ﾜ無 F-15系列戦闘機総合スレ 58機目

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 19:23:39.66

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
☆ﾜｯﾁｮｲはスレが寂れて死ぬため導入禁止。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 57機目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1541463447/

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 19:25:35.63

一物

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 19:28:42.44

いち乙
ﾜｯﾁｮｲの方は変わらず隔離病棟で

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 01:12:08.53

ﾜｯﾁｮｲの主はここぞとばかりに独演会を開催してるから、わざとこっちは停滞させてヲチスレに徹すればいいんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 01:19:56.81

お前が消えろw

(　ﾟ∀ﾟ)o彡° ワッチョイ収拾ワッチョイ収拾 !!w

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 01:35:27.24

分かりやすく発狂しててワロタ

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 04:20:54.46

かっこいい
ttp://i.imgur.com/VidQrgz.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 08:06:05.04

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 12:50:12.95

期待に胸膨らませてるとこ悪いが、下取りF-15JはF-35一括契約の値引きの口実
F-35購入のインセンティブとしてアメリカ政府に引き取って貰えるけど実態はスクラップだよ

車の購入と同じ
大口顧客に大量購入してもらいたいけど只の値引きじゃ他の購入国が納得しないでしょ？

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 12:54:46.58

Pre機なんて改修された経国以下のアビオニクスなのに欲しがるわけないじゃん？

イスラエルにしろ台湾にしろ、導入したら空軍が弱体化する戦闘機を一体誰が欲しがるよ

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 13:02:27.61

他のJSF参加国の手前、不用意に値引きできないから下取りの体裁をとるんだろうね
Pre機の売買は書類上だけで動かさず、解体廃棄は日本でやる可能性もありそう

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 13:22:03.30

「これF-16CじゃないからF-16Aだから」（F-16A block20)

「これ最新型のF-16じゃないから近代化したF-16Aだから」(F-16V)

「これ新型のF-15じゃないから30年以上前の中古機だから」←いまここ

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 13:26:36.52

F-16Vが手に入る状況で、F-15A/B相当の機体は無償供与どころか金貰っても要らないよなぁ

手を加えなければ2025年から残寿命尽きるし
そもそも利用価値があるなら自衛隊で使い切る

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 13:34:08.30

JSFプログラムの大口顧客としてF-15廃棄を隠れ蓑に色々サービスしてもらう感じなのか

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 13:39:23.30

台湾
→F-16Vを確保、F-35B交渉中

イスラエル
→米対外援助プログラムでタダでF-15IA（E型最新シリーズ）が貰える

米州軍
→F-15Cの維持費で首が回らないのでF-16ブロック50以降で更新中

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 13:43:29.41

今の台湾は親中国民党の力が強いからあと4､5年は軍縮ですよ

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 13:57:54.25

>>16
軍縮ならなおのこと老衰F-15なんて導入しないでしょ
台湾空軍のどの機体よりも性能が低いのに一番維持費がかかるんだぜ？

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 14:14:59.24

>>16
軍縮で予算が少ないからこそ費用対効果の高いF-16VTやF-35BTを導入するんだよ
それにいくら親中政党でも国民は皆嫌中なんだから軍備はそれなりにしないと支持率が落ちて政権転覆になるし

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 14:34:15.92

今回のPre機売却は良くて米空軍の標的機

ただ将来、一部MSIP機の売却譲渡のための下ならしの側面もあるんだろうね
形態3型への改修は全機できないだろうし

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 14:50:43.20

イスラエルは米軍のD型買い取りも自前のAB型のBAZ2000改修もすでに投げ出してる

自軍のAB型より寿命も状態も悪いJ型を改修するくらいなら、まずは手持ちの駒を改修するでしょ
そもそも同じ初期F-15同士でも中身が別物すぎて部品取りにすらならない

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 14:55:08.17

実際MSIP組のうち80年代組の30~40機は寿命も無いし台湾に売るんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 15:00:41.43

MSIP機であれば台湾の技術力で一部アビオニクスを経国と共通化できるし、使い物にはなりそう

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 15:07:49.06

>>12
同じ年代モノでもF-16なら引く手数多だったのにな！

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 15:34:22.26

空自ってF-35抜きだと、冗談抜きで東南アジア最弱グループに片足突っ込んでた？
特に電子装備面だとマレーシアやインドネシアあたりと同等かそれ以下だったのでは...

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 15:38:01.57

数のうえで主力となるF-35を抜いて語る意味が分からない

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 15:43:11.78

>>24
>>25
F-2やF-15Jの改修も半ばでF-22拒否られてた2005~2010年あたりは、相対的に弱体だったね

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 15:48:34.16

>>20
たしかに最新F-15Eがタダどころか、チヌークやKC-46Aといったボーイング欲張りセットが無償供与される情勢で短命型落ちは要らんわな

BAZ2000改修って1機100億円だっけ？

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 15:50:11.94

イスラエル空軍がF-35の補完用に改良型F-15IAを調達へ
IAF to supplement F-35 stealth jets with upgraded F-15 IA
https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-5409130,00.html

イスラエル空軍（IAF)から新型 F-15 IA を選定したとの公式発表

イスラエルは、F-35を導入しつつF-15改修型で兵装搭載量を13トンに引き上げ、高性能エイビオニクス（電子機器）も導入する

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 16:02:23.06

どうせ第3国へ売るならF-2売ればいいのに

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 17:11:47.93

台湾空軍って何気に空自より経験も練度も豊富
旧式装備縛りを解いたら世界最強の一角では？

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 17:16:22.19

「米空軍F-15Cにいよいよ退役が近づいているのか」

ttps://aviation-space-business.blogspot.com/2018/11/f-15c.html

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 17:30:51.30

レギオンポッドもタロンヘイトポッドも中断しちゃったってことは
州軍どころかゴールデンイーグルも終了じゃねぇか

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 17:58:34.69

http://aviationintel.com/update-on-the-f-15-golden-eagle-f-22-raptor-air-dominance-team/
2012年ごろ、179機をGolden Eagleにするはずだった見たいね。州軍も全機がGoldenでは？
当時のコストは、1機$7M これはコックピットのみ？空自のF-15派の方が5年前の秋にヒースローのショーでプレゼンした時は、米国で改修すればpreが25億でGolden でしたっけ？

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 18:01:27.73

それは既存のC/D型を対象とした改修だから安くあがるだけでしょ

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 18:07:47.05

結局、旧式のH009パスが埋設されてるPre機（A/B型）は
イスラエルだろうが日本だろうがアメリカ（NASAが実験的に1機試作）だろうが改修に1億ドルかかる

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 18:08:59.97

>>33
2016年のCNNで

https://www.cnn.co.jp/usa/35089177.html
>改造は２０２４年から３０年の間に終了する見通し。同機の実戦配備を２０４０年まで引き延ばすことになる。

なんて報道もあるのでイマイチ実態がわからんのよね

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 18:15:19.33

時系列的には>>33>>36のあとに↓の計画中止と縮小が相次ぐカタチでオチがついていて
つまりF-15はかなりの速さでABCD関係なくF-35に置き換わる

31 名無し三等兵 sage 2018/12/27(木) 17:16:22.19 ID:MMRw942I
「米空軍F-15Cにいよいよ退役が近づいているのか」

ttps://aviation-space-business.blogspot.com/2018/11/f-15c.html

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 18:21:02.47

台湾としてはF－15そのものが不必要だ
誰よりもゴールデンイーグル欲しいのは空自でしょ

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 18:29:55.44

台湾としても、これ以上通常離陸型増やして滑走路の損傷がボトルネックになるのが嫌なはず
F-35Bは当初から欲しい欲しいねだってたけど、あの国がF-15要求したことは一度もないし

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 18:31:48.46

たった1機のF-35AとのDACTで、スナイパーATP装備のF-15Eが8機束になってボロ負けしてるあたりお察し

F-15といえど主翼交換やOH程度のコストすら勿体無くて、F-35にリソースを再配分中

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 18:35:49.81

このご時世にRCS10㎡のF-15の居場所は無いわな
SU-35Sですら2~3㎡だもん

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 18:38:32.04

あんまり台湾焦らすとマレーシアみたいにSU-35買いかねないから
トランプの鶴の一声でF-35Bを引き渡す図式だろう

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 18:44:00.67

レギオンポッドはF-15のために設計しておきながらF-16に横取りされたからなw
>>31
>>32

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 18:46:58.68

RCS0.1㎡以下のユニットが跋扈する時代に100km以上のレーダー探知距離は無用の長物でしかないから、F-35はレーダー性能割り切ってIRSTや各種EAを併用しているわけで( ´∀｀)
F-15どころかF-2ですらその辺貧弱よね、F-16Vならまだワンチャンある

https://twitter.com/keenedge1999/status/995518965563645952
keenedge@keenedge1999

保存版(然るべき所が作成)各センサーの比較
　　レーダー　IRST ESM
距離把握　◎　　　△　　　△
角度把握　〇　　　◎　　　△
編隊把握　△　　　◎　　　△
機種識別　△　　　〇　　　〇
ECCM性　△　　　◎　　　〇
被探知性　X 　 ◎ 〇
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 18:50:15.29

>>keenedgeさんのツイート:
>>F-15のような第四世代機では、機体のためにソフトウェアがあるのに対して、F-35のような第五世代機ではソフトウェアのために機体がある。
>>機体はソフトウェアのための揺り籠に過ぎない。つまり、第四世代ではあくまでも主役は機体、第五世代では主役はソフトウェアなんですな。

https://twitter.com/keenedge1999/status/1073419285022662662
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 19:16:32.84

>>42
Su-35は安いのかな。
安かったら日本にも欲しくない？

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 19:28:09.00

>>24
E-767「よんだ？」

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 19:30:57.58

>>46
韓国のFXの時にロシアが40機４０億ドルで提案したらしいぞ
現在の価格に直すと一機１１１億ぐらいか