【XF9-1】F-3を語るスレ91【推力15トン以上】

2018/12/22(土) 23:01:51.10

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ89【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544825596/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ90【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545146144/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/12/25(火) 07:56:13.66

また反米か

2018/12/25(火) 08:20:08.81

>>337
江華島事件は日清戦争の20年前で日本が本格的な軍備拡張に入る前なんで軍事力の差は今と比べて圧倒的というほどでもない
今でも半島軍は日本より数段劣る軍事力しか備えていない

2018/12/25(火) 08:22:35.50

正直状況の推移が早すぎるもう10年ないしは最低でも5年は持たせて欲しいけどこの先2,3年で何か起きちゃいそう
しかし中国はともかく韓国は何考えてるんだろうねあちらさん巡航ミサイルに過剰な自信と期待を持ってるみたいだし今回の防衛大綱でそれが崩れる前に仕掛けようとしているのか？

このままだとF-35は滑り込みセーフだけどF-3が間に合わない兵器になりそう
まあ30年代より後もまだまだ極東情勢は燻るんだろうけど

2018/12/25(火) 08:22:48.60

>>313
民族自決の自決の意味がな

2018/12/25(火) 08:33:24.00

>>343
中国はともかく、というか中国と同じで夜郎自大が過ぎて自分の実力が把握できない状態でそ
感情的には既に日本に並んでて想像の中では国際社会からの支持加味して日本を上回ってるはずなのに
軽くあしらわれてばかりなのでひたすら発狂するしかない
そして彼我の実力差が見えている日本政府は相手がキチガイだと知りつつキチガイを刺激しないようにするつもりは全くない（殺処分でいいと思ってる

2018/12/25(火) 08:43:08.89

子供に反日教育しちゃってるんだから、韓国が体制崩壊するまで反日は続くよ
良くなることは100%無い

2018/12/25(火) 08:49:58.04

江華島事件のときも朝鮮人は自分の軍事力に過剰な自信を抱いていたのが
（欧州艦隊を撃退できたと思っていたので欧州にも劣る日本ごとき屁でもないと思っていた）
日本軍に砲台をあっさり占拠されたことで自信を粉砕され、その結果が日朝修好条規の締結へと繋がっている
今の日本政府が考えている（少なくともありえるシナリオのひとつとして）のもそれだろう

2018/12/25(火) 10:34:13.67

KFXのエンジンはF414だっけ？

KFXはどんなに頑張ってもF414双発で達成できる性能が限界
F414は実績あるエンジンだけどF-3と同軸位に就役だと
性能的にはかなり厳しいものになりそうだ

エンジンと並んで炎上要素であるレーダーは
すったもんだで自主開発とかいっているが
こいつも機体に先行して開発しとかないと
機体はできてもレーダーがないという状況になりかねない

2018/12/25(火) 10:35:07.24

エンジンもレーダーもそれなりのものが既にあるF-3はそのあたり安心か

2018/12/25(火) 10:42:56.64

>>346
うちの会社の朴さん、帰省する度に親兄弟や親戚から
日本語に訳せないような言葉で日本の事ボロクソ言われるんで、
帰省するのがイヤだって言ってた。

2018/12/25(火) 10:46:11.02

>>348
彼らはF-1相当作ったことあるんかな？F/A50?(練習機ベース軽戦という意味で)
どっちにせよライノを手直ししたF-2相当を作るのが精一杯だと思うけどなあ

2018/12/25(火) 11:04:31.51

イスラエルから買うって言ってなかったかレーダー

2018/12/25(火) 11:16:43.99

KFXは登場時期を考えると
F414の推力強化型じゃないと厳しい
アメリカがエンジン供給するのは
F414で実現出きる性能が知れてるから

2018/12/25(火) 11:24:31.40

韓国に対する技術供与止まっちゃうかもだよ。
文ちゃんが頑張り過ぎてだめだKoreaムードに
なっちゃって予定してた米韓合同演習も中止になった。

米韓、日韓の離間工作は文大統領の思惑通りらしい。
再三の挑発行動とかな。最新ではレーダー照射事件とか。

2018/12/25(火) 11:25:38.24

>>328
大事になっていなければ韓国政府も内々に駆逐艦艦長を処分して統制をある程度維持できたかもしれんが
日本があえて騒ぎ立てて謝罪と責任者処分を要求した以上、国民感情的に艦長の処分はもう絶対にできん

つまり日本政府は韓国をそっちの方向に蹴り飛ばす気満々ということだ
（フォローする気が失せたともいう）

2018/12/25(火) 11:29:37.49

そもそもKFXはステルス機じゃないしな。
2回くらいアップデートした後に、ウェポンベイつけてステルス機にするとか言ってるが、
絵に描いた餅でしかない。

2018/12/25(火) 11:36:11.12

>>355
いや、当初は日本側も穏便に済ませようとしたんだよ。
事件発生直後に韓国側に問いあわせて回答が来るのを待っていた。
その時点で韓国側が謝罪してきたら、それで終わっていた話さね。

ところが韓国側はトンチンカンな説明して「俺は悪くない」って態度取るもんだから、
日本側はやむを得ず事実を公表した、という流れ。

2018/12/25(火) 11:40:09.29

スレチ

2018/12/25(火) 11:42:48.10

ステルスもどきの双発軽戦とか作る意味あるのかよ

2018/12/25(火) 11:45:33.24

>>355
ムンの指示だから処分するはずがない
艦長の独断なら事実確認してから返答するのは普通だから、問い合わせして
すぐさまざまな言い訳が飛んできたってことは知ってるけどトップダウンの指示で
官庁に責任取る人居ないからそれぞれ適当の言い訳して誤魔化す

2018/12/25(火) 11:46:13.13

ネトウヨはスレタイを百回音読して4ね

**名無し三等兵** (JP 0H49-XdYm [114.160.42.216]) · 2018/12/25(火) 11:46:39.12

国産を目指すのはいい事なのは確かだけど無理して後に繋がらなかったら本末転倒だよな

2018/12/25(火) 11:48:50.73

日本が飛行機つくると、なんか見た目がかわいくなる現象

2018/12/25(火) 11:49:16.33

ネトウヨのすぐ後に国産否定のレスか
分かりやすい

2018/12/25(火) 12:03:00.58

話を戻していこう

2018/12/25(火) 12:09:36.11

>>364
KFXの話だろ？

個人的にはTFXのが気になる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-HdrI [1.72.1.61]) · 2018/12/25(火) 12:15:01.89

>>363
P1とかUS-2とかATD-XとかT-4とか
かわEけど、さすがにF-3はかわいくならんでしょw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-MVOJ [1.72.9.36]) · 2018/12/25(火) 12:15:43.13

F-3がバトルオブブリテンでのスピットファイアなら、
F9はマーリンのような名作エンジンになれるといいね。

2018/12/25(火) 12:18:57.25

>>367
C-2も結構愛嬌があるな。
空飛ぶペンギンみたいで。

2018/12/25(火) 12:42:42.27

>>335
50年後の教科書には日韓戦争の発端であったと記載されるな

2018/12/25(火) 12:44:10.85

>>368
マーリンのようにする為には二段アフターバーナーを装備

2018/12/25(火) 12:52:11.70

起きても江華島事件みたいなしょっぱい話にしかならなそうや、あのヘタレじゃ

2018/12/25(火) 13:19:10.08

とか言ってると気がついたら韓国海軍全滅してるかもしれんがな

2018/12/25(火) 13:23:01.23

スレチ

2018/12/25(火) 13:41:53.79

>>369
猫背のおばさんて感じ

2018/12/25(火) 13:43:04.33

>>367
F-1もF-2も、戦闘機なのになんだか可愛くなっちゃった現象起きている気が。
F-3も、どっかしら可愛くなる気がしてならない。

2018/12/25(火) 13:48:22.17

>>171
ミグ２５はエンジン冷却用にアルコール積んでたな…
で、そのアルコールを盗み飲みする整備員が…

2018/12/25(火) 13:59:16.89

たぶん26DMUとさほど変わらないスタイルで決まりだよ
提案した内容を後からコロコロ変えるわけにいかないから
おそらく1回目か2回目の情報要求で示された案が採用されてるはず
形だけにしろ外国機改造案と比較はしたのだから
機体形状を含めてだいたい決まっている

2018/12/25(火) 14:12:21.12

>>222
> フィリピンはP-3Cあげたし
ＴＣ－９０は5機供与したけど、P-3Cもしてたっけ？

2018/12/25(火) 14:15:30.18

俺もP-3Cはしてなかったと思う

2018/12/25(火) 14:25:39.35

>>257
F-104J(DJ)の時は、台湾もF-104運用してたしな…
運用基盤無しで中古F-15Jは、ちとハードルが高いかもな…

>>262
中韓辺りの工作員かな…

2018/12/25(火) 14:31:26.95

>>285
そこまで行くと有人機である必要もなさそうだけどな…

2018/12/25(火) 14:34:35.36

>>330
フィリピンは向こうが言ってきた海軍の欲しいものリストに入っていただけかと

・P-3C
・はやぶさ型
・しらね型

があがっていたはず。はやぶさ型もガスタービンだし他も論外だろと言われていた

2018/12/25(火) 14:35:01.52

>>383

安価ミスった

>>379

2018/12/25(火) 14:59:11.69

>>369
C-1は雀（色合い的にも）

2018/12/25(火) 15:06:19.78

スレチの話題で荒らせって指令でも受けてるのか？
F-3に関係ない話は他所でやれよ
知能が多少なりともあるならさ

2018/12/25(火) 15:13:41.58

それもそうだな

とりあえず大綱発表でひと段落した感があるけどこれからのマイルストーンめいたものって何があるんだっけ？

2018/12/25(火) 16:01:22.73

>>385
F-35のほうがスズメっぽくないか？
コロコロしててかわいらしい

2018/12/25(火) 16:02:52.02

>>387
3月末までの開発手法の決定

2018/12/25(火) 16:10:04.79

ワタシはスズメ by X-2(ナットウキナーゼ

2018/12/25(火) 16:21:08.54

>>346
体制が崩壊しても反日狂育を受けた世代が次の世代に繰り返すからすぐには無理
反日狂育の風化には1000年はかかるんじゃないの

2018/12/25(火) 16:22:05.23

>>378
SL化の為にネコミミが付くに違いない

2018/12/25(火) 16:30:06.86

>>338
事実は小説より奇なり
北と結託した下朝鮮が米軍に北南共々焦土にされる架空戦記あるし

2018/12/25(火) 16:38:12.22

>>387

とりあえずエンジンの試験と
戦闘システムの開発の目処がつくかでは？

後は参加外国企業がどうなるか
それが纏まったら試作機制作にかなあ

2018/12/25(火) 17:21:33.20

>>362 ほとんど全てを買ってくるでなんのために作るのかわからん。それでいてインドネシアからは金をふんだくるとは良い度胸してるよ。

2018/12/25(火) 17:24:19.96

>>387
次は構想図ジャマイカ

**名無し三等兵** (JP 0H3e-IP6j [101.102.202.84]) · 2018/12/25(火) 18:43:42.38

JAXAの研究者のコラムは面白い。
最初はここに引っかかって読んだ。

エンジンの耐空性試験［第1話]
JAXAメールマガジン第286号（2017年3月21日発行）
柳　良二
http://www.aero.jaxa.jp/publication/column/0286.html
型式証明取得の困難さについてFJRエンジンの開発時の苦労話を生々しく語られている。第4話まである。

第2話
http://www.aero.jaxa.jp/publication/column/0287.html
鳥打ち込み試験。

第3話
http://www.aero.jaxa.jp/publication/column/0288.html

第4話
http://www.aero.jaxa.jp/publication/column/0289.html
FJRの開発からVP2500あたりの話も面白い。

全体はここ
http://www.aero.jaxa.jp/publication/column/

2018/12/25(火) 18:45:17.01

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
第99号光ファイバケーブル 3巻入札年月日平成31年1月25日納期平成31年3月27日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku30-099.pdf
>納地防衛装備庁電子装備研究所飯岡支所
（内訳明細書）ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku30-099.pdf#page=3
第98号航空機金属模型の製造 1式入札年月日平成31年1月25日納期平成31年3月15日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku30-098.pdf
>納地防衛装備庁電子装備研究所飯岡支所

防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
公示第17号平成３０年度　監視設備の補修の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji30-017.pdf

2018/12/25(火) 18:59:29.87

>>391
それまでに朝鮮人が残ってるかな？
戦後レジームが崩れて人権ガーとうるさいのが居なくなったらパレスチナ人みたいに皆殺しにされそう

2018/12/25(火) 19:21:29.57

>>396

スレ61で紹介したけど、〇〇〇リークスに今はないけど置いてあった開示資料
「平成28年度装備品等研究開発見積り - 平成29年2月防衛装備庁.pdf」の
P.543に構想図 28航開-06-27空見-2B 次期戦闘機で全部黒塗りになってるけど
構想図の記載があるよ。「次期戦闘機」とはP.542に「開発目的 F-2の後継として、
戦闘機部隊に装備し、（黒塗り）に使用する戦闘機を開発する。」と記載あり。

（黒塗り）に使用する戦闘機を開発する。の文言の（黒塗り）の部分は何が
入ってるんだろうか? 自分は「防空態勢」、「防空任務」かと推察してみたが

平成28年度装備品等研究開発見積り - 平成29年2月防衛装備庁.pdfの目次
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/HY_qyTpJaF.jpg

2018/12/25(火) 19:41:46.71

元明清みたいな強大な蛮族の地と地続きなのに1000年残った種族であることを甘く見てはいけない
もちろん強く有能だから残ったんじゃない

2018/12/25(火) 19:51:53.06

>>401
あれだけ有害な行動、言動を繰り返してきたから分からんぞ
今は兵器の破壊力は凄まじく向上してるから盲腸半島の劣等民族ぐらいなら歩兵を送り込まなくても抹殺可能だろう

2018/12/25(火) 19:57:44.97

元明清と陸続きで生き残った民族なんぞ他にいくらでもいるやろ

2018/12/25(火) 20:21:03.76

台湾人と朝鮮人、何が両者の命運を分けたのか

2018/12/25(火) 20:22:41.30

続報がないね

2018/12/25(火) 21:03:29.98

【Mig-35（複座）：グラスコクピット】
https://pbs.twimg.com/media/DtFUsr1UwAA3cxb.jpg
【Su-35S：グラスコクピット】
https://pbs.twimg.com/media/C8KnBJPV0AYRoOF.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Cqo7t4qWEAEoOw1.jpg
※液晶パネル（国産・規格品）：ロシア連邦カリーニングラード州製造（2008年生産）
https://www.jetro.go.jp/biznews/2008/09/48dc9001376b8.html
【F/A-18F アドバンスドスーパーホーネット（複座）：グラスコクピット】
https://pbs.twimg.com/media/C8KnBJQVYAAw220.jpg
【F-35 ライトニングⅡ：グラスコクピット】
https://pbs.twimg.com/media/C8KnBJRUwAADpgO.jpg

2018/12/25(火) 21:26:46.52

なんか中から見ると古臭いな

2018/12/25(火) 21:40:05.57

経験より計器に頼るのがパイロットだから
古臭くてもぶっ壊れない信頼性のあるものがよい

2018/12/25(火) 21:42:13.49

パイロットじゃ無いけど全面グラスはフリーズしたらどうしようって不安になるな

2018/12/25(火) 22:03:29.62

>>409
トンスルランドあたりは割れWindows使っていそうな気がするｗ
青画面で盛大にファビョーンしたら愉快ｗ

2018/12/25(火) 22:27:54.85

どこかの国の艦船が制御にWindowsNT使ってて、OSがフリーズして漂流した事が
あるらしい。

2018/12/25(火) 22:33:04.17

制御は別OSのはずだぞ

2018/12/25(火) 22:40:10.97

大臣がUSBを知らない某国でも他人事ではないよね

**名無し三等兵** (JP 0H49-XdYm [114.160.42.216]) · 2018/12/25(火) 23:08:46.68

大臣がシステム開発してるなら大事だよな

2018/12/25(火) 23:12:03.55

どんなCPU、言語を使うのかは開発スタート早めに漏れ出てくるものだろうか？

CPU は、比較的どうでも良いのだが、ハード的にはAI素子、FPGA などがどう使われていくのかは非常に興味がある。

しかしあまりそんな物を新規に取り込めば開発期間と開発費が上がるから、既存ソフトが使えるようにしていかに拡張性を持たせるかが腕の見せ所かな

2018/12/25(火) 23:15:37.31

トランプも自分ではパソコン触らねぇぞ
あれ、メールしない、だっけ？

2018/12/25(火) 23:19:29.15

>>411-412
イギリスの45型駆逐艦は、電力不足で航行中にシステムが突然落ちる障害を抱えていたな。
現在、順番にドック入りさせて発電機を増設する工事やってるみたいだが。

2018/12/25(火) 23:58:45.26

【Su-35_MULTIFUNCTIONAL_SUPER-MANEUVERABLE_FIGHTER（PDF）】
http://www.knaapo.ru/media/eng/about/production/military/su-35/su-35_buklet_eng.pdf

2018/12/26(水) 00:00:01.15

>>417
見た目以上にダメな艦ってどうなんよ

2018/12/26(水) 00:21:30.99

WiｎNTが落ちたのは英原潜だった希ガス

2018/12/26(水) 00:54:02.93

>>409
F16は最低限のアナログ計器ついてたけどF3も欲しいね

2018/12/26(水) 01:44:17.24

>>415
FPGAは回路をリセットできるので、それがもし空中で起きたらとかは考えないといけない。
ただ、リセットできるというのは機密保持には良い面もあって。
そういう運用を可能にするほど信頼性の高いFPGAを、はたして作れるところがあるのかという話になってくるかも。
まあNECしかおらんのだけど。

2018/12/26(水) 03:31:00.27

>>422 NEC/NIMS/産総研の原子スイッチFPGA NB-FPGAは、信頼性の点で可能性が広がるね。
ARM のCoretex-M は、ライセンス料無料で使えるから多分F-3にもこの組み合わせで使われるだろう。

三菱電機が入るから、この組み合わせに三菱電機のコンパクトハードウエアAI を入れて。なんかこのAIはちゃっちい気がするが、アクチュエータとかエンジンコントローラーとか機械を制御する部分には手頃なのかも。

2018/12/26(水) 03:45:38.07

自動車に AI とかFPGA とか乗る時代になってるからね。
第6世代の戦闘機というのはステルスは当然だから、AI とレーダーがキーポイントになりそう。

AIはなかなか外から見て分かりにくいが、高機動したり戦闘したりすればわかるだろう。

どう使いこなすかが重要。勿論ベースとなるデーターの蓄積が重要だから、アメリカの戦闘機に勝てる国はなかなか出てこないとは思うが。

2018/12/26(水) 05:56:55.15

>>389

開発方法の決定というより
海外企業を含めて参加企業の決定といったとこだね

2018/12/26(水) 06:23:50.51

>>421
針も壊れてフリーズするけどな

2018/12/26(水) 07:54:15.83

>>425
ファスナーリベットを使わない工法の新しい方式で軽量化とコストダウンを実現できるかの検証作業
が年明けの3月にまとまるので、その結果待ちというのもあります。

戦闘機の生産の基幹部分の技術的なイノベーションでもあるのでワリと重要な部分ですね。

2018/12/26(水) 09:15:29.50

日本政府は半導体産業を見捨てるつもりらしい
シャープは孫正義に骨抜きにされて
GaN 不揮発性メモリ光学技術を中国に移転するフロント企業に成り下がった
富士通はUMCやオンセミに45nmファブを売り
もはや国内に半導体ファブはなくなりつつあり
ディスクリート半導体の衰退も時間の問題
AESAレーダーのチップも国内で作れなくなる

2018/12/26(水) 10:03:10.26

>>401
ベトナムなんぞ勝利しておる、米帝にも勝った、なぜフランスごときに負けたのか謎

2018/12/26(水) 11:05:45.29

実質国内開発が決まったが面白いのはマスコミの反応
あれだけ国内開発断念とかF-22主体とか書いてしまったからなのか
日本主導開発という話はあんまりふれないまま大綱・中期防で明記されてしまった
思った以上にスンナリ決まって思った以上にアッサリの反応だった

2018/12/26(水) 11:20:56.27

AESAは三菱電機で作ってる。GaN素子もな。
シャープ関係ないし。

2018/12/26(水) 11:23:43.41

富士通忘れないであげて
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2018/08/10.html

2018/12/26(水) 11:24:33.91

軍用とか通信衛星用みたいな機密の塊りには
民間会社に要素とはいえ製造委託したりしない。

特に中国とつながってる気配が濃厚なホンハイにはね。

2018/12/26(水) 11:27:16.58

元々シャープは防衛関係とは関係薄いんじゃね

2018/12/26(水) 12:13:21.35

>>427

作業工程が単純になればコスト削減に繋がるわけか
地味だけど大事なことですなあ

2018/12/26(水) 12:13:47.71

知ったかのまとめからの汚客が来るようなスレじゃないから巣に帰って書いとけ。

2018/12/26(水) 12:16:57.95

ファスナレスは地味だがXF9以上にインパクトがでかいね。
次世代旅客機の構造に大きな変化をもたらすかも知れない。
欧米でも研究されてアメリカでは実機の制作も行われたみたいだね
ボーイング研究してるようだしF-3で実用化して欲しい

2018/12/26(水) 12:18:39.51

シャープ、定格電圧600VのGaNパワートランジスタを開発

https://news.mynavi.jp/article/20130314-a175/

そっくりそのまま鴻海が技術を頂戴しました

2018/12/26(水) 12:24:58.55

>>437

F-2の複合材技術がB787に役立った実績があるからなあ
ボーイングはこの手の技術に関心があるからF-3開発に参加の意思を示してるのかも
民間機の製造技術とかはボーイングと川重は共同開発してるらしい

2018/12/26(水) 12:27:27.76

昔から国内開発しようとするとマスコミ誘導で誘導してたしな
P-3CもF-2も

2018/12/26(水) 12:43:13.08

>>431
半導体と聞くとメモリ用途しか想像できない朝鮮人は多い