【海上自衛隊】F-35B導入について19【航空自衛隊】

2018/12/16(日) 12:24:03.22

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入について18【航空自衛隊】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539606795/l50

■基礎知識　F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw
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2018/12/27(木) 19:25:53.42

>>408
航空部隊の命令権は航空畑の人間、つまり軽空母上のF-35B航空団の指揮命令権は航空団司令としての空自の士官だよ
少なくとも軽空母艦長を海自の人間にやらせるならば航空団への命令権は航空団司令の同意を不可欠にする必要がある
そもそも軽空母の艦長を航空部隊に無知な水上艦乗りがやる時点で旧軍の悪弊を引き継いでいる

アメリカは空母艦長(CO)や副長(XO)は攻撃機か戦闘機の搭乗員（パイロットか兵装士官）というのが不文律
水上戦闘艦や潜水艦上がりは絶対に空母艦長にはなれない（空母の航海長にはなれる）

空母は移動する航空基地なのだから艦長は艦載機搭乗員出身者でなければナンセンス
だから空母の場合は、空自の戦闘機乗り出身のしかるべき階級の者に航海士などの教育を受けさせ資格をとらせて艦長にすべき
（仮にだが空母の艦長が護衛艦の水上艦上がりでなれるのならば、空自航空基地の司令は陸自の高級士官で良いという馬鹿馬鹿しいことになる、
空自航空基地は陸上にあって有事には場合によっては陸自部隊に守ってもらう必要があり得るのだからね）

海自が独自にF-35B航空団を持つとしても教育課程の整備までは費用・人材両面から行えず、結局は戦闘機パイロット養成で空自におんぶにだっことなってしまう
海自が独自に戦闘機搭乗員養成課程を持つべきなのは中型（排水量７～８万トン）の規模のCATOBAR空母クラスを３隻（１隻は常時オンステージ）持つといった
計画が正式に定まり具体的にスタートしてからだろうな

空母の艦載機は空軍所属というのはロイヤル・ネービーなどがそうなので、改いずも型軽空母のF-35B部隊が空自所属でもさほど非常識なことではない
重要なポイントは空母艦載機（というか空母航空団）への指揮命令権を誰が有するかだよ
基本的には空母航空団司令（空軍あるいは空自）が持ち、空母艦長が海自所属の場合は艦長は空母航空団司令への命令権だけを有する、
しかも空母航空団司令は航空戦の専門家として航空戦の素人である艦長の命令に対する拒否権を有する、というぐらいが現実的な落としどころだろう

2018/12/27(木) 19:52:09.06

日本でも米国でも、第二次大戦中は陸軍と海軍が割と対等ぽかったんだが、戦後空軍（空自）が出来てから、

陸軍（陸自）=国家統制、占領地統治としての役目も兼ねる軍隊兼政治組織

海空=戦闘と威嚇を主目的とするマシーン操作集団

という感じに色分けされてきているからね。

2018/12/27(木) 20:15:04.46

在外公館の駐在武官に、海軍士官をつけてたら、なんやかやで融通が利き易いと
だからスイス海軍まであるよと、どっかのコピペで読んだことある。

2018/12/27(木) 21:05:48.44

>>409
イギリスの空母艦載機は海軍機と空軍機と両方ある
空軍機が艦載されるようになったのはシーハリアーの退役で海軍機の後継が一時途絶えたという事情による
いずれにしろ統合運用という形なので別に空軍が艦載機運用において主導権を握っているわけではない

海上自衛隊は大規模な航空集団を永年運用してきて固定翼・回転翼、対水上・対潜ともに高度な海上航空作戦能力がある
特に艦載機の運用経験は極めて豊富だ
これに対して航空自衛隊は艦載機の運用経験も海上航空戦のノウハウもない

ちなみに航空自衛隊の高級将校も別に飛行隊経験必須というわけでもなく高射群出身者が幕僚長を務めたりしている
空自に指揮命令権を譲った場合このようなパイロット経験も水上艦隊の指揮経験もいずれもない指揮官が
空母と艦載機の指揮を行うことも充分にありうる

そもそも海上航空戦はその発生以来海戦の一部を構成するものなので海軍戦略に無知なものが指揮を努めていいはずがない

2018/12/27(木) 21:42:27.65

空母の艦載機だって結局は艦の一装備品
艦長は艦全体の長な訳だから飛行機に詳しい人より船に詳しい人の方がいいに決まってる

2018/12/27(木) 21:43:30.94

正直縄張り争いの話は全く面白くないんですけど

2018/12/27(木) 21:50:37.59

笑止。
最強の第５艦隊で空母機動部隊を含めた全TFを指揮したのは水上艦出身のレイモンド･スプルーアンスですよ。
それ以降、まともな実戦は起きていません。
海自しか考えられませんな。

2018/12/27(木) 21:50:53.29

>>414
縄張り争いじゃなくて空母艦載機の所属と指揮が空自にあるという不合理極まりない決定に意義を申し立ててるんだよ
本来純軍事的に絶対に海自所属であるべきものが政治的な理由によって無関係な空自に譲られるという
不正義がまかりとおるようなことがなければこんな議論は起こりうる余地すらなかったんだ

2018/12/27(木) 21:52:07.56

そもそも船酔いで役に立つのかと。
かなり基本的な部分から再教育になるでしょう。

2018/12/27(木) 21:57:20.55

艦船で戦闘する場合、どうしても通信も含めて指揮統制が隔絶する場合がある。
だから艦隊司令、TF司令、TG司令、最後は艦長が手持ちの状況を自分で判断して責任を取る。
この文化は空自には無いから無理かと。

2018/12/27(木) 21:59:24.41

>>416　
でも旧海軍ではパイロットを働きや技能に比して圧倒的に低く評価して挙げ句の果てに特攻隊までやらせたから、戦闘機のパイロットは空自の方がいいんじゃないかな。

2018/12/27(木) 22:05:24.26

政府は統合運用とかいってるんだから普通に空自でしょ
そういう運用の訓練だってこれから増えるんだろうし

2018/12/27(木) 22:05:30.35

>>419
特攻隊は陸軍もやったじゃないか
そして空自は陸海航空隊の将校を半数ずつ集めて発足した直接の人脈的後継だぞ

2018/12/27(木) 22:17:03.10

>>421
そうなんか。エンブレムとか呼称とか見ると、米軍同様日本も空は陸から分かれた感じがしてた。
結局米軍がJTFで動いて、各CTFが実質的な戦闘単位であるように、日本もそんな感じになるんだろうね。

2018/12/27(木) 22:30:31.80

>>422
だとしても空母打撃群が空軍の指揮下になることはないと思うぞ

2018/12/27(木) 22:38:07.51

>>423
統合司令官的な人の指揮下になるんじゃない?

2018/12/27(木) 22:44:06.93

>>412
> イギリスの空母艦載機は海軍機と空軍機と両方ある
> 空軍機が艦載されるようになったのはシーハリアーの退役で海軍機の後継が一時途絶えたという事情による

じゃあシーハリアーの時代だけ艦載機が海軍機だったのか？
ファントムⅡがアークロイヤルに搭載されていた時代のその艦載ファントムⅡは確か空軍所属だったはず

> 特に艦載機の運用経験は極めて豊富だ

艦載機と言ってもヘリだけだろ
固定翼艦載機とヘリとでは天地の差があるぞ

2018/12/27(木) 22:46:24.59

空自の前身は運用思想含めて海軍343航空隊(司令官源田実)だな。

2018/12/27(木) 22:49:30.38

>>409
「命令に拒否権を有する」って、上意下達の軍隊組織では一番やっちゃいけないやつじゃね？

2018/12/27(木) 22:49:38.92

南西のJTF司令からして現状は海自でしょう。

2018/12/27(木) 22:53:21.68

>>425
空自は回転翼艦載機の運用経験もないじゃないか
両方ないのと一方はあるのとでは比較にもならない

2018/12/27(木) 23:03:03.24

>>425
あとイギリスの空母艦載機のファントムは海軍機として運用されたんだよ
でも載せるCATOBAR空母が無くなってしまったから空軍に移管されただけの話

2018/12/27(木) 23:09:12.58

洋上での指揮統制やターゲティングはP-1(固定翼機)や潜水艦に頼ることになる。
JTF司令官も空母機動部隊の指揮官も海自しかありえませんね。
今のレーダー照射事案も空自は欠片も出てこない。

潔くF-35Bの42機は海自に進呈すべきですよ。
JTFとの連携もスムーズになります。

2018/12/27(木) 23:09:29.20

今回のF-35B40機はF-15preの置き換えで購入したわけで・・・
そんなに海自所属にしたければ哨戒機枠を削って買えばいい

2018/12/27(木) 23:12:41.93

>>432
それこそ縄張り意識にすぎんだろ
国防という国家の大事を予算配分のために歪めようというのは国賊以外の何者でもない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-jOGk [1.75.6.17]) · 2018/12/27(木) 23:13:29.07

そもそも海自に戦闘機適性持ちのパイロットがいないでしょ

2018/12/27(木) 23:18:15.85

そもそも防空しかできない空自がF-35Aを装備するのも疑問。
支那側も第５世代化していく中で、本来資源投資すべきは｢ステルスを探知する技術｣でありステルス機そのものではない。空自の防空体勢の破綻は確定路線です。
本当に国を守る気概があるかすら疑われますね。

｢統合打撃戦闘機｣であるF-35シリーズで、日本にとって唯一意味があるのは敵艦船に対し攻撃的に運用されるF-35Bのみです。
防空専属組織はお呼びでは無い。

2018/12/27(木) 23:19:22.46

>>434
そこ一点だけなんだよ空自は
だがこれから養成するものに関して優位も何もない
せいぜい同条件にすぎない
しかも「戦闘機」の操縦以外の全ての点において何も知識経験で海自に勝るものがない

2018/12/27(木) 23:21:07.40

>>434
大臣指示で空自から海自に所属換えですね。
防衛省職員なので法的な問題は無いでしょう。
UC転換すら有りだから。

2018/12/27(木) 23:27:32.84

何、空自だって本当の意味での戦闘機パイロットの養成技術なんて持ち合わせていません。
徹頭徹尾、アメリカ空軍のパクリなのはバレバレ。
独自の運用教義を持たないから。
直接、アメリカ空軍･海軍･海兵隊からF-35の運用･器材操作を聞いた方が早いですよ。
余計な中間ノードは省略省略。

2018/12/27(木) 23:36:17.79

>この際、あらゆる分野での陸海空自衛隊の統合を一層推進し、縦割りに陥ることなく、組織及び装備を最適化する。
～～
>統合教育・研究の強化等、自衛隊の能力及びその一体性を高めるための教育・研究の充実を促進するほか、
>防衛省・自衛隊の組織マネジメント能力に関する教育の強化を図る。
～～
>現有の装備体系を統合運用の観点も踏まえて検証し、合理的な装備体系を構築する。
～～
>あらゆる分野で陸海空自衛隊の統合を一層推進するため、自衛隊全体の効果的な能力発揮を迅速に実現し得る
>効率的な部隊運用態勢や新たな領域に係る態勢を統合幕僚監部において強化するとともに、
>将来的な統合運用の在り方について検討する。
B型の所属がどことかもはやどうでもいい事なんでは

2018/12/27(木) 23:37:19.62

>>425
艦載ファントムはすべてFAAじゃね？

2018/12/27(木) 23:40:01.74

イタリア海軍などの例に習えば海自の人員をビューフォート海兵隊航空基地に送って
そこでパイロット教育を受けるというのがまっとうなコースだろうね
とうのアメリカが海軍、海兵隊、空軍ときっちりすみわけしているのだから
所属がどうでもいいとか言うのは論外だ

2018/12/27(木) 23:41:47.46

でも防衛省はこれからは住み分けしていかないつもりですよ
少なくとも防衛大綱みてる限りじゃ混ぜ混ぜしたいみたいだし

2018/12/27(木) 23:45:30.17

>>400
これこそ転倒したものの見方だろ

輸送艦戦力の拡充が急務でかつ海自にリソースが足りなければ、陸自なり空自なりから人員予算を移管するのが筋。
人員も予算も各組織が握って離さない、という状況でこういうことが起きるんだよ。

2018/12/27(木) 23:46:31.30

>>442
したい、するべきだ、ということと、現にできているということは別では？

2018/12/27(木) 23:54:58.50

海自の船に空自の機体が乗って空自が船と機体の指揮権もつのが嫌だっていうんで海自管轄にしたいんだろうけど
そんなの統合司令部が常設されるだけじゃんって

2018/12/27(木) 23:59:50.16

それで統合司令部の司令官は海自出身になるでしょ
なら機体の所属とか別にどこでもいいんじゃって
時期AHだって艦載化で陸自は海兵隊化するし
F-35いれた時点で空自ももはやCASから逃げられぬ

2018/12/28(金) 00:07:39.92

おい知ってるか？ジャップの空母は空軍が予算を離さなくて空軍機を載せてるんだぜ
だから遠洋にでる時は地面を甲板に載せてくらしいぜ
なんて世界に恥をさらしたいのか

2018/12/28(金) 00:12:07.76

浜松のAWACSをつかってB型のおもりをするつもりなんだから
その程度で恥なんて思う方がおかしい

2018/12/28(金) 00:14:11.73

P-1の早期警戒型を作るんだよ

2018/12/28(金) 00:15:10.18

一緒に艦に載せた方が良い
V-22 AEWでも調達すべき

2018/12/28(金) 00:17:41.47

そりゃあそれができればいいですがね

2018/12/28(金) 00:18:53.73

>>450
せっかくイギリスと防衛協力進めてるんだし、共同開発で行こうぜ。
イタリアスペインインドも買ってくれるかも。

2018/12/28(金) 00:19:17.82

>>439
これで結論が出たな。そもそも同じBから出てるし。

2018/12/28(金) 00:23:20.45

EV-22は需要あると思うけどな
各国空母ブームきてる気がする
作るべきよEV-22

日本もこの先QE級ぐらいの空母建造できたら良いな

2018/12/28(金) 01:01:35.49

俺の印象だと、Bは実直で、Uは才能あって人当たりいい感じ。みなどう思う?

2018/12/28(金) 01:18:30.29

>>442
そもそも論として、任務ごとの統合部隊化が進むと「では従来の陸海空という区分そのものを存続させる意味があるのか？」
という根本的な部分が問われるようになる。

ネットワーク戦への対応を考えた場合には、任務ごとにまとめた方が実務と組織の整合がとれる訳で、将来的に統合任務部隊を
任務軍いったような形で一括りにして、逆に従来型の陸海空の区分を消滅させる可能性すらある。

2018/12/28(金) 01:20:39.22

統合というのは作戦次元の話で末端レベルの職能で軍種を無くすなんてMOS体系からしてありえない。ただだの烏合の衆よ。
ボンボン政治家には理解できんのです。

2018/12/28(金) 01:25:32.65

>>456
フォースプロバイダーとしては残るんじゃね？　その上で実戦部隊は任意に組み合わせるようになっていくのでは

もともとは軍政だって陸軍省海軍省（空軍省）で分離してたけど、今はほとんどの国で国防省に統一されてるんだし

2018/12/28(金) 01:25:34.36

つうか｢兵科｣すら｢絶対になくならない｣ことが｢分かっている｣んだけどね。
トップダウンで管理できんからよ。各コミュニティの自律的なマネージメントに依存してるのに。

2018/12/28(金) 01:29:02.81

ネットワーク･セントリック･ウォーフェアも理解されないね。
上が将棋の駒のように下を動かすものではなくて、下がCOP見て自己同期するのが本来の姿です。

2018/12/28(金) 01:39:04.27

防衛省内最弱兵科と言われる(幹部名簿A4で１枚)化学科。
外部の誰が彼らの兵科を管理できるという。
誰にも顧みられなかった彼らが黙々と自律的に核戦争に備えてきたから福一の原発事故にも対応できたんだぜ？

軍種や兵科を否定するのはプロフェッショナリズムの否定でもある。

2018/12/28(金) 01:50:43.66

>>458
調達と兵器単位の訓練とう面である程度の必要性は残り続けるだろうね
あとは意外とバカにならないのが兵士の士気、所属組織に対する誇りというもの
逆に言えば、それ以外はあまり問題ではない

2018/12/28(金) 02:13:42.70

>>461
プロフェッショナリズムと縦割り、ゼネラリズムと器用貧乏は紙一重、それをわかった上で各国とも最適な方法を模索してるわけで。

「昔からこうしてきたんだから、これが最適なんだ！」てのは最悪の対処法じゃないかねえ

2018/12/28(金) 05:33:00.39

我々は気がついてないだけで、外国人に分析させたら
自衛隊は、もう既に、統合されてる組織って評価になったりして
各国の組織図を思い出す
稟議書コンセンサスだったかな？w

2018/12/28(金) 08:10:23.28

結局戦前と違って、今は三軍がBの同期の繋がりが確固たるものだから、統合コマンドの指揮下でノープロブレムだということだな

2018/12/28(金) 08:10:41.73

強襲揚陸艦の内部はコストコみたいになってる。
外部に打ち出される要員は艦の中心部で点呼とブリーフィングを受けた後、ヘリの要員は登りスロープ。AAVの要員は下りスロープで進み、流れ作業的に装備を渡されヘリに搭乗。
次々と発艦していく。
あの手際はノウハウの塊で海軍の独断場。
その後の空域統制、海域統制も。

ARG自体の指揮権は海軍が握ってる。
その下にATF(艦艇)とLF(海兵)がいる。そりゃそうだろう。
他の軍種にゃ無理。
海兵が独立的に動くのは上陸して戦力合一してから。

2018/12/28(金) 08:20:20.16

>>463
>「昔からこうしてきたんだから、これが最適なんだ！」

軍隊のドクトリンは｢学｣ではなく｢術｣。とても理屈で割りきれるものではない。
理論的に一から作れるなんて傲慢の極み。変える必要の無いものは一切変えるべきでは無い。
無闇に基本的行動、基礎動作を変更したら、そもそも安全すら確保できない。

それを産み出しているのが軍種なんだけどね。

2018/12/28(金) 08:26:03.44

>>465
感情的な溝は埋めれても軍種の思考過程の違いは埋めようがないね。防大同期間でも。
また埋めるべきでもない。

違いを認めた上でどうインターフェイスを挟んで運用していくかが統合というものでしょう。

2018/12/28(金) 08:41:23.33

他の軍種が海軍の艦艇に乗船した瞬間、自軍の指揮系統が崩壊したことに気付くw
事前の調整が不味いと互いの位置すら分からなくなる。

全ての行動は｢箸の上げ下ろし｣まで海軍の統制受ける。
今日のご飯が美味しいのも海軍様のおかげ。
統合コマンドで彼らを運用しよなどという反乱分子は速やかに粛清され｢海軍のメシ旨いよね｣という従順な羊に矯正される。

2018/12/28(金) 08:53:53.94

艦艇内をさ迷っていると、このハッチ開けっ放しでいいのか、閉めなきゃいけないのかすら分からない。
艦の構造や被弾時の浸水対処、ダメコンで決まっているんだろうなと思いつつも水兵諸官にしかられながら恐る恐る艦内をさまよう。
｢こっちも仕事なんだ｣とつぶやきながら。

そうでなくなったとき。あなたは立派な海上自衛官ですよ。
既に帝国海軍魂注入されてしまってます。
F-35Bを海軍以外が運用しようなどという不穏な思想はデリートされてます。

2018/12/28(金) 09:13:31.30

民間会社組織と似通ってる方が
退職再就職後に適応しやすかったりしてw
特に、陸自出身者は、適応に苦労するそうで

2018/12/28(金) 13:04:09.09

F-35B日本に来るのは早くて2020年との事。
こんなに早く出来るもんなのか…

2018/12/28(金) 13:34:07.44

>>472
>こんなに早く
海兵隊、英空軍、伊：　どうぞどうぞ・・お先にどうぞ・・
量産に入るので、オーダーしてから生産発注ではないわけね。

2018/12/28(金) 13:37:12.42

F-35は後から入れれば入れるほど性能が良くて早く入れればアップデートに莫大な予算が必要になる

2018/12/28(金) 14:02:20.45

改修費も込みだろ

2018/12/28(金) 14:52:30.72

とはいえ日本の場合は割とすぐ必要な立場という難しさ

2018/12/28(金) 15:08:43.05

そんなに急がなくても、中国の5世代機大量配備に間に合えばそれでいいんでは

日中だけでバランスとってるわけじゃなくて米軍もいるんだし。

2018/12/28(金) 15:19:49.43

問題は韓国のF-35は配備されないもしくは敵に廻る事も想定しないと行けないことだよね

2018/12/28(金) 15:41:04.90

>>381
ボーイングに技術渡したくないなあ…

2018/12/28(金) 15:41:33.44

>>478
>敵に廻る事も
日本(日米)が数を揃えると、寝返らないと言う単純な存在だから、
とにかく数を揃えること。
中国系の書き込みが、1000機だ、1万発だ、と常になるのは連中は数を見て逃げ出すDNAだから。韓国は完全に同じ。
台湾もちょっと危ないので、数量を与えないと駄目だね。

2018/12/28(金) 15:59:03.89

>>478
それはないでしょ。
中国の不興を買ってもTHAAD配備を強行したように、安全保障の軸足はあくまで米韓同盟だよ。

2018/12/28(金) 16:00:58.59

いまだにこんなこと言ってる間抜けがいるのか
まぁF-35配備を急ぐなとか息巻くアホだからな

2018/12/28(金) 16:10:52.21

>>482
どっちかいうと君のほうが「息巻いて」ないかい？

2018/12/28(金) 16:24:47.65

【憲法九条は〝対バカウヨ条項″だった！？】　死者６００万人も、海軍と皇族は生き延び、権力も保持
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545975199/l50

2018/12/28(金) 17:20:55.51

自衛隊で水陸機動団が上陸作戦を訓練する時も、
指揮権やら陸海空の調整が問題になるそうで。
これから統合部隊も増えるけど課題は多そう。

>>472
日本の艦上戦闘機を生きてるうちに、しかも数年以内に見れるとは変な感じだし
もはや誰も空母と艦載機の導入を疑問に思ってないのがまた変な感じだわ。
狐とか古だぬきにばかされとるなこれは。

2018/12/28(金) 17:54:17.80

逆に疑問に感じる方が化かされていたのかもしれない

2018/12/28(金) 17:58:28.94

三島センセが予見してるじゃないか
いずれ守るものが大きくなっていくってさ
中韓が日本へ超強気に出てるけど、国内軋轢を日本に振らないと政権が保たないって事実の裏返しでもあるからね。
とりあえず抑制に舵を切ってる日本は正解。

2018/12/28(金) 19:52:19.36

>>478
東アジアで米国の第一の子分は韓国だよ
英語キリスト教圏だし米国の韓国移民も200万を超える
韓国は米国を見て動く犬で日本なんて見てない、鬱陶しくて邪魔な存在なんだよね
日本人と日本の在日は韓国のこういう感覚が分かってない

2018/12/28(金) 20:06:26.17

ブラックボックス勝手に開けるは、
勧告無視して訪朝するは、
制裁無視して朝貢するは、
アメリカ移民がそれだけ多いってことは、半島がイヤでイヤでしょうがないってこと。

2018/12/28(金) 20:50:32.87

>>461
いや、流石に福島第一原発で自衛隊は然程の貢献をしてないぞ。
一番貢献したのは勿論原発作業員だが、次いでコンクリートポンプ車による注水だよな。

2018/12/28(金) 20:53:10.63

サイトじゃなくてサイト周辺地域の放射能汚染の計測確認や住民避難誘導の話だろう

2018/12/28(金) 21:01:53.94

>>472
無理でしょ、契約が2019年なら早くて2021年だわ。
勿論既に米国と購入交渉は初めているでしょうけど、
米国議会の承認(2019?）が必要だし、それから部品調達、製造開始となると
製造完了は早くて2021年だな。

2018/12/28(金) 21:05:48.02

>>488
その韓国は北の支配下になっているんだが・・・

2018/12/28(金) 21:27:05.93

なんかあっちこっちのスレで
「韓国はアメリカの重要な同盟国！」
「日韓が対立したら中国を喜ばせるだけ！」
「日韓戦争を煽る奴がいる！」
的なキャンペーンを貼ってるっぽいね
時宜に応じてそういう指令でも出てるんだろうか

2018/12/28(金) 21:52:15.17

>>470
どうでも良い事だな。

2018/12/28(金) 21:57:28.38

>>494
たとえば俺も北の工作員ってことになるの？君の推測では

俺が北の諜報部員だったら、5chでは工作しないけどなあｗｗ

2018/12/28(金) 22:35:12.37

>>466
艦の内部なんて　5-34-03e とかの読み方一度習えば、間違えようがないじゃん。そんなのを難しいとか思うのって、ぶっちゃけ一般社会で買い出しさえ出来ない社会不適合者だわ

2018/12/29(土) 10:19:21.24

>>494
韓国軍が友軍だったのは先週までだからな
今は仮想敵国

2018/12/29(土) 10:48:11.53

でも今回の事件でＰ-1のカッコよさが全世界に宣伝できた
台湾とかフィリピンにＰ-1輸出できないかな

https://i.imgur.com/kUJARQ5.jpg

2018/12/29(土) 11:17:19.68

P-1って全周を搭載したカメラで撮影出来ると音が思ってたけどビデオカメラでの撮影だったんだね
なんかそこの部分を工夫して欲しい

2018/12/29(土) 12:11:18.55

>>499
にもあるように、
手の内を明かすことになるから、
出すにしても少しずつ小出しにだろうよ

2018/12/29(土) 12:55:29.48

アドミラル・クズネツォフ級航空母艦とF35Bの組み合わせが一番理想に思えた

2018/12/29(土) 13:10:19.16

アレスティングワイヤどこで使うんスか

2018/12/29(土) 13:13:16.16

固定翼のAEWを運用するにはアレスティングワイヤーは必要

2018/12/29(土) 13:39:25.21

固定翼AEWをSTOBARで運用できるのかな？
推力足りないんじゃない？

2018/12/29(土) 13:53:29.81

>>441
空母航空団に海兵隊のスコードロンが派遣されてたり海軍のEA-18Gに空軍のECMOが乗ってたりするのはスルーですか

2018/12/29(土) 14:09:22.26

>>506
そもそも何で海兵隊が独自に航空隊を持っているのか思いをいたすべき。

2018/12/29(土) 14:12:17.65

>>500
P-1何だと思っているんだ。
戦略爆撃機(対潜哨戒も可)だぞ？