ﾜ無 F-15系列戦闘機総合スレ 58機目

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 19:23:39.66

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
☆ﾜｯﾁｮｲはスレが寂れて死ぬため導入禁止。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 57機目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1541463447/

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 19:28:09.00

>>24
E-767「よんだ？」

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 19:30:57.58

>>46
韓国のFXの時にロシアが40機４０億ドルで提案したらしいぞ
現在の価格に直すと一機１１１億ぐらいか

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 19:32:35.60

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 19:32:58.30

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 19:33:20.10

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 19:33:41.29

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 19:36:39.53

>>48
いい値段するんだね。

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 19:43:42.62

SU-35Sって純粋なユニットコストは70億円くらいじゃ
もう安くない

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 19:58:57.88

するとSU-57って100億くらい？

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 20:11:23.51

>>54
マレーシアにフランカーすてさせてF-15にいかせたいのかもね。
あるいはフランカー所有の東南アジア各国に対しての売り込みか

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 20:22:16.85

あとは西側参入記念にベトナムにプレゼントしてあげるとか

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 20:41:29.59

あーそうか
ベトナムは失念していた

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 21:19:14.59

『ステルス失敗？米F22、ロシアSu35のレーダーに捉えられる』(2018年9月24日掲載)
【Russian fighter jets intercept U.S. F-22 Raptor flying over Syria ? Defence Blog】
https://defence-blog.com/news/russian-fighter-jets-intercept-u-s-f-22-raptor-flying-over-syria.html
OLS35はSu35戦闘機に配備されている赤外線捜索・追跡システム。
赤外線センサー、レーザー測定器、目標指示装置、ビデオカメラを備えている。
主に半径50キロ以内の飛行機の位置を確認するのに用いられ、短距離におけるステルス戦闘機の発見を非常に得意とする。
戦闘機前方の空域をスキャニングし、対象のエンジンが発するエネルギー特性や飛行中に機体表面に生じた摩擦の跡を検知することができる。
【OLS-35 IRST】
https://defenseissues.files.wordpress.com/2013/12/qrkpwi.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 21:21:50.39

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 21:56:53.47

下取りというかF-35の値崩れ防止策ってこと？

11 名無し三等兵 2018/12/27(木) 13:02:27.61 ID:ZPLG/DxV
他のJSF参加国の手前、不用意に値引きできないから下取りの体裁をとるんだろうね
Pre機の売買は書類上だけで動かさず、解体廃棄は日本でやる可能性もありそう

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 21:57:18.38

なんで自衛隊は最初にＡ型入れて途中からＣ型に変えるとかバカな事したんだ?
しかも名前が両方ともＪ型とかそんなんで納税者にバレないと思うとか国民をなめすぎだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 22:02:59.15

>>62
preがAでMSIPがCとかアホな事考えてない?
両方ともCだよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 22:08:55.15

>>62
C型の中でロットごとの違いがある

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 22:22:47.30

>>62
AとCは基本構造が違うから互換性がない
CとEの違いみたいなもの
但し電気的にはAはPreと同じだがMSIP化は出来ない
CはPre-MSIPとMSIPがあるが今は改修されてMSIPしかない
Jは時期的にはCのMSIPと同じだが何故かPre-MSIPとして生産
途中からMSIP仕様の生産が許可されたのでCの様に
Pre-MSIPをMSIP化可能な設計になっていない

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 22:55:26.91

>>65
Cの最初期ロットが納品されてるだけだぞ

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 23:08:13.25

H009バスが廃止される最後の3年間に100機駆け込みで調達する核爆発級の大ポカをやらかしてるんだよな...>>F-15J

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 23:10:14.46

中国軍に遊ばれるレベルの骨董品だからなあ

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 23:11:45.73

中東戦争で消耗したイスラエルが慌ててA/B型を発注したのは理解できるけど、日本がそこまで先走った理由は何やねん

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 23:15:44.35

>>67
そのおかげでF-35A/Bが大量導入できる事になったと考えれば良いではないか
(次はブロック3が問題になるかもしれんけど)

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 23:43:38.62

>>69
だから更新と改良不可で
現行入手可能がF35言うだけw
まあ全部じゃなくて他国からも何か買えば
カードに出来るのにと専門家のご意見も!!

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 23:45:40.54

>>69
MIG-25事件だろう

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 23:48:55.17

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 23:49:16.46

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 23:54:00.78

>>69
ベレンコ中尉亡命事件が1976年9月6日
F－15J/DJ正式採用が1977年（昭和52年）12月28日だから
ソ連（当時）の新型機相手に、F-104J/DJとF-4EJでは役不足と判断したから、
F-104J（210機）DJ（20機）を置き換えた

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 00:19:55.45

北朝鮮のミサイルの問題で00年代にMD優先度高かったみたいにベレンコの一件以来ルックダウン能力の強化しなきゃなブームみたいなのがあったんよ
当時の戦闘機としてはF-15は最高クラスのルックダウン能力持つ機体だったし調達と並行して素の状態じゃルックダウン能力含めて厳しくなってきてるF-4EJも改修に向けて動き出してると、
今となっては不良債権化しちゃってるpre機も当時は今のF-35ばりに待望の機体だった

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 01:01:00.70

アメリカがF-15Xを購入するかも？

https://about.bgov.com/blog/pentagon-billion-new-boeing-fighters/

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 01:03:53.94

すまん間違えた

アメリカがF-15Xを購入するかも？ : 軍事系まとめブログ
ttp://gunji.blog.jp/archives/1073310264.html

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 01:04:21.02

>>75
F-4オリジナルならまだマシだったかもなぁー感はあったりするよね。

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 01:09:26.13

ボーイング景気良すぎて
初期J型の延命なんてドサ回りみたいな仕事やる余裕ないんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 01:12:02.39

エンブラエルとはどうなるんだろうねw棒w

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 01:14:04.02

まぁ下取り転売というよりは、カツカツの日本を慮ってリサイクル料無料にしてあげた感じ
廃棄コストも馬鹿にならないしね

F-35のコスト批判をかわす材料提供にもなってる

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 01:40:15.92

下取り泣けた><;w
マヅダ地獄w

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 01:56:08.04

こういう話がでてくるとなると、
米州軍どころか空軍のC/D型退役も確定か

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 02:02:38.81

>>75
>>76
そうかその事件があれば無理もないや...
当時はデータバスがこれほどネックになるとは想像出来なかっただろうし...

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 02:24:44.65

役不足じゃなくて力不足な。

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 03:01:14.78

>>79
日本のＦ４は同じＥ型でもグレードダウンモデルだからね
レーダーも方向はまあ分かるけど距離はだいたいだし
ルックダウンとかドップラーって何?おいしいの?って白物だからw
米本国のＥ型が最新型のレーダーで給油機を見つけたり
スマート爆弾で対地攻撃したりレーダーサイトを単独で発見したりと
ベトナムで大活躍したのとは天と雲泥の差

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 03:15:20.28

>>87
しかもわざわざダウングレードした馬鹿野郎モデルという（遠い目）オリジナルF-4E導入できていたら多分E-2導入してF-15C/DのPreでも適用を前提にしたモデルが導入できたかもね。

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 05:30:44.72

そういう時代だったからな、わざわざ外した訳だし

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 07:59:36.00

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 07:59:55.50

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 08:07:59.49

F-15Jを台湾に迂回売却とか胸が熱くなるな…。

F-15Jpreを売却して、ボーイングでデータバスをmil-std1760に交換。
最新の機器に対応できるようにすれば、MSIPどうこうの制約はないしな。
MSIPもこれからデータバス交換することになるんだろうけど、それでpreだけを売却するのは、飛行時間の関係だろうなぁ。
MSIPは南西や小松に全機配備で、飛行時間がかさんでるし、preのほうが飛行時間が短く、寿命の余裕があったんだろう。
中古機の価値としたらpre>MSIPだったんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 09:57:16.55

>>87-88
F-4のレーダーは登場時としてはルックダウン能力持ってるだけでも凄かったけど同時にあっさり見落としちゃう程度の性能しかない技術的限界もあると、
今話題にしてる点についてはダウングレードされた結果とは無関係

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 11:05:17.72

ロジカルに考えれば考えるほどアメリカ州軍と台湾にはF-15Jが要らないってことになるな（＾ν＾）

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 11:38:54.42

他国が欲しがるような価値が本当にあるなら常時困窮してる空自が手放すわけない

むしろF-2と台湾のF-16V交換してくれ

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 12:44:58.61

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 13:32:41.09

F-15JのIRST装備が遅々として進まないのは何故なんだろ？
ステルス時代に必須の装備なのに

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 13:50:42.54

F-35のEOTSと比較すると旧式もいいとこだし・・・>>F-15JのIRST

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 15:20:09.30

>>97
>F-15JのIRST装備
2003年度着手の試作がピトー管とかで問題起こした。
時代遅れになり、やり直す元気がまだない。
QDIPセンサー(1000x1000、2波長センサーと言われるモノ)が、防衛省予算が付いたのでようやく国内で試作できたところ(JAXAで宇宙実証中)。論文などで可能性が指摘されてから30年遅れ。30年前は赤外線検出器で国際比較で日本は良いところだったけど、すっかり遅れていた。
2000x2000や4000x4000のQDIPセンサーが出来たら、IRSTに本格着手するのでは？

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 17:45:09.98

結果論だけど
発展途上のIRセンサーを外装のセンシティブな箇所に後付けしたわけだから、IRSTにとっても既存のセンサーにとっても悪影響だよね

最近のIRSTが軒並み懸架ポッド化してるのも納得だわ

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 22:40:38.51

よく見るとF-35のEOTSはかなり気を遣ったポジショニングだし、EODASは綺麗に埋め込まれてるし

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 22:46:40.25

F-15 preMSIP機程度が維持できる国
中国の後背をそこそこ脅かしてくれる国

・インド
・ベトナム
・タイ
・ブルネイ

台湾は良くも悪くも切迫度が高すぎてF-35B一択だしねぇ

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 22:52:21.58

1機1億円ぐらいで買い取ってもらって
1機20億円くらいで改修
1機30億円くらいで初期C/D相当として売り込み

真剣に買い手を探していくと「一番欲しいの日本じゃねぇか！」ってなる罠

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 22:59:37.12

>>102
切迫度が高い国が選挙で国民党を選ぶかねｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 23:08:28.47

>>104
経済的に中国と縁切ると軍備どころじゃなくなるから台湾的には何も問題ないのでは？

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 23:20:35.79

政府が大陸に媚びへつらいながら空軍が台湾海峡で無双するのが台湾です

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 23:31:18.75

むしろ民進党より国民党の方が歴史的に軍拡してるんだがw
国民党の党是は中国との関係回復で経済を発展させて
その金で軍事増強して中国打倒、国家統一だから
中国共産党指導部は国民党から金を貰ってるから何も言えないし

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 23:40:45.83

軍拡してくれるなら↓は当然では。>>107とは自己矛盾？

104 名無し三等兵 sage 2018/12/28(金) 22:59:37.12 ID:4hz1FZ7X
>>102
切迫度が高い国が選挙で国民党を選ぶかねｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 23:45:59.68

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 23:46:19.38

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 23:46:38.50

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 23:49:05.39

>>102
スパイ跋扈しててどんだけ情報漏れるか分かったもんじゃない台湾にF-35Bはそれこそ無理だわ
ガチな最新鋭装備の取引に及び腰なのは中国との関係考慮してのものだけじゃないと、
台湾に肩入れしてる人はその辺の見方あまりにお人よしすぎる

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 23:52:43.30

漏洩に関しては日本も大差ないからなぁ

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 23:55:38.03

確かに矛盾

104 名無し三等兵 sage 2018/12/28(金) 22:59:37.12 ID:4hz1FZ7X
>>102
切迫度が高い国が選挙で国民党を選ぶかねｗ

107 名無し三等兵 sage 2018/12/28(金) 23:31:18.75 ID:4hz1FZ7X
むしろ民進党より国民党の方が歴史的に軍拡してるんだがw
国民党の党是は中国との関係回復で経済を発展させて
その金で軍事増強して中国打倒、国家統一だから
中国共産党指導部は国民党から金を貰ってるから何も言えないし

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 01:57:45.63

ていうか今回の下取りが成約したら世界中からアメリカに下取り依頼殺到しそうだけど

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 03:00:34.01

下取りするとしてもアメリカ製だけでしょ？

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 03:16:06.32

F-15preはグリペンNGより弱いよね。

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 03:47:50.92

これから新規導入しろといわれたら近代化改修したほうが整備ふくめて安く住むわ

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 08:02:28.55

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**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 08:02:47.16

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**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 10:21:59.05

>>103
1億円で売ってアメリカが25億円で改修して台湾から30億円で買戻し

日本も台湾も改修で設けたアメリカもみんな儲かるグッドアイディア！

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 10:57:16.53

>>121
空自が泣きながら40億円で横取りして競り落としそう

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 10:59:13.14

pre機をMSIP化するなら国内メーカーでやるよりもまだライン動いてるセントルイスでやる方が安いんだろうな・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 11:02:32.57

>>123
動いてるっていってもE型のラインで中身別物だし...

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 11:04:09.45

今回の事件でＰ-1のカッコよさが全世界に宣伝できた
台湾とかフィリピンにＰ-1輸出できないかな

https://i.imgur.com/kUJARQ5.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 11:07:34.15

>>125
台湾「P-3Cくれ（買い増し中）」
フィリピン「P-3Cくれ（貰った）」

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 11:25:51.02

>>126
カナダ「P-3C売ってくれ。」

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 14:31:34.60

ニュージーランド「P-3Cくれ」
タイ「P-3Cくれ」

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 14:46:03.05

太平洋でもP-8の共同運用みたいなことやるみたいで、
P-1もよほどセールスに力入れないと一部調達分をP-8に横取りされかねないぞ

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 14:57:41.04

タイなんかはF-16の運用でF100系の整備に慣れてるからすんなり導入できるんだよな>>F-15pre

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 15:14:25.97

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**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 15:14:47.82

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**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 15:45:02.36

>>129
まるでP-1の顧客が既にいて、かっさらわれるような書きぶり
>>130
っ維持費

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 16:06:46.04

>>133
顧客というか空自の話でしょ
P-8導入はずっと燻ってる

F-15Jより維持費のクソ高いF-2という例もあるし、導入規模やアメリカのフル介護パッケージ次第じゃない？>維持費

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 16:29:27.25

はっ？空自？

維持費にしたってそんなお人好しな商売をするのかどうか

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 16:47:38.28

>>135
お人好しどころか今回の転売自体、アメリカにとっては最初から逆ザヤよ

大損して極力主体性も消してなお戦力を整えてあげたい相手がいるんでしょ

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 17:29:23.40

>>134
F-15よりF-2の方が維持費が高いてキヨソースだろ
ホントなの？
燻ってるてのも一部の人が願望言ってるだけでは？

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 17:35:08.10

IRANの契約費用がF-15より高いのは事実
機数が少ないから？チタンよりCFRPの方が傷みやすいから？

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 17:48:23.67

>>137
装備共通化の潮流があるから北欧がやってるような哨戒機シェアリングをオーストラリアやインドとやりたいのでは？
P-1単一で装備した方が単独国家として強力だけど、有事の際には装備を共通化した複数同盟国に包囲される方が数段厄介なの、一番よく知ってるのは日本だし

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 17:55:52.69

>>137
単純に機数が少ない＆サポートしなきゃいけないアビオニクスの質と数が増大しているからでは

あと国内メーカーで盤石のサポート基盤を構築したはずが撤退企業がポロポロ出てきてしまい
よく消耗するレドームとかタイヤその他部材を海外メーカーに専用品として生産依頼しはじめたのも一因かも

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 17:58:20.39

>>140
予定数作ってればなあ……やっぱゲルってクソだわ！

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 18:21:53.34

>>141
F-22の輸出拒否→　F-2の追加生産を検討→　省内で追加生産反対の大決起集会

みたいな事実もあるから必ずしもF-2って歓迎されてるわけじゃないんじゃない？
石破茂が悪者にされてるけど、現場の突き上げを追認しただけとも言われてる

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 18:24:41.93

>>139
それらの国とシェアリングしてこっちが貸す余裕有るようにはとても思えないけど

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 18:48:50.58

>>143
あくまで相対的にだけど、哨戒機に関しては日本が一番余裕あるような

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 18:49:58.82

ていうか余裕ない者同士でやるから意味があるわけで

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 18:54:38.56

>>144
余裕と言っても今から新規にP-8を運用基盤から揃えての余裕となると全く無いんだよなあ