F-35 Lightning II　総合スレッド　107機目

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2018/12/19(水) 06:20:24.74ID:jZeRcaA90
!extend:on:vvvvv:1000:512

Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　106機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543938228/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/01/19(土) 20:20:06.23ID:qSizIxSA0
長時間は、トイレ付きじゃないとね
2019/01/19(土) 21:25:57.21ID:MyXwooMK0
>>756
レーザー砲台置こうぜ
2019/01/19(土) 21:38:03.66ID:IPTsEmU4d
>>747
何であれ経験は積んだ方が良い
それは、くっそくだらないお前の願望でしかない
2019/01/19(土) 21:51:48.73ID:rW2Crh9N0
>>761
選ばないといけないものを、何でもかんでもにするから歩みがのろくなるんだよ
中国がWS-15で30年かけてようやく10t台後半の推力つってんのを、アッサリXF9が15tだ17tだ
もしかしたら20t？（中国の軍オタ）なんて話になってるの見りゃわかんだろ
軍事だけ突出して成り立つってのはできないんだよ
2019/01/19(土) 21:54:37.18ID:rW2Crh9N0
>>756
そこに駐留する隊員の負担考えてください…
2019/01/19(土) 22:56:13.35ID:/ILdWlf9d
>>756
航空機だと気象状況に応じて雲の上やいろんな場所から赤外線で視察できる
富士山レーダーだと富士山の気象条件が悪いと観測能力激落ち　
もともとの気象用富士山レーダーも気象衛星に比べて劣るために廃棄された
2019/01/20(日) 01:27:20.84ID:8FxDffFq0
気象条件とかいったらチューレとか死ぬほど寒いところに警戒レーダおいてるわけだから必要ならナンボでもやるでしょ
でも富士山頂みたいなところに苦労してレーダー置くひつようないよね
2019/01/20(日) 01:55:24.82ID:YTc5UPSp0
>>763
>そこに駐留する隊員の負担
気象庁より弛んどる。
とは言え、国立公園外のスキー場の近く(冬場のアクセス面)が良いよ。
2019/01/20(日) 02:07:52.24ID:MNBEkkOC0
>>763
昔は気象庁の人が常駐してたんでしょ
2019/01/20(日) 02:43:28.83ID:ENOyUZaY0
>>767
気象庁には軍隊ほどのストレスはないから…
民間だからアレ
2019/01/20(日) 03:51:09.40ID:MNBEkkOC0
今はオンラインでリモート監視だからメンテナンスの時以外は人はいなくて良い
2019/01/20(日) 07:21:38.62ID:ONt1lfhTM
ゲリコマ来るかもしれん軍事施設でそれはダメやろ
2019/01/20(日) 08:22:10.42ID:ZAMg4GwE0
>>768
いいたいことは分からんでもないが役人だろ民間じゃねーよ
2019/01/20(日) 08:37:25.68ID:EF0E15d50
>>771
よく考えなくとも普通にそうだった、寝ぼけてたぜ･･･
2019/01/20(日) 08:55:09.70ID:WF28C1Fs0
文官と言いたかったのかな？
2019/01/20(日) 09:47:49.04ID:mTDa4YtX0
空自F-35戦闘機はこうして北朝鮮弾道ミサイルを撃墜する？：米MDR報告書
https://www.fnn.jp/posts/00413810HDK
2019/01/20(日) 13:55:20.90ID:oEsgRBRTr
>>756
あれは気象衛星無い時代に台風監視用で設置したレーダーだからなあ。位置的に太平洋側に寄ってるから、日本海側の監視には今一向かない
2019/01/20(日) 13:57:39.82ID:vIZ7M3ONM
>>775
逆にいずも型改修の話が出るくらい太平洋側がきな臭くなってきてるので必要になるかもしれんな
2019/01/20(日) 15:46:44.81ID:ZHwrNwpBd
F-35は将来的にF135をAETPに変更する可能性があるのはこのスレの住人なら知ってると思う
その場合　F-35AやF-35Cは問題ないけどF-35Bは難しいだろうね　エンジン回転を引っ張ってリフトファンを回す仕組み
はじめからリフトファン向けの動力を抜き出す前提で開発されたF135とはちがいAETPからリフトファン動力を抜き出すのは難しい
できたとしてもお金がかかるならB型だけはF135を継続的に使用することになりそうだ
もちろんF135自体　改良され低燃費化高寿命化されていくだろうけどね
AAM 6発ウェポンベイ搭載が無理なこととあわせて将来的な戦闘能力の差は大きくなりそうだ
2019/01/20(日) 16:14:26.66ID:+0BT/oMt0
>>775
劔測候所か白山測候所をつくるか
2019/01/20(日) 17:34:48.35ID:vFeIZt5l0
全然話変わるけどブロック4で機内に6発AMRAAM入れられるようになるみたいだけどJNAAMも6発入れられるようになるん？
2019/01/20(日) 17:43:20.46ID:YTc5UPSp0
>>779
>JNAAMも6発
取り付け寸法・最大外形は互換なので、可能性はあるね。
でも運用側は、JNAAM 4発、AMRAAM 2発を選ぶと思う。
2019/01/21(月) 00:53:00.53ID:rSj+v6td0
>>778
「測候所」で白い防寒服を着て双眼鏡で北を監視しているシーンを想像した（笑）
2019/01/21(月) 07:10:51.60ID:fa/1u5t6M
>>738
ポコポコ作ってないのにF-2とか言う欠陥品を作った国があってだな、、
2019/01/21(月) 08:41:34.16ID:MecwhQwGM
構ってちゃんウザいっす
2019/01/21(月) 09:18:49.88ID:1L7yLzT90
>>782
初期不良は欠陥と言わないんですよチンクさん
アビオも兵装もアップデートを重ねてるのは、知らなくていいですんで
2019/01/21(月) 09:23:48.69ID:bmPR2ZM70
MSIP機が演習で敗北したのは内緒で。
2019/01/21(月) 09:31:26.83ID:MM3m+QSkM
>>784
誰が初期不良の話をした?
120億もかけて期待寿命半ばで未だにアクティブAAMを半数近くが運用出来ない事を欠陥品と言ってるんだが。
2019/01/21(月) 09:39:13.80ID:M2JXxOvUd
F-2のレーダー欠陥や主翼のひびみたいな作らなきゃ分かりがたい欠陥てのはどうしても出てくる
ボコボコ作れるなら作った方が良いわな
2019/01/21(月) 09:53:14.80ID:1L7yLzT90
>>786
具体的に言わないのならそう捉えるだけだが？
運用がどうこうは改修ペースの都合であって、それは欠陥じゃねえわな
2019/01/21(月) 09:55:06.87ID:MecwhQwGM
>>788
F-3スレでも理由なく腐し続けるチョンだから触るだけ無駄
2019/01/21(月) 10:21:47.25ID:A7TJLOTn0
>>788
この時代にアクティブAAM運用出来ない時点で欠陥品だと思うがね。
2019/01/21(月) 10:22:14.86ID:bmPR2ZM70
>>787
だから、悪い所を直さず次のを作って、また次を・・・をポコポコ繰り返すのが無益という事。
技術者の問題ではなく政治的な要因だろうけど。
2019/01/21(月) 10:33:32.42ID:MecwhQwGM
要求仕様にないのが「欠陥」とな？
しかもAAM-4の存在はどう認識してるんだ？

後知恵は無敵ですなー
2019/01/21(月) 10:35:45.64ID:1L7yLzT90
>>790
部隊配備分に相当する数の改修(65/70)は終わってるが、どうしてそれが欠陥なんだ？
なんくせもここまで来ると哀れやな
2019/01/21(月) 11:42:50.65ID:M2JXxOvUd
>>791
>>悪いところを直さず次のを作って

それは君の希望的観測でしか無い
2019/01/21(月) 11:45:52.16ID:9TSVtDM+M
>>792
F-16がAMRAAM運用開始した年代知ってるかい？
要求仕様に無かったからと言うなら、要求仕様の時点から駄作。未だに改修しているとかジョークレベル。
2019/01/21(月) 12:25:10.45ID:V+n2A2T0a
>>795
自衛隊の馬鹿共にまともな仕様出せるとは思えない
2019/01/21(月) 13:09:19.97ID:bmPR2ZM70
>>794
「ポコポコ」はF-2の話じゃないんだが、混同してる？
2019/01/21(月) 13:21:44.92ID:MecwhQwGM
どちらかと言うと中国の話かと思った<ポコポコ

色々試せる環境は羨ましいけどエンジンという基本がダメだとどれもモノにならんよねと
2019/01/21(月) 15:01:03.12ID:uRXNB9ni0
仕様まとめる自衛官はこんな場末で罵り合ってる俺らより優秀だと思うけどな
2019/01/21(月) 15:09:43.65ID:M2JXxOvUd
>>799
官の仕事してるけど全然そんな事無いぞ
2019/01/21(月) 16:13:40.58ID:QtO6oqmA0
運用の間に改修するんだけど忙しすぎて改修する暇がないんだよね
2019/01/21(月) 16:48:09.26ID:YYHRbc0b0
>>801
せめて、あと10機作ってたらねぇ…
2019/01/21(月) 17:00:29.07ID:DHZDciv50
>>800
官の仕事って言ってもゴミ収集からレーダーまでイロイロだし
どうでもいい仕事の仕様を決めるのは優秀じゃなくてもいいね
2019/01/21(月) 17:35:14.62ID:VYo2ZYWY0
>>730
自動車のエンジンですら1000ｃｃ以上のまともなエンジンが作れないくせにｗ
2019/01/21(月) 18:56:52.74ID:DOYi38NJ0
>>795
AIM-120うちぱなしフルスペック運用できた次期を知っているか？＞F-16
米軍機ですら2000年前半だぞ
それより以前ならAIM-7運用した方がマシ
2019/01/21(月) 18:59:31.73ID:uGtwUq8n0
2019.01.21 WING 航空新聞社
丸茂空幕長、F-35追加取得「戦闘機能力向上必要」
ttp://www.jwing.net/news/8800
>さらに追加分のうちの42機は、短距離離陸・垂直着陸（STOVL）機能を持つ
>戦闘機の整備に変更可能としている。その戦闘機はF-35Bが最有力だが、
>機種選定のプロセスを経るため、今のところ正式に取得する機種は未定となっている。
2019/01/21(月) 19:22:17.98ID:u6hhMzbX0
>>805
ソースあんの？
2019/01/21(月) 19:52:24.71ID:9AZiiO0A0
>>805
APG-68(v)8まではAMRAAMの中間誘導を十分に行えずに
最後はAMRAAMのシーカーが気付いてくれるかどうか頼りだった、

なんて話もあったかな

ボスニアなどでは、なるだけ接近してから打っていたという
30kmとかまで
2019/01/21(月) 20:01:47.96ID:DOYi38NJ0
>>807
割と常識だと思ってた。＞F-16のうちぱなしフルスペック運用が出来ない
2019/01/21(月) 20:26:18.30ID:9AZiiO0A0
2000年から暫く、F-2のJ/APG-1が状況によって（横の方の角度など）は
探知距離37kmだ、なんて文句が出たりしたなあ

で、F-2と三沢のF-16CがDACTを行い、当時の三沢のワスコー司令官が
「F-2がが探知しうる空間の容積は現在の三沢のF-16Cの3倍だ」と褒めちぎった

というか、さっさとレーダー換装及びJHMCS寄越せとアメリカ国防省に訴えたｗ
2019/01/21(月) 20:30:11.55ID:Uk8ynTPI0
>>808
>APG-68(v)8まではAMRAAMの中間誘導を十分に
つまり、米イスラエル以外のほとんどのF-16は、まだそんな感じでちゃんと使えない？
2019/01/21(月) 20:33:48.66ID:9AZiiO0A0
J/APG-2とJ/ARG-2とAAM-4Bの組み合わせだと
空自幹部が「空戦の概念が変わるほどだ」と恐れおののくほどの探知距離および
中間誘導性能、更に打ちっ放し性能及び終端追尾性能を手に入れてしまった

とは言っても、他の国も中射程アクティブAAMなんて開発してるんだよな
まだこの地球上で、中射程アクティブAAM搭載機同士の戦闘は確か起こってなかったと思う
（F-14がMiG-25のAIM-54を打った例が一応ある）
2019/01/21(月) 20:35:24.09ID:GbE/vwNWM
>>809
殆どの軍ヲタはしらんと思うぞ
自分も初めて知った
2019/01/21(月) 20:38:39.07ID:9AZiiO0A0
>>812
＞（F-14がMiG-25のAIM-54を打った例が一応ある　×

→　F-14がMiG-25に向けてAIM-54を撃った例が一応ある

この時はMiG-25は全力で逃げてAIM-54に直撃されずなかったが、燃料切れで結局墜落し
パイロットは脱出したんだったかな

MiG-25も中射程AAMの範疇であるアクリッドを持っているから一応はそれっぽい戦いかも知れんが
フェニックスもアクリッドもデカブツに過ぎて、中射程ARHAAM同士の戦いという感じにはならん
アクリッドは赤外線誘導タイプがメインだったかな
2019/01/21(月) 20:40:29.23ID:9AZiiO0A0
2008年くらいの軍事雑誌に書いてあった話だなあ
10年前は古い話だと思う人は知らんだろう
また細かな軍事関連の実例を集めて吟味する習慣のない軍ヲタ（自称）も
そんな話があった事を忘れてるだろうな
2019/01/21(月) 20:45:44.76ID:DOYi38NJ0
>>811
だよ。
イスラエルのBlock 50/52アドバンスドが初めてでそれに続いて
アラブのF-16E/F＞フルスペック運用
トルコの新造機とかは最初から対応していたはず
わかりやすくいうと2002年以降に調達された機体はAIM-120C5あたりまではフルスペックで運用できる
2019/01/21(月) 20:57:56.50ID:GbE/vwNWM
なんだかんだ言って周辺国のF-16にはF-15preとF-2で十分対処できるから改修ほったらかしにされてたんだな
2019/01/21(月) 20:59:49.23ID:yABivPkyd
>>813
「F-15Jのスパローはポンコツで韓国のF-16はAIM-120つかえる強い偉い」
って話をするニワカに対しての安定的な返しで割と知られた話しかと
2019/01/21(月) 21:07:30.42ID:GbE/vwNWM
>>818
自分が見てないだけかもしれないけど数年いろんなスレ見てたけど見たことない
当時は言われたけど最近は言われてないとかじゃない？
知らない人多いと思う
2019/01/21(月) 21:10:35.50ID:DOYi38NJ0
話題として浸透して言い出さなくなって新参がはいってきて知らないって感じになってるのかな？
2019/01/21(月) 21:18:31.88ID:Uk8ynTPI0
>>820
>新参がはいってきて知らない
ハングル板の韓国海軍スレ(と軍事板の韓国軍総合スレ)では、たぶん一度も見ていない・・でした。確かに韓国軍総合は全レスまでは見てはいないか
2019/01/21(月) 21:26:07.48ID:DOYi38NJ0
運営変わったりして２ｃｈログの閲覧不可になったりもしたからな
2019/01/21(月) 21:36:52.45ID:uF1YosBW0
ヲタでも博識でも無いなら無理すんなってことだな
2019/01/21(月) 21:47:35.64ID:9TSVtDM+M
>>805
> AIM-120うちぱなしフルスペック運用できた次期を知っているか？＞F-16
> 米軍機ですら2000年前半だぞ

今西暦何年か知ってるか？
2019/01/21(月) 21:49:20.79ID:9TSVtDM+M
>>810
その話真に受けてたのか（笑）
リムパックで海自の潜水艦が米空母を撃沈判定したと言う類の話だよ。
2019/01/21(月) 21:55:21.11ID:7kmESXjC0
>>825
別にヨタでもなんでもなく、機械式プレナーアレイとAESAじゃそれくらいの性能格差があるって事
米軍自身にとっても、装備更新を呼びかける理由になるのだから、変な話じゃない
なお、レーダー更新どころかF-35になってやってきた模様
2019/01/21(月) 21:58:54.50ID:/x44dh6w0
探知距離じゃないからな
2019/01/21(月) 22:00:05.99ID:9TSVtDM+M
>>826
あれはね、同盟国相手の通常のリップサービスだよ。
当時でも真に受けてたのは居なかったが今頃出てくるとは（笑）
2019/01/21(月) 22:15:54.29ID:YYHRbc0b0
>>816
って事は、F-16A/B使ってる国は、V改修でやっとフルスペック運用できる様になるのか…
2019/01/21(月) 22:42:17.81ID:7kmESXjC0
>>828
AESAとプレナーの違いや、それが容積であるという話は当時既に出ていたがな
今頃といいつつ、知らないのか？三度手間だなぁ
レーダーの性能サとしておかしな話じゃない、絶対性能ならF-16以外にもっと強力なモノだって米軍にはあったんだし
技術格差って話ですらないぞ
2019/01/21(月) 22:43:35.79ID:CPSs4diY0
F-16 ってそもそもWVRのミサイルしか運用できなかったからw
2019/01/21(月) 22:54:56.45ID:7kmESXjC0
あーっと、「米軍にとっても装備更新を呼びかける理由になる」

この部分、もしかしなくても読み飛ばされてるよな…
2019/01/21(月) 22:59:30.06ID:9TSVtDM+M
>>830
性能格差が有ると言ったりそういう話では無いと言ったり一貫性が無い奴だな〜
2019/01/21(月) 23:02:47.48ID:9TSVtDM+M
>>832
想像で取ってつけた様な理由だからどうでもいいよ
2019/01/21(月) 23:03:46.98ID:7kmESXjC0
>>833
性能格差と技術格差は違う意味の言葉だぞ、大丈夫か？
どうして同じ意味だと思った？
2019/01/21(月) 23:04:28.73ID:7kmESXjC0
>>834
「リップサービス」よりはずっと説得力有る話だよ
2019/01/21(月) 23:07:20.18ID:7kmESXjC0
F-2のAESAと、F-16のプレナーは性能格差があります
でも、絶対性能として、それらより強力なものが米軍にあります
技術格差の話ではありません

うーん、こうやってとことん短縮して、あーはうーである、みたいな書き方しないと理解できないってのは…
まあどうせ日本で教育受けてないだろうけど、悲しいね
だっる
2019/01/21(月) 23:10:44.94ID:9TSVtDM+M
>>836
カビの生えた昔話を持ち出して何時まで続ける?
今頃真に受けてたの奴が居るだけでもビックリなんだけど
2019/01/21(月) 23:12:59.26ID:7kmESXjC0
>>838
ここにきてまで、話の本質を意図的に外し続けるのが意味分からん
シンプルにしすぎたか？
2019/01/21(月) 23:15:02.00ID:9TSVtDM+M
>>837
米軍将校のコメントをお前の都合の良い妄想で改変しないでね〜

この手の人間は逃げ口上で直ぐ日本人じゃない云々というね。人間の程度が良く分かるよ。
2019/01/21(月) 23:17:11.36ID:7kmESXjC0
>>840
コメントに関して全く同じ言葉で返すね
話の本質、理解してない上に勝手に軽んじる、言葉を安くしすぎだな

大体全然違う単語を、勝手に同じもの扱いするからねえ
そういう足りてない対応しかお前して来なかったんだろ？だからその程度の扱いしか受けないんだよ
2019/01/21(月) 23:40:44.98ID:9TSVtDM+M
>>841
バカらし

話の本質とは?米軍将校のコメントを脳内改定して自分の意見を通す事が本質かい？
挙げ句に非日本人と発言する様な程度の人間とこれ以上話してねぇ。
2019/01/21(月) 23:43:52.42ID:DOYi38NJ0
>>824
F-2にかんして言うなら作戦機ほぼ全機AAM-4B搭載改修のJ/APG-2に換装終わっているんだが？
F-4と初期型F-15に関して言うならF-35で更新がほぼ決まってるんだが？
2019/01/21(月) 23:48:01.74ID:XHWAeLOh0
>>842
米軍将校のコメントをそのまま受け取れば「F-2のレーダーはF-16より優れている」なわけで、
それを「リップサービス」と脳内改定したのはお前なわけだが。
2019/01/21(月) 23:50:11.84ID:DOYi38NJ0
というかどこぞ隣国とかフルスペックAAMの運用の出来ない軽攻撃機導入したり、F-16Vに近代化できたのに予算の関係で引き渡しできなかったりしている方が問題だと思うな
2019/01/22(火) 00:01:57.10ID:aVbkbMb80
>>842
もう先に言われてるが、>>844が言いたい事言ってくれてる
それ以上付け足す言葉もないぞ…

シンプルすぎる話を勝手に弄り回す、相手の言った違う単語を勝手に同一視する、そりゃ日本語が通じないってこったよ
受けた教育の不備が酷いのを、自分で裏づけしてるのにすら気付かんのか
2019/01/22(火) 00:03:15.93ID:m92qwDLPM
>>844
同盟国の演習後コメントで褒める以外聞いた事有るのか?礼儀の一つだよ。
2019/01/22(火) 00:04:52.46ID:aVbkbMb80
>>843
1行目、もう>>793で言及してる
部品の調達も済んでるし、あとは残りを坦々と…年12機改修なら3年で終わるよなあ
2019/01/22(火) 00:06:02.68ID:ZJKbLffe0
そもそも当時の米軍の大半はV7あたりだから普通にF-2のレーダーの方が性能が良い件
2019/01/22(火) 00:06:45.14ID:aVbkbMb80
>>847
ほらまたバカの一つ覚えのように繰り返すｗ
別におかしな話でもないんだし、そんなに悔しがって否定しなくていいんだよ
今じゃ当時よりずっとF-2のレーダーの視程も伸びてるし、2010年代の第1線の性能にはかわらん
2019/01/22(火) 00:11:10.93ID:m92qwDLPM
>>846
> シンプルすぎる話を勝手に弄り回す、相手の言った違う単語を勝手に同一視する

コメントを勝手に追加補正しまくってたお前が言っても説得力1mmも無いな。


> 受けた教育の不備が酷いのを、自分で裏づけしてるのにすら気付かんのか

どういう教育受けたら非日本人などと発言するお前みたいな人間が育つの？
2019/01/22(火) 00:12:05.05ID:aVbkbMb80
>>849
世代として考えれば、J/APG-2でAPG-80同等って所かね
APG-1でもAPG-66と比べたら…そりゃAPG-1のが上だわな
つーかここF-35スレだった
2019/01/22(火) 00:14:24.49ID:aVbkbMb80
>>851
「違う単語」を「違う意図」で使うのは、追加補正とは言わないよ
単に違う文だ
そんなザマだから「日本で教育受けてない」と言われちゃうわけ
自分で日本語力の低さを見せびらかすな、見苦しい

それと、俺は2行目のようには書いたが「非日本人」とは書いていない、さりげなく捏造するクセやめな
2019/01/22(火) 00:19:24.49ID:m92qwDLPM
>>853
> 「違う単語」を「違う意図」で使うのは、追加補正とは言わないよ
> 単に違う文だ

米軍将校のコメントの件だが?誤魔化すなよ（笑）

> それと、俺は2行目のようには書いたが「非日本人」とは書いていない、さりげなく捏造するクセやめな

それではどういう意味か説明してみな？

まぁどういう意味であれ、くだらないレッテル貼りする奴にマトモな人間は居ないが（笑）
2019/01/22(火) 00:22:02.31ID:ZJKbLffe0
>>852
レーダーの射程的に言うならAIM-120B程度ならフルスペックでうち放しで来たしね＞J/APG-1
採用する予定がなかったからそれらに改修してないだけで
2019/01/22(火) 00:22:12.20ID:aVbkbMb80
>>854
意味不明で意図不明、F-2のレーダー＞F-16のレーダー　ってことだけ容認すりゃそれで丸く収まる

どういう意味か説明もなにも、勝手に別の単語を同一扱いしながらフンフンしてたのはお前
日本語通じないんじゃどう説明しても無駄
レッテル貼られる程度の人間、アホくさいねって話
2019/01/22(火) 00:24:45.80ID:aVbkbMb80
>>855
そういうこったね
さらにAPG-2で伸ばしてきたのは驚いたが、F-35はさらにその上を行くと来たらもう面白いｗ
一昔前の上位クラスを超えた性能出してるんだから恐ろしい、長生きはするもんだ
2019/01/22(火) 00:26:36.03ID:ZJKbLffe0
>>857
AIM-120BとAIM-7F射程距離だけで言うなら差が無いしね。
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