【海上自衛隊】F-35B導入について19【航空自衛隊】

2018/12/16(日) 12:24:03.22

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入について18【航空自衛隊】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539606795/l50

■基礎知識　F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/01/02(水) 21:49:19.13

>>770
予算っていってもGDPの1%程度やがな

2019/01/02(水) 21:52:35.92

>>770
「ソ連怖い。」を「XX怖い。」とすれば、それはいつの時代でも、どの国でも予算獲得に有効だからね
自衛隊とて仕方がないとは思う

だがね
先日のニュース番組に出演した退役た空将が「未だに空自のレーダーは北を向いています」って言っていたのには衝撃を受けた

そして軍って究極の官僚組織が方針転換することの大変さを実感した

2019/01/02(水) 22:00:34.22

>>771
自分のレスとは矛盾しているってことを自覚していて言うがね
脅威の方向が間違えていると思うゾ

ハッキリ言って冷戦時代の旧ソ連は日本のことなどまるで相手にしていなかったし脅威とも思っていない
旧ソ連が極東に展開した中距離核弾道弾が日本を完全に射程下に納めていて、それに対抗する手段、もっと言うと報復手段を日本は持っていなかったからね
北方領土の要塞化なんてどうでも良いことに意識が行く辺りがダメなんだよなァ

もっと冷戦時代の構造を勉強しなさい

2019/01/02(水) 22:01:14.66

さぁ、そろそろスレタイの話に戻ろうか

2019/01/02(水) 22:02:03.13

そりゃ北にも向いてるだろうさ
ロシアがいる限りレーダーを撤去することなんか永久にない
例えロシアがいなくなっても北の守りを完全になくすことなんか有り得ない
君はスーパーキャリアの人だと思うがいつもオールオアナッシングすぎる
有事への備えは100パーセントでなくてもしなくてはならないんだ

2019/01/02(水) 22:02:25.13

>>773
旧陸軍が革命で弱体化したロシア軍舐めてた大変な目にあったから仕方ない。

むしろ、自衛隊はロシアに油断していないと安心する。

2019/01/02(水) 22:08:25.85

中露は最近大規模な合同演習をしてる
日本は挟撃される地勢にあるんだ
どちらかを軽視していいということは絶対に無い

2019/01/02(水) 22:17:38.26

>>776
誰がレーダーを撤去しろなんて言ったの？
アンタこそがオールオアナッシングの人じゃんｗ

そしてスーパーキャリアの人って誰？
ハズレまくりだよｗ

>>775-777
元海将の話は続きがあって、レーダーを南西に向けろ！って話で、主要な仮想敵国を旧ソ連から中国に変えろ！って主張だった
オレも賛成で海自の主戦場も日本海の４海峡から南シナ海に変わるからこそ、いずもの空母化とF-35Bが必須となったと理解している

F-2の後継がF-3とかファンタジーを繰り返すだけ

2019/01/02(水) 22:21:20.60

>>779
スーパーキャリアだろ
自分のつまらん面子のために持論すら曲げるとは卑怯者の中の卑怯者だな

2019/01/02(水) 22:25:44.19

>>779
とっくに変わってるのに。
いつの話よ。

2019/01/02(水) 22:28:08.57

>>778
ムチャクチャだなァ

あのネ
合同で演習するって色々な意味合いがあって、最大の敵国同士だからこそ一緒に訓練することもある
お互いを知ることが抑止力になるんだよｗ

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/3181
この辺りの見解が正しいと思う

2019/01/02(水) 22:29:19.69

>>779
んー・・・そもそも対中シフトが始まったのが22大綱の2010年やねん、たしか
まだ10年もたってないから、対中体制が整ってないのは辺りまえっちゃ当たり前やねん

2019/01/02(水) 22:29:52.79

>>781
プライムニュースって番組で１年以内のこと

2019/01/02(水) 22:31:13.53

>>784
え、例えじゃなくて本当にレーダーの話？

2019/01/02(水) 22:32:17.07

いや、ホントにレーダーの話やったらロシアにも向いてないと困るが・・・

2019/01/02(水) 22:37:24.63

>>785
そう言って本当に嘆いていた

俺的には『全周に回るんじゃね？』と思ったワ

2019/01/02(水) 22:38:07.12

方向固定のレーダーってなんだよって話だし、ロシアの爆撃機も日本一周して帰って行くんだから全周見なきゃしょうがないし。

2019/01/02(水) 22:38:07.55

>>782
そんな無根拠に等しい希望的観測で軍事戦略を決定することなんかありえない
中国もロシアも過去から未来まで日本の脅威であり続ける
両者が接近しようが離反しようがこれは絶対に変わらない

2019/01/02(水) 22:38:52.15

>>787
田母神的な人なんじゃね？w

2019/01/02(水) 22:40:15.45

2005年には協同転地演習が始まって、南方転地訓練が開始されてるし、南方シフトは10年以上前から始まってるのにな。

2019/01/02(水) 22:42:02.06

>>788
主にロシアを警戒しているって意味だとは思った

>>790
田母神って空将なの？

2019/01/02(水) 22:44:05.34

冷戦時代のソ連軍が実は日本の脅威ではなかったという論法は日本の左翼がよく使うレトリックでもある
これは安保不要論と一体はもので今も沖縄米軍基地反対運動などで使われている
耳を傾けてはいけない

2019/01/02(水) 22:49:17.64

>>792
元航空幕僚長様やぞw

2019/01/02(水) 22:51:05.27

正確に言うと航空幕僚長たる空将ね、通常の空将は中将だから

2019/01/02(水) 22:56:51.98

>>794
こりゃ失礼ｗ

あんまり関心がなくて、勝手に背広組かと思っていた

2019/01/02(水) 23:08:20.21

>>789
ハッキリ言って周辺国は台湾、米国も含めて全て仮想敵国です
要は優先順位付をどうするかってだけの話

自衛隊は戦力を南西方向に移動中
警戒すべき相手としてロシアよりも中国の優先順位が上がったってこと
具体的にはウラジオを根拠地としる露戦略ミサイル原潜が老衰による絶滅寸前で、海南島を根拠地として南シナ海を聖域とする中国戦略ミサイル原潜が元気に成長中

海自の主戦場が日本近海から南シナ海に移ったからこそ、いずもの空母化とF-35Bの導入って対応になった
重厚長大の兵器の知れば、その国の戦略が分かるんだよｗ

2019/01/02(水) 23:09:05.72

36回も書き込む前に、深呼吸してお茶でも飲み、落ち着いたらどうなんだ？

2019/01/02(水) 23:19:04.76

ID:rp6I5eWk0 って年寄りぶってるけど、言ってる内容は社会人経験があるかどうかも疑わしいガキ丸出しだよね。

昭和40年代の自衛隊を俯瞰するなら、空自は防空だけならちょこっとは耐えるけど、ソ連とは戦闘機の桁が違う。
海自は潜水艦なら相手できるけど、防空となるとDDGは「あまつかぜ」しかなく、対艦ミサイル撃たれたら5インチ
砲しか対抗手段がない。演習ではF-86にさえ翻弄されて上陸船団攻撃なんて、夢また夢。
陸自は必死に戦車を増やそうとしてたけど、40年代末に周回遅れの第二世代の74式を制式化したけど、手元に
あるのは560両の61式と、それ以外となるとシャーマンやチャーフィーという二次大戦のロートル。

1967年に西ドイツを抜いて日本が西側二位の経済大国になったと言ってもGDPは1242億ドルで、同じ年のアメリ
カは8326億ドルと7倍近い差がある。1970年の軍事費で見るなら、西ドイツはざっぱ200億マルク＝50億ドル。
日本は5600億円だから、ドルでは15億ドルほどでしかない。米ソが800億ドル前後だったのだから、何をいわんや
という圧倒的な差である。

日ソの軍事力の差とは軍事費の差であり、間違ってもとっちゃん坊やの言うような「難攻不落の日本」があった訳
ではない。ソビエトにとっての裏庭であるシベリア・太平洋方面のアメリカの同盟国は、ひたすらに軍事的に貧相
だったから、ブレトンウッズ体制が崩壊しようが変動相場制になろうがプラザ合意をやろうがそれに耐えてアメリカ
の1/2の経済力を持って、金にあかせてF-15を200機だの、P-3Cを100機だの、システム艦を量産だの、目指せ戦
車1200両だのとやり始める80年代までは、マジに鎧袖一触されかねない差があった。

つかね、揚陸艦がないとか言ってるのがおかしい。ウェルドックつけたLHAのデビューがいつだと思ってる。日本と
の距離考えれば、一部の大型揚陸艦以外はLSTが直で来て、とにかく港湾分捕って輸送船送りつけるという二次
大戦型の揚陸戦をやるだけだろうに。

2019/01/02(水) 23:46:13.88

○次防時代は伸び率は高かった。
80年代前半は｢基盤的防衛力｣思想で迷走。

2019/01/02(水) 23:53:07.62

アメリカ第７艦隊は海域の敵性潜水艦の掃討が完了するまで三沢以北には入ってこない。
それも太平洋個別じゃなくて他の"red area"(北極海、バルト海)横並びのグローバルウォー。
そういう意味では対潜子分の海自にも不信感があった。

その意味でいずも級空母とF-35Bは画期的よ。
初めて本気で日本守る気になったかと。

2019/01/02(水) 23:56:48.23

Creating ASW Killing Zones

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQcKgkyNkjWCTxK0SQURAGzQBTivfvI8oRG7Ekpxm32oIiHuqUU

2019/01/03(木) 07:04:50.32

>>699
とりあえず10機で甲板8機、格納庫2機の計算だからまだまだ余裕がある
ヘリも別途14機ぐらい積むつもりなんだろう

2019/01/03(木) 10:15:24.86

高いな

2019/01/03(木) 10:37:48.82

海自の物になるか、空自の物になるか
面白過ぎる
争え

2019/01/03(木) 10:49:55.80

>>799
そのLSTが極東にそんなにあったのかな？
せいぜい15ノットの大戦型LSTを欧州から回航するのも簡単じゃないし。
だいたいソ連軍は大規模な両用戦って一度もやったことないじゃない。ソ連軍指導部もそんなに期待していたかどうか。

2019/01/03(木) 10:51:24.56

一人で32レスもしてる奴は荒らし？

2019/01/03(木) 10:57:45.27

みんな正月でヒマなんだろｗ

そのくらい大目に見てやれよ

2019/01/03(木) 10:58:06.88

冬休みの大学生とかだろ

2019/01/03(木) 11:04:08.48

>>806
樺太・千島で師団級の両用戦はやってるな。

2019/01/03(木) 11:29:27.77

パイロット、整備員の処遇を考えたら海自所属にするしかない。手当つけるために。
実際、出港したら半年帰れないとかざらだろう。

2019/01/03(木) 11:54:35.38

実際問題として、もし40機分の戦闘機定数とパイロットが海自に移管ナンテことになったら、空自は激怒するだろうなあ・・・
イージスアショアも陸に取られて泣き面に蜂か

2019/01/03(木) 11:58:47.25

その分戦闘機増勢させろと言いそう

2019/01/03(木) 11:59:57.57

一時的に空自で訓練するにしてもパイロットは海自が自前で用意するやろその場合

2019/01/03(木) 12:04:08.99

そもそも新設部隊が最初から転籍前提ってだけだから何も問題になりようがない

2019/01/03(木) 12:05:05.81

転籍前提なのか？海自に

2019/01/03(木) 12:17:30.26

普通に統合運用だろ
転籍なんて不要

2019/01/03(木) 12:20:29.13

>>808,809
呼んだ？

2019/01/03(木) 12:26:26.80

一番重要なのは戦闘機部隊として成立すること
これは空自でやるのが良いから空自隷下でやるのは当然
次に母艦航空隊として形にするには艦での訓練や運用、生活環境の慣れなどが必要になってくる
戦闘機部隊として形になったら海自転籍がフォースプロバイダとしては自然な流れだろう
実戦が統合運用なのは艦上機に限らず全ての部隊で当然のこと

2019/01/03(木) 12:33:05.98

兵隊さんが足りません。
自分の名前を漢字で書けたら採用するなら、人数を増やせるだろうが、
ソッコー別の問題が発生する。
空母の形をしたガラクタが太平洋を漂ったり、離陸と同時に地球に激突する戦闘機パイロットが増大する。

2019/01/03(木) 12:53:12.32

時と場合に因っては、陸上配備のF-35Bが、空母モドキに載せられて活動することもあり得るよ
ってレベルまでの話。
VTOL戦闘機が空自の所管になるか、海自初の戦闘機隊になるのか、現場がどうにかする事項にすぎない。

2019/01/03(木) 13:14:07.75

航空学生と防衛大は倍率高いだろ
足りないのは兵

2019/01/03(木) 13:40:48.66

空自が激怒したって防衛上必要ならしゃあないだろう。
現状ではまるで南西の防衛にプレゼンス示せないんだから。
未だに那覇基地の204、304飛行隊のF-15だけだという。
F-2は存在すらいていない。

2019/01/03(木) 13:45:11.51

空自から海自への転籍は可能。
自衛官からシビリアンへのUC転換(ユニフォーム-シビリアン)の実績もあるしね。
何なら法律も作ればいい。
これこそが統合運用ですよ。

2019/01/03(木) 13:47:17.45

法律なんていらんよ
普通に人事発令で終了

2019/01/03(木) 13:53:30.04

一番重要なのは空母機動部隊として成立すること
これは海自でやるのが良いから自衛艦隊隷下でやるのは当然。

指揮統制全体から見てグルーバルに支那海軍の情報を収集分析して作戦を組みたて、攻撃のタイミングを決めなきゃならん。
そもそも目がP-1と潜水艦と米海軍情報なんだから。
そのネットワークに加入するには海自所属にするしかねえよ。
潜水艦並のセキュリティにしないと米海軍も納得しない。
田舎空軍の出番ではない。

2019/01/03(木) 13:55:09.46

>>823
政治の側にそれを押し切るだけの力があればいいんだけどね。
実際には三自衛隊の勢力バランスｗを軍事合理性よりも重視した、玉虫色の決定になりそう。

イージスアショアを陸自にしたのだって、三自衛隊のバランスと妥協の産物という話もあるじゃない。

2019/01/03(木) 13:57:43.65

>>825
田母神みたいな気違い空幕長もいるから統幕の権限で転籍できる特例処置もほしいね。

F-2のパイロットを根こそぎ転籍させることになろう。
抵抗する可能性もあるな。

2019/01/03(木) 14:05:50.76

F-35Bのパイロットのことも考えた方がいい。
演習、訓練面だけでも信じられないくらい引っ張りだこで世界中つれ回され、ほとんど家に帰れなくなる。
航空手当だけじゃ奧さんも納得しない。艦艇手当や海外勤務手当も加算してあげる環境にすべき。
空母機動部隊全体を海自所属にして一体感を醸成する。
当たり前の処置でしょう。

2019/01/03(木) 14:07:59.47

>>827
田母神事件で空自が信用を失ったからですよ。
高くついたね。

2019/01/03(木) 14:17:49.11

あとは｢パトロン｣の力関係もでかいな。
米海軍は増強してるし、米陸軍･海兵隊も在韓米軍撤退後のカウンターパートを陸自に再設定してる。
官邸も外務省も内局も米軍には弱いからね。

対して米第５空軍はほぼ撤退状態(グアム移駐)で在日米軍司令(第５空軍司令兼務)は将官ですらねえ。
日本側も直接、太平洋軍(海軍主導)と話すようになってるんだよね。
空自は｢パパ｣がいなくなった。

2019/01/03(木) 15:34:09.96

>>829
手当は陸海空関係なかったような
あったとしても政令で対応出来るし問題ない
最後のは統合軍化を進めている今、少なくとも一体感は理由に出来ない

2019/01/03(木) 16:54:32.29

>>820-821
いずもの空母化は不可能と言ってた低能が負け惜しみで必至だなｗ

「空母の形をしたガラクタ」とか「空母もどき」とかｗ

いずもが空母でないなら同サイズの空母持ってる国は何なんだ低能がｗ

2019/01/03(木) 17:03:53.23

>>832
予算化と執行が難しい。延々とエンドレスに財務省、内局と戦っていくんだぜ。
基地勤務が大半の空自の中で片手間にやたれたら、空母搭乗員が気の毒。

2019/01/03(木) 17:06:28.37

敵味方識別不能な様だがww
時と場合に因っては、陸上配備のF-35Bを載っけて作戦行動もあり得るよって
なんちゃって空母が二隻どまりがいいとこだよ。今の日本ではね。

2019/01/03(木) 17:09:44.92

｢統合｣の意味って理解されないよね。
基本的に軍隊はドクトリンを定めないと動けません。
一元的に陸海空を律するようなドクトリンは作りようがないの。
だから、JTF司令部が各軍種の司令部介して命令出すしかねえのよ。

2019/01/03(木) 17:16:40.92

F-35Bの場合は海自に組み込むしかない。
でないと、艦隊防空を司るイージスの防空システムと連携しようが無いじゃないの。
しかもレーダーに映りにくいステルスだし。

自衛艦隊が一元的に指揮して空域統制しないとしょうが無いじゃないの。
指揮系統違ったら敵味方識別すらままならんよ。
特に艦隊上空を雨霰とミサイル飛び交う艦隊防空のときどうすんのよと。

2019/01/03(木) 17:19:40.13

>>834
制度を曲げて支給しないとか無理だろ…

2019/01/03(木) 17:25:01.95

通信の周波数も空はU帯基本だろうが海はHF帯も使うし、その当たりの指揮通信の問題でも艦艇のMOFに加入させないといかんだろ。
海自が運用しないと洋上で作戦できんよ。

逆に言えばF-2の運用はその辺が一番だめ。
ASMはただの飾りで実際はほとんど海上作戦はできんだろ。防空の補完でしか運用してねえのよ。

今の日本にそんなモラトリアムを許容できる余裕が無い。
来航する敵海上戦力を撃滅せざるべからず。

2019/01/03(木) 17:29:16.90

>>838
省内の規則なんざ財務省から見たら屁のつっぱりにもならない。
太綱の調達数量も黙殺するし、営内者の糧食費ですら平然とカットしますよ。
｢手当｣至急するのは大変なんだぜ。

2019/01/03(木) 17:31:09.24

海自初の戦闘機隊となるのか
空自の所管に収まるのか
外野の戯れ言が空しい

2019/01/03(木) 17:31:57.10

>>840
まあ力説ありがとうだがこれはむしろ内閣サイドの要求なんで支給されるだろうなそれは
ポスト改編とか見れば統合軍化は止まらんだろな

2019/01/03(木) 17:41:13.95

>>840
海自所属なら支給できて空自所属だとできない理由は何

2019/01/03(木) 17:45:06.93

もっと言えばF-35Aも海自で良いんじゃないかと。分かりやすいだろw。
パトリオットは元々米陸軍の防空装備なんでそのまま陸自へ。

統合以前に軍種を再編してしまえば同じ効果が得られる。
陸自が海兵化しつつある。海軍(海自)と海兵(陸自)に再編すれば統合問題もすっきり解決なんじゃないの？
余分なのを削減して。空母のマンパワーの問題も解決の目処が。

2019/01/03(木) 17:47:33.60

>>843
予算化に際し財務省と戦えるノウハウ持ってるのが海幕だけ。
昨日や今日の話じゃありませんよ。

2019/01/03(木) 17:48:58.43

>>819
> 実戦が統合運用なのは艦上機に限らず全ての部隊で当然のこと

ところが３自衛隊はどれも統合運用に逆行する姿勢を強めている
遂に陸上自衛隊までが組織図上で総隊という全部隊を束ねる頂点とそれに対する作戦命令権を有する総司令官を置いてしまった
海自や空自は以前から反統合軍的な組織図

今の日本で不可欠なのは、３幕僚長には訓練などの管理権およびその責任だけを負わせて作戦運用上の命令権を剥奪することであり
地域毎に実際の作戦運用を担う統合軍とその司令官を設定することだ（その上は総司令官としての防衛大臣・内閣総理大臣）

2019/01/03(木) 18:03:08.70

>>840
大綱は財務省の承認の元に出されるんだよ。
何の為に閣議決定していると思って居るんだ?

2019/01/03(木) 18:42:48.08

>ところが３自衛隊はどれも統合運用に逆行する姿勢を強めている
もしそれが本当ならそういう姿勢は断固打破されなければならんな。

いずも空母化がその為の試金石だ。

2019/01/03(木) 18:49:29.96

航海手当は海上自衛官にしか支給の規定がないのでは？

2019/01/03(木) 19:24:18.80

>>849
陸や空が航海する事が今まで無かったからな
これからは陸も空も航海する事になるから出るんでないの

2019/01/03(木) 19:25:25.98

まあBの同期同士よぉ久しぶり的なノリで現場には問題ないんだけどな

2019/01/03(木) 20:08:03.59

海自内ではまずそう言う事例はないだろうが、飛行長が空自だった場合、群司令がHVUを守るために航空部隊を死地に投入するとの決断をした時、空自の飛行長が部下を守るために抗命すると言う状況はあり得るな

2019/01/03(木) 20:31:03.41

もし規定がないなら規定を変えればいいだけだよなあ。

海自隊員でなければ手当受けられる規定が無いから海自に新たに戦闘機部隊作ってそこに配備しなきゃならないってどんだけ・・・

2019/01/03(木) 20:53:33.22

>>852
まさにそこだよね
海自はシーマンシッブの無い者を自衛艦には乗せられないとスマートな言い方をしているが
これはつまり片翼の燃料タンクに穴の空いた機体で「いいよ、いいよ。これで充分」と言って機体交換を断って発艦し
そのまま火だるまになって敵空母に突っ込んでいけるのかってことだよ

2019/01/03(木) 21:10:33.58

>>854
そんなものはスマートでも何でもない
特攻なんて作戦は統帥の邪道中の邪道
特攻命令を受け容れろなどというのは正に帝国海軍の悪弊そのものだ
帝国海軍は非合理・精神主義の権化である本来ならば帝国陸軍以上に徹底的に解体されるべき悪しき存在であった

実際、太平洋戦争の敗戦責任の大部分は帝国陸軍でなく帝国海軍こそが負うべきであったのに
戦後に流布した陸軍悪玉説・海軍善玉説のために帝国海軍の劣悪さに関する徹底した反省をし損ない
海自は陸自と違って旧軍の悪しき価値観や伝統をそのまま引き継ぎあろうことかそれを誇りだと勘違いしている
だから現在でも虐めなど隊内のトラブルが人数比では３自衛隊の中で海自が圧倒的に多い

2019/01/03(木) 21:16:19.67

>>849
少なくとも法律には自衛艦または自衛隊が運用する船に乗組む自衛官としか規定されてない

2019/01/03(木) 21:17:44.81

>>855
そういうことじゃないんだよ
海には船長の最後退艦義務というのがあってその延長に英国海軍流の艦と運命をともにするという考え方があるんだ
もちろん艦載機パイロットも同じ
それはあくまでも海軍軍人に求められる資質であって空自の隊員に強要することはできないということだよ

2019/01/03(木) 21:23:50.90

>>845
法令で決まってる隊員への手当支給を認めさせるノウハウを海幕が持ってて空幕が持ってないとする根拠は何

2019/01/03(木) 21:25:31.32

ちなみに友永大尉は自発的特攻ではなくあくまでも魚雷を命中させるべく最後まで機体をコントロールしようとした結果
ヨークタウンに直撃したか至近で爆発したというジョン・サッチの目撃証言がある
シーマンシッブとは特攻精神ではなく責任感のことなんだ

2019/01/03(木) 21:27:40.88

>>857
空にも機長の最後退避義務がある

2019/01/03(木) 21:31:12.79

>>860
それは母艦や艦隊を救うために発揮していい精神なのか？
違うでしよ
空自には空自の海自には海自のそれぞれ別の守るべきルールがある

2019/01/03(木) 21:49:10.47

米海軍でも帝国海軍でもブリでも前例はあるんだから参考にして導入すれば済むだろそんなもん

2019/01/03(木) 21:56:01.14

最後待避義務は艦と共に死ねということとはかけ離れている。

2019/01/03(木) 22:07:04.87

>>861
> それは母艦や艦隊を救うために発揮していい精神なのか？
> 違うでしよ
> 空自には空自の海自には海自のそれぞれ別の守るべきルールがある

だから空自の立場では合理化できず、海自だけが母艦や艦隊を守るために発揮させて艦載機を突入させるのが合理化できる考え方が存在し、
それをシーマンシップだと言うならば、そこで言うシーマンシップなる代物は正に特攻精神そのもの

実際に、特攻を最初に始めたのは戦後の陸軍悪玉説の中で精神主義・合理性の欠如と非難を浴びた帝国陸軍ではなく帝国海軍だ

つまり帝国海軍には特攻を合理的な作戦だと思い違いさせ正当化させてしまう何かがあったということであり、
帝国海軍を無条件に信奉しその伝統を墨守し続けている海自にも特攻を合理的だと正当化する何かが引き継がれている危険性は極めて高いということだ

空の機長の最終退避義務が海の船長・艦長の最終退避義務とは異なるというのであれば、そのシーマンシップなるものは普遍的に正当化できるものではない代物ということであり
国軍のバックボーンを支える思想として、今一度、本当に正しく必要な考え方なのか、再検討が必要ということだ

そしてそれが本当に正しく必要であるという結論になれば、海自のみならず空自や陸自も含めて自衛隊全軍における普遍的な思想的バックボーンとして
隊の違いを超えて全自衛隊員が守り尊重するべき思想なのだ

2019/01/03(木) 22:11:07.76

>>806
＞せいぜい15ノットの大戦型LSTを欧州から回航するのも簡単じゃないし。

アムール川上流に造船所があって潜水艦まで作ってたろ。
やったことがない、というのは理由にならん。

そんな事言うなら、核戦争など誰もやったことないのに米ソで全力で金突っ込んでたじゃんか。

2019/01/03(木) 22:13:10.32

>>812
偵察501を戦闘に振り替えてF-15の更新分もF-35Bなのに、2個飛行隊を海自に取られたら純減だからなｗ

2019/01/03(木) 22:14:30.04

そうじゃないんだな
艦が沈む時に船底では状況もわからずに閉じ込められている機関科の兵や
怪我で動くこともできない重症者が残されているわけだよ
彼らを残して退艦することはできないから艦長は最後の最後まで指揮をとるんだよ
これは強要されるものではなく義務を果たした結果なんだ

2019/01/03(木) 22:36:42.86

>>819
＞これは空自でやるのが良いから空自隷下でやるのは当然

あー、バカだわ、こいつ。
働いたこと無いんだろうな。
マジで死ねばいいのに。

2019/01/03(木) 22:37:41.49

>>821
＞VTOL戦闘機が空自の所管になるか、海自初の戦闘機隊になるのか、現場がどうにかする事項にすぎない。

現場じゃない。編制が変わるんだから自衛隊法の改正が必要。

2019/01/03(木) 22:41:48.83

>>833
＞いずもの空母化は不可能と言ってた低能が負け惜しみで必至だなｗ

バカの妄想と違っていずもは空母じゃありません。
載せる戦闘機もなければ、空母としての大改造をやれば「多目的護衛艦」としての能力を失います。

＞いずもが空母でないなら同サイズの空母持ってる国は何なんだ低能がｗ

「同サイズの空母」の例を揚げてみろ、低能。
揚陸艦「ではない」もので、30ノット出るやつな。
とっととやれよ、低能。

2019/01/03(木) 22:44:47.83

>>843
空自に航海手当があるのか？
なければ「新設」するために法改正の手続きが必要。