【XF9-1】F-3を語るスレ91【推力15トン以上】

2018/12/22(土) 23:01:51.10

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ89【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544825596/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ90【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545146144/

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2018/12/24(月) 15:39:02.97

当時の日本もまたバブル真っ最中で日の出の勢いで米国は苦々しく思っていた
そこに社会主義の崩壊が始まり中国にも波及さしたのが天安門事件

この時に日本は中国に対して、若者が騒ぐのは成長が軌道に乗った時の普通の現象だから柔軟な対応で近代化を押し進めるようアドバイスした
しかし社会主義崩壊の連鎖に危機感を抱いた鄧小平は強硬策で鎮圧し、責任者として日本派を駆逐した
江沢民はその後を継いだから反日は自分の政治的アイデンティティになった

2018/12/24(月) 15:41:25.58

>>247
＞台湾は中国配慮で最新鋭機はダメという特殊事情があるんだよ。
そこは大きな勘違い
アメリカの法律では台湾に「自己防衛できる」装備を提供する義務があるから
売れる装備は中国の軍事力に合わせて調整するからあのオバマ政権がF-16Vの輸出を決定した

今の中国相手に旧式のF-15Cじゃとても「自己防衛できる」とは言えないし
そもそも台湾は中古の軍艦こそ買っても型落ちの中古戦闘機は今まで一度も手を出してない

2018/12/24(月) 15:43:49.42

Fー16とFー15ではAESAの探知距離で後者のほうが全然長いわ。
日本のFー15改修型も負ける。

2018/12/24(月) 15:45:57.49

欧米諸国は成長を始めた中国の果実を獲るために江沢民に取り入った
特に米国は日本を目の敵にしていたから、韓国の金泳三も抱き込んで従軍慰安婦と南京虐殺プロパガンダを始めた
これは米中韓の対日戦略的枠組みなんだよね
だから米国は従軍慰安婦では韓国を支持し、南京虐殺では中国を支持する

2018/12/24(月) 15:46:26.71

>>252
天安門事件以降の欧米と中国の関係知らないのか
欧米は中国と組むという化石脳の対中観を持つ人間が良く「米中が手を組んで日本を叩く」
という説を唱えているけど、米中がガチンコで対決する現状をどう説明するだろうね

天安門事件以降の中国の反日教育は政情不安を抑えるために江沢民が始めた「愛国教育」
要するに共産党政府への不満を反日教育で日本にそらすというもの
アメリカの都合なんて知らないし当時の中国が一番警戒してるのは
欧米の「和平演変」という共産党政府を転覆する民主化工作

2018/12/24(月) 15:48:06.46

>>255
そもそも部品の古さじゃなくて下の世代に対して何をもってして圧倒するかなんだよなぁ、
足りなきゃ新型エンジンなんて直ぐ作ってくるぞあいつら

2018/12/24(月) 15:49:28.69

なんか長い文章書きたがる反米のアホが沸いてらっしゃる感じ？

2018/12/24(月) 15:53:29.82

>>209
主翼換装した上で多分70億ぐらいでは？
>>213
勝てるだろう？（近代化改修前提）
>>214
改修重複部分を無視するのはなんで？
>>220
下手するとT-50早期退役させてBT-Xに行きかねない。

2018/12/24(月) 16:05:39.84

>>263
＞勝てるだろう？（近代化改修前提）
無理
FBWすらないから改修しようにも限度がある
そもそもpreをSu-35と戦えるまで改修するなら新しい機体買う方が良いし

2018/12/24(月) 16:15:38.69

>>260
現在、米中対立なのは日米中韓のパワーバランスが1990年代と変わったのだから当たり前の事
米中のパワーが接近し、日韓のパワーが接近したからね
米国から見たら、90年代の枠組みを自国の為にフル活用しようとする韓国は「この馬鹿やろう」だろうね

2018/12/24(月) 16:24:12.79

>>265
韓国はもはや同盟破棄目前だしね。
まぁ日米のように敵から同盟関係になることもあれば、逆もしかりということで

2018/12/24(月) 16:26:22.63

>>265
今の韓国の戦略思考はこう
朝鮮半島は日米中露の間にあるから、韓国はこの4カ国のバランサー役になって積極的に立ち回るという
ノムたん時代に登場したバランサー論が主流だから、今までの日米重視から急速に中国重視に振ってる

さらに対北朝鮮融和して南の技術と北の核を持つ統一朝鮮を成立させて日本を抑えて
北東アジアの大国になる思惑があるから、正直言って日本にとって韓国はもはやただの隣国ですらない
主要な仮想敵にランクアップしてる

**名無し三等兵** (JP 0H3e-24pk [101.102.202.81]) · 2018/12/24(月) 17:04:08.69

>>170 HYPR のエンジンは可変サイクル(マッハ3まで)も使ってさらにラムジェット (マッハ5まで)と組み合わせたコンバインドサイクルエンジン。

将来の戦闘機の主流はマッハ3の壁を越えるエンジンになるんじゃないかな。
エンジン自体は比較的なんとかなっても機体が持たなかった。ミサイルみたいに使い捨てならいくらでも出来るけど、繰り返し使う機体では熱が厳しい。

しかし日本なら解決の手段がある。

2018/12/24(月) 17:09:18.65

apg-82に換装して米軍のF-15C並みにしたらsu-35にも勝てる

**名無し三等兵** (JP 0H3e-24pk [101.102.202.81]) · 2018/12/24(月) 17:11:11.52

>>178 日本がジェットエンジンで追いつくのも時間の問題だろ。
戦闘機全体の性能でいえばまだまだアメリカの背中は遠いだろうけど。個々のパーツで言えばどっこいどっこいのものは結構出てきてる。

エンジン単体で言えば、上のコンバインドサイクルエンジンはトップに並べるだろう。

**名無し三等兵** (JP 0H3e-24pk [101.102.202.81]) · 2018/12/24(月) 17:15:48.41

>>197 そりゃ当然だけど、あまり期待しない方が良いと思うよ。
戦闘機は元々低バイパスなのにそれを高パイパスまで使えるようにしようと思っても口径をむやみに大きくするわけにはいけないんだから。
2割も航続距離が伸びれば上出来だろ。エンジンもそれだけ重たくなるし、速度もかえってでなくなるかもしれないからね。

**名無し三等兵** (JP 0H3e-24pk [101.102.202.81]) · 2018/12/24(月) 17:22:07.49

>>204 そりゃお花畑すぎるよ。あっちは既に可変バイパスエンジンの試作を発注してるが、こっちはやっと検討段階だからな。
勿論JAXAの実績はあるんだろうけど、XF9とは別物。

日本はその前にやるべきことがある。XF9を伸ばせる。 XF9の完成度を上げることと、TIT2000℃の達成。まずこっちを優先させるべき。

**名無し三等兵** (JP 0H3e-24pk [101.102.202.81]) · 2018/12/24(月) 17:27:54.74

>>232 そりゃそうだよ。相手は民間機のエンジンで圧倒的な数を作ってるからね。日本も民間エンジンに絡んでるとは言え、20％～30%くらいのもの。

金があるかないかは大きいよ。その差を埋めようと国も金を出してるがまだまだ航空機で食えるだけの市場が育っていないからなかなか難しい。
しかし急激に成長してるマーケットだから間違ってはいない。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdca-T8xA [49.104.4.146]) · 2018/12/24(月) 17:30:18.24

既にアダプティブエンジンとしてF135のファンとノズルを改造して試験してるからな
元になるエンジンがあるから貴重なデータが取れる
日本もまずXF9を物にしないと

**名無し三等兵** (JP 0H3e-24pk [101.102.202.81]) · 2018/12/24(月) 17:32:04.14

>>246 そんな問題じゃないんだって、日本の戦闘機のエンジンなんていくら作ったって量産のうちに入らないよ。量産技術なんかどうでも良い話。

IHIが言ったのは多分民間エンジンを含んだトータルの量産技術だよ。大事な事は民間エンジンのシェアにどれだけ潜り込めるか。

2018/12/24(月) 17:42:58.21

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

2018/12/24(月) 18:10:43.71

>>258
そりゃ単発と双発じゃ単純に発電能力が2倍になるわけできっちり回収したなら
レーダーに回せる電力に差が出るわな

2018/12/24(月) 18:14:27.60

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2018/12/24(月) 18:17:31.29

>>268
マッハ3って真っ直ぐ飛ぶ事しか出来ない速度で空力加熱もシャレにならない温度
出そうと思えばF15でもエンジン出力的には出せる
機体が熱で持たないが
キャノピーが強化アクリルやポリカーボネート製で機体に複合材料即ち炭素繊維強化プラスチックを山盛り
でつこうとるのに最大速度マッハ3出すなんて自殺行為以外の何物でもないわ
F15のマッハ2.5時間制限もキャノピーの耐熱限界によるものなのに
連続飛行でマッハ2.2になってるのはそのため
マッハ2程度で十分なんだよ物理的にな
速度重視の迎撃機としてミグ31とかあるけど空戦機動はゴミになる
まあ一般的にはならねーよ

2018/12/24(月) 18:22:49.43

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

2018/12/24(月) 18:24:18.98

後マッハ3なんか出したら遠方からも赤外線で明るく輝く事になるだろうな
折角やれステルスがーとか相手から見えない努力してきたのにIRSTで簡単に探知されそうだなw

2018/12/24(月) 18:47:34.69

マッハ3級の超高速巡航は成層圏でもない限り機体が耐えれんと思う。

戦闘機同士で戦う高度でならスパクルでマッハ1.7程度で限界じゃないかな。
機体の性能維持、メンテとかを加味しての話。

2018/12/24(月) 19:28:26.33

>>279 だ～か～ら～。機体に耐熱素材を使うんだよ。

今のコストは高すぎるかもしれないが、量産時期になれば使えない材料じゃないと思うけどな。
ヒートシンクとか駆使することになるんだろうけど。

>>281 成層圏 20km以上をとべば、それほど空気抵抗を受けないから熱も発生しないし、周辺温度も低い。

低空からマッハ3とか5を出す必要はない。

2018/12/24(月) 19:30:01.27

>>283
キャノピーに蓋してカメラで外見るとかになるなそりゃ

2018/12/24(月) 19:34:38.95

>>284 良いんじゃないの？外観からキャノピーがあるのは旧世代とか言われるのかもしれない。
人間の裸眼にどれほどの価値があるかわからない時代になりつつあるからね。 HMDから見る世界なんだし。

2018/12/24(月) 19:34:57.95

パイロットに宇宙服きせるつもりなんだろうか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdca-T8xA [49.104.4.146]) · 2018/12/24(月) 19:35:12.34

妄想は他でやって、どうぞ

2018/12/24(月) 19:42:47.04

YF-12にしろF-108にしろ燃料から違う上格闘性能は皆無だったけど今の技術なら可能なものかね？

2018/12/24(月) 20:12:00.57

まあ有人機である以上人間の対G限界をどうにかしないマッハ３とか出る機体出しても使えない

戦闘機動しない偵察機ならありだとは思うが

**名無し三等兵** (JP 0H49-XdYm [114.160.42.216]) · 2018/12/24(月) 21:04:52.02

F-3のヒートシールド技術はエンジン付近に使う耐熱合金を複合材などに置き換えるために使われてるからなぁ
日本以外で使う予定ないしそりゃマッハ3出すような機体にはなるわけがない
そっち方面はPCAに期待だな

2018/12/24(月) 21:10:16.40

>>289
空戦機動なんてマッハ３どころかマッハ２でもやらない
空戦機動中の戦闘機の速度は亜音速だよ

戦闘機でマッハ３が役立つとすれば戦域に急行できることだ
但しマッハ３を出せるとしても実際に活用するには長大な航続距離が不可欠

現時点での技術可能性から見て現実味に乏しいのを承知で書くと
例えばだがマッハ2.8で3000キロを巡航できる戦闘機があったならば
南西諸島エリアへ向けてチャイナの戦闘機（フランカー系など古典的な亜音速巡航タイプ）集団が
大陸の基地から離陸したという急報を受ければ
離陸可能な状態になっている機体は日本のどこからでも１時間未満で急行できて迎撃できる

多分、そういう戦闘機は日本の防空にとってゲームチェンジャーになれる可能性がある
もちろんM３という巡航速度に伴う熱の問題は現在でも解決は容易でなく解決策も限られていて
それら数少ない解決策のほとんども戦闘機に求められる運動性などとは相反するというのは
YF-12/SR-71の時代だけでなく現在においても事実だからそういう機体が実現できる可能性は乏しいが

2018/12/24(月) 21:20:56.15

ラプターと同じ形で全チタン製、コクピットも僅かなペリスコープカメラ以外はチタンの
チタノラプターという代物を作ればMach3出せるかも知れんが、最早ステルスでも何でも無い飛行機になってしまう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdca-T8xA [49.104.4.146]) · 2018/12/24(月) 21:23:40.11

ブラックウォーター付近に留まるって選択したのがあかんね
タヒチにでも逃げればよかったんだ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdca-T8xA [49.104.4.146]) · 2018/12/24(月) 21:24:33.31

ありゃ、すいません、書き込むスレ間違えました

2018/12/24(月) 21:31:10.71

PCAは常識とは逆に、巡航速力と巡航高度が戦闘速力、戦闘高度よりも高い機体もさね。

これなら現実的な空力加熱の範囲でマッハ3弱の巡航が出来るもさ。

空力加熱の最高温度（淀み点温度。先端温度）そのものはマッハ数で決まるもさが、
発熱のワット数は機体規模と形状と、周囲の空気密度によって低減が可能もさ。

とは言え熱力学の法則から自由になるわけではないもさから、戦域に到達し減速降下しつつ
機体表面を冷やすにはなんらかの方法で冷却剤を機内に持たねばならないもさ。

たとえばグアムへ帰るための燃料は往路での冷却には使わずに冷たいままで機内奥深くに仕舞っておくとか、
水を載せておくとか、そういった手段もさね。

　　　　　　　　/^l
　 ,―-y'"'~"゛´　|
　ヽ　　　 ´　∀ ｀　　　ではおやすみもさい。
　　ミ　.　　　　　　O
　　゛;　　　づ⌒　　ヽ＿
　 __ミ　　　ｿ　　　　　　ヽ
.／　゛ー―（＿＿＿＿／｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿＿,,､､､　　　　　　　　「韓国がこのまま狂気へと突っ走ってしまい、アメリカがPCAを前倒しする」
　ヽ　　　　γ＾ー--､_　　そんな悪夢的な未来が回避できもさように。
　　 ;'　　　/　　　　　　ヽ＿
／／　　　{　　　　　　　ﾉ／|　その未来はF-3が増加試作段階で実戦投入されかねない未来もさ。　
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　　避けたいもさね。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

2018/12/24(月) 21:34:06.02

大モサさんがフラグ立てたｗ

とりあえず、メリー・クリスマス。

世界がメニー・クルシミマスになりませんように。

2018/12/24(月) 21:35:50.42

マスドライバーを作って戦闘機を弾道飛行させて現場に急行させようぜ

2018/12/24(月) 21:45:39.68

>>295
上空30kmぐらいをM3で巡航して、下を飛んでる敵機に上からAAMを撃つのは
ダメなんですか？

2018/12/24(月) 22:01:07.26

>>295
実現したらコンコルドやSR71とか以来の数少ない超音速域に最適化した有人機になりそう

2018/12/24(月) 22:01:15.31

朝鮮半島有事は、2020年前後にもあるんじゃないかな～と個人的には覚悟している。
当然、F-3は間に合わない。F-15JとF-2と虎の子のF-35で頑張るしかない。

その後、対中国との間で先端が開かれるなら、2030年前後にギリギリF-3参戦か・・・

2018/12/24(月) 22:03:35.93

ニダーさん達は馬鹿なことをしていればまた日本が併合してくれると思ってるんじゃないだろうか？

2018/12/24(月) 22:03:54.42

>>300
2020年前後といわず年内に起こってほしいくらいｗ
現実的には有事にはならず平和的に北に併合というシナリオが濃厚だがｗ

2018/12/24(月) 22:10:47.93

スレ見てたらPCAって戦闘妖精雪風の主人公機みたいなモンが思い浮かんだ

2018/12/24(月) 22:31:30.23

最近の日本政府の動き見るとむしろ積極的に韓国を狂気方面へ突き飛ばそうとしている感がある

崖っぷちで飛び降りるぞと言ってる奴をドカドカ蹴りまくってるというか
まぁ普通の対応してるだけなんだが犯人を刺激しないつもりが全くない警官というか（暴発してくれたら撃ち殺せる）

2018/12/24(月) 22:35:01.30

とりあえず火器管制レーダーを韓国軍機に照射してほしい

2018/12/24(月) 22:38:03.50

そのまま撃墜でよくね？
多分相手のほうがしてくるだろうし

2018/12/24(月) 23:07:08.61

>>304
逆にいままで甘やかした結果がこれだから、完全に向こう側に行ってしまう前の最後のチャンスとして警告してあげてる、とも言えるんじゃ

2018/12/24(月) 23:07:10.19

さすがに撃墜はまずい
人的被害も出るし相手に先に手を出させねば

2018/12/24(月) 23:08:25.70

韓国については、韓国が滅びた後どうするかを考えたほうが早いよ。
もうあの国、持たん。

2018/12/24(月) 23:09:31.98

とりあえず難民が来ても受け入れない
在日は祖国にお帰りいただくのは決定で

2018/12/24(月) 23:11:46.30

国連統治委託地かな？

2018/12/24(月) 23:12:09.60

>>309
取り合えず国連軍を日本まで後退させるしか

2018/12/24(月) 23:15:09.92

>>309
かと言って併合したり、占領する物好きな国もおるまい。
北と一緒に民族自決するならともかく。

2018/12/24(月) 23:17:21.06

F-3については語られていないので、厳密にはスレチだけど

F35は日本の防空に役立つか
https://japan-indepth.jp/?p=43328
陸自衛生科出身で戦闘機は専門外だろうに、なぜしゃしゃり出てくるのだろうか

2018/12/24(月) 23:18:46.13

>>308
> さすがに撃墜はまずい
> 人的被害も出るし相手に先に手を出させねば

その通り
国交断絶にしても戦闘開始にしても必ず韓国からやらせねばならない
そのためには、日本としては韓国を真綿で首を絞めるように圧迫し窒息させて追い詰めることで韓国から暴発させる、これが肝要

2018/12/24(月) 23:19:20.71

半島は緩衝地帯として全て地雷で埋めて立ち入り禁止にしよう
そこにいた謎な生き物達は中国へ引き取ってもらうのがベストだな

2018/12/24(月) 23:20:06.47

>>313
かつて併合した国があるらしい

2018/12/24(月) 23:21:08.12

あの頃は人間だと思ってたんだよ

2018/12/24(月) 23:21:34.01

PCAに関してはコストも含めて実現性にかなり懐疑的な意見がアメリカでもあるし
あまり気にしないほうがいいんじゃね。
仮に実現しても敵になる機体じゃないから、日本は自分のドクトリンにベストフィットする形の
F-3を作っとけばいい。
その経験と実績があれば、その次にPCAみたいなのが欲しいと思っても作れるだろうし。

2018/12/24(月) 23:46:48.10

>>314
メジャーデビューがキヨ☆の引きって話も有るので（キヨ☆がツイで自慢してたって話がある）、
その枠なんじゃ無かろうか。

自身の専門職種外の事なんか書いたら専門職種の知識にも疑問を持たれると思うが、それは
彼の考えに依るだろう。

2018/12/25(火) 00:17:28.65

>>314
途中まで読んだけど、とてもプロと呼べる水準じゃないね
事実誤認、支離滅裂、主旨不明瞭・・・
たぶん軍板の大半の人が書いても、これよりクレバーな文章が書けるだろう

2018/12/25(火) 00:52:07.26

>>314
>空中に著名な熱源
とか誤用が多くて読む気が失せるけど、
こういう記事を書く人ほど「fact」に敏感ねw
何か後ろめたい事でもあるんじゃないの。

2018/12/25(火) 01:26:40.54

竹内さんはJpn-in-depthは原稿料安いから質も低いって言ってたｗ

2018/12/25(火) 01:30:17.53

>>314
一番笑ったのがF-35は米軍戦闘機の35番目ってくだりｗ
学生時代に授業でB-29はボーイングのBと教わったのを思い出したｗ

2018/12/25(火) 01:43:16.40

あのさ、複合材をなめない方が良いんじゃないの？
セラミックが空を飛ぶより豚が空を飛ぶ方が早いと言われてたのがあっさり実現してきてるんだから。
あとは量産コストの問題。

2018/12/25(火) 02:39:50.36

最後の有人戦闘機と称されたF104が登場したのは１９５８年のこと
それから六十年を経た現在も有人戦闘機が続いているが
そろそろ有人戦闘機そのものも終わりになりそうだ
AIの発展で無人化できれば、人の生理を考慮しないでよいものが出来るから
枷が取れて一機に航空機の性能は高くなる
有人機と無人機では、前者は後者を前に戦力とは呼べなくなる日が近づいている
そうなったときにF3の無人化も考える必要があるだろうが、

2018/12/25(火) 03:05:27.89

バカに理解できるかどうかはともかく、ごく普通の論理的な話として
世代を定義したから優れた戦闘機だ、って話は誰が見ても原因と結果の取り違えなんだよ

優れた戦闘機ができたからこそそれが新しい世代の戦闘機であると定義されるという話である

2018/12/25(火) 04:14:24.64

中国もそうだが韓国も
既に軍隊の末端の動きを統制がとれていない
駆逐艦の艦長レベルの思いつきで騒動をお越し
政府が後始末に困り発言を二転三転させる
ある意味、政府が意図的にやらせたより始末が悪い
政府間でどんなに合意や和解しても末端は何をするかわからんということだ
韓国政府は駆逐艦の責任者にレーダーの誤操作と報告の不備の責任を取らせないと
今後は政府が軍隊を統制するのが難しくなる可能性が高くなる
日韓間の対立以上に韓国の軍隊統治が重大な局面に立っている

2018/12/25(火) 04:15:54.26

射撃レーダー照射事件は日韓軍事衝突の始まりかもしれないね
マスゴミは隠してるけど韓国の仮想敵の筆頭は既に日本になっているのではないかということ
韓国の軍部が日本と事を構えたがって勝手に暴走してるにしろ、国としての意思にしろ
今回の韓国の対応からすると、かなりヤバい状態
皮肉にもF-3は中国やロシアではなく韓国のF-35を圧倒できる裏の仕様が要求されるかもｗ

2018/12/25(火) 04:43:48.86

KFXの開発にゴーサインを出したときから決まっていたのかもしれませんね
あれどう見ても対日戦用でしょう
38度線を突破してくる北朝鮮軍を阻止爆撃する機体の枠を食って作るには大きすぎ、航続距離が長すぎる

2018/12/25(火) 04:50:18.00

よくよく考えれば観閲式の旭日旗問題が布石なんだろうな
任務中の護衛艦に旭日旗を下ろさせるという軍事力を伴わない
最大級の挑発をした後で今回の事件、次は海保の巡視船に
体当たりなり仕掛けるのが目に見えている
日本政府の反応を見ながら挑発をエスカレートして最終的には
対馬に飛び込んで李承晩ライン再びなんだろうな

2018/12/25(火) 05:02:27.33

>>331
実のところ日韓漁業協定における暫定水域は李承晩ラインよりも日本側に食い込んでいる
そしてそこでも魚を取り尽くしたことから、協定で認められている当該国の取り締まり下での相互のEEZへ越境しての出漁を拡大解釈した
てっとり早くいえばまだ漁業資源の残されている日本側EEZで韓国漁船に実質的に無制限で魚をとられていたのが2016年までの実態
だからこそ協定の効力切れを前にした再協議は決裂し失効することにもなっている
彼らの要求は李承晩ラインどころではない。領海以外の日本側EEZを韓国EEZと同等にしろというものだから極めて悪質である

2018/12/25(火) 05:37:08.55

KFXが完成したら名前はどうなるだろ
KF-1かな？

2018/12/25(火) 05:45:04.50

>>333
FK-1かも
その場合英語の放送禁止用語が通称となるだろうけれど

2018/12/25(火) 06:43:48.28

現代の江華島事件だな、次に起きるのは
日本は朝鮮との武力衝突を望んでいるか
少なくとも避けるつもりはまったくなく
朝鮮人から手を出させた上で叩き殺すつもりでいる

2018/12/25(火) 06:44:35.59

>>331
そのシナリオに近くなる
まず間違いなく対馬に侵攻する

2018/12/25(火) 06:48:49.74

>>335
当時の軍事力の差が圧倒的だからああなっただけで、今回は違うよ
睨みあいながら長い時間掛けて韓国の国力を落とす方法しかない

2018/12/25(火) 06:51:47.67

現実はなろう小説とか架空戦記のようにはいかないと思っていたのにな畜生

2018/12/25(火) 07:12:18.63

慰安婦合意や徴用工の日韓基本条約卓袱台返しの一件を見ればわかるけど
韓国にとって今まで日本と結んだ協定は「韓国が弱かった時に結んだ日本に有利なもの」だから
韓国に力が付いたらひっくり返すのが当たり前という考えがあるし
とくにムンはガチの反日親中の北シンパだからレーダー照射や巡視船恐喝みたいなことはまだまだ増える

今回レーダー照射も件で韓国外務省と防衛省関係の言い訳が二転三転したのは
直接指示したのはおそらくムンで官庁の官僚は蚊帳の外だからだろう

2018/12/25(火) 07:46:27.23

ムンは親中じゃない
韓国は英語キリスト教圏
基本的に一連の反日政策は欧米諸国の利害に従ったキリスト教徒の活動だよ
大きな視点で見渡せば、島原の乱や太平天国の乱や戦前中国での反日運動の母体がキリスト教徒だったのと同じ
韓国は白人の鉄砲玉だよ

2018/12/25(火) 07:56:13.66

また反米か

2018/12/25(火) 08:20:08.81

>>337
江華島事件は日清戦争の20年前で日本が本格的な軍備拡張に入る前なんで軍事力の差は今と比べて圧倒的というほどでもない
今でも半島軍は日本より数段劣る軍事力しか備えていない

2018/12/25(火) 08:22:35.50

正直状況の推移が早すぎるもう10年ないしは最低でも5年は持たせて欲しいけどこの先2,3年で何か起きちゃいそう
しかし中国はともかく韓国は何考えてるんだろうねあちらさん巡航ミサイルに過剰な自信と期待を持ってるみたいだし今回の防衛大綱でそれが崩れる前に仕掛けようとしているのか？

このままだとF-35は滑り込みセーフだけどF-3が間に合わない兵器になりそう
まあ30年代より後もまだまだ極東情勢は燻るんだろうけど

2018/12/25(火) 08:22:48.60

>>313
民族自決の自決の意味がな

2018/12/25(火) 08:33:24.00

>>343
中国はともかく、というか中国と同じで夜郎自大が過ぎて自分の実力が把握できない状態でそ
感情的には既に日本に並んでて想像の中では国際社会からの支持加味して日本を上回ってるはずなのに
軽くあしらわれてばかりなのでひたすら発狂するしかない
そして彼我の実力差が見えている日本政府は相手がキチガイだと知りつつキチガイを刺激しないようにするつもりは全くない（殺処分でいいと思ってる

2018/12/25(火) 08:43:08.89

子供に反日教育しちゃってるんだから、韓国が体制崩壊するまで反日は続くよ
良くなることは100%無い

2018/12/25(火) 08:49:58.04

江華島事件のときも朝鮮人は自分の軍事力に過剰な自信を抱いていたのが
（欧州艦隊を撃退できたと思っていたので欧州にも劣る日本ごとき屁でもないと思っていた）
日本軍に砲台をあっさり占拠されたことで自信を粉砕され、その結果が日朝修好条規の締結へと繋がっている
今の日本政府が考えている（少なくともありえるシナリオのひとつとして）のもそれだろう

2018/12/25(火) 10:34:13.67

KFXのエンジンはF414だっけ？

KFXはどんなに頑張ってもF414双発で達成できる性能が限界
F414は実績あるエンジンだけどF-3と同軸位に就役だと
性能的にはかなり厳しいものになりそうだ

エンジンと並んで炎上要素であるレーダーは
すったもんだで自主開発とかいっているが
こいつも機体に先行して開発しとかないと
機体はできてもレーダーがないという状況になりかねない

2018/12/25(火) 10:35:07.24

エンジンもレーダーもそれなりのものが既にあるF-3はそのあたり安心か

2018/12/25(火) 10:42:56.64

>>346
うちの会社の朴さん、帰省する度に親兄弟や親戚から
日本語に訳せないような言葉で日本の事ボロクソ言われるんで、
帰省するのがイヤだって言ってた。

2018/12/25(火) 10:46:11.02

>>348
彼らはF-1相当作ったことあるんかな？F/A50?(練習機ベース軽戦という意味で)
どっちにせよライノを手直ししたF-2相当を作るのが精一杯だと思うけどなあ

2018/12/25(火) 11:04:31.51

イスラエルから買うって言ってなかったかレーダー

2018/12/25(火) 11:16:43.99

KFXは登場時期を考えると
F414の推力強化型じゃないと厳しい
アメリカがエンジン供給するのは
F414で実現出きる性能が知れてるから

2018/12/25(火) 11:24:31.40

韓国に対する技術供与止まっちゃうかもだよ。
文ちゃんが頑張り過ぎてだめだKoreaムードに
なっちゃって予定してた米韓合同演習も中止になった。

米韓、日韓の離間工作は文大統領の思惑通りらしい。
再三の挑発行動とかな。最新ではレーダー照射事件とか。

2018/12/25(火) 11:25:38.24

>>328
大事になっていなければ韓国政府も内々に駆逐艦艦長を処分して統制をある程度維持できたかもしれんが
日本があえて騒ぎ立てて謝罪と責任者処分を要求した以上、国民感情的に艦長の処分はもう絶対にできん

つまり日本政府は韓国をそっちの方向に蹴り飛ばす気満々ということだ
（フォローする気が失せたともいう）