F-35 Lightning II　総合スレッド　107機目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fb3-AOyY) · 2018/12/19(水) 06:20:24.74

!extend:on:vvvvv:1000:512

Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　106機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543938228/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5b3-0zh2) · 2018/12/22(土) 21:23:11.57

>>102
ずいぶん悪意のある絵だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-aPLz) · 2018/12/22(土) 21:24:32.20

何処の局なんだろ

わんこHk？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/22(土) 21:33:50.49

>>86
あれ？ハリアーはさておきホーネットはスパホにできなくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6de0-4M5M) · 2018/12/22(土) 21:36:21.22

【量産型最強：F-35 ライトニングⅡ】
(1)性能諸元
https://i.pinimg.com/originals/5f/ab/20/5fab20af29f6e1b362e87e309c80cb15.jpg
(2)コックピット
https://i.pinimg.com/originals/d4/2d/b0/d42db08a4773b1903fa1d2ff793425be.jpg
【F-22対抗馬：Su-57】
(1)性能諸元
https://tejasmrca.weebly.com/uploads/9/7/6/6/97660970/1025694937-copy-2-png_orig.jpg
(2)コックピット（Su-35Sと共通規格）
https://i2.wp.com/su-27flanker.com/wp-content/uploads/2015/10/looking-glass.jpg

【アメリカ合衆国・第5世代戦闘機「F-35」】
『ICP（Integrated Core Processor：統合型コアプロセッサー) 』：
モトローラ・ソリューションズ社『PowerPC 7448 (MPC7448)』32ビットマイクロプロセッサ
http://static6.arrow.com/aropdfconversion/ad4aa5d5f0e38c4028118cabe7ce2d17a41e7530/pmppc7448%20ds.pdf
https://www.mrcy.com/products/boards/race_powerpc7448/
【ロシア連邦共和国・第4世代＋＋戦闘機『Su-35S』および第5世代戦闘機『Su-57』】
『統合モジュラーアビオニクス（IMA）』：
『KOMDIV-64 1890VM8Ya』64ビットマイクロプロセッサ
https://www.niisi.ru/1890%D0%92%D0%9C8%D0%AF.pdf

【アメリカ合衆国・第5世代戦闘機「F-35」（単発機）】
F135-PW-100＆F135-PW-400（アフターバーナー推力191.35kN、ミリタリー推力128.1kN)
『Pratt & Whitney pitches souped up version of the F-35 engine』
https://www.defensenews.com/air/2017/05/31/pratt-whitney-pitches-souped-up-version-of-the-f-35-engine/
※推力増強に成功、アフターバーナー推力200kNを達成（2017年5月31日時点）
【ロシア連邦共和国・第5世代戦闘機「Su-57」（双発機）】
Izdeliye 30（アフターバーナー推力176kN、ミリタリー推力107kN)
『Новый двигатель для ПАК ФА пообещали сделать к концу 2017 года Оружие Силовые структуры Lenta.ru』
https://lenta.ru/news/2016/10/20/engine_second/
※推力増強に成功、アフターバーナー推力200kNを達成（2016年10月20日時点）

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-nDkW) · 2018/12/22(土) 21:53:21.20

>>104
痔論肛論

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b3a-sdP0) · 2018/12/22(土) 22:09:48.42

>>106
こうやって見ると、必死にSu-57はF-35に追いつこうとしてるけど、いまいちコクピットが垢抜けない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-T8xA) · 2018/12/22(土) 22:26:08.74

これSu-35Sのコックピットじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b3a-sdP0) · 2018/12/22(土) 22:28:38.45

規格は同じだというので、同じに扱うよ
細部は違う気もするが、他はシミュレーター？の写真くらいしか見つからないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b51e-A8hc) · 2018/12/23(日) 00:04:16.72

しかしコックピットの写真見ていつも思うけど操縦桿は真ん中と右どっちがやりやすいのかな？未経験者的には絶対右のがやりやすいだろって思うけどそういうもんでもないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1be7-pJxC) · 2018/12/23(日) 01:14:58.64

高G環境下だとサイド配置の方が身体への負担が少ないらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5b3-pJxC) · 2018/12/23(日) 02:13:03.08

右手が使えない状況になったらどうするんだろう
補助で左に簡易操縦付いてるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35bf-gu8L) · 2018/12/23(日) 02:35:26.39

>>113
ボーイングはそれが理由でサイドスティックにしないらしいね。
一方、サイドは座席傾斜できたりして対G面では有利らしい。
どっちも良い点・悪い点があって、どちらが優れていると断言することはできないんだろうな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-6UAB) · 2018/12/23(日) 04:52:38.83

>>98
だから日英でミーティア開発進めてるんだろう
もしAIM120より高くなったら意味ないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/23(日) 05:16:26.30

私の記憶が確かならミーティアの次点で高かったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3580-Q9DM) · 2018/12/23(日) 05:23:46.12

>>114
エアバスの旅客機では、スティックが席で左右が逆になるんだよね。
混乱しないのかと思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-Pld+) · 2018/12/23(日) 05:51:18.11

AAM-4が6000万なのにAMRAAMは2億だからけしからんってことになってるがそれって同一条件で比較してるのかなあ？
開発コストや予備部品や付随設備を含むか否かの違いじゃないの？
もちろんアメリカが乗せてって部分もあるだろうけど大量生産してるAMRAAMがAAM-4より圧倒的に高額ってちょっと信じがたいんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-pJxC) · 2018/12/23(日) 06:28:41.87

というかAIM-120とかNEZ狭すぎてつかえねーよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d78-4Ozz) · 2018/12/23(日) 08:13:54.98

>>118
よく予備部品代込だから高いとか言われるけどじゃあAAM-4の部品代は何処に計上されてるんだと何時も思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c506-pJxC) · 2018/12/23(日) 08:41:51.93

魔法の言葉

「国内で金が回るから無問題」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-pJxC) · 2018/12/23(日) 08:56:04.11

AIM-120Cは2.5億
AIM-120Dは3.5億
meteorは2.8億
国内どころか海外だけでもAMRAAMとか高いだけの微妙兵装

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-Pld+) · 2018/12/23(日) 09:43:55.66

予備部品だけじゃなく保管に際しての費用とかも掛かるんでは？
温度や湿度の管理もシビアだろうし推進剤とか炸薬とか電子機器とか部品毎にそれぞれ異なるだろうしマッコイ爺さんの20ドルのサイドワインダーみたいな訳にはいかんと思うが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-Egf2) · 2018/12/23(日) 10:05:22.30

>>105
海兵隊はライノを運用してない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-aPLz) · 2018/12/23(日) 10:52:24.06

しろやコラ by USN

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-JMgL) · 2018/12/23(日) 11:22:07.42

艦載機派遣やめる　Byまりんこ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35bf-gu8L) · 2018/12/23(日) 11:29:11.23

>>121
実際、国内で金が回るなら公共事業みたいなもんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65c7-fegR) · 2018/12/23(日) 11:35:49.27

＞「国内で金が回るから無問題」

無問題ではないがコスト許容範囲は変わるな・・・　だからこそ　組み立て程度ですら大幅に高くなるのを承知で日本のFACOを使ってた

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-JMgL) · 2018/12/23(日) 11:48:54.51

F-3やるから組み立てやめて要員そっちに回せでしょ
スターファイターぐらいまでは各国でライセンス生産してたけどファントム以降でやってたの日本だけだね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-aPLz) · 2018/12/23(日) 12:19:07.84

あっちはトルネード作ってたし

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM41-pJxC) · 2018/12/23(日) 12:40:04.33

>>128
不景気の時に公共投資するのと同じだからねえ
大型公共投資となると経済への＋影響は大きい

逆に1兆円外貨準備高が減ると日本の格付けランキングにも悪影響がでかねんなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a31f-1vVt) · 2018/12/23(日) 12:41:52.47

>>129
>各国でライセンス生産してたけど
F-16は、イロイロな国でやったでしょ？
ベルギー SBCA社、オランダフォッカー社
韓国、トルコ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d540-CgH7) · 2018/12/23(日) 17:27:07.58

何だよ？この訳の分からない論調は？ｗ

空自の新戦闘機「F35」は役立たずの“高額なおもちゃ”だ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/244233

米軍ですら米軍基地の滑走路を攻撃されれば戦闘機は飛ばせない。空母も同じだ。
それは当然、航空自衛隊にも該当する。１２００発の短距離弾道ミサイルと中距離弾
道ミサイル、巡航ミサイルを防ぐ手段はない。戦闘機の大量購入は国家の役に立た
ないのだ。日本は今、社会保障費や教育費などの予算が逼迫している。役に立たな
い戦闘機に多額の税金を投じている場合ではない。にもかかわらず、なぜ、購入する
のかといえば、安倍首相がトランプ大統領にいい顔したいからだろう。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-36VF) · 2018/12/23(日) 18:37:19.54

>>133
アベガーできれば何でも叩くのがゲンダイの流儀だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05bd-WCtl) · 2018/12/23(日) 18:40:44.98

>>133
> 何だよ？この訳の分からない論調は？ｗ
>
> 空自の新戦闘機「F35」は役立たずの“高額なおもちゃ”だ
> 米軍ですら米軍基地の滑走路を攻撃されれば戦闘機は飛ばせない。空母も同じだ。
> それは当然、航空自衛隊にも該当する。１２００発の短距離弾道ミサイルと中距離弾

じゃあフォード級航空母艦と航空団一揃えと護衛用の原潜２隻のとイージスシステムのキット４組のセットを３セットほどアメリカに発注しようｗ
で国内の護衛艦建造企業にはその４×３＝12組のイージスシステムのキットを使って12隻ほどイージス護衛艦を発注しよう
そうすればフォード級空母部隊の１セットは常に洋上展開して敵の先制ミサイル攻撃から生き残って報復攻撃可能だぞｗ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK89-XRTG) · 2018/12/23(日) 19:53:34.37

>>133
んじゃ滑走路破壊に備えてバンカーとF-35B増やして重機とセメントも用意しときますわw
まあ、巡航ミサイルなら陸自のSAMでも対応可能だし、高価な弾道ミサイルを大都市や発電所じゃなくて航空基地程度に使ってくれるなら日本としては安い損害だわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bfb-OFqQ) · 2018/12/23(日) 20:29:50.76

>>133
日米のミサイル防衛が全く無い前提で話してるし、
戦闘機は税金の無駄的な論法を使うのが、タケ初め左翼と全く一緒ってのが笑える。
防衛費の増額から攻める、というので一致したんだろうな奴らは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 056e-pJxC) · 2018/12/23(日) 21:02:00.91

>>133
戦闘機もようなオモチャではなくオハイオ級SSBNを導入しろといいたいんだろうｗｗｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-nDkW) · 2018/12/23(日) 22:05:47.42

>>135
核武装ってそいつが一番したい事が抜けてるよ

>>137
有事に日米同盟、核の傘は全く機能しないって主張も一致してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/23(日) 22:43:28.87

>>124
ある程度基盤は無いかって話しだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb9c-Egf2) · 2018/12/23(日) 23:03:38.37

>>140
だれもそんな話はしてないが?

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-z87g) · 2018/12/23(日) 23:21:56.98

たしかに新型戦闘機だけでは高価なおもちゃだ
対中国報復用の中距離弾道ミサイルと戦術核を複数大量配備する必要性を熱心に説いていただいてるんだろう
まさにそのとおりだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/23(日) 23:22:58.23

>>142
後原潜だなその組み合わせだと

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM41-Vnva) · 2018/12/24(月) 01:09:03.21

>>94
F-35は売った後でガッポリ儲けるシステムだからなあ。

110億円は入会金みたいなもの。この後日本には必要無い機能も強制的アップデートやアメリカ側が実施する整備で200億円位はとられる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/24(月) 01:15:38.82

>>144
普通に早期退役路線なのでは？＞F-35
少なくとも3Fに関しては

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-T8xA) · 2018/12/24(月) 01:24:13.89

日本がいらない機能って何だ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb98-ac5H) · 2018/12/24(月) 01:33:11.13

>>146
B61核爆弾の運用

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/24(月) 01:37:43.87

>>146
対地向け機銃

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-T8xA) · 2018/12/24(月) 01:43:51.04

日本がニュークリアシェアリングに参加しない限り、運用能力付与されんでしょ
それに機銃は必要だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d78-4Ozz) · 2018/12/24(月) 01:45:56.48

>>146
結構多彩な兵装使えるけど日本が導入するのは半分も無いんじゃ無いか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/24(月) 01:46:37.87

>>149
バルカンでよくね？って意味
開発費わざわざ増加させたくないからいわんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35d2-kcn7) · 2018/12/24(月) 02:07:56.08

陸自がAH買うのやめた時のためにもぜひ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a323-daF8) · 2018/12/24(月) 02:24:55.32

>>144
なんで３Fが早期退役せにゃならんのだ？
機体設計に違いがあって将来のアップデートに支障が出る可能性がある
LRIP５以前の機体ならともかく。

>>149
運用能力も糞も、そもそもB61を日本は持ってないんだからどうでもいい。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-z87g) · 2018/12/24(月) 02:31:10.67

>>144
入会するしか選択の余地ないから
国産戦闘機もほかの戦闘機もイバラの道

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-aPLz) · 2018/12/24(月) 07:42:27.92

借りようよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d540-CgH7) · 2018/12/24(月) 08:19:30.70

えっ？ｗ

【下取り】日本政府、旧型Ｆ１５を米国に売却検討Ｆ３５調達の財源に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545602861/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d540-CgH7) · 2018/12/24(月) 08:21:47.49

＞政府はF35の追加取得を巡る米側との交渉で旧型F15の下取りを打診した。
＞日米関係筋によると、米側は日本から旧型F15を購入し、空軍力が脆弱な
＞東南アジアなどに売却する可能性も含め検討する意向を示した。

( ｰ`дｰ´)ｖ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-aPLz) · 2018/12/24(月) 08:30:44.02

F-15維持出来そうなそうな国って何処よ

…台湾？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e3-kcn7) · 2018/12/24(月) 08:46:05.43

フィリピンだと1機10億円で買えても維持できずに絶望しそうだけど
装備調達難の台湾だと1機10億円でF-15買えて魔改造できたら狂喜しそうだね、2～30億でも欲しいかも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/24(月) 08:48:52.85

>>158
マレーシアって話でなかったかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d9f-q1e7) · 2018/12/24(月) 08:49:19.52

台湾
タイ
マレーシア

シンガポールは既にF-15SGがあるからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1be7-pJxC) · 2018/12/24(月) 09:12:19.70

インドがコレクター魂見せるかも

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-aPLz) · 2018/12/24(月) 09:50:33.79

>>159
APG-67と天剣1/2載せたら、それなりに
嫌な機体に仕上がるかな

>>161
タイはグリペン買っちまったやん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6585-yOrc) · 2018/12/24(月) 10:03:55.06

昔F-104を一部返したことがあったそうだが、F-15ってそんなに飛行可能時間残ってるもんなん？
最後の調達が20年前ぐらいだよねえ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6de5-8qi7) · 2018/12/24(月) 10:10:11.63

「空母」艦載機支援にＡＷＡＣＳ＝改修「いずも」型、Ｆ３５Ｂ運用時－防衛省検討
2018年12月23日14時29分

　「防衛計画の大綱」に盛り込まれた海上自衛隊の護衛艦「いずも」型改修による事実上の空母保有で、導入予定の米最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂを艦載機として運用する場合、
空自の早期警戒管制機（ＡＷＡＣＳ）を陸上の基地から飛来させ、Ｆ３５Ｂが展開する空域の警戒任務に投入する案が防衛省内で検討されていることが２３日、政府関係者への取材で分かった。
　政府は専守防衛上、攻撃型空母を保有できないとし、同空母の要件の一つに警戒管制機の搭載を挙げている。
いずも型空母には搭載できないが、浜松基地（静岡県）配備のＡＷＡＣＳを用いることで艦載機の能力を補う形だ。
　米空母は、空爆などの作戦空域で敵機を探知・識別する早期警戒機を搭載しているが、いずも型は飛行甲板の長さが短く、搭載できない。
しかし、政府関係者によると、レーダー施設など防空網が手薄な太平洋側の島しょ部でＦ３５Ｂを艦載機として運用するには、航続距離が約９０００キロに達し、長時間の運用が可能なＡＷＡＣＳが有用との案が浮上している。
　ＡＷＡＣＳは敵機の飛来だけでなく、水上艦のレーダーでは死角となる水平線以遠の洋上の目標物が探知可能。戦闘機の指揮統制機能も備える。（2018/12/23-14:29）

https://www.jiji.com/amp/article?k=2018122300315&;g=soc

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5b3-nDkW) · 2018/12/24(月) 10:12:15.32

An F-35 Flying Through The Star Wars Canyon
ttp://i.imgur.com/33chNRN.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-q1e7) · 2018/12/24(月) 11:12:48.77

>>164
pre機は出番が少なくて飛行時間に余裕が有る機体が多い・・・らしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ade3-kcn7) · 2018/12/24(月) 11:29:26.92

5年前から検討してたのか

F35戦闘機の購入拡大へ　F15の一部代替
2014/1/12付日本経済新聞　電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1100P_R10C14A1PE8000/

政府は昨年末に今後5年間の装備品の取得目標を盛り込んだ中期防衛力整備計画を決定。
そのなかで「改修に適さないF15について能力の高い戦闘機に代替する検討を行い、必要な措置を講ずる」と明記した。

F15はレーダーなどの能力を高める改修を進めている。ただ、約半分の100機程度は改修しにくく、
費用がかさむため、改修せずにF35で代替することを検討する。

F35はレーダーに探知されにくい「ステルス性能」に優れる。F4の後継として今年3月までに6機、
来年度からの5年間で28機の購入手続きを済ませ、最終的に計42機を買う計画だ。F15の代替にも使うことで、購入機数はさらに増える。

仮に未改修のF15をすべてF35で代替すれば、100機程度を追加購入することになる。
F35は単価が約160億円と高額なため、財務省との調整も必要になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e57a-exGY) · 2018/12/24(月) 11:48:58.42

F35の強みはアタッカーであることと、自衛隊保有機で最大級の武器搭載力を持ってること。
基本のF15cの武器搭載量は4.5トンほどであった。F2でも同様である。
ところがF35はペイロード9トンかつステルスで攻撃にてきしてる。

自衛隊が48のF35を運用することはＦ2/F15約100機の打撃力を確保したことになり
いづもに6機のF35を搭載して4機が武装モードで攻撃した場合、その打撃力はF15×12機分の攻撃量になる

自衛隊が150-200のF35を配備したら攻撃量は従来の規模を超過する。これは大きな牽制、プレッシャーとなり、防御、防空の弱い中国には負担でかいってこった
まさに抑止力。法改正だの特殊な武器整備なしでローコストで打撃力かくほしたのはでかい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-N/kH) · 2018/12/24(月) 12:18:01.39

>>135
中国軍のA2ADの射程圏内に戦術戦闘機を配置するということは、野戦砲の射程圏内に前線飛行場が配置されているのと同じで、
中国軍は戦闘機の空中戦でF-35を撃ち落とす必要はなく、砲撃（巡航ミサイル）して一方的に皆殺しにすればいいだけ。

日本列島の地政学的環境では、脆弱な戦術戦闘機というアセットそのものが成り立たなくなっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65d4-PPff) · 2018/12/24(月) 12:20:35.15

野戦砲より圧倒的にリアクションタイムが長く高コストの迫真巡航ミサイルくん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5d2-q1e7) · 2018/12/24(月) 12:28:50.31

>>159
フィリピンはF-4ならどうだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a31f-1vVt) · 2018/12/24(月) 12:33:00.44

>>170
>砲撃（巡航ミサイル）して
仕方が無いので、巡航ミサイル少々に、超音速滑空弾でも調達しよう。(大綱・中期防、次年度概算要求ずみ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a31f-1vVt) · 2018/12/24(月) 12:34:34.88

>>172
>フィリピンはF-4ならどうだろう？
フィリピン空軍はリハービッシュしたF-16中古 (米州軍の現役C/D相当らしい)を検討したが断念した。F-4なら怒るだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-N/kH) · 2018/12/24(月) 12:39:01.47

F-35は1980年代のOPプランで設計させていて、その集大成とも言える作戦が湾岸戦争のエアランドバトルだった。

湾岸戦争時のエアランドバトルは、前線に近く、絶対に攻撃されない聖域が確保されていることが前提であった。
すなわち戦術戦闘機がイラク中枢部にパワープロジェクションできる前線の航空作戦基地に展開し、
かつ、完全な航空優勢を確保し、前線基地と補給線がイラク軍の攻撃のリスクに曝されないことが、エアランドバトルの絶対条件だった。

今の中国は精密誘導されるスタンドオフミサイルを大量に保有していて、日本国内の全ての航空作戦基地が
高烈度な弾道・巡航ミサイルで潰されてしまう。
エアランドバトルの前提となる“聖域が存在しない” 状態。

大鑑巨砲主義が航空戦力に粉砕されたのと同じで、F-35が前提としていた作戦プランが破綻してしまっているので
F-35は最新鋭であると同時に、古い時代の約立たずの戦闘機になってる。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-N/kH) · 2018/12/24(月) 12:42:52.13

>>173
ランチェスターの第２法則（物量戦の法則）

中国の国防費支出は日本の3.7倍でクルーズミサイルの投射量もこれに比例すると仮定する。
ミサイルの撃ち合いのような砲撃戦の損耗量は戦力数の２乗に比例するため、物量が3.7倍の中国とミサイルの撃ち合いをやれば、
損耗の交換比率は3.7×3.7＝13.6倍になる。

↑
これ、軍事的に一方的なワンサイドゲームでしょ。太平洋戦争時や湾岸戦争のような破滅的な一方的な虐殺になると思われ。

ちなみに中国の国防費支出はドルレート換算で日本の3.7倍だが、実際の購買力でのその物量は軽く日本の10倍を越えていると想定され、
日本の損耗量は中国の数百倍になると思われる。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-N/kH) · 2018/12/24(月) 12:48:07.57

兵器の優劣はスペックや戦闘力、信頼性等の技術評価だけじゃなくて、
適正な戦略とオペレーションとの整合性や使用環境を観なくちゃ評価出来ないもの。

大和級戦艦は1920年代のオペレーションプランを前提に設計された戦艦で、砲雷撃戦による艦隊決戦を主とする海戦戦術において、
タクティクスのレベルでは世界最高水準の完成度を達成していた。

文字通り世界最強の兵器だったんだよ。航空戦力の登場によってOPプランが破綻するまでは。
WW2以降、飛躍的に向上した航空戦力のパワープロジェクションは海上艦艇の機動力を圧倒的に凌駕し、
砲雷撃戦による艦隊決戦コンセプトは終焉を迎えることになった。

で、今はA2ADによってF-35が前提としてきたオペレーションプラン（→エアランドバトルコンセプト）が破綻している。
日本の地政学的な状況において、OPプランが破綻しているのに、そこに目を向けずタクティクスレベルの程度の低い話に終始するのはなんで？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-aPLz) · 2018/12/24(月) 12:53:03.96

エアランドバカル太郎が現れたぞ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp61-PPff) · 2018/12/24(月) 13:06:05.77

砲兵器が未だに廃れない理由の本質でもあるが、時間当たりの火力投射量という点で
ミサイル兵器は砲爆撃に擬えて評価すべき物では無いだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ade3-kcn7) · 2018/12/24(月) 13:12:43.73

>>176
それそれ。高すぎてまともな数が揃わないSM-6の導入は頭がおかしいとしか思えん

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-aPLz) · 2018/12/24(月) 13:14:03.21

>>180
ESSMで良くない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ade3-kcn7) · 2018/12/24(月) 13:23:15.75

>>181
物量戦で勝つには対抗手段が中国の巡航ミサイルよりも安くないと駄目なので
アイアンドームクラスでないと防衛計画成立しないと思う

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-aPLz) · 2018/12/24(月) 13:24:20.76

>>182
巡航ミサイルって、ちなみに幾ら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5d2-q1e7) · 2018/12/24(月) 13:37:17.90

っても、中国が持てる全ての戦力を日本に向けれるってわけでもあるまい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ade3-kcn7) · 2018/12/24(月) 13:51:13.66

>>183
知らないけど相場感として5千万円くらいでは
ただ、軍拡競争で大量生産すると決めれば工業製品として2千万円くらいには下がる余地があると思う

一方で、中国製でも自動車は30万円で買えないように下限もあって
双方で大量生産した時には、投入資源量が少ない分だけ対空ミサイルの方が安くなって
中国側の巡航ミサイルを使った攻撃計画を破綻させられる可能性がある

>>184
戦争になったらあるもの全部使うでしょ、アメリカまで届かないし・・

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-aPLz) · 2018/12/24(月) 13:54:02.07

>>185
ん？別人か

で、大量生産するとしたらESSMももっと下がるだろ
で、レンドリースしてもらうと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5b3-pJxC) · 2018/12/24(月) 13:56:27.97

>>177
後追いは開発は楽と言うけど大和みたに出来上がったら時代遅れって最悪なケースも
F-22もそんな感じが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5d2-q1e7) · 2018/12/24(月) 13:58:54.30

>>185
四方が敵なのに全部使っちゃうんだ
豪快だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ade3-kcn7) · 2018/12/24(月) 14:11:53.40

>>188
いよいよ戦争が始まったという段階で
他国との戦争に備えて戦力温存するのも贅沢な話だよw

>>186
いや大量生産はコンセプトであって
できるならESSMでもいいし国産短SAMのアイアンドーム化イメージしてた

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-aPLz) · 2018/12/24(月) 14:15:58.52

>>189
まあこちらもアメちゃんのイメージって所だが

They are thoroughly pissed off with pig-headed!,
undemocratic Chinks :-)

あちらから大量に兵器が流れ込んできて、
中国の戦争経済を粉砕するよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-T8xA) · 2018/12/24(月) 14:22:17.01

>>166
かっこええな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp61-PPff) · 2018/12/24(月) 15:05:32.74

なんで中国の主敵を日本に決めたり、中国が日本だけに注力するって言い切れるの？当の中国北京政府自体が、そんなファンタジーなぞ信じてないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b9e-0y8e) · 2018/12/24(月) 15:08:37.88

>>192
周囲に喧嘩売りまくってるからなあ。
主はアメリカでしょ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-aPLz) · 2018/12/24(月) 15:29:52.31

一方のアメちゃんは、自らの覇権に邪魔しそうな
国に対しては周辺諸国に兵器ばら蒔いて
軍事力を削ぎに掛かるんだよね。

そう言う過程で中国も(中華民国時代に)のしあがって
きたんだが、その辺は学ばなかったりしてンのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65d4-PPff) · 2018/12/24(月) 15:47:05.84

大戦略脳なんだろ。中国がプレイヤー陣営でNPCの日本の目標ユニットを破壊して
施設を占領すれば勝利条件達成になるシナリオ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-NqFV) · 2018/12/24(月) 15:53:39.87

>>156
これネタだよな？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-aPLz) · 2018/12/24(月) 16:24:26.89

朝の日経一面に出てたぞ
まあF-2で飛ばしたりする新聞だがな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM43-Vnva) · 2018/12/24(月) 17:22:37.33

中古のF2を売って、後でF3に更新してもらえばF3輸出できる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-NqFV) · 2018/12/24(月) 17:51:54.75

MJならともかく産廃pre機を何処が購入するんだよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65c7-fegR) · 2018/12/24(月) 18:10:29.50

10億で米が引き取って60億掛けて改修して　米が70億で売るのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0321-nEw2) · 2018/12/24(月) 18:51:09.35

E-2D買うんだから、これを運用出来る船作れよ
AWACSなんて、こんな勿体ない使い方すんなよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0321-nEw2) · 2018/12/24(月) 18:52:22.06

>>165へのレスね…　忘れてた(´･ω･｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/24(月) 18:52:31.80

>>201
最短でも五年後に建造開始だろなあ載せられる船は
商船改造とかの手使うならもっと早いかもしれんけど

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