【海上自衛隊】F-35B導入について19【航空自衛隊】

2018/12/16(日) 12:24:03.22

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入について18【航空自衛隊】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539606795/l50

■基礎知識　F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw
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2018/12/23(日) 12:35:02.34

尖閣みたいな小さい島でSDB×6+外装でSDB計12発と赤外線ミサイル2-4本載せて
（総重量1.6トン程度の実は軽装）それで2機でSDB大量投擲するアタッカーな

陸上自衛隊の感覚じゃMLRS24本換算で対戦車攻撃できるならでかいわ。HIMARSの1個中隊に匹敵する
尖閣程度なら許容範囲
但し陸をまともに支援するなら12本×4機で支援ほしいのう。

で自衛隊の導入目的で空母で諸島戦闘したいなら、UAV地上運用したほうがどうみても合理的なんだろうな。
攻撃UAVでもSDB12本くらいのキャパシティのは作れる範囲（アメリカ製改造）
で尖閣上空に10時間対空できるなら中国はわからないし、空母よりもローコストで前線待機余裕。

コストも1機整備部品込みで150-250億円で、稼働率的に計30導入して、稼働20機で、緊急時に3週間24時間ローテーション組めればいい
間合いもF35Bより長く敵基地攻撃ポテンシャルもあると

対しF35Bはアメリカ級で運用しても最大でSDB16発ないし1000ポンド爆弾6発が席の山で射程距離800kmしか稼げないだろ。
ならF35並みのウェポンベイ搭載UAVでいいよ。アメリカもブリテンもそういうアイテム持ってるやん。

UAVの連続前線待機哨戒能力ってのは安全上後方待機するいずも+F35より間合いが広い。
北なんか竹島EEZ近辺で待機して、緊急時に300km前進すればそのまんま攻撃できるからな。
北ならUAV感知できないし

対しF35Bはフルポテンシャル重武装で前線叩くまでに準備込み5-10時間のミッションで24時間体制で使えない。
打撃力もステルス浸透前提だと、外装で巡航ミサイル2発+500ポンド爆弾4発。
飛行隊で巡航ミ40発の爆弾160発、微妙なんだよな。

ならUCAVに常時爆弾詰めて基地で30分出撃体制にしておいて、前方監視と緊急攻撃機を24時間竹島以北で待機させれば無敵やんけと
あとは武装にあわせた拡張すればええだけやしな

2018/12/23(日) 12:35:35.55

>>293
こいつあちこちで同じようなこと書いてるんだけど素人の皮算用なんて全く信用できないことは
いずもの空母化は不可能と言ってた低能が証明している
①②③はどのような計算で出した数字か具体的に書いてみろよ

2018/12/23(日) 12:42:44.35

フォークランドの時だってインヴィンシブルとハーミーズで5/1から6/14までの45日間で1435ソーティ
1日あたり31.88ソーティを28機でわったら1機あたり1.138ソーティって感じなんで

2018/12/23(日) 12:50:49.07

そりゃあ、そんなもんじゃないか？
むしろ1越えてるのがかなり頑張ってる

2018/12/23(日) 12:53:32.47

ソーティは機体に対し最高3
ただそんな事は滅多に出来ないしアメリカでさえ戦時の時の最高で2
戦時の通常で1.5
平時はそれ以下
後は空母の性能でどれだけのソーティが出せるか

2018/12/23(日) 13:03:59.17

空母なんて直接脅威の無い余裕のある国が装備する物だな

2018/12/23(日) 13:04:39.74

>>301
そこに、本格的な空母保有って身の丈不相応な妄想と予算化までの世論工作を載っけてくるのがいるのよ。

2018/12/23(日) 13:04:42.38

>>306
Ｆ-5は30分で再出撃できるので実質上の機数が増えますよっていうのが
セールスポイントだった

2018/12/23(日) 13:08:14.41

>>309
パイロットが疲労で死ぬし
それに今の戦闘機は出来無いだろ
F-5なんて今更購入しても意味無いしね

2018/12/23(日) 13:10:47.96

>>310
まあその場合はパイロットの方が交代制なんだろ想定的に
>>308
まあ次の大綱にはいずもより大きな航空機搭載護衛艦入るだろうから安心しろ

2018/12/23(日) 13:19:43.47

>>290
放射能がどう広まったかは知らんけど、放射線＝放射能としての認識で社会的に使われてたから、
フェイクニュースではないので念のため（バイアスと扇動の意図はたっぷりだろうけど）
放射能じゃなくて放射線～なんてのは、311の福島まで専門家でもなきゃネットでも厳密にいう奴は少なかったよ

2018/12/23(日) 13:20:53.77

いずも型1隻につきパイロットを30名くらいは乗せないとあかんか

2018/12/23(日) 13:31:58.60

どうかねえ、大きいのを1隻作るより、
いずも級をあと、何隻か作る方が、効率がいいような気がするけど
報道では、いずも級にF35Bを8機搭載って書いてたみたいだから
かがを合わせて16機、
購入予定のF35Bが40機ということなので、残り24機をどう割り当てるのか
1回り大きいのを作って12機搭載か
いずも級3隻作るか、

2018/12/23(日) 13:36:22.67

何割をフネに展開できるのかという問題もあるが

2018/12/23(日) 13:41:39.31

>>302
離島防衛だけだったら、F35Bも空母もいらんだろ

2018/12/23(日) 13:44:51.01

>>312
そんなわけあるか
もしかしてチェルノブイリの事故も知らないゆとりか

2018/12/23(日) 13:47:02.44

>>314
大きな船の方が人員確保や航空機運用効率良いからなあ
イギリスのQEとPOWみたいに二交代制になるかもしれんし

2018/12/23(日) 13:52:22.69

いずものF-35B用エレベーターは一基とか言ってるけど
第一エレベーターだけでなく第二エレベーター（15x14m）でも載せようと思えば機体を傾斜させる台車を使えば載せられるぞ

もちろんエレベーターそのものを改造する方がいいだろうが

2018/12/23(日) 14:15:03.02

水兵さんが足りません

2018/12/23(日) 14:29:34.39

いずも型の第二エレベーターってデッキサイドでしょ
機体を傾斜させる台車なんてもん使わなくてもタイヤから後ろを洋上に出してしまえば支障なく乗っかるぞ

2018/12/23(日) 14:51:02.39

日本が分不相応なガラクタを抱えないために、斜脅と肛暝に期待する。

2018/12/23(日) 14:57:52.25

エレベーターにF-35Bが入らないのはひゅうがの前かな

2018/12/23(日) 15:02:41.59

>>320
だいじょうぶだよ
１年で増強するわけじゃないし
いろいろ手は、打ってるぽいから

2018/12/23(日) 15:10:51.61

>>6>>7
CIWSはずすのはいいけど、どこにつけるんだろう。
前部にもいるよね。

2018/12/23(日) 15:21:29.81

>>325
キャットウォークに載せられないだろうか
無理なら艦橋の前辺りに

2018/12/23(日) 15:35:59.33

SH-60がオスプレイやF-35Bになっても艦側の人員数は変わりませんて。

2018/12/23(日) 15:40:01.97

>>324
とんでもない。
まさに｢今｣欲しいよ。
平成30-40年が危なくて35年が危機のピークですよ。
それ以降は支那も人口曲線が下がります。

2018/12/23(日) 15:47:20.20

全体的な対島嶼のドクトリンでの問題点は、そもそも海自に水上打撃力が無いことです。
イージズの申しわけ程度のハープーンだけだもんね。
ほとんど｢０｣。
支那の侵攻艦隊にダメージ与えられません。
潜水艦とP-1を除いて。

だから対水上戦の一環としてF-35Bのいずも搭載があるはずだ。

2018/12/23(日) 15:50:23.60

>>282
> >>248
> やっぱり「フォード級50隻」脳だなあ・・・
>
> その目的なら、敵に近くて狭苦しい東シナ海南シナ海に常時オンサイトって飛んで火にいる夏の虫だろｗ

南シナ海防衛は基本的にはアメリカ海軍のお仕事だよ
アメリカ海軍の空母が展開するならば共同作戦をとって展開は有り得るが緊張が高まっている状況で日本空母が単独で南シナ海展開は有り得ない
東シナ海に関しては現在のような緊張が高まっていない時点ならば南西諸島列島線の西側への展開は有り得るが
CATOBAR空母は緊張が高まれば列島線の東側にしか展開できないし展開せねばならない、これはアメリカ海軍の空母に関しても同様

だが東側でも展開していればチャイナの先制奇襲攻撃からは逃れられる
空母が港にいれば一発でアウト、しかも空母の場合は港で先制攻撃を浴びれば先制攻撃を浴びた空自基地のように数日で機能回復とは行かない
（奇襲攻撃を停泊中に浴びた空母は基本的に沈没か廃艦状態になるしかない）

STOVL軽空母部隊の問題は列島の東側エリアにいても南西諸島防衛の空自基地・米空軍基地を叩いて空自の早期警戒能力が奪われてしまうと
軽空母が自前で自分を守れない（AEW能力も滞空CAPを維持する能力もない）ことにある
だからSTOVL軽空母部隊の場合、敵の第２撃で撃沈される危険性が自立した防御能力を有するCATOBAR空母部隊よりも遥かに大きくなる、これがF-35B軽空母部隊の致命的な欠点

2018/12/23(日) 15:50:57.57

一番危ないのはね。台湾侵攻。
そんときにすぐ傍の日本の離島をとう安全化するか、あるいはその事態に日本がどう関わっていくか。

そのときに軽空母｢出雲｣｢加賀｣があれば外交の幅も広がりますよ。

2018/12/23(日) 15:54:00.21

>>325
いずも（22DDH）の当初の完成予想図では左舷舷側にスポンソンを設けて搭載することになっていた。
今の形になったのは極力、空母に見せないようにしようという配慮からだろう。

http://www.thaifighterclub.org/images/answer2012/A0213501212021653857.jpg

2018/12/23(日) 15:57:10.06

アメリカ海軍は東シナ海は入らない可能性がある。
支那のA2/ADに逃げ腰で。
それで武器分散コンセプトを打ち出したがズムウォルト級もLCSも大失敗。
かなりのグローバルウォーに発展しないと国益が無いのよ。

自前でエアカバー作らないと海自の存在価値が無くなるよ。
米海軍と一緒にマラッカ海峡やハワイまで下がるわけにもいかんでしょ。
それがF-35Bの真の価値。

2018/12/23(日) 16:01:30.22

まともな空母打撃群保有してるのは米だけどな。
英仏なんて駆逐艦、潜水艦はスカスカだし。
自衛隊が今回いずも空母改修で英仏を
普通に拔いた感じ。

2018/12/23(日) 16:33:43.41

>>334
英仏の空母が戦うシチュエーションは基本的に非対称戦争かそれと同然の敵だし
植民地防衛（その場合の相手は空軍弱国）以外の空母参加の戦闘だとNATOやEU諸国による共同作戦になるから
英仏が彼らの空母のための護衛艦艇を自前で揃えねばならない必要性は薄い

つまり英仏の空母の相手は日本の改いずも型STOVL軽空母が戦わねばならない相手であるチャイナとは全く違う
その場合にアメリカ海軍空母が傍＝南西諸島列島線の西側にいてくれるとは限らない（遠方＝東側にならいてくれるだろうがね）

F-35Bの足の短さ・滞空時間の短さと軽空母部隊の自前での空中給油機の欠如のために南西諸島有事で敵の先制奇襲攻撃で空自基地が沈黙させられた状況では
改いずも型STOVL軽空母は改造の目的である南西諸島（特に尖閣・八重山諸島）防衛の任を果たすには危険でも南西諸島列島線の西側海域に入らざるを得ない
つまり空母にとって（太平洋戦争当時も含めて）歴史上最悪（敵の航空兵力が最大）の海域で改いずも型軽空母は作戦展開をせねばならないということだ、
アメリカのスーパーキャリア基幹の打撃部隊ですら有事には展開を避ける極めて危険な海域で作戦展開せねばならな、これが改いずも型軽空母が背負う宿命だ
だから海自が改いずも型軽空母部隊のために護衛用の艦艇を充実させねばならないのは当たり前すぎる話だ

本来ならばアメリカ海軍の空母打撃部隊の護衛用艦艇よりもより充実したのを海自は改いずも・改かがの任務部隊のために用意せねばならない
何故ならば空母自体の艦隊防空能力つまり搭載戦闘機の能力やAEW能力がスーパーキャリアに比べて改いずも型軽空母は決定的に劣るが故に
護衛艦艇の責務・負担はより大きくなるからだ

日本と英仏の（軽）空母の任務や戦うシチュエーション（敵の戦力、共同作戦か否か）の違いを無視して比較するのはナンセンスだよ

2018/12/23(日) 17:19:36.19

>>290
radioactivityなんだからむしろ直訳だし、昔からの用語だろ。

放射線と放射能の違い分かってて言ってるのかな？

2018/12/23(日) 17:35:20.54

>>290
> 放射能て変な言葉だと思ったけど

「放射能」はむつの試験航海と事故よりもずっと以前から存在する用語だ、>>336さんが指摘している通り“radioactivity”の訳語として生まれた

「能」という字が示す通り、「放射能」とは本来は「放射線（α線、β線、γ線、中性子線など）を出す能力」を表す技術用語だが
「放射線を出す能力を有する物質」つまり“radioactive material”「放射性物質」の意味でも現実には広く使用されており、
現在では「放射能」という言葉は最初の本来の能力の意味で使われるよりも「本来の意味での放射能を有する物質」つまり「放射性物質」の意味で使われるケースの方が多い
例えば「福島第一の炉心溶融によって大量の放射能が大気中にまき散らされた」といった調子でね、この文中の「放射能」は能力でなく物質の意味で使われている

2018/12/23(日) 18:35:45.48

>>336
そうなのか。アクティビィティとかアビリティ？とかが能の一つの漢字で翻訳されてる言葉をほかにしらないから。

>>337
ありがとう。その辺の曖昧な使い方は福島の時も言われてたなー。

2018/12/23(日) 18:40:35.35

>>338
ちょっと思いつくのでは
能動的=active とか

2018/12/23(日) 19:05:36.97

もういいだろ
全部ゴジラが悪いということにしとけ

2018/12/23(日) 19:22:06.11

>>338

activity って、結構訳が要注意な単語だと思う
辞書に載っているから直訳ってのはかなり甘い考えであって、辞書に載っている訳例を全部並べてその語感を把握しようとすればすぐ実感できると思う

ちなみに米軍横須賀基地は　U.S. Fleet Activities Yokosuka

2018/12/24(月) 00:10:04.16

「放射能」という言葉の語呂がいいから、そう定着したんだよ。

2018/12/24(月) 00:14:16.29

その程度の話だよな
日本のむつアレルギーは用語の定義の問題ではない

2018/12/24(月) 05:09:03.09

>>324
現状の護衛艦隊でも、半分の人員で回してる船だってあります。
今日中に貴方が何とかしてください。

2018/12/24(月) 11:37:18.26

んなもん｢動員｣プロセスで考える話や。
有事の教育部隊の停止と人員再分配。
それでも駄目ならそもそも海自の定数がおかしい。削れや。

2018/12/24(月) 11:48:57.88

動かすだけなら少人数でも出来るだろう
それを24時間何週間もとなると不可能になるが
交代要員もいるんだから仮に1日8時間勤務だとしたら船を動かす3倍の人員が必要

2018/12/24(月) 14:31:32.45

旧海軍から受け継ぐ海自のローテーションは、８時間交代の３直体制。他所のことは知らないけど。
陸はもちろんのこと海自でも兵隊が足らずに、１直だけでなんとか動かしてる船まであるという。

エタジマ環境に30年も奉仕してくれるって人を、>>324がどうにかしてくれるみたいだけどね。
＞いろいろ手は、打ってる
自衛隊の兵員不足は70年代から明らかなのに、どうしてこれまで＞いろいろな
手を打たなかったのかと。

2018/12/24(月) 14:42:32.95

>>347
地方公務員の給料を三割減らして、自衛隊員の給料を増やす。
もしくは、若い地方公務員を長期間自衛隊に出向させる。断った自治体には補助金やらない。

2018/12/24(月) 14:48:16.91

税金を上げればいいよ

2018/12/24(月) 14:53:53.14

>>349
パチンコ税タバコ税なら賛成

2018/12/24(月) 17:43:20.74

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

2018/12/24(月) 18:04:24.32

いわゆる、統帥権の独立を最初に政治利用したのは、ぼくのお爺ちゃんだよ！
軍縮条約批准のために、海軍艦艇を削ろうとした、時の浜口首相に
統帥権干犯だって詰め寄ったのさ！
日本じゅうがそんな空気だったけど、艦艇の数を決めるのは予算を執行する政府の権限。
それを無視して、一郎お爺ちゃんは浜口内閣を猛攻。
過激派に襲われ重症を負った首相に、一郎お爺ちゃんは再三登院を要求。
無理を重ねた浜口首相は、在職中に死亡。
立憲政治家の方から言い出し、議院制度の権威を損なった日本は、右や左の先生方が知っての通りの事態となった！
孫の僕は、日本国民より中国韓国の方に謝るのさ！
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2018/12/24(月) 20:33:38.98

＞＞350
パチンコは賭博罪で検挙して、
カジノ導入して税金かけるしかないよ。

2018/12/24(月) 21:06:30.80

流石に脱線し過ぎじゃないか

2018/12/24(月) 21:15:23.80

>>347
そりゃ、今の憲法じゃどうにもならんだろ。

2018/12/24(月) 21:26:58.93

今の憲法に、志願隊員を抑制する条項があるそうだ。
60年代ぐらいまでは、一般道路を陸自のM４戦車が走っていたのだが。

2018/12/24(月) 21:29:30.49

今でも高速道路を牽引榴弾砲が走ってるよ
デカい大砲を唐突に目にするとビックリするな…

2018/12/24(月) 23:01:39.60

>>277でも書いた通り、年々減り続けた人員は13年頃に下げ止まり、17年から４年連続で増員になってる

まぁ数字からなにを読むとるのかは各自に任せますが

2018/12/25(火) 04:40:15.97

先任クラスの退職が一段落しただけ。
空母に必要な人数には遠いし、ハンパでない兵站にも必要。
だいたい人数増やしただけで、空母に必要な能力のある隊員とは限らない。エタジマ環境も過酷である。

2018/12/25(火) 06:20:49.24

ああこりゃF-35Bや巡航ミサイルを否定して息巻いてたのと同じ流れだ
また赤っ恥かくなこいつ

2018/12/25(火) 09:15:07.33

2桁を全部FFMで置き換えたら-1280人
増勢分が600人だから空母に680人捻出できる

2018/12/25(火) 10:03:44.51

海と空が毎年200人ふやしてけば、大綱がおわる2028年には海空共に2000年以降で最多の人員抱えそうね

2018/12/25(火) 16:20:44.08

兵隊の水準を下げていけば、人数だけは増やせるだろうね。
空母の運用を任せられるかどうかどころか、
鉄砲持たせて大丈夫なのかどうかは別の話になるが。

2018/12/25(火) 16:26:39.84

>>362
自分の名前を漢字で書けたら、空母に乗せるの？
魚雷艇に勝てたら、御の字だね。

2018/12/25(火) 16:31:00.34

>>360
呼んだ？

2018/12/25(火) 16:36:37.26

CATOBAR空母を導入したら艦載機は何になるんだろうな？
F-35Cは間違いなく導入されるだろうがそれだけが占めるとは考えにくい。米海軍だってホーネット系列を全てF-35Cで置き換える気はない
やっぱり少数のF-35C＋アドヴァンスドホーネットかな

2018/12/25(火) 16:55:01.35

>>366
シーフランカーみたいにF-3派生型じゃね
F-22Nの方がいいか

2018/12/25(火) 17:18:37.99

>>367
その案は日本は艦上戦闘機製造ノウハウを失って久しいから不安だな
F-4EJは空軍型のライセンス生産だしなにより古い

アドヴァンスドホーネットのライセンス生産で経験積んだほうが良いと思う
当の米海軍だってスーパーホーネットは2040年代中頃まで使う予定だ。

2018/12/25(火) 20:30:49.89

F-3がイケそうな今ならホーネットのラ国も有利な条件を結べそう
場合によってはタイフーンみたいにブラックボックス無しとか

2018/12/25(火) 21:07:19.89

【Mig-35D（複座）：グラスコクピット】
https://pbs.twimg.com/media/DtFUsr1UwAA3cxb.jpg
【Su-35S：グラスコクピット】
https://pbs.twimg.com/media/C8KnBJPV0AYRoOF.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Cqo7t4qWEAEoOw1.jpg
※液晶パネル（国産・規格品）：ロシア連邦カリーニングラード州製造（2008年生産）
https://www.jetro.go.jp/biznews/2008/09/48dc9001376b8.html
【F/A-18F アドバンスドスーパーホーネット（複座）：グラスコクピット】
https://pbs.twimg.com/media/C8KnBJQVYAAw220.jpg
【F-35 ライトニングⅡ：グラスコクピット】
https://pbs.twimg.com/media/C8KnBJRUwAADpgO.jpg

2018/12/25(火) 21:22:14.54

ずいぶん高そうな遊園地だなww

2018/12/25(火) 22:09:02.59

>>368
ノウハウが要らん様に艦の方を大きくすれば良い
800mもあれば陸上機仕様のまま運用出来るだろう

2018/12/26(水) 00:06:45.26

【Su-35_MULTIFUNCTIONAL_SUPER-MANEUVERABLE_FIGHTER（PDF）】
http://www.knaapo.ru/media/eng/about/production/military/su-35/su-35_buklet_eng.pdf

2018/12/26(水) 00:30:42.95

>>371
一回幾らになるんだろ…
つか、マジ乗ってみたいわw

2018/12/26(水) 00:33:54.49

>>372
本末転倒にも程があるw

2018/12/26(水) 12:29:39.92

いや、多少の時化でも船が揺れないような、巨大な移動要塞だったら、陸と空の人員まで入れて運用できるだろう。
そんな予算を組めるかどうかは、別の話だがな。

2018/12/26(水) 12:36:57.03

>>372
ついでに艦体を3つに分離でき、さらに潜水できれば完璧だ

2018/12/26(水) 14:28:56.42

>>376

30ノットくらい出るのか？
3ノットとかだと艦隊行動もできず護衛艦、護衛機、潜水艦張り付きでお荷物にしかならんと思う。

2018/12/26(水) 16:24:05.11

｢曹丞相、我が艦隊を繋いで800mの飛行甲板を作ればよろしいかと。｣
｢妙案だ。｣
｢これを連環の計と申します。｣

｢丞相！敵火攻船団、突っ込んできます！｣
｢おのれ！孔明の罠か！｣

2018/12/26(水) 16:46:06.73

『アメリカ合衆国・第5世代戦闘機「F-35」対抗馬：ロシア連邦共和国・第4世代＋＋戦闘機「Su-35S」』
【Su-35S：性能諸元】
https://cdn1.img.jp.sputniknews.com/images/49/34/493437.png
https://cdn4.img.sputniknews.com/images/16395/50/163955080.jpg
https://i.imgur.com/INuspMq.jpg

2018/12/26(水) 17:27:21.07

>>368
それこそボーイングに開発参加してもらえばいいんでね？
どの道スパホのライセンス料払うぐらいなら

2018/12/26(水) 17:30:12.34

>>368,381
ライセンス生産はコストと手間が掛かる割りに技術習得で意味は殆ど無い

ってのがF-35Aのライセンス生産で学んだ教訓では？

2018/12/26(水) 20:06:14.74

>>369
ホーネットじゃなくて、fー35cだろ。そこは。

2018/12/26(水) 20:28:44.44

>>382
ノックダウン生産だろ

2018/12/26(水) 20:54:40.91

＞いずも空母化の死角は「人」か
ttps://trafficnews.jp/post/82474

質を問われる水兵さんの人数がネックだと、表のメディアでも語り始めた。

2018/12/26(水) 21:33:43.60

>>383
> ホーネットじゃなくて、fー35cだろ。そこは。

F-35Cだとライセンス国産は絶対に無理、良くてノックダウン生産だが
それすらもFACOで米軍の厳重な管理下でしか不可能なのはF-35Aで経験済

F/A-18E/Fならラ国でもOKしてもらえる可能性はゼロではない
むしろF/A-18E/Fをラ国する上での障害は、完成機輸入の場合の機体単価に対するラ国での機体単価のアップ率が半端じゃなくなる（恐らく２倍以上になる）こと
その理由は、艦載機の場合は空自の陸上戦闘機に比べて導入機数が圧倒的に少ないから（100機以上を導入するF-35Aですらノックダウン生産するだけで直輸入より
３～４割も高額になってしまう事実を考えると、40～50機程度しか導入しないのをラ国しようとすれば更にライセンス料が上乗せされるので機体価格が
直輸入の２倍以上になっても何ら不思議でない（むしろ２倍未満で済むほうが不思議だ）

2018/12/26(水) 22:36:53.96

>>385
だからこそF-15後継枠なんでしょ
あくまで空自の一部隊が出張してくるだけ

2018/12/26(水) 23:20:57.07

>>376
最近の軍艦では船体というのは相対的に安い
大きくしてもそれほどコストは変わらない

2018/12/26(水) 23:28:03.38

世界の軍事企業ランキング、ロッキード・マーティンが世界1位を維持
Niall McCarthy

ストックホルム国際平和研究所（SIPRI）が公表した軍需産業に関する新たなデータによると、武器製造や軍事関連サービス企業の世界トップ100社による2017年の売上は、前年比で2.5％増加し、総額3982億ドル（約44兆2800億円）に達した。
トップ100社の売上はこれで、3年連続の増加となったという。

100社のうち42社はアメリカ企業で、合計売上額は2255億ドル（約25兆円）だった。

ロッキード・マーティンは、軍事関連企業世界第1位の座を2017年も維持。
売上は449億ドル（約5兆円）だった。同社の実績が好調なのは、次世代戦闘機「F-35ライトニングII」の納入が増加したことが主な要因だ。
さらに9月には、米国防総省からF-35戦闘機を141機受注し、115億ドル（約1兆2800億円）に上る契約を結んだ。

第2位はボーイングで、売上は270億ドル弱（約3兆円）。
SIPRIによれば、ロッキード・マーティンとボーイングの差は、2016年は110億ドルだったが、2017年には180億ドルと広がっている。

第3位には、売上238億7000万ドル（約2兆6500億円）でレイセオンが入った。

アメリカ以外を見ると、ロシアがイギリスを抜き、アメリカに次ぐ世界第2位の武器製造国となった。
ロシアは現在、冷戦時代に製造された時代遅れの装備を入れ替え、軍備の現代化を図っている。
そのため、同国の軍需産業は2011年以降、著しい成長を記録している。

ロシアの防空システムメーカー、アルマズ・アンテイ（Almaz-Antey）は2017年、同国の軍事企業として初めて世界軍事企業トップ10入りを果たした。
同社の2017年の売上は86億ドル（9560億円）だった。

2018/12/26(水) 23:28:34.65

武器製造・軍事サービス企業の2017年売上トップ10社*

1. ロッキード・マーティン（米国）／449億2000万ドル
2. ボーイング（米国）／269億3000万ドル
3. レイセオン（米国）／238億7000万ドル
4. BAEシステムズ（英国）／229億4000万ドル
5. ノースロップ・グラマン（米国）／223億7000万ドル
6. ジェネラル・ダイナミクス（米国）／194億6000万ドル
7. エアバス（欧州連合の4カ国）／112億9000万ドル
8. タレス（フランス）／90億ドル
9. レオナルド（イタリア）／88億6000万ドル
10. アルマズ・アンテイ（ロシア）／85億7000万ドル

*注：比較可能かつ十分に正確なデータが不足していることにより、中国企業は除外した。
出典：ストックホルム国際平和研究所（SIPRI）

https://forbesjapan.com/articles/detail/24606/1/1/1

2018/12/27(木) 01:26:33.03

陸自が輸送艦保有したがるレベルで統合運用がダメダメな自衛隊が、海自の艦に空自の部隊を載せる・・・

なんか悪い予感がする

2018/12/27(木) 01:53:03.61

>>20
なにこれ？

F-14かF-18?

機体を構成する材料がそもそも違うのに

カーボン系が錆びるの？

2018/12/27(木) 01:54:19.54

>>390
サムスングループ　売上高　1740億ドル　ニダ

2018/12/27(木) 02:35:10.27

>>392
>>20で注意したのは塩害（腐蝕）の問題じゃない
（塩害による腐食に関しては艦載機ならばステルスか否かと関係なく腐蝕され難いように必ず対策せねばならない）

ステルス機の場合は非ステルス機と違って塩害に対する対策とは別にステルス性の観点から洗浄が不可欠なんだよ
ステルス機の場合、機体表面に余計なもの（海水を浴びて乾いた時に残る塩分など）が付着するとそれがレーダー波の反射源となりステルス性が劣化する
また塩の粒が機体表面に付着したまま飛行すると、その粒が機体表面を傷つけて、その傷もまたレーダー波反射増加の原因になる

従って、ステルス艦載機は機体表面をきちんと洗浄して常にクリーンにしておいてやらないと本来のステルス性を発揮できず
露天係止で海水の飛沫を浴び放題の状態で放置すればステルス性が簡単に劣化して行く

2018/12/27(木) 04:41:02.54

>>393
軍需より民需が圧倒的に大きいってある意味、社会が健全だって話なんだが、原材料費はもちろん
日本に払うパテント料とか国外の株主が滅茶苦茶抜いてしまうから
韓国に残る金は悲しいレベルだろう。

2018/12/27(木) 07:07:48.89

>>391
ほう、陸軍が揚陸艇を大量運用して海兵隊戦闘機が海軍艦艇に相乗りするどっかの軍隊はダメな見本だったのか
それは知らんかった

2018/12/27(木) 08:31:47.66

>>394
つｶﾞﾗｽﾏｼﾞｯｸﾘﾝ

2018/12/27(木) 08:55:02.38

海軍としてはその提案に反対である。
F-35Bの搭乗員、整備員は速やかに所属を海上自衛隊に変更。
明後日までに護衛艦隊司令部に出頭せよ。

2018/12/27(木) 09:01:29.32

せめて航空集団司令部にしろよ

2018/12/27(木) 09:25:08.31

>>391
それ、物事の見方が思いっきり逆だぞ。
最早海自のリソースだけでは輸送艦の増勢は無理なので、中型艦以下は陸自に任せる事で運用に回せる人的リソース拡大し、
陸海の輸送艦部隊を統合部隊化して自衛隊全体の輸送力の増強を図る意図がある。

最早陸海空の括りは平時における装備の維持管理の管轄程度の意味しかなくなり、将来的には任務の種類ごとに陸海空から
必要な戦力を抽出した統合任務部隊として運用するやり方が主流になる可能性が高い。

2018/12/27(木) 12:10:04.34

>>399
そのまま江田島の術科学校にぶちこんでカッター訓練からだ。
一冬で本物の護衛艦乗りにする。