【SM-3】ミサイル防衛 49射目【THAAD】
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて?〜BMD構想とその現状〜?(動画)
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
※前スレ
【SM-3】ミサイル防衛 48射目【THAAD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537097862/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>540
お前が信じようが信じまいがどっちでもいい
現実はお前の願望通りじゃない、ただそれだけ 構造上、直接受信できるのは自分の見える範囲にいる衛星だけでなあ
まあ、受信だけならできなくもないんだが、特定の地上固定局相手に比べて、多数居る艦船への配信ってのはどうしても帯域が下がる
解決手段がなくはないけどね
また弾道弾迎撃の特性上、自分の頭上の衛星の視野の外の発射情報を連携できないといけない
自分の頭上の早期警戒衛星からは情報うけとれますよ、なんてのじゃ無意味なわけよ
カバーエリアもそれぞれ境界があるしね
日本の場合はまだ北朝鮮だけが相手だが、世界的な(つまり米軍)ネットワークなら、いろいろな場所の中ロ戦略原潜が相手だ
結局システムとしては広域ネットワークとその統括下じゃないと力量を発揮し切れねえのさ >>552
そのとおりですが、通信妨害や中央の制圧状況に対応できないのが
脆弱性を生むというのは否定できないはずです。
そういうのの多重化と対応の優先順位と自動化っていうのは
やる必要があると思ってます。まあ、現実は確かにわからないので、
ここでやめます。どうもです。
こういうのは対応が破綻せずわからない方がいいのですが、
まあ、原発事故よりも機密性が高いのは理解してます。 >>554
インターネットもそうですけど、最悪の状況でも被害を軽減できるというシステムを
構築するのが常道だと思います。精緻なシステムが、どこっかやられると
いきなり能力が〇になるとかは、防衛ではやってはならないシステムだと思います。
日本は戦後民主国家になったので、守る対象が国民全体に広がりました。
アメリカもそうですが、そういう国家では、一人が死んでも一人がまだ生きているとか
そいういう漸減的状況が想定できます。そして、その一人一人が主権者なんです。
もちろん戦っている方も含めてです。そのようなシステムが強固な粘りずよい
構造を生むんだと思っています。インターネットはその成果の一つです。
言いたいことがわかってもらうと嬉しいです。 >>544
空自PAC-3部隊は本邦のBMD戦力の中で迎撃弾の数の上での主力を占めている
彼らの役割は海自BMDイージス艦の防空網を突破したBMを叩くことだ
BMDイージス艦からPAC-3部隊にBMへの対処を引き継ぐには
「どのBMに対してどのBMD兵器システム(PAC-3部隊)を割り当ててどんな射法で叩くのか」
を決めたうえで
「どこにどんなBMがいるのか」
という情報をPAC-3部隊に伝達しないといけない
これを円滑に行うにはBMDイージス艦やPAC-3部隊などと言った複数のBMD兵器システムを統制する上位システムを用意して
そこでBMD兵器システムの割り当てとBM航跡情報の管理・伝達を一元的にやるのが有効なのよ
今はそれを空自のJADGEでやれるようにするための改修事業が進んでいる段階
海自のSM-3は高価で数を揃えづらいから空自PAC-3部隊の役割はかなり重要
このことを踏まえれば本邦のBMD体制の中核を空自のJADGEが担うことは不思議ではないことが理解できるかと >>556
いきなり能力が0になるシステムではないよ、ということだけは重ねて言っておく
初歩的な説明を今更してるけど、もうそういう次元じゃないんだよ
タダの分散系でどうにかする次元ではない
指揮と情報集約を理解しない、君の言いたい事は理解するがまったく実情を知らぬ人間の価値のない意見だ、とだけ受け取る >>557
中央による管制システムを持たないシリア軍なんて毎度これだからな
IDFの空爆だぞ!
→一瞬でミサイル全弾発射、弾切れ、SAMサイトの位置全部露見
→その後ゆうゆうと時間をかけて料理されて壊滅 イージスつーそれ自体が艦隊指揮統制システムとして独立したもの持ってくるから、それが最上位、
みたいな認識が生まれちまうのかね?
イージスだって共同交戦やるだろと思うんだが。 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。 >>540
昔、TVでやってた自衛隊密着番組ではスクランブル指令は黒電話だった(笑) >>562
テレビで映るのはアラートハンガーの待機室くらいでしょ。
あそこは今でも黒いかどうかは判らないが、アナログ回線電話のはず。
発進指令を伝えれば良いだけだし、アナログ回線なら給電も出来るから。 >>528
5分でミッドコースに上がる、つまり発見から迎撃可能になるまでに
5分あるということ、5分で着弾なんてしません発射位置と目標によ
って微妙に違うとは言え着弾には基本的に10分ぐらいかかります
少なくとも5分間は目標の弾道弾をレーダーで眺める事しかできない
JADEGを通して目標振り分けを洋上イージスとアショアに自動的に行
うのに5分は十分すぎる時間
秒単位と言うのは、イージスが撃ちもらした弾道弾がミッドコースから
再突入して迎撃主体がPAC3に切り替わってから >>562
と言うか首脳同士のホットラインも黒電話風味の電話機じゃない?
相手先が司令室1本だけなら受話器さえついてれば良いわけで
何も給電されないと使いものにならないIP電話なんて絶対使わない
ぞ・・・ >>557
PAC3の運用はJADGEがやるのは空自の所管だ自然だと思うけど、
イージスアショアについては、スタンドアローン運用能力の方が重要だと思うけどな。
相対的に前方配置されるし。 >>559
それは分散配置されているからだと思うけども。
つねに、射程が最大二つしか被らないくらいの、
長射程のイージスアショアとは運用方法がかなり違うと思います。 >>566
散々言われてるのに全く理解してないんだな
システムとの連接が切られたら独立戦闘するしかなくなるけど
そんなのは最後の手段だろ >>566
洋上イージス艦とアショアが撃ちもらした奴を叩くのがPAC3
それこそ「SM3が外れました、PAC3で迎撃してください」って
状況ではミッドコースで迎撃の為にSM3が上昇するのに5分
ぐらいかかるから後は再突入して着弾まで1分あるかないか
迎撃システムが完全連動してないと間に合わんよ、成功失敗
までPAC3が同時モニターしとかないといけないのにイージス
のシステムをスタンドアローンにするってどんな博打だよ・・・ >>566
お前大人数と連携して仕事したことないな スタンドアローンの意味が間違ってそうなのは置いといて、
アショアは12人で動かせるとか記事になってたな。3交代でも40人以下。
まぁ実際は警備要員とか短SAMとか置くから全体としてはかなりの数だろうけど。 >>571
3クルー勤務は経験あるけど結構しんどいぞ
4クルーなら楽だが >>568-569
そもそも、複数の弾道弾攻撃を受ける場合、あらかじめ、
最適応答を事前にプログラミングしておかないとうまくいかないと思うんだけど、
その場合、データーをJADGEに一回集めてやるよりも、
分散的に事前に応答を配っておいて、それに従って独立して各部隊が
応答をやったほうが早いと思うんだよな。
10以下なら人間でもなんとかなるかもしれないけど。
まあ、こんなことは米軍や自衛隊のプログラミングやる人は当然検討してると思うんで
これ以上はやめますが。 >>573
早いと思うんだよな、というその発想が無意味だし、君の発想は現実と違うんだよ
これ以上は本当にやめてくれ、バカだなという感想しか返せないんで >>573
最適応答を事前にプログラムって具体的にどういうことだ?
事前に応答を配布とか何を意図してるのかフワッとしすぎてて
全くわからん
複数の迎撃アセットが連携とらずに独立戦闘なんかやってたら
同じ目標に何発も無駄弾撃ったりお互いお見合い状態になって
スルーしちゃったりなんてことが普通に起きるぞ?
それにMRBM程度ならまだしも、射程が長くて高速なIRBMや
ICBMが相手の場合、イージスのレーダーが目標を捉えるまで待ってたら
手遅れになりかねない
だから目標がイージスのレーダーにまだ映ってないうちに
迎撃ミサイルを撃たなきゃマトモに対処なんかできん
こういう目標の割り振りだとか航跡情報のやり取りとか考えたら
上位システムとの連接なしの独立戦闘なんて普通はあり得んわ >>573
だからさ、事前にプログラムしてようが実際に迎撃戦闘をやった場合
イージスが「迎撃5発中3発成功2発失敗」って情報がないとPAC3側
が「目標2発」って判断できないでしょ?
この場合はこうするってプログラムは各システムに独立してあっても、
その「この場合」っていう情報の入力は結局外部から入れてやらなき
ゃいけない、その為には情報は全システム共用じゃなきゃいけないの
だったら全体監視の為にも全情報を吸い上げて各システムに同時中
継するシステムが必要で、普通に考えてJADGEがそれを行うのが一
番効率が良い
因みに実際に今でも陸自中SAM部隊は空自JADGEに連動するシス
テムを持ってる イージスアショアがスタンドアーロンが重要、てのは、海自DDGがBMDから解放されるひゃっほぉ、な向きなんじゃ無いかな?
実際はBMDにおいて、前方配置されるであろうDDGはピケ艦として重要で、アショアはローンチオンリモートとしての意味の方が重要と思っている。 >>577
>DDGはピケ艦
それを平時には不要にしたいのがアショアでしょ?
(SPY-1時代には性能的に無理だった) >>577
探知距離の理由からもそうだけど、情報の確実性という面からも情報の共有は
大切な所だと思うよ
簡単に言うと>>573のいうようなシステムはバレーボールで馬みたいに側面視界
をさえぎった上で視界に入ったボールだけ打ち返せって言ってるようなもの(それ
も全員無言で)
隣の人間が見えたかどうかすら分らないからお互いぶつかるだろうし、ライン外の
ものに反応する事もある、一番困るのは味方が打ち返したかどうか味方が何処に
いるかも自分で判断するだけだから自陣内で上に上げるか相手コートに返すかも
普通は判断できない
複数の目で確認して丁度良い場所に居る味方に上に上げるように指示してアタッカ
ーが「次こっち」と言うチームと上記のような条件で戦ったらどうなるかバレーに詳し
くなくても分るだろう >>578
BMD対応艦の負担を減らしたいと言うのはあるだろうけど、0にする事は
ありえないだろ、海自はアショアなんて不要と言いってたし、やっと交代
がきついと言う理由で旧式のはたかぜ型DDGを更新出来る予算を手に
入れたのに、DDGすべてイージス艦になった時点でアショアあるからイージス艦は
MD任務から外しますなんて口が裂けても言えない
まして今までBMDの中心的役割で予算と発言権をもぎ取ってたんだから
それをすべて陸自に食われるような事はしない(その腹積もりなら無理して
でもアショア運用に海自の要員を入れ込んでたはず) >579 まぁ>573の言う最適応答プログラミングとやらは、システムオンシステムたるJADGEにぶら下がっている各種システムを用いた
今の日本のBMD体制では瞬殺で破綻するとして、
つかネットワーク間の応答まで含めて瞬時反応がJADGEでしょうて。 地上イージス、来年にも可否判断 配備受け入れで秋田知事
共同通信 6/3(月) 16:54配信
地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」を巡り、配備候補地の陸上自衛隊新屋演習場(秋田市)を抱える
秋田県の佐竹敬久知事は3日の定例記者会見で、早ければ来年中に受け入れの可否を判断する考えを表明した。
県有地の買い入れなどで国と合意することが条件としている。
原田憲治防衛副大臣が先月27日、佐竹氏と県庁で会談し、住宅地から700m離れた演習場内にレーダー施設を
設置すると説明。 このため、演習場近くの県有地を取得し、県道の一部を付け替えるとしていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190603-00000085-kyodonews-pol 北朝鮮とかイランとかいつ空爆を受けるか分からない国の場合
レーダーやSAMサイトはどんどん郊外移転してて
特にイランはとんでもない岩山の断崖絶壁の頂上を削ってレーダーサイト置いてる
>>582とか見てると結局日本は本気でミサイル撃たれるなんて全く思ってなくて
北朝鮮や中国を口実にしてるだけなんだなぁってのを痛感する >>583
これはまったくもってその通りで、
リスクが低いうちからBMDを試験配備したり、試せたりするのは僥倖と感じる >>583
>北朝鮮や中国を口実にしてるだけ
中国には本気でしょ? だいたい中国核実験+人工衛星成功以降、一環として中国がナニしようと協調して話し合いで・・路線だったのが、BMD配備直後から必要なら対峙する。とガラッと変わった訳で。
これは米国も同じ。朝鮮戦争の経験から毛沢東の、核は張り子の虎、4億死んでも1億残る、を本気で受け止めたのが米国。 そりゃ大陸で敵と地続きなら山岳地帯でも迎撃しないといかんけど、
島国の日本ではそんなことまず無いでしょ。 中国も1000発持っているわけじゃない。
ちょっと前まで日本向け10発以下、今20発弱程度。これを全部落とせるSM-3を保有してようやく角栄以来の対中土下座外交が終わった。
アショアは近い将来の50発に備えているはず。
現在もインドやロシア向けを移動すると50発に近いが、その場合はハワイと西海岸から7-8隻増援を期待する。 >>588
一応、アショアは各24セルを常時フルで入れると思うよ。IBも混ぜるだろうけど。
海自と共用のSM3用弾薬庫整備して予備弾も置こうって話もあるらしいし。 中国は核弾頭やICBMはごく少数に抑える代わりに
通常弾頭の中距離〜短距離弾道弾を2000発から配備して核ミサイルと混ぜることで
迎撃を不確実なものにして米からの先制攻撃を抑止するという戦略だよ
なお米ロのような警報発射の体制は取らず本当に核攻撃を受けたと確認して
初めて報復する戦略のためサイロではなく高コストな常時道路移動型のミサイル配備をしている
第一波の核攻撃は甘んじて受ける前提のため生存性が必要だから 2000発の内、岩国横須賀に届くのは、常時配備で50行かない。ここがギリギリのバランスになっている >>588
アメリカ調達価格だとF16を発射してるようなものだからなあ >>591
中国は米露と違って今現在も核弾頭の製造を続けてるし、ICBMが少ないのは元々の仮想敵国が
ロシアなのでICBMほどの射程は必要なかったという事。わざわざ抑えてるわけじゃない。
DF-41はTELだけどDF-31はTELとサイロの両方で運用してるし、DF-5はサイロ専用。
A2ADで核弾頭を運用するって話は聞いた事無いな。 https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201906/20190606_41026.html
<地上イージス>防衛省調査、秋田・新屋以外の国有地などに数値ミス 標高など縮尺不正確
これさ、最初っから新屋演習場にイージス置くって結論ありきで都合いい数字出したんじゃねえの?
急いで配備しなきゃいけないからって新屋にしといてレーダー変えるから配備延期ってどう考えてもおかしいと思ってたんだ >>596
まあ正直、移動出来ないアショアにとって弾道弾迎撃に都合の良い
立地じゃ無きゃいけないから他の県じゃ不都合なんだろ
レーダーの電磁波の周辺住民への影響とか、国防上は些細な問題
だし
タダ馬鹿正直にそれを言うと騒ぐ奴が多いからなぁ それに元々陸自の兵員が駐屯している基地の敷地内で無いと、施設警備に余計な金と人手を食いますしな。
他の国有地の周辺に人家が無くとも、一から基地施設を作る様ではその為の膨大な要員を他の基地から
抽出さねばならなくなるし。 J/FPS-3の更新も兼ねて加茂か輪島に置くのはダメなのかな
陸自が担当になった時点で空自レーダーサイトの敷地を使うのはNGになったのか >>598
いや、秋田の新屋も山口のむつみも演習場だから勤務してる自衛官
は管理要員の数名だけ、日本中の駐屯地から人員をかき集めるのは
一緒だよ
>>599
べつにNGじゃ無いと思うけどレーダーサイトはレーダーサイトとして運
用してるから既存施設を潰さないと新しいし施設を作れないし、そのレ
ーダーがカバーしてる領空をカバーする新しいレーダーサイトを建設し
ないとアショアに防空識別までさせなきゃいけなくなる、無論陸自にそ
んな要員は居ない、建替え中は移動警戒隊を貼り付ける必要もあるし
だから元は何も無くて更地に施設を作れる演習場が候補地 とはいっても、結構なレーダーサイトがSIGINT用とおぼしき別のレドームがあるのも実際ですし。
加茂も、どっかの尾根線にSPY-1を置くくらい出来る気は正直する。 防衛省、実地調査せずグーグルアース使う 幹部が認める
2019年6月8日21時11分
陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の秋田市への配備を巡り、
防衛省が作成した調査報告書に誤りがあった問題で、同省幹部は8日、
実地調査をせずに、デジタル地球儀「グーグルアース」を使用していたことを明らかにした。
陸上自衛隊新屋(あらや)演習場の代替地から周囲の山までの角度を測る際にグーグルアースを使ったが、
山の縮尺が縦方向に拡大されていることに気づかず、実際とは異なる角度を記載していたという。
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190608002402_commL.jpg
防衛省は地元の要望を受け、新屋演習場のほかに候補地がないか代替地を調査。
青森、秋田、山形3県の国有地19カ所を調べ、そのうち9地点について、
周囲の山がレーダーの障害になるという理由で「不適」と結論づけ、
5月に秋田県と市に調査結果を伝えた。
ところが、国有地から周囲の山を見上げた際の「仰角」が実際より過大に記載されていたことが発覚し、地元の反発を招いていた。
防衛省によると、報告書の作成者はグーグルアースを使って断面図を作成したという。
起伏を強調するために図が縦方向に拡大されていることに気づかないまま、
代替地から山までの距離と山の高さを定規で測り、三角関数を使って仰角を割り出した。
その後、分度器を当てて確認したが、もともとの断面図が間違っていたため、仰角が本来より大きくなっていた。
8日に住民説明会のため秋田市を訪れた防衛省幹部が、会議終了後の報道陣の取材に対し、こうした作成の経緯を認めた。
https://www.asahi.com/articles/ASM6864RMM68UBUB004.html?iref=comtop_latestnews_01 次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル?利凍ル公害重イル?
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/ 実際問題として固定サイトすら用地選定で頓くって、
有事の際に、中SAMとかの設置場所とかもまともに選定できないんじゃって不安になるな。 >>605
適切な書類作成環境が用意されておらず、民生品と直感で作成
いつもの事すぎて泣けてくるね >>607
それにしたってわざとやってるとしか思えない話だけどね
やってるのは防衛官僚だろうけど、省内の陸自自衛官に演習場
地図を持ってこさせて等高線から高さを調べれば良いだけの話
よほど急いでたのか制服の力を借りたくなかったのか、あるいは
一番可能性が高いのは>>597の理由で結論ありきだけど民間の
反対派がねちっこく調べるのを抑える為にわざとバカバカしい理
由で「間違えた」事にしたか >>606
平時の用地選定は防衛省か防衛施設庁の役人の仕事
有事の中SAM設置場所選定は自衛官の仕事
さすがに地図判読が必須の陸上自衛官がレーダーの死
角を地図で分らないって言うのは無いやろ 「一人か二人でも高射か通信屋さんがいたらやらかさないミスをやってるので、
仕事掛け持ちすぎて適当な仕事になったか、
専門外の人間に適当な申し送りだけしてやらせたみたいな仕事である」
という意見見て「ありえる・・・・」と思ってしまった >>608
わざとこんなことをできるほど頭がいいと思っているのかい
グーグルアースに頼りきりで、まさかその高さが誇張されると思っていなかった
純粋に人手と調査費と時間と認識の不足だよ、もっとストレートに言えば練度不足そのものだからな、これ >>610
人材育成の不備がモロに出てるよな・・・ 「10件以上案件抱えてる人が追い込まれた挙句にちょっぱやで仕上げようとして失敗した」
っていわれたほうがしっくりくる
「重要な案件に必要な能力を備えた人員を必要数投入する事が出来ない人員状況」っていう、より絶望的な話になってくるけど 必要な能力の判定自体ができず、技能者や予定者の退職が相次いでいる状況でもある
護衛官スレに出る、やたら危機的な物言いするクンの言葉は、ある種真実でもあるからな・・・
かく言う俺も・・・ >>611
いやいや、用地拾得はどう考えても防衛施設庁のお役人の仕事
曹クラスでも地図の等高線ぐらいは教育されてる陸上自衛官は
関わってないよ
そして防衛官僚は一応は国家公務員T種通過のキャリアが案件
の長、そのぐらいのことは考えるでしょ >>615
お勉強がいくらできる人でもね、予備知識を入れる時間やチェックする時間を与えられていないとね
いくらでも失敗しちゃうんだよ
そのための人、お金、時間、どれも足りない弊害がこういうところであらわになるんだ
陸自でどれだけ読図や比高を教育しているかは知らないが、彼らを関与させるって判断をしくじりのわからない段階でできるかねって事でもある >>616
まぁそりゃ時間が無きゃ失敗するだろうけど、いくらなんでも
グーグルアースは無いだろ、せめて中央地理隊から地図を
取り寄せろって話
等高線って言葉は一般人でも知ってるし、高射や施設の人
間はそれが出来なきゃ普段の訓練すら出来ないぞ >>617
それは、グーグルアースじゃダメダメだってことを知っている人間の視点だ
それがダメなもんだと知らないなら、それを使って失敗するってこと
高射や施設の人間を入れる手間や、彼らのチェックが必要だって認識がなかったからこうなったんだよ
あと、今の一般人は馬鹿だから等高線なんて言葉なかなか知らんぞ
いや、馬鹿ではないか、その教育が必要ない生き方しかしてない
高等教育や専門的な教育を受けた人間は一握りだって自覚しておいた方がいい >>618
と言うかグーグルアース自体地形モードじゃ等高線が出てくるぞ?
画像を元に算出したって話だけど標高点の数字が違う事にすら気付かないものかねぇ・・・ >>619
人間の思い込みでね
抽象的な数字より、具体的な地形の形のほうを信用してしまうんだよ
自衛官ってのは基本的に直感的に判断が早い人間が尊ばれる、今回は官僚側だろうけど、文化は似るだろうしな
だからこうなった、高さの誇張をしていると言う予備知識がなければ絶対こうなるんだよ ・防御的とはいえ政府肝いりの国家の戦略兵器
・自治体及び国民に対する説明という防衛省「外」への影響が巨大な案件
っていうきわめて重大な案件でやらかしちまったのが痛すぎる
というかこういうきわめて重大な案件に適切な人材と数を投入できないって内情がヤバくすぎる 今の時代で地形データを自ら持ってない軍があるのは驚きだ 戦争になったときもグーグルの地図で作戦立てるのか? >>622
普通に地理情報隊が有るよ、防衛施設庁のお役人が
使わなかっただけで 持っているはずだが、何故ここでグーグルマップを使ったのか理解不能 海外でもグーグルマップが便利過ぎて頼り切りきになってる軍隊はよくあるらしいからなぁ >>624
そっちのほうがお手軽だからな
別部隊に情報参照するとなると結構手間かかるんだ、これが >>627
他から情報提供となると事前に担当者間で根回しした上で正式に依頼文書を起案して
スタンプラリーで許可権者の決済貰わなきゃいけないからなあ
Google Earthでお手軽に調べられるならって気持ちも分からなくはない
でも裏を取らなかったのは大失敗だったね
これでアショア導入が更にもつれるなんてことにならなきゃいいけど 辺野古や宮古島などの新基地建設案件全部が疑われてもおかしくない。 >>628
これが陸上自衛隊なら「書庫から地図持ってきて」の一言で済むけどね
と言うかDIIの地理情報隊ページで見りゃ良いだけ しかしここまでやっちまったら今まで賛成だった人間まで一斉に反対又は配備計画凍結に立場変えてもしゃーない案件やで >>633
定規で距離と高低差を測ってから逆三角関数で角度出したんじゃない? >>631
軍事上の有用性はんなもんで変わりゃせんよ 軍事的合理性で考えるなら新谷演習場である必要性がそもそもない
男鹿半島の山崩して空自レーダーサイトみたいにしちまった方がレーダー視界も射会も警備も楽だろうよ
そこを土地取得の手間を省きたいとか工事の手間を省きたいって理由で、
純軍事的に考えてレーダー設置には必ずしも適さない場所にしようとしてんだから
軍事的必要性で攻めたら逆にそこ突かれて詰む
北の弾道弾を理由に早期配備したいって主張についても「新型レーダー選定で開発遅延がすでに見込まれてる」って時点で破綻してる
俺としてはアショアは必要って考えだけど、どうせ置くなら男鹿半島の本山山頂を工事すべきと思う そういう政治的行政的しがらみがあるから、色々問題あるけど新谷演習場でお願いします、って話になってるんだけども
雑な調査結果のおかげで
「遮蔽物となる山の仰角が10度以下なら適地ですが、秋田国家石油備蓄基地は本山の仰角が15度なので不適です」
→「実は仰角4度でした」→「地形的には適地ですけど石油備蓄基地潰したくないので不適です」
とか二転三転言い始めて秋田県知事まで「現段階で検討することはない」と態度硬化
更には説明会に来た役人が詰めかけた住人の前で居眠りという挑発行為で反対派増殖の最善手を打ち続ける、と イージス・アショア説明会 防衛省が居眠り謝罪
[2019/06/10 00:41]
地上型迎撃システム「イージス・アショア」の配備計画を巡り、防衛省は住民への説明会で職員が居眠りをしていたとして謝罪しました。
防衛省東北防衛局・伊藤茂樹局長 :「住民説明会という非常に重要な場におきまして、このような行為を行ったことにつきまして本人も深く反省しており、私からも深くおわび申し上げます」
秋田市で8日に開かれた陸上自衛隊新屋演習場へのイージス・アショア配備についての住民説明会では、防衛省の職員の一人が居眠りをしていたとして参加者から怒りの声が上がっていました。
9日の説明会では配備について住民から疑問の声が相次ぎましたが、防衛省側からは、新屋演習場を選んだ理由について具体的な説明はありませんでした。
参加した住民:「住宅地に近いし、あの説明だけではちょっと納得できないですね」
この問題を巡っては、防衛省が県と秋田市に演習場が配備に適しているとする調査結果を伝えた際、データに誤りがあったことも分かっています。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000156669.html
(リンク先に動画あり) 政府全体の官僚の疲弊と劣化が凄まじいことになってね? 官僚がどんなやらかしをしても火達磨になるのは政治家な制度にしちゃったからね。 >>642
そりゃなぁ
今まで縦にしてた
「レーダー視程を遮る山があるから無理だわー、カーッ仰角10度以下なら適地なんだけどなー、カーッつれぇわー!」
って理屈が完全崩壊したからなぁ
あとは「政府施設だから潰したくない、水道ないからダメ、だから住宅地付近に置かせて?」という状態だし これでアショア配備は中止か年単位で遅れる
やったぜ >>646
来年に予定してた秋田県の配備同意は絶望的だし
ここまで拗れたら地図上での計算結果出しても納得してもらえないだろうから全地形ガチ測量必須だろうなぁ…
県有地売却同意とかしてくれねぇだろコレ >>647
測量すればいい問題じゃなくなってるよ。
他の10°以上で不適とされた用地に関して他の理由をひねり出さないと。 >>648
ふーん、日本のBMD対応イージス艦は消えて無くなったわけか? アショアじゃ駄目だ、イージス艦の増加配備を!って・・・・
グーグルアースで測量したのってまさかの海幕だったりして >>650
それ言っちゃうと秋田県が「じゃあアショアいらんやん」で更なる態度硬化を ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています