F-15系列戦闘機総合スレ 59機目 ワ無
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制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。
☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
☆ﾜｯﾁｮｲはスレが寂れて死ぬため導入禁止。
過去スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 57機目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1541463447/
※前スレ58
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1545819819/ 空自の不明Ｆ３５回収に「中ロが関心」＝米軍事専門家が懸念－報道
2019年04月10日14時55分
ワシントン時事 太平洋上で消息を絶った航空自衛隊
の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａをめぐって、中国や
ロシアが機体回収に乗り出すという懸念が米軍事関係
者から出ている。米ニュースサイトのビジネス・イン
サイダーが９日、伝えた。
不明Ｆ３５、墜落と断定＝海上で尾翼発見
米ロッキード・マーチン社製のＦ３５Ａは、三沢基
地（青森県）の東約１３５キロの洋上で消息を絶っ
た。兵器拡散の専門家のトム・ムーア氏はツイッター
で「中国、ロシアにとってこれ以上価値があるものは
ない。もし彼らが先に手に入れれば一大事だ」と懸念
を示した
わちゃあああ><; klotff 同士討ち最新
Russian MiG-31 Foxhound Shot Down Its Wingman
During Disastrous Live Fire Exercise
......The incident in question had occurred on Apr. 26, 2017, over the Telemba
proving ground in Buryatia,..... Foxhound’s crew survived the incident.
April 23, 2019 The Drive/The War Zone
ttp://www.thedrive.com/the-war-zone/27620/russian-mig-31-foxhound-shot-down-its-wingman-during-disastrous-live-fire-exercise すみません。こちらの詳しい方々にお訊きしたいのですが、F-15のエンジンノズルがキュイーン、キュイーンと動きますが、あれは空気圧で動くんですよね？どなたかソース出せませんか？ 1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
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life time: 126日 20時間 43分 2秒
前スレ そこそこ長生き Eの最新型を単座にしてCXと呼んでいるだけ。
構造はEと同一でCを再生産する訳じゃない。 F-15Eの単座なんて計画されてたっけ？
前回の日本向けFXの際には単座も可能ってボーイングはいってたがそもそも当て馬だったし
ところでF-15Eって単座では現在の任務って遂行できないの？
F-16もF-18もF-22もF-35も基本的には単座なわけでF-111の後継を争った対抗馬のF-16XLも基本は単座だったはず >>15
> F-15Eの単座なんて計画されてたっけ？
A source close to the issue said the nomenclature F-15CX would apply to
one-seat versions of the new airplane, while F-15EX—as it is called
in the Air Force budget—refers to a two-seat model.
“Lockheed Fatigue,” Need for Affordable Tactical Mix Drove F-15EX Decision
3/23/2019 Air Force Magazine
ttp://www.airforcemag.com/Features/Pages/2019/March%202019/Lockheed-Fatigue-Need-for-Affordable-Tactical-Mix-Drove-F-15EX-Decision.aspx
> F-111の後継を争った対抗馬のF-16XLも基本は単座だったはず
ttp://i.imgur.com/gmQ0TDB.jpg F-16XLに複座があったのは知ってるが単座もあって正式採用されたら単座がF-16Eで複座がF-16Fと命名されるはずだった記憶があるが
代わり映えのしないF-15EよりF-16XLのほうが面白そうだったので応援してた F-16Eの呼称は軍がF-16XLの事を説明する際に使っている
例: F-16派生型(形態F-16E)に対して…
だが、実際の軍のDRF要求は複座だから採用になるはFだけ F-111の後継が小型単発機じゃ荷が重い
バンカーバスターも積めないだろう >>17
> 代わり映えのしないF-15EよりF-16XLのほうが面白そうだったので応援してた
当時の時点で（そして現在に至るまでも）史上最大の戦闘爆撃機であったF-111が果たしていた任務を継ぐという目的からすれば
元が軽量戦闘機計画(LWF)からスタートしたF-16XLには全く勝ち目はなかった
実際、大柄で双発のF-15EですらF-111Fが単機で実施できていた任務の全てをF-15E単機ではカバーし切れないのだから
ましてや単発のF-16をどう発展させようとF-111の後継機にはなり得なかった F-15Eが本命でF-16XLが当て馬なのは分かってたがF-16XLの方が厨なカッコ良さがあるからね
当初から複座機が要求されてたってのは初耳だったが当時の技術だと要求任務から単座では不可で複座が必須ってのはさもありなん >>21
> F-15Eが本命でF-16XLが当て馬なのは分かってたがF-16XLの方が厨なカッコ良さがあるからね
それは否定しない、というよりも強く同意する
F-16XLが主翼に採用したクランクト・ダブル・デルタという平面形は確かに見る者を強く魅了する何かがあった
実際、私だってF-16XLの飛行する姿にはとても魅了されたよ NASAが数年前に出したXL本だとEが複座でFが単座になってる
F-15Eが選定されてナシなったのが複座のE、その後も開発が続いたのは
F-15Eとは別に単座のFを採用する目論見があったからとある F-15Xってたちの悪い冗談と思ってたがホントに採用するようだね
B-52がレジェンドとか人間国宝のように延々と縁の下の力持ちとして働き続けてるようなものか
古参機を延命してる訳じゃなく設計の古い新造機だからC-130や737の方が近いかな？ 脅威度が下がって、近い将来あがる見込みがない。
敵が弱いならステルスよりAMRAAMたくさん積んで制空戦闘したほうがコスパがいい。
全部ロシアがへたれたのが悪い。 >>25
>全部ロシアがへたれたのが悪い。
いや、中国が(10-30年後ぐらいでは)弱すぎて全く相手にする必要も無いと結論したとかでは？ あるいは現行のステルスを小手先の対策ではどうにもできないほど根本的に破られたか… >>27
>現行のステルスを小手先の対策では
Lバンド/UHFレーダーの威力はどうなのかな。
私は、ガメラレーダーはLバンド有りなので、F-22/35では丸見え説です。 米軍なぜ改めてF-15戦闘機を調達？ 空自F-15改修も無関係ではないその最新型の概要 | 乗りものニュース :
https://trafficnews.jp/post/85525 ライトニング空母、いずもに
F15XもどきのF-15MJ改。
やっとまともな戦力が整ってくる感じ… F-15X採用の話は「どちらが強い どちらが弱い」って視点で見てる人には意味不明だろうね
F-35はBVRで強くても十分な高高度性能がないし超音速巡航もほぼできない したがって米国本土防空には向かない
2021年から量産されるTu-160M2は高高度を超音速巡航してアラスカに飛来する F-35では話にならない
それを追えて警告射撃できるのはF-22とF-15だけ F-22の再生産ができないならF-15の改良型しかないって消去法 今度生産するのは制空C型じゃなくて、クッソ鈍重なF-15E型だけど大丈夫なの？
F-35はスーパークルーズできるけどF-15EXはできないよね？
そもそも推力重量比も大差ないし、エンジン換装する予定のF-35と比べたら分が悪いような F-15とTU-160M2も十分な高高度性能がないし超音速巡航もほぼできない気がする >>33
F-15系列はずっと高高度上昇記録もってた機体だぞ フランカー登場まで
F-15Xは当時の機体よりもエンジンはずっと高出力
米国が記録更新に消極的になったから現在のスペックはよくわからない
TU-160M2は当然スパクルできる 近代化前のTU-160でスパクルは可能だった
F-15Xにも十分なスパクルは要求されるだろ F-15EはオリジナルのF-15よりハイパワーだが重いからおそらく機動性は同等
Tu-160がスパクル可という話はできるともできないとも聞いたことがない
F-15XはF-35と同等でクリーンでギリ可能程度か或いはCFT付けてるから無理かもしれん
まあF-15XはF-35と違いミサイル外付けするしかないから武装状態ではスパクル不可だろう そもそもスーパークルーズは珍しい機能じゃない
大型機で燃料たくさんつめる機体ならアフターバーナーたきっ放しでかなりの長時間 運用できる
MiG-31がそうだしTU-160M2もそう スパクルの定義は狭義ではアフターバーナーなしでの超音速飛行じゃね？ F-15C 空虚重量12.9t F100-PW-220(10.8t)
F-15E 空虚重量14.5t F100-PW-229(13.2t)/F110-GE-129(13.3t)
という訳で推力重量比は向上してるな
翼面積変わらんから翼面荷重は大きくなってるが F-22ベースのデチューン盤（軽めステルス）のF-15後継機があるといいな。 >>41
可変サイクルエンジンに換装したF-35がそんな感じになっていくんじゃないの >>39
ちがう ミリタリー推力で長時間飛行できるF-22でスパクルが有名になったせいで勘違いしてるやつが多い
F-22登場以前から長時間アフターバーナー使う前提で燃料を大量に積んだ機体が存在してる 無論スパクルのためだ
MiG-31やTU-160がまさにそうだ >>40
F9(18.0t以上)をつめば化け物レベルの戦闘機が >>43
もちろんスーパークルーズを言葉通りに解釈すればアフターバーナー使おうが使わなかろうが超音速で飛行し続ければスーパークルーズだね
しかしアフターバーナー炊きっぱなしだとMig-31もTu-160も燃料瞬時でなくなるんじゃね？
燃料ダダ漏れの一発ダッシュの音速突破じゃなく超音速で巡航するにはF-22のように燃料節約のためアフターバーナー不使用じゃないと実用には難しくね？
コンコルドでもアフターバーナーは加速時のみの使用で巡行時は不使用
SR-71はアフターバーナー炊きっぱだけどあれは特殊 MiG-31はエンジンの圧縮比7だっけ
そんな低圧縮ゆえこれもラムジェットに近いエンジンと見なせる、なんて言われたか >>45
MiG-31は25と同じくインテグラルタンク胴体じゃないのか？
燃タンにエンジンと翼がついてる機体 >>43
>長時間アフターバーナー使う前提で
クルーズと言えるほど長い距離じゃない > SR-71はアフターバーナー炊きっぱだけどあれは特殊
巡航時、J58は燃焼室に吹く燃料をかなり減らしてるし
アフターバーナーはラムジェットの燃焼室になってる ラムジェットのアフターバーナーって
燃焼室で燃やした排気に更に燃料吹き付けるのかよ スーパークルーズってアフターバーナーを使わない音速飛行のことでしょ
これって常識では？ 訳せば超音速巡航だから超音速で巡航出来れば何でもおｋ
つっても戦闘機でミサイル無しとかじゃ無意味だけど >>50
> ラムジェットのアフターバーナーって
> 燃焼室で燃やした排気に更に燃料吹き付けるのかよ
ラムジェットのアフターバーナーってのは存在しない
ターボジェットとラムジェットの複合サイクル（あるいは本当の意味での可変サイクル）エンジンの場合には
ターボジェットのアフターバーナー部分がラムジェットでの燃焼室になる
ラムジェットモードでの運転ではインテークダクトで圧縮されたエアは
ターボジェットのコンプレッサー→燃焼室→タービンを通さずバイパスされて
直接にターボジェットモードでのアフターバーナー部に相当する
ラムジェットモードでの燃焼室に送られることになる
>>51
> スーパークルーズってアフターバーナーを使わない音速飛行のことでしょ
「音速飛行」でなくて「超音速飛行」の間違いね
それで、F-22がスパクルを喧伝したお蔭で普通はスーパークルーズという言葉は君の意味で使われているが
私個人的には、アフターバーナー(A/B)を焚いてもある程度の長い時間を超音速で巡航できるならば「スーパークルーズ」と呼んで良いと思う
だからSR-71もコンコルドもスーパークルーズを常用していたわけだ
ただ、普通のA/B付きターボジェットやA/B付きターボファンでA/Bを焚き続けると燃料消費率が高すぎて
あっという間に燃料タンクが空になるので「超音速で巡航する」と言えるほどの長時間はA/Bを焚き続けられないというだけの話
SR-71のJ58のようにM3でA/Bを焚き続けられるほど燃料消費率がリーズナブルに抑えられれば超音速で巡航できるわけで
それはスーパークルーズと呼んで良いと思う
要するに問題は「巡航する」と言えるほどの長い時間を超音速で飛べるか否かだけの問題で厳密な定義はスーパークルーズにはない
もしもターボジェットやターボファンでA/B焚いた巡航をスーパークルーズでないというならばラムジェット機は絶対にスパクルできないことになるからね
だって上に書いた通りラムジェットの燃焼室はターボジェットでのアフターバーナーに相当する部分だからだ 世界初のアフターバーナーはラムジェットの技術をまんま流用して作ったらしぃ 他にスパクルに必要そうなのは
出力が調整可能なA/B 高高度で高効率なエンジン
超音速でも良好な揚抗比
超音速エリアルール 空力中心の移動が小さい(トリム抵抗小)
トリム調整に燃料をバラストに使う 推力偏向をトリム調整に使う
燃料を大量に搭載する 低抵抗な増槽(CFT)を使う
辺りか XB-70って超音速巡行時はアフターバーナーどうしてたんだろう
燃料はJP-6とか特殊なものだったようだがSSTの実験機でもあったし超音速巡行は考慮されてたと思うんだが
あとボーイング2707も スーパークルーズ可能な戦闘機一覧
・F-22
・F-35
・SU-57
・SU-35
・EF-2000
・Rafale
・JAS39EF 戦闘機の「スーパークルーズ」ってなに？ F-35はF-15より速いといえてしまう理由
https://trafficnews.jp/post/80445/3 >>そして、このアフターバーナーを使わない燃費のよい超音速飛行を、スーパークルーズと呼んでいます。 グリペンってできたっけ？
そもそもグリペンE/Fって未完成だった記憶が 現世代機にラムジェットエンジンが存在しないので、ラムジェットは無視していいよ スーパークルーズの初出はボイドら戦闘機マフィアがF-16の要求仕様を出すときに
「超音速で、40%までの燃料消費増加・20分の持続」
をそう読んだのが最初とか英語版のwikiには載ってる。
原典では40%までしか燃料消費増加を許容していないので、事実上「アフターバーナーを使わずに」と言っている様なものではあるな。 >>65
>「超音速で、40%までの燃料消費増加・20分の持続」
F-22でもせいぜい15分程度では？
https://en.wikipedia.org/wiki/Supercruise
「 Air Force Association estimating that use of supercruise for a 100-nautical-mile (120 mi; 190 km) dash as part of a mission would cut the F-22's combat radius
from about 600 nautical miles (690 mi; 1,100 km) to about 450 nautical miles (520 mi; 830 km).」
50%の燃料消費増加で10分に読んだけど。。勘違い？ >>65
アフターバーナーでも再燃焼させる燃料の量は調整出来るんじゃないの? >>67
エンジンによるんじゃね？
F-14のTF30はA/BがZONE1～5まで推力調整できたようだが、
F-1やジャギュアのアドーアはA/Bは使うか使わないかしかなかった。
ジャギュアが単発飛行時の着陸不能という問題を起こして、
A/B部分ではなくターボファン部分でA/B使用時の推力調整をするようになったけど。 >「超音速で、40%までの燃料消費増加・20分の持続」
これはあくまでF-16の要求仕様での数値で、厳密な基準ではないのだろう。 LMが、F-15EX潰しのために調達価格の引き下げ、飛行時間当たりのコスト低減に必死になっているな。 F-35が安くなるならF-15Xなんて止めとこーかなんてことになるんかね？ 維持費は変わらずに相対的に高い上にボーイングの救済面があるから無駄な努力でしょ つうかF-15Xって
あんまりF-35の価格や運用コストに文句を付けると大事な予算で古い機体を買うぞ
って空軍の議会に対する脅しだから
議会は先ず認めないだろうし、もしF-15Xの調達が決まったとしてもすぐに調達中止にして
F-15E部隊に配備して終わりだと思うわ >>71
F-35はこれ以上安くならんし運用コストも下がる見込みが無いが
F-15Xは9,000万ドル前後とそれ程高くない上に運用コストは10/１だから
今後一切、F-35に勝ち目は無いだろうね F-15Xは戦闘機技術を継承ってだけじゃなくボーイングへの貿易戦争による損失補填の方が大きかったのかも
それよりボーイングは737MAXを片付けないと大変だわな
2機連続墜落ってコメットを連想してしまう >>74
運用コストが10/1はまずいだろ･･･ｗ >>70
後の世でアメリカ滅亡の歴史を語るときにユダヤ人と並んでLMも欠かすことの出来ない要因として語られそう まだ量産本格化してないんだから下がる要素は十分あるのに下がる見込みがないとか書いちゃう馬鹿だけあって、
馬鹿特有の分数表記やらかしてんな
1/10を10/1と間違えるのやらかすやつって普段数字と縁ない数字でも送ってるのか F-35のCPFHが35000ドル/1h
あと15年くらいかけて、F-16と同じ20000ドル/1hまで低下させるそうだからF-15EX(27000ドル/1h)は勝負にならんのでは
F-16だって初めからこのコストで飛ばせてたわけでもないし >>73
> つうかF-15Xって
> あんまりF-35の価格や運用コストに文句を付けると大事な予算で古い機体を買うぞ
> って空軍の議会に対する脅しだから
空軍はF-15Xなんて欲しがっていない
空軍の現場の意向が最優先されるのならばF-15Xは速攻で却下されてしまっている
ボーイングの戦闘機開発・生産能力の維持のためにトランプ政権（と恐らくは
ボーイングというか旧マクドナルドの戦闘機工場の雇用が票数に直結する地元議員ら）が
国防総省と空軍の制服組上層部を突き上げて空軍の現場の反対を抑えこんで出て来たアイデアが
F-15Eのエアフレームを元に装備を近代化したものを量産してF-35と共に配備するという代物
戦闘機開発能力を持つ企業を複数維持するというのはずっと続けてきたアメリカにとっては国防上の必須要件のようなものなので
細かい点の修正は別にして大枠としては議会は反対せずに通すだろうね（そもそも、この案は必ず地元議員が絡んでいるはず） >>81
とある米国企業「私に良い考えがある。日本共同開発しようＺＥ。具体的にはF-3で使う予定の素材をうちの系列企業の合併会社で製造しようぜ」
こうですか？ >>75
コメットって製品を通り越してアメリカ合衆国が大英帝国のように滅ぶのを連想してしまったわ >>81
本土防衛の迎撃機に高価なステルス機は向いていないからF-15Xはそんなに毛嫌いするもんでもないと思うけどね。
まあだったらF-16Vでいいじゃんって話にもなるけどｗ F-16はVを新しく買うより、既存のC型改修のが安上がりなんじゃなかったか
本土防衛に充てるには今あるF-16だけだと数足らんのかな >>85
いやF-16VはLMというイヤミで書いたんだけどｗ
ただF-16Vはアップグレードキットがあるでしょ。台湾に出すみたいに。
機体寿命の問題はどうしようもないけどね。 >>86
> 機体寿命の問題はどうしようもないけどね。
In April, the USAF authorized a plan to extend the F-16C/D model's
service life from its original 8,000 flight hours to 12,000 flight hours.
A June notice increased that extension to 13,856 equivalent flight hours.
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/usaf-releases-f-16-service-life-extension-solicitati-443521/ >>79
量産されても運用経費は下がらんよ
リベット浮いてもRCS激増というステルスの根本が変わらない限りは。
てか通常は古くなればなるほど不具合も増えるから運用コストは高くなるもんだし。 F-35はこれ以上安くならんし運用コストも下がる見込みが無いが、
へのレスだから運用経費に限った話ではないでしょ
勝手に話を自分の都合のいいとこに限定して返すのはみっともない >>88
F-35のCPFHが35000ドル/1h
あと15年くらいかけて、F-16と同じ20000ドル/1hまで低下させるそうだからF-15EX(27000ドル/1h)は勝負にならんのでは
F-16だって初めからこのコストで飛ばせてたわけでもないし >>84
> >>81
> 本土防衛の迎撃機に高価なステルス機は向いていないからF-15Xはそんなに毛嫌いするもんでもないと思うけどね。
そうなんだよな
それと個人的にはF-35よりF-15の方が好きだからF-15X導入って話になってF-15の新型が出ると思うとワクワクしてる
だからアメリカ空軍の現場はF-15に冷たいんだなあって感じてる F-35いれたかったらボーイングにライセンス生産なさせて仕事割り振れといいたい。 F-35しか売り物がないうえ、絶賛買い叩かれてるロッキードの方が要救済じゃね？
BT-XやF/A-18EF Block3、MQ-25、KC-46etc...大量のバックオーダーを抱えてるボーイングの方が忙しそうだが f-35だけでくっていける勢いの需要あるし大量にあるF-16のアップデートだけでも相当よ 昔は戦闘機は全部ステルスって言われてたけど実際に運用して見るとステルスも色々デメリットがある事が分かって来たんだろうね 訓練中のF16墜落 米加州の民間の倉庫
パイロットは脱出済みで無事 F-15Eはミズーリ州セントルイスにあるボーイングの工場で、サウジアラビア空軍向けの能力向上型F-15SAが生産されており、カタール空軍向け能力向上型F-15QAの生産も開始されています
日本がF15Xを80機買うって言えば、完成機購入なら相当ディスカウントしてくれそう こんなことなら10年前にF-4後継としてF-15E入れとけば・・・（F-35はF-15pre後継で） 取引成立か？
Congress Likely to Follow as House Seeks More F-35s, F-15Xs (2)
May 14, 2019 Bloomberg Government
ttp://about.bgov.com/news/congress-likely-to-follow-as-house-seeks-more-f-35s-f-15xs-2/ 整備体系も違う4G機に100億(米軍価格)とか気が違ってるだろｗ
しかもE系なのに初度費で400億ぐらい取られてると言う 米中貿易戦争でボーイングの旅客機が売れなくなることへのお見舞金かもしれんな
原資は関税でガッチリ確保してるし >>102
5,000機超えのオーダーが既にあって、事故以降も更に50機の新規オーダーが有ったんだが
(つかバックが余りにあり過ぎて基本、オーダーお断り中だし)
しかも事故後にキャンセルしたのはインドネシアのガルーダだけで、
事故った当のライオンとエチオピアはキャンセルするつもりは無いと言う… >>103
飛行機の導入は整備や訓練や他の機体との共同運行とか色々あっていきなり変えるのは無理だろうな >>103
エチオピア航空、７３７ＭＡＸの受領計画を見直し－事故で「汚点」 2019年4月6日 2:34 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-04-05/PPHWFH6TTDS001
＞ 同ＣＥＯは、エチオピアは７３７ＭＡＸの残り25機の引き渡しを受けることは現時点ではなく、場合によっては見送りを決める可能性があると述べた。
＞その決断を下すのは、墜落機に使われたシステム向けにボーイングが修正ソフトウエアを提供し、規制当局と他の航空会社がどう対応するかを見届けてからになると話した。 >>103
エチオピアの航空会社は再びボーイング737 MAXを飛ぶことはありません
May 14, 2019 Ethiopian Airlines May Never Fly The Boeing 737 MAX Again
ttp://simpleflying.com/ethiopian-airlines-may-never-fly-the-boeing-737-max-again/ >>56
XB-70は超音速飛行では翼を下向きに折りたたむようにして衝撃波を推力にするという新理論で設計されたって本で読んだ >>107
おう、そいつは凄い発見だぞ
NASAにお前らそれ間違ってるぞって教えてやれｗ
The outer wing panels were hinged. During take off, landing, and subsonic
flight, they remained in the horizontal position. This feature increased the
amount of lift produced, improving the lift-to-drag ratio.
https://www.nasa.gov/centers/armstrong/news/FactSheets/FS-084-DFRC.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Compression_lift
http://www.aerospaceweb.org/design/waverider/design.shtml >>107
> XB-70は超音速飛行では翼を下向きに折りたたむようにして衝撃波を推力にするという新理論で設計されたって本で読んだ
衝撃波を推力にする（つまり衝撃波から推力を産み出す）わけじゃない
衝撃波によって揚力を稼ぐというコンプレッション・リフト理論をXB-70は具現化した、
その方法が超音速飛行時の主翼外翼部を下に折り畳んで機体下面の楔形エア・インテークで発生する衝撃波を逃がさないようにすることだ
というのが昔から言われてきた伝説だ
だが、実際にはXB-70で主翼の外翼部を下向きに折り畳むのは、機体下面に発生している衝撃波を閉じ込めて揚力を稼ぐためではなくて、
超音速飛行時に低下する方向安定性を補うために行っている（つまりベントラル・フィンと同様の効果を狙っている）というのが本当のところだ >>109
同じ本にSR-71の推力の大半はエアインテーク側で発生しているって書いてあったがそれも嘘? >>102-106
>>107-109
何この自演臭え流れｗ
どうせやるなら初質スレとかでやれよ >>110
興味がわいたんでその本の名前を教えてくれ >>110
＞SR-71の推力の大半はエアインテーク側で発生している
はいはい15年前に議論が大荒れしたインテーク推力論だなと
空気って、粘るんだよねｗ >>112
もう随分昔だけど
NASA航空宇宙開発史
みたいな写真がたくさん載ってる本だった 多分、本の記述は正確でお前の記憶力が残念なだけだな >>110
> 同じ本にSR-71の推力の大半はエアインテーク側で発生しているって書いてあったがそれも嘘?
それは本当だよ
SR-71のインテークのコーンとその後のインテークダクトで上手に衝撃波を発生させて気流を圧縮し
元の気流が持っていた運動エネルギーを最小限の損失で保存しエンジン～ノズルへと渡し推力を生み出す構造になっている
結局、ジェットエンジンの推力は排気ガスの持つ運動量によるものだが、排気ガスの持つ運動量は
排気ガスの持つ運動エネルギーによって決まるが、排気ガスの持つ運動エネルギーは
インテークダクト通りエンジンに送り込まれる気流が持っているエネルギーと燃料を燃焼させて得られるエネルギーの和だから
インテークダクトで如何にエネルギー損失を小さくして大きなエネルギーを持ったままエンジンに気流を送り込むかというのが
SR-71のような超高速（だとインテークに入る前の気流の持つ運動エネルギーも極めて大きい）で飛ぶ際には非常に重要になる
SR-71のインテークのこととXB-70の外翼部折り下げのこととは共に衝撃波に関連しているが
それらの生み出す効果は全く異なっており互いに全く関係がない
（但し、XB-70の件は既に述べたようにコンプレッション・リフト理論による効果、つまり衝撃波というサーフウェーブの上に
XB-70の機体がサーフボードの如く乗っかって揚力を稼ぐ、主翼を折り下げることでサーフウェーブとしての衝撃波が横に広がって逃げないようにして
衝撃波を主翼で抱え込むようにして揚力を稼ぐ効果を増大させるというのは一種の伝説であって、その効果が全く無いとまでは言わないにしても、
XB-70の主翼の折り下げの主な目的はベントラル・フィンと同様に高速時の横安定性の低下を補うことにある、というのが実際のところだ）
その本のXB-70の主翼の折り下げの説明の部分をもう一度、良く読んでごらん
衝撃波で稼ぐのは「推力」じゃなくて「揚力」と書いてあると思うんだが
（さすがにそういう初歩的な間違いを書いている本はないと信じたい） >>113
ダクト損失の問題は超音速飛行時には極めて重要だよ
エンジンは同じのを使い続けてインテークダクト以外の空力的なレイアウトも同じままでも
レーダー断面積の減少を優先したダクト改修でダクトでの衝撃波発生を最適に制御できなくなった途端に
マッハ２で飛べていた機体がマッハ1.2でしか飛べなくなるという実例があるんだから
（答：B-1A→B-1B）
ましてや、SR-71が飛ぶマッハ３となればB-1や多くの戦闘機のマッハ２よりもダクト損失の問題は遥かに重要になる
何しろインテークに入ってくる気流の持つ運動エネルギー密度は２倍以上になるんだからね
この気流の非常に大きな運動エネルギーを活かすか殺すかでインテークとエンジンとノズルという推進システム全体が生み出す推力は全く違ってくる
そしてそれはインテーク部の設計に全て懸かっている >>110
まず、普通のジェットエンジンで推力の殆どを発生するのは圧縮機の部分
一方、インテーク部分が推力の大部分を発生すると言うと不思議に感じるが、
SR-71が搭載するJ58エンジンのインテーク部分がMach=3近傍で圧縮機の
働きをしている事を考えると、圧縮機なんだから推力の大部分を発生していて
当然と言う事になる
この辺は航空力学と言うより熱力学で勉強する話
一番下の線図が推力(ターボジェット)
ttp://i.imgur.com/R5y0m0F.jpg >>115
(ノ#´Д`)アチャー大恥かきましたな～ >>116
つまり消費燃料を抑えて超音速飛行を実現しているのでスーパークルーズと言っても良いの? >>121
他の速度域では効率が悪く任務遂行も無理なので、スーパークルーズしか
出来ないと言った方が良いかも
実際、数値的に決して効率が良いとは言えないが効率のピークはMach 3.2
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Thrust-specific_fuel_consumption#Typical_values_of_SFC_for_thrust_engines
結局、その辺の速度域でL/D比の高い空力にして大量に燃料を積む設計
ttp://i.imgur.com/baWtOFx.png
ttp://i.imgur.com/n7aulup.png (SR-71=F-12) >>122
> 他の速度域では効率が悪く任務遂行も無理なので、スーパークルーズしか
> 出来ないと言った方が良いかも
だね
普通の飛行機（F-22のようなスパクルする超音速戦闘機でさえも）最も燃料効率の良い亜音速～遷音速で飛ぶと
SR-71/YF-12は恐ろしく燃料効率が悪い上に音速前後での加速性も非常に劣悪な機体だからなあ
だから確かSR-71は音速を超えるために一旦は緩降下することで重力の助けを借りて加速して音速突破を果たし
SR-71の最も苦手な（効率が最悪になる）遷音速域での飛行時間を最小にして得意な超音速飛行に移行するという手順だったはず
（世傑のSR-71の号あたりで読んだ記憶が）
重力の助けを借りるこの手順を踏まずに直接に超音速に加速しようとすると、たちまち燃料が不足になって
偵察ミッション失敗になりかねなかったらしい
というわけでSR-71は確かに「スーパークルーズ専用機」と言うべき代物だよね SR-71はある程度以下の高度だと速度でF-4に負けるようなことも書いてあった >>123
>音速を超えるために一旦は緩降下することで重力の助けを借りて加速して音速突破を果たし
その為には重力に逆らってある程度の高度まで上昇する必要が有るんでしょ？
車で例えると「燃費を良くする為に下り坂を走行します」と言いながら、事前にガソリンを余分に消費して坂道を登るようなものに感じるが >SR-71の最も苦手な（効率が最悪になる）遷音速域での飛行時間を最小にして得意な超音速飛行に移行するという手順だったはず
最初にこう言いながら、必要高度まで上昇する為に遷音速域での飛行時間を伸ばすってのは矛盾してないかい？ >>119
インテークがラムジェットみたいな働きをするんですね >>125,>>126
J58エンジンは遷音速域で効率が非常に低下して推力が落ち燃費が極めて悪くなる
そこで遷音速域というJ58の苦手な速度で飛行する時間を最小限にするために、
緩降下によって重力の助けを借りて最短時間でJ58の効率が上がり（燃費は低下し）十分な推力を発揮できる超音速域に突入する
そして効率の良くなったJ58が十分な余剰推力を発揮してくれる超音速域を保ったまま必要な巡航高度と巡航速度にまで上昇加速を続ける
つまり、上昇中はJ58が高い効率で十分に大きな推力を発揮してくれる超音速域を保つようにするということが本質的に重要で、
上昇中に音速以下になるほどの急激な上昇は絶対に避けるというのがSR-71の偵察ミッションが燃料不足で失敗しないためのキーということ >>119
> まず、普通のジェットエンジンで推力の殆どを発生するのは圧縮機の部分
・・・
> SR-71が搭載するJ58エンジンのインテーク部分がMach=3近傍で圧縮機の
> 働きをしている事を考えると、圧縮機なんだから推力の大部分を発生していて
> 当然と言う事になる
・・・
> 一番下の線図が推力(ターボジェット)
これは実に分かりやすい説明ですね、勉強になりました、有難う ディアゴスティーニ 自衛隊DVD本
F-15特集 教導隊中心 発売だよ～
隊じゃなかったな >>133
アメリカ向けを安くした分、日本向けに上乗せするので問題無いな F-35購入国のなかだと
日本はトップクラスに安い単価で売ってもらってるよ F-15EX調達は来年度の歳出予算の話だから、1年後に契約で納入は更に2年後とかだな まだそんな疑問を持つ奴が居るんだな
EXが何の為に調達されるか考えたら分かるだろうに
射出座席の整備がメンドイから代わりにバラストならあるかもだが
The F-15EX is a two-seat fighter that can be flown by one or two aviators and
is meant to replace F-15Cs and Ds that are reaching the end of their service lives.
Two aviators, but all systems can be operated by the pilot in the front seat.
USAF plans to operate with pilot only.
F-15EX vs. F-35A
May 2019 Air Force Magazine
ttp://www.airforcemag.com/MagazineArchive/Pages/2019/May%202019/F-15EX-vs-F-35A-.aspx
ttp://i.imgur.com/P7QLG8v.png
The Air Force decided to buy only the two-seat F-15EX, which minimizes nonrecurring engineering costs.
USAF Plans To Fly New F-15 With Empty Back Seat
Mar 27, 2019 Aviation Week Aerospace Daily & Defense Report
ttp://aviationweek.com/defense/usaf-plans-fly-new-f-15-empty-back-seat >>136
FMSは納入時にいきなり高い価格に変更できるし、実際に高くなる。
財務省が予算申請して認可した価格が変わるのでは認可の意味が無いとクレーム出してる これからF-15を導入するって事は2070年代まで使われるって事か >>142
期待がそのころまで稼動できる前提なら
無人機転用など将来的にバリエーション富むから導入はわるくはないと思うけどな。 有人機を無人機に改造なんて標的機程度しか例がないんでは？ >>144
今は人型ロボットに操縦させれば機体の改造ｈ必要無いな >>142
2070年代までにアメリカは滅亡すると思う >>146
RX-78 コードネーム「ガンダム」であった コア・ブロックシステムの核になるコアファイターを作れ…とな？ 空自機、嘉手納に緊急着陸＝油圧系統の不具合－沖縄
6/17(月) 16:52配信 時事通信
17日午後2時半ごろ、沖縄県の本島周辺を飛行して
いた航空自衛隊那覇基地所属のF15戦闘機1機が米軍嘉
手納飛行場（同県嘉手納町など）に緊急着陸した。
同基地によると、油圧系統の不具合を示す警報が点
灯したという。
同機は空自第9航空団所属。同日午後0時半ごろ那覇
基地を離陸し、訓練から戻る途中だった。警報が点灯
した際は、沖縄本島の北西約30キロの洋上にいたとい
う。同基地は詳しい原因を調査している。bhgf ヴァルキリーには巨人の兵器に乗り込み操るために人形という設定があるんだよ 448 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e1b-0BNU [153.182.69.99]) sage 2019/06/21(金) 18:23:37.11 ID:7yTlngTM0
参議院外交防衛委員会 2019年6月18日 宇都隆史議員の質問 要約
ttps://youtu.be/sBk34i4B_WE?t=2139 宇都議員に感謝
F-35を名古屋FACOで組立ず、米国から完成機輸入の方針と昨年12月
に”閣議了解”されFACOは閉じてしまったが、日本側企業ではコスト
ダウンの努力をしてなんとか、米国側のコストに近づけるようにしている
模様。昨年の12月の”閣議了解”で”より安価な手段がある場合には、これを
見直す。”との文言もあり。名古屋FACOに組立を戻す可能性もあるとのこと。
F-35は国産ミサイルが搭載できない。
F-15J近代化機を能力向上型に改修する計画だが、米国側が秘匿性を高める
理由でAAM-4やAAM-5等の国産ミサイルをF-15J能力向上型に搭載できるよう
することに難色を示しており、日本側がそこの所だけ改修できるように米国政府
・企業と調整中とのこと。
改修について来年度の概算要求に盛り込むよう検討中との政府側答弁。
昨年12月のF-35 147機導入という”閣議了解”は最大限導入できる数とのことなので
米国側の対応によってF-15J能力向上型改修の機数やF-35導入数を変更する等
戦略的に対応するように防衛省に宇都議員から要望。
将来戦闘機の開発着手時期は、事前のレクで委員会（国会の委員会等）で
公表できない。今年もしくは来年の頭位に決定しないと”やりたくてもできなくなる”
ので早めの着手の宣言を求める。とのこと。
去年12月の閣議了解 F-35Aの取得数の変更について
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/f35a.pdf >F-15J近代化機を能力向上型に改修する計画だが、米国側が秘匿性を高める理由でAAM-4やAAM-5等の国産ミサイルをF-15J能力向上型に搭載できるようすることに難色を示しており、
これキツいな え？F-2スーパー改とかいう寝言っていうかF-2の次点で相当金儲けモードでは？ 国産ミサイル載せたいからAPG-82弄らせて、なんて話ならむしろアメリカに同情するぞ F-15EXは国防総省が来年度予算案に盛り込んだだけ。各省庁が出した予算案が通るかどうかは最終的に議会で決まる。
現在、LMとボーイングが議員相手に熾烈なロビー合戦をしているらしい。
「F-15X予算案盛り込みで新生F-15現実化へあと一歩」
WING 2019.05.10
http://www.jwing.net/news/12674 若いの
これを読みなせえ
制限付きで下院通過
... It provides $142 billion for defense procurement, buying a total of 90 F-35 strike fighters
(12 more than requested), eight F-15EX aircraft to recapitalize the F-15C/D fleet,....
House Passes $690.2 Billion Defense Appropriations Bill
6/19/2019 Air Force Magazine
ttp://www.airforcemag.com/Features/Pages/2019/June%202019/House-Passes-6902-Billion-Defense-Appropriations-Bill-.aspx
... A draft version of the House Armed Services Committee’s defense authorization bill
would permit the Air Force to procure two F-15EX prototypes in FY20...
... However, the bill proposal states that the remaining FY20 funding for the program
will only be obligated after the Air Force submits details such as:
・The program acquisition strategy. ・A cost and schedule baseline for the program.
・A test and evaluation master plan. ・A life cycle sustainment plan.
・A post-production fielding strategy.
House lawmakers have a list of demands before funding the F-15EX
June 3, 2019 Defense News
ttp://www.defensenews.com/space/2019/06/03/house-authorizers-pose-limitations-for-f-15ex-buy-in-2020/ F-15EXは個人的に売れて欲しいと思うが、空軍的にはこんなガラクタに金注ぎ込むよりF-35もっと買わせろとか思ってんだろな… 唯一の長所であるペイロードが、F-35のビーストモードのそれと大して変わらんのはキツイよな >>F-15EX ペイロードがどんだけでかかろうが兵装ともなるとハードポイントの数が大事なわけで
2000ポンド爆弾とか巡航ミサイルとかの大物だと似たり寄ったりになるけど、
よく使われる500ポンド爆弾とかの小さめの兵装持っていくとなると外装込みでもスペック上はまだまだ積めても吊るす場所がないので、
上手いことデュアルラック導入できないとその辺はまだまだF-15Ｅに軍配が上がる >>165
センサー系の性能差でF-35の勝ちだなぁ
いくら上昇能力が高くても敵を検知できなきゃ意味ないから
>>166
F-15EXはF-15Cの後継だから載せるのは基本AMRAAMオンリーなんだよね
複座も空席にしておくってボーイングがぶっちゃけてるし、SDBばら撒くような任務は既存のF-15E部隊がきちんとコパイ載せてこなすだろう >>167
F-15EXはキックバックとか色んなオマケが付くんだろ F-15JとF-35
空虚重量と推力ほとんど同じなんだよな
しかもF-15は懸架物増やすと目に見えて性能落ちていくけど、F-35は内装してるから変わらんっていう メンテ費用がもったいないのなら、ステルス維持を諦めて
常にビーストモードで運用すればいいんじゃないの？ つかあと4,5年の内に逆転する
F-35は下がり続けるけどF-15EXは今のままなんで 見た目と航続距離と兵器搭載量以外でF-35に勝ってる点がない >>169
その代償がエンジン寿命だって話だけどな。 >>174
F110よりF135の方が寿命が長くてLCCが低いよ
おまけにF-15EXは双発だからコスト差は開く一方 この先オプションで、第六世代エンジン換装に、外部燃料タンクに、極超音速ミサイルもあるんでしょF-35
EXの利点どんどん無くなってくからどれかやめてよ… F35は機体性能ゴミだけど搭載しているアビオニクスと高性能ミサイルで高い性能を示すらしいが、
F35はミサイルを通常状態でたったの4発
B型だと機関砲が装備されていない
垂直離着陸時の燃費が悪い 航続距離が短い
ステルス機用の対策もあるらしいから
そこまでの高性能では無いのかもしれない >>177
幾らF-16の運用コストが安いからと言って他の機体半分以下って訳じゃないんで
それなりに古いから性能を考えたら割高だし、ペイロードが足りない航続距離が足らない
と、作戦機を増やしたり給油機飛ばしたら、あっと言う間に逆転しちゃうよ >>176
第六世代エンジンと言ってもF35の固定式エアインテークじゃ機動力はほぼない変わらないし、
外部燃料タンクなんて付けてたらさらに空力が悪くなってステルス性も無くなる。極超音速ミサイル派兵装でしょ 機体性能とは関係ない。 >>178
ゴミだと思ってるスレチな機体の話をここでするな
ペットの犬猫だって決められた場所でしか用を足さんのに
辺り構わず撒き散らすならお前も爬虫類レベルのゴミだぞ それこそ、ステルスはある程度捨てて
F-35のプラットホームを利用したF-15&F-16の後継を作って欲しいな。
F-36みたいな感じで。 最近F-36って機体が出てるクソみたいな映画がありましたね… >>182
いうても、既にF-15やF-16よりF-35の方が安いし >>184
と思わされてるだけ
なにせまだ機能制限だらけの未完成品なんだぜ F-15よりはともかくF-16よりF-35のほうが安くなる要素は全くないのでは？ F-35の価格は90億、次のロットから85億だから
これより安い戦闘機はグリペンしか無いんやで >>188
防衛省は最新鋭のステルス戦闘機「Ｆ35A」６機分の購入費として1249億円を計上すると報じている。
むしろ史上最高に高くね? >>190
それ15年度の、訓練費用や設備まで含めた価格だもの
その方式だとF-2とか1機200億超えるで F-35の完成品引き渡し価格
米軍 100億
自衛隊 120億 >>192
実際の取得費用はイロイロ付いて150億越えるんだろうね >>188
クウェートのライノは一機当り6000万ドルくらいでグリペンより安い。
赤字セールだろうけど。 ガンダムとジムみたいに、F-35のステルスコートだけでも外したら、飛行時間当たりのコストは
ものすごく減りそうな気がするけどな。
F-15C/Dの代替の国内用の迎撃機なら、それでいいような。
一方ロシアはMiG-31を寿命延長するそうで・・・。
MiG-41も見てみてえがｗ >>193
そのイロイロついた場合の取得コスト200億超えてるでF-15EX、もといF-15QAやSAの最新ブロック >>194
赤字ってか減価償却が終わっているのでは？ F/A-18が安いのは海軍が発注し続けてるので生産ラインの維持費が分散されてるお陰
F-16なんて次の受注まで生産が途切れない様にラインを移設縮小して月産1機とかだし
グリペンもブラジルがライセンス生産を選らんだ上に生産開始が遅れてるので
これ迄の開発費や生産ラインの維持費の分、今後は安く作るのは難しそう ステルスを必要ではない作戦に投入できるF-15&F/A-18の後継を作って欲しいな。
ステルスばかりだとコストがかかりすぎる。
自衛隊だってステルスは100機くらいであとは通常で良いだろ。 今のペースだと数年後にはF35以外は退役して全てスクラップだから
F35を中断してでも早く開発しないと間に合わない
> 真のF-15&F/A-18の後継機(10年間で米軍が約1,500機調達予定) >>200
> 真のF-15&F/A-18の後継機
日本の場合は複座メインで150機程度あれば十分でしょう >>199
どっちもまだしっかりとラインあるから、
非ステルスでいいならそいつらを改良したのを新規に作ればいいだけでわざわざ後継というほど本気で取り組む必要がない
それこそ今以上に高い旧世代機になるだけ ジムはコアファイターないし構造的に違うよな
ビームライフルでもないし
ステルス外したとかいうレベルではないと思う >>196
記事は米メディアの23日付報道を紹介。
問題が指摘され、性能も中国のJ-20に及ばないとの声が聞かれるF-35について、米政府とロッキード・マーティン社がすでに2020年代後半まで続くグレードアップ計画を策定しており、改良が実現すればJ-20はほぼF-35に対抗できなくなると見込んでいると伝えた。
そして、同社が20年代に行われる予定であるF-35の「ブロック4」バージョンへの改良プランを示したことを紹介
もちろんバージョンは有償 >>206
元々ブロック４はマイルストーンに載っていますし、ここで外国製兵器とのインテグレーションが可能になる
（例えばノルウェーのJSM）…が、ここからハードウェアの変更も入るので、そこで問題になるのが海兵隊とかに配備されているブロック2Bの機体の扱い。
対地攻撃機としては充分すぎるが、そこまでする価値があるのか？ということで、後々問題になりそうな予感。 >>204
そっちはともかく、今更F-35以外のエンジン・フレーム・アビオニクスを一から開発するより
ネイキッドF-35みたいなのの方が現実的だよな。
結局、開発費をのせないなら、F-35の取得費用はF-16Vより低くなるとまで言われているし。 >>207
「ブロック4」バージョンアップ費用20億円になります。
FMS契約なので値段はアメリカが決めるます。アップデートしなければ飛行停止にします。
「ブロック5」と「ブロック6」もよろしくお願いいたします。
まさにコピー機商法 本邦のF-15MJが1機200億くらいかけて繰り返しアップデートしてあの程度なのに対して、数億程度のブロック向上で別物になるF-35かなりお買い得ではψ(｀∇´)ψ >>206
ホント、バージョンアップ費用っていくらかかるんだろう？ >>210
ほんそれ
何でF-15Jの改修費用あんなにバカ高いんだ… >>210
形態二型相当の1機あたり30億程度と能力向上改修の約35億予定しか多くの機体にはしてないと思うが
200億ってどういう計算だ 大阪上空で小松基地所属機が絶賛CAP中。
なお伊勢湾で空中給油実施。 >>215
28000フィートの高度でずーっと飛んでる。 『エースコンバット7』にて、空軍パイロットの親子対決がゲーム内で実現へ。
これまで実際に操縦してきた戦闘機を使用
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20190629-96229/
アメリカ空軍の戦闘機パイロットの親子が『エースコンバット7 スカイズ・アンノウン
（以下、エースコンバット7）』で対戦を行うようだ。対戦者の親子はおのおのが実際に
操縦する戦闘機を、『エースコンバット7』で使用することになる。試合はTwitchで日本
時間6月30日(日)午前2時から配信され、試合時間は30分～45分を予定している。配信中は
視聴者からの質問に答えるコーナーもあるようだ。その一端をMilitary.comが報じた。
対戦者はMike Holmes大将と息子のWade Holmes中尉の二人。Mike Holmes氏はF-15
Eagleのパイロットで、息子のWade Holmes中尉はF-16Cのパイロット。『エースコンバット7』
の対戦においても彼らが操縦してきた戦闘機を使用して対戦する。対戦環境はXbox Oneで
行い、通常のコントローラーを使用するとのこと。 『エースコンバット7』で、空軍のパイロット親子対戦が実現。
ゲーム内では中尉の息子が大将の父を圧倒
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20190701-96271/
アメリカ空軍のパイロットの親子による『エースコンバット7 スカイズ・アンノウン
（以下『エースコンバット7』）』でのゲーム内対戦がついに実現した。日本時間6月30日
午前2時より、ゲームを介してドッグファイトが行われた。後述するが、対戦者はこれまで
実際操縦してきた戦闘機で対戦していた。試合の様子はTwitchチャンネルから視聴できる
（関連記事）。 ネットニュースでも、今さらなぜに前世代機のF-15の新規調達？って記事が多いが、空自が使っているF/15C/D系列と
F-15XのベースのF-15E系列は外見は同じでもエアフレームは別モノって分かってないのが多い気が。 >>221
つまり空自のMJを改修してもゴミという事。 >>223
現時点でいうなら
エアフレームに関しては金食い虫のF-22
帯に短し襷に長しのF-35
産廃のEF-2000とどれもこれも外れなんですが >>223
そもそもF-15XはC/Dよりも強化されたエアフレームを持つE型ベースの新造機だから
それを空自の既存のF-15と比較する事自体がおかしい しかしF-15って文字からして格好いいよね
キリッとしてるって言うかなんと言うか >>221
このF-15EXって、州空軍のポンコツF-15を新しくしようって話じゃなかったの？
F-35やめてF-15EXだ！みたいなこと書いてる所がいくつかあるなあ、と。 >>227
ロンジロンに不安のある機体も多いしな…
米空軍のF15戦闘機初期型の40％に欠陥が見つかる 2008年1月12日
https://www.afpbb.com/articles/-/2335231
＞A型からD型の合計295機が飛行を許可された一方、9機の縦通材（ロンジロン）と呼ばれる胴体の骨に当たる部分にクラックが見つかった。
＞さらに調査した機体のおよそ40%で、少なくとも1つのロンジロンが設計の仕様に合致しなかったという。
＞F15戦闘機は現在、徐々に最新戦闘機F22へ置き換えられている。高速でステルス性を持つF22はF15より高額。
＞空軍はこれまで調達が承認された183機では兵力の不足を補えないとし、政府に対しF22戦闘機381機の調達を強く求めている。
小牧でＦ-2Ｂが墜落する少し前に、事故を起こしたＦ-15Ｃの調査結果
頼みのＦ-22は調達打ち切りになった上、去年のハリケーンで17機大破してるし、Ｆ-15Ｃもエンジン補修部品が底を尽きかけてる事もあって
その穴をＥＸで埋める積もりかと… >>227
・米空軍では既存のF-15C/D、F-16C/D、A-10の老朽化に伴い、年間72機の代替戦闘機の調達が必要
・かといってF-22の新規調達は無理、F-35は自国と各国割り当て分を含めてスケジュールパンパンでそう簡単には増やせない
・既存機の改修は飛行時間が長い機体ばかりでライフルコストを考えると新造機の方が安上がり
こんな理由で、F-35を止めるんではなくて、F-35の調達ペースが戦闘機の減勢ペースに追いつかないから、まだ生産ラインが
生きているF-15E系列を新規製造して戦闘機の数的ギャップを埋めようって算段
（F-16の生産もまだ続いてはいるけど、将来を見込むならキャパの大きいF-15の方が良いって判断） F-35「トルコ向けの生産枠空きましたよ？(ﾆﾁｬｧ」 ぶっちゃけトルコのせいでさらに遅延してんじゃねえか 幾らアッセンブリーのラインが空いても、部品生産の方でトルコの担当分が無くなって
その分の増産対応で混乱してるしな >>231
F-35「韓国向けの生産枠も空きますか？ >>230
F-16はこれからはかつてのF-5E/Fの枠に、F-15EX(F-15F?)は今のF-16的な意味で、F-22&35 のステルス戦術機では不向きな戦場用。
そうなってくると、A-10C後継が改めて問題になってくる可能性があるが、A-29スーパーツカノではあまりにも格が違いすぎ、これが大問題になるのは時間の問題かと。
どうするんでしょうかねぇ。 >>235
どうせテロリストとかゲリラ相手なんだから無人機でいいだろ、正規軍相手ならF-35から対地ミサイルなり滑空爆弾なりで対応するだろし 自分もA-10代替の近接支援任務は有人機から攻撃型UCAVって方向だと思う A-10の任務の一部をプレデターやリーパーが引き継いでいるから、そっちの路線も強化するだろうって話し（現にアベンジャー開発中だし）
F-35じゃ勿体ない目標相手ならこっち使うでしょう でも、根本的な話し、F-35のA-10後継ってJSF構想の初期の話しでしょ？
A-10代替も見込んだ数からは減らされちゃってるし、
それにあの機体ってA-10みたいな近接支援任務に向く？
ステルスモードだと搭載量少ないし、ビーストモードならそこそこ積めるけど
被探知性上がって対空火器に対して脆弱になるし、ステルスコーティングの機体表面もデリケートで
被弾上等で低空飛び回る機体じゃないと思うんだけど
安価なUAVの軽攻撃機で使い捨て覚悟って方が向いてると思うし
有人機にやらせるなら、まだ双発で被弾に強いF-15EXの方がA-10後継に向いてると思う >>240
今やA-10でも相手の射程外からﾎﾟｰﾝと爆弾放り投げるだけで装甲活かして対空火器上等なんて戦い方してないぞ
それこそ認識が古い 間近の低空からアベンジャーで狙い撃ちなんて携帯ミサイルの絶好のマトだから装甲が施してあっても今時そんな怖いことできん
湾岸で活躍したって精密誘導兵器が一般的じゃなかった30年前のことだし A-10のアベンジャーも用無しか、風情がなくなったな
でも、ガンシップはまだ生き残ってるよね
>>241
だったらなおの事、A-10後継はUCAVでいいと思う >>229
> ロンジロンに不安のある機体も多いしな…
10年以上前の情報をソースにそんな事言われても…
件の事故の数ヶ月前とその3年後、FY2007とFY2010、それぞれの終了時点の
F-15A-Dの配備数は437機と254機
なので、この間で約42%が退役させた事になるから、製造不良の右舷上部
キャノピーシル縦通材を組付けられた機体はもう存在しない計算になる
(縦通材の厚さ不良品がMD社で製造された数や期間は既に特定されている)
現在の配備数が当時の46%減の235機とそれ以降あまり減ってない事からも
当時、不具合機の退役が前倒しされていたのが分かる >>246
> 概ね岡田氏の解説の通り
海外の記事まとめたましたやんけ 流石に置き換えるC/D型の既存の任務以外の任務をEXに付与みたいな話や、
トータルの調達数が80機とか予算要求書発行前でネタが古いのはダメでしょ まだ確定は80機じゃないの？
空軍は144機ぐらい欲しいみたいだけど > まだ確定は80機じゃないの？
要求書の80とか数字が書いてある下に
All numbers are based on initial program office estimate and will be refined
って書いてあるのに確定なの？ 米軍の予算要求書なら発行はペンタゴンだしサインは国防長官だろう
そんな超が付く公式重要文書の数字が決定でない訳がない
そうでなければ軍の高官や国防長官のメンツはまるつぶれだ
そてに数字は修正の可能性が。。。みたいな文言は米軍の公式書類には決り文句なのだろう
ツマラン事を気にする様では会社や世間で性格がアスペと言われるから気を付けようw アメリカがF-15Xを導入するのは、選択肢が無いんだよね。
F-22は作ってないし、F-35はフル生産中だし。
あとはF/A-18、F-15、F-16などの古い機種だけ。
ボーイングに仕事をさせたいないなら、F/A-18とF-15の代替できる新機種を開発してほしいなあ。
価格や維持費を抑えてF-22やF-35と補完できる後継機種をね。 >>255
ファントムのときみたいにスパホでいいのにな
同じボーイングの製品だし規格は少し違っても安いだろうし >>255
こいつをボーイングと共同開発してF-3として日本も導入できたらいいなあ。
国産向けは国産エンジンやアビオでね。
あまり維持費が掛かりすぎるのも、防衛予算を圧迫しちゃうし。機数作らないと安くならないから共同開発が良いんじゃないかなと思う
F/A18も陸上機タイプもあったし（売れんかったけど）
F/A-38ってどうかな？ >>256
自分もF-4の代替はF/A18で良いと思ったけどね。当時は完成していなかったF-35より現実的な選択だったと思ってた。
F-4とF-15preを早期にリプレースしたあとでF-35を検討しても良かったのにね。
今もF-15の半分は古すぎて十分に戦えないんでしょ。それを何とかしないとね。 8年前のF-XではF-15E派だったなぁ
F-35はF-4の退役に間に合わないし、未だにAESAすら無いタイフーンや加速力・上昇力が糞なスパホよりはFIとしての能力は上だろうと
その時はまさか2019年になってもCAPTOR-Eが配備されてないとは思ってなかったが
2002年の段階でF-4後継にF-15Eを入れる決定をした韓国空軍は装備行政に関しては空自より堅実だったな（他の点はともかく） >>259
韓国空軍の選択は良かったかも。
日本はF-22の導入で時間がかかってしまったんだよね。
もし、F-15Eの導入を決めてたら既にF-4のリプレースは終わってて、F-35の開発状況を見ながら、F-15preもF-15Eで代替が進んでたかもしれないね。 >>259
双発の国産使用のF-2だったらなーとは思う。
つくづくあそこで狂った 結局はF-35とF-3がステルスで
F-15DJの後継もステルスだと維持費高いんだし
非ステルスのF-15Xが妥当だと思うけどな。
今のハードは小型高性能化進んでるんだし
莫大な電力供給可能なF-15なら70年後でもアップデートで稼動可能かと F-4後継をF-15E系にしたらＪとは厳密には異なるとはいえF-15一族の比率高くなりすぎてトラブった時危ないし、
F-2双発とかコスト見て物言えと… Ｆ-4後継はF-2でも良かったんじゃ…
そうすれば、東日本大震災の時もライン残ってたから、被災したF-2Bも早く復帰できたろうし…
用廃になった3機分も新造で補充出来たし… 確かF-2の更新が早いのは
複合素材の耐久年度数が予測できないからが根拠の一つみたいだし
F-2になることはないでしょ、それでなくてもF-35より20億は高いんだし >>264
予備機削減がなければそうなったかもな
だがそうならなかったんだ、だからこの話はもう終いなんだよ >>261
>>262
>>263
>>264
>>265
現状を考えるとF-35なんだけど、配備するまで時間が掛かりすぎるのも困りものですね。
日本もF-15の新型を導入してF-15preを入れ換える方が時間的に良いかもね。 >>268
来年度から米国でF-35の生産が本格化するから年10機位の導入始まるんでないの
今中期防で45機の予定だから年10機で50機だからな >>271
F-4の分が終わればF-15preの入れ換えに進むんじゃない？ 現時点でF-15Eを使ってない自衛隊にF-15EX新規調達のメリットは殆ど無いしな ・国産のAAM4を使える
・空対空攻撃能力だけならAAM搭載数からしてF-15EXが上
・唯一劣るのはステルス性だが、空自の場合、侵攻戦闘機として使う事は無いのだから
FI任務としてならF-35AよりF-15EXが優ると思う 今さらF-15Xは無いだろうね
10年前にF-4代替分としてF-15Eを導入して、preMSIP機代替からF-35を導入とか考えたが >>275
ステルス機って基本、搭載できる兵器数が少ない。
数で来る隣国に対してはF-15のように重武装可能なキャリア機じゃないと対応できんよ。
それにXの場合だとシステムがF-35をベースにしてる分
整備はF-15で慣れ親しんでるから楽
システムはF-35と同時並行で対応していく。
実は楽なんだよな。 >>276
F-35（ビーストモード）「なんかいった？」 >>277
オール海外製兵器で国産ゼロのビーストモード？ >>278
重武装って点だけだからなー
国産ってはいってないだろう。 5世代機としては廉価版のF-35でも、4世代機相手にはDACTで1対20とかのキルレートで虐殺できる性能があるわけで・・・
F-35のブロック3Fが完成するまでの繋ぎとしてF-15Eを入れるのはリーズナブルと思っていたが、今となっては空幕も財務も納得しないだろう >>274
> ・国産のAAM4を使える
国産ミサイルをF-15J能力向上型に搭載できるようすることに難色
って状況だから、FMS導入じゃ更にハードルが高そうだが ステルスモードのF-35の機動力はF-15Eの上位互換だからなあ
Su-27と同等の、ってのが要求条件だったから 冷静に考えるとAMRAAM22発を打ち尽くすようなシチュエーションって想像しにくいんだよな>>F-15EX
クソデカRCSのせいで200km以上後方に下がらないといけないF-15Eをアーセナルプレーンにするくらいなら、AMRAAM14発携行できるF-35を2機上げた方が遥かにマシ 攻撃力はたいしたものだがビーストモードって時点でステルス機の意味は無いけどね F-35は、14発のうち8発撃ったらステルスモードに戻れるのだ
ブリングバックしてもいいし、接敵してもいいので柔軟性マシマシ >>283
>>285
そう考えると、やはりF-35になってくるんだねえ。
当初は未完成の戦闘機を選ぶのかと思ってたけど、空自の選択は間違ってないということか。
今後、ブロックが上がっていくだろうけど、今のF-35(pre)はビーストモード専用機になるかもね。 >>286
> 今後、ブロックが上がっていくだろうけど、今のF-35(pre)はビーストモード専用機になるかもね。
いやそこは普通にアップデートしろよｗ >>287
アップデート予算で新型F-35を買ってF-15と入れ換えた方が良い。 >>289
また1機買えるくらいのぼったくりかもよ。 >>290
さすがにそこまでは行かないだろう、でも3回やったら1機買える位にはなるだろうな･･･
何せレーダーもエンジンも高そうだ >>291
ここまで高性能で量産で価格も安いF-35に対抗できる機種は当分でないか。
F-15は出る幕ないかな。 FMSで頭越しに強制アップデートで機能向上するのが確約されてるだけまだ良いほうだよ
F-15JやF-2のアップデートなんて虫食い状態じゃん >>295
パイロンも切り離せる（使い捨て）
ただ、空自の場合、勿体無いので、なるべくリサイクルする方向で運用するだろうな… 敵が迫っててパイロンけちって機体ごと撃墜されたら大損だから実戦ならすぐ投下するでしょ パイロン投下できたとしてもパイロン取付部分の形状でRCSが増大しないかなあ？
非ステルス機ならそこは気にしなくてもいいけどF-35のようなステルス機の場合重要だよね
もちろんその程度は考慮して設計するだろうけど だから兵装投下用パイロンは工具使って外さないと出来ないってばさ、しつこいな パイロンは機種によっては機上操作での空中投棄は可能、ただし機体を傷つける恐れがあるのでF-35では同様かは分からない
http://www.warbirds.jp/ansq/12/A2003233.html エマーで投棄した場合は火薬ボルトでだからステルス性は担保されないでしょ 今回の新造のおかげで、あと40年は空飛ぶF-15を見られるわけだな
俺より後に生まれた癖に、なんと俺よりも長寿命では無いか しかしF-15もB-52よりは長生きできないでしょう >>307
そうでも無い
ミサイルのステルス化や高性能化とAI搭載の無人機などで、運用的に高価でコスパが悪いステルス機が不要になり
「飛行機としての性能」が重視されるようになればもう戦闘機はF15で良いじゃんってなる
次世代はステルスっていうのは数十年昔に予測されたコンセプトでその後のAIの急速な進化は考慮されてない「間違ったコンセプト」になる可能性もある その時はその方向で新型機を開発する事になるので、もうF-15でいいじゃん、にはならない
都合のいい物の見方が過ぎる F-35が生き残れない環境で、よりコストの高いF-15なら生き残れるシチュエーションってちょっと思いつかないな
そもそもF-15JとF-35って推力や空虚重量ほぼ同じだし ステルス塗装など不要だし
整備は既存のF-15の応用で済むし
短期間で導入できて、操作性は楽ときたら現場は人気あるだろ F-35とF-15の2機種体制のほうがすっきりするわ。 F-15C/D/JとF-15E/EXってF-16 とF-2並に似て非なるものだと思うが B-52はリエンジンされたら、初飛行からマジで100年現役で飛ぶ軍用機になるんだろうか
快挙だな >>312
生存性が必要な任務に戦闘機は使わなくて良くなるって話の流れだろ 目視確認が必要でステルス性能は不要なアラート専用機には15が最適かもね F-35は機外搭載のビーストモードなら何でも搭載できるって考えてるやつが多いけど
実際はF-35のシステムに統合するのに相応にコストと時間がかかり
特にバンカーバスターのように使う場面が限られる兵装をコストかけて統合する意味が薄い
そこですでにバンカーバスターが統合されてるF-15Eとそれの新造である
F-15XもしくはF-15EX（この名称は2つともつかわれてる）を導入するのは理にかなってる 少数ならね
F-35にバンカーバスターを統合するコストで数十機のバンカーバスター運用可能なF-15が新造できるわけだ
無論 F-35はステルスを生かした制空にまわせるし F-15やF-16で既に使えるのにF-35に外吊りしてまでコスト掛けて装備する意味はないな
内蔵できれば別として
今後開発されるものはF-15でもF-16でもF-35でもマッチングに手間暇掛かるからどうせ同じ事なら今後主力となり余命も長いF-35が優先されそうだが
ところでF-15Xって本当に導入するのかね？ 電子機器は寿命が短い、搭載機器の更新は短いスパンでかかるからな
それとエアフレームの更新をどうあわせるか考えたら、新造する目は薄くはないさ >>320
F-15ってシンプルだけどF-35は完全にコンピューターであり
余命は公表されてる数字はそうだろうが、内部の機械類は多分そんなに持たないから
つどつどアップデートという名目で更新されて、そのたびに高額費用が発生
戦闘機の性能便りじゃなくなく
早期警戒機や地上管制や海自など
幅広いネットワークが存在してて、ミサイル打つだけなら
維持費が安いF-15Xでも問題ないだろ？って思った ただ、もう言い尽くされてはいるだろうが、ステルス機だけど単発の維持費と、非ステルスだけど双発の維持費･･･
どっちが効いて来るだろうかとは思ったなぁ >>317
そこはAI搭載の無人機かAI搭載で自動目標選択と攻撃中止の判断まで可能なワイルドウィーゼルミサイルが飛ぶ空域だな ＞F-15ってシンプルだけどF-35は完全にコンピューターであり
この一文だけで読む気なくすわｗ イスラエルのF-15XはF-15IXになるのかw
イリジウムタービングでマッハ5ぐらい出そうな名前でカッコいいな
やはりイスラエル軍のマッハ3飛行可能戦闘機F-4Xスーパーファントムのオマージュなんだろうね イスラエルはF-15X発表前から新型F-15E（X相当）の購入を表明してたから時系列が逆じゃね？ F-15はF-16のハブ・グラスみたいなステルス塗装しないのかな F-15のRCSのデカさはSE型の実験で電波吸収剤使っても焼け石に水レベルだとかなんとか >>332
完全に非ステルス機で作られた機体に
ステルス塗装しても意味内。 >>336
だけどＦ-16は塗ってるじゃない
って今気づいたけどメーカーの違いか >>337
現代のパッシブステルスは形状が大事、ステルスコーティングなんて気休め程度、両者の形状の違いとか考え無いの？ 素のF-15のRCSは10㎡以上あるから、何やっても焼け石に水なんだよな
おまけに兵装ガン積みするし
F-16Aは5㎡、F-16CはRCS1.2㎡
これ↑素材やコーティングだけで減らしたらしいから、意外と侮れないよ 空のパラリラ珍走団 F-15
ってことでいいじゃん 自己主張が目的の領空侵犯機撮影会にはもってこいの機体だと思うけど >>342
塗ってるよ
核攻撃時の熱輻射対策でのB-1Aの白色塗装からB-1Bの黒色塗装になったのは、機体の塗装を塗料にカーボンを混ぜた電波吸収塗料に替えたからだ B-1Rという計画ではエンジンをF119×4にする予定だったんだっけ B-1Rって実現の可能性ってあったんだろうか？
既存機のエンジン換装ってKC-135のようにターボジェットでどうしようもなく燃費悪いとかならともかくB-52Hですら計画倒れで全然進んでいない B-1Rは何だかんだ言いつつ結局新規設計でB-1の面影は少し残す、程度だったみたいだな https://www.whitehouse.gov/wp-content/uploads/2019/07/SAP_HR-2500.pdf
米予算局（OMB）から
「F-15EXの予算が減らされたようですが、このままだと開発に2年の遅れが生じますよ？」
って警告されてますけど、大丈夫ですよね？ >>349
F-35の方も機体も維持コストも安くする（2025に25％安くする）と言ってるからなあ、トランプ大統領のディールが大成功してるな
その意味ではF-15EXは良い機体だったな LRIP脱していくから安くなるというだけで、トランプやF-15の影響なんて誤差レベル 最初から決まってた事を自分の手柄として発表するのがディールです >>348
> 「F-15EXの予算が減らされたようですが、このままだと開発に2年の遅れが生じますよ？」
それは予算が減らされた訳ではなく、EMD機でちゃんと評価確認してからじゃないと
調達予算は一切認めませんよって言う議会が付けた条件
なので初年度の8機を2機に減らした訳じゃなく、EMD機2機の予算だけ付けた形
その代わり、評価用のEMD機なので納入が2022年の6月から2020の早い時期に
早められている
頭出しの8機の発注は2020年7月予定だったので試験を頑張れば間に合うかもｗ >>344
ぱっと見だと解りづらいけど初期のB-1Bは3色の迷彩だぞ
今はガンシップグレイだが >>323
戦闘能力はステルス性のおかげでF-35のほうが高いけど少なくともブロック3F機とF-15X等の最新仕様を比べたら
F-15Xのほうがずっとアビオニクスの性能は上だよ アビオニクスは開発時期の差が大きい
F-35ブロック3FはPowerPC G4をつかい続けてる ブロック4で新しくされるだろうがPowerPC G4ベースは変えれない
マルチコア化とオーバークロックのみだろう CPUの種類を変えてしまったらプログラムを組みなおすことを意味するからね
いまどきのCPUに変えて間にエミュレータをかませる方法もあるけどそれだとネィティブに比べてバグとか信頼性で問題でる
ゲームならいざ知らず戦闘機ではありえないだろ >>356
>>357
ADCPおよびADCP Ⅱっていう、同じくPowerPCベースのプロセッサだよ
単純な処理速度だけでなく、GPUや足回りの帯域・伝送速度でF-35に大きく劣る PowerPC 970GXベースで新規開発するんじゃあねぇ？＞必要なら >>359
そんなことしなくてもF-35のお下がりで必要十分 POWERPCベースで良いのなら、いくらでも現役だし。
今でも残ってるし、さすがにこの世代なら互換性を意識してるはず。
そう言う問題は386でこりたはずｗ ブロック4で採用するCPUはPowerPC 970とかはないと思うよ
マックみたいな分厚いOSを乗せたパソコンならCPUの差を吸収してくれるから
PowerPC G4→PowerPC 970でも対応できたけどF-35の場合は難しいかもしれない
きわめてよく似た事例が存在する ゲーム機のゲームキューブとWiiとWiiU
ゲームキューブもWiiもWiiUもCPUにPowerPC G3をベースにしたゲーム機だ
だが時流にあわせ高クロック化（GC 485MHz Wii 729MHz） 高クロック＆マルチコア化（WiiU 1.24GHzの3ｺｱ）
ブロック4向けも似たような選択になるかもね >>364
増やせるよ F-35AとF-35Cはね
現在はウェポンベイ内の配置をF-35A B C 共通でデザインしてる
でももともとB型に比べてA型とC型はウェポンベイが少し広い
B型は航続距離確保のために一部燃料タンクに占有してるから
そのデッドスペースを有効活用して搭載AAMを増やしましょうって話 共通設計部分が減るけどね Skoshi
ttp://i.imgur.com/B0GFR5N.png こんなんでも今後の改修でアムラーム6発積めるようになるんやぞ
https://i.imgur.com/qBDMyd3.jpg >>197
2000lb爆弾とAIM-120が入るんだからウェポンベイ容積はF-22のメインベイより大きいはずなんだよね。 >>371
何回見直してもそうは見えないんだが.... >>373
そりゃそうなんだが写真とか設計図とか見る限り
スペースが無いようにしか見えないから信じがたい
ってだけ > そりゃそうなんだが写真とか設計図とか見る限り
設計図見れるとかMHI関係者か何かかｗ 思うが、最新の戦闘機ですらG4レベルなら
これが民生用の２世代前のCPUになれば
AIクラスになりうるんじゃ・・・ >>371
2000ポンドといえば・・・近年空自導入してるんだよな・・・無誘導タイプで >>375
設計図と言うよりはミサイル配置とかを書いた図面
正式名称が分からないので たぶん既出だけどF-15MSIPの再改修の話。
日本はアップグレードされたF-15に地元のミサイルへの希望を復活させる
https://aviationweek.com/defense/japan-revives-hope-local-missiles-upgraded-f-15s
https://i.imgur.com/E4llGwL.jpg
＞東京の防衛省は、アップグレードが予定されているボーイングF-15に装備されている三菱電機AAM-4B空対空ミサイルの
＞可能性を復活させました。予備的なものではあるが、この動きはレイセオンが戦闘機の空対空ミサイルの独占供給者にな
＞らない可能性を高め、そのうち20は2019から2024へのアップグレードのために変更のために適格として識別される予定である。
＞国会議員は6月にF-15をアップグレードすると発表しました... >>375
昔はプラモデルの「組み立て説明書」の事を「設計図」って呼んでたよね F-15用多機能表示装置22台を三菱重工に発注
http://www.jwing.net/news/15368
F-15用通信電子部品DDR、RMMも24個ずつ調達
防衛装備庁は去る3月、多機能表示装置（F-15用）22台を8億6034万9600円で三菱重工と契約した。
これはF-15Jの近代化改修の一環であり、現在ほとんどがアナログ計器となっているF-15J戦闘機の計器盤を換装するためのものとなる。
同月にはその他、F-15用機体通信電子部品DDRを24個で3億6516万960円、F-15用機体通信電子部品RMMその1を24個で1億186万5600円、
同その2を1個で449万2800円、F-15用機体通信電子部品DDR（4国）を3個で6596万6400円、F-15用機体通信電子部品RMM（4国）
4個を1995万8400円でそれぞれ三菱重工と契約している。 >>377
JDAMじゃなかったっけ？ ＞2000ポンド
F-35Aのウェポンベイは対地兵装用Staが2個しかない（1000ポンドや500ポンドなら搭載数を増やせる訳ではない）ことからのチョイスかと思ったが >>372
写真や絵のような二次元情報だとそう見えるかもしれないけど奥行きがあるから
６発搭載だと手前のミサイルからしか撃てない など制約はでる可能性 F-22とF-35の話題はスレチだが双方のウエポンベイのサイズって長さは同じで幅はAAMが6本横に並ぶF-22の勝ちで高さは2000ポンドが入るF-35の勝ちじゃないの？
そしてF-35は配管等を見直し更に容積を拡張予定 なるほど一応6発は入るのね
F15 8発 Fa18 12発 フランカー11発に比べれば
少な過ぎるが....ステルス機にしては上出来だな >>389
全部外装してる奴らと比較するのはおかしいよ
それならF-35は14発じゃん F-22の内装でAMRAAMx6+サイドワインダーx2ってのはF-15のAMRAAMx4+サイドワインダーx4とひけを取らないようにってことだったんだろうね
最近はビーストモードとやらでAAMてんこ盛りが流行りなようだがなんで昔はできなかったんだろう
セミアクティブ誘導のスパローの頃なら仕方なかったとしてもAMRAAMなんて30年前からあるんだし >>390
ステルス性あってこそのF35やぞ？
あれだけステルス ステルス 言ってるんだから
外装とか論外wwwww
それを言うならF15Xも14発だからな >>392
むしろペイロードあってのF-15なのに、
F-35と大差無いのは情けないよな どちらもAAMの搭載数は同じならステルスのF-35にしといたほうが良さげだな >>393
欠陥モードのF35で「ミサイル多いだろ！」
とか発狂されてもねえ......... >>394
ビーストモードじゃステルス性発揮出来ないんやぞ？
外装使い切ればステルスモードになる とか子供みたいな発想はやめてくれよ >>395
>>396
フル装備だとRCS15㎡近くなるF-15Eは欠陥機だった！？ >>391
必要無かったからでしょ。
F-22もAIM -120を8発外装出来るようにはしたけど、発射テストはやってない。 F-15Eの場合、AMRAAM積んだ瞬間から音速突破不可能
G制限も7G以下になる
F-35と同じ6本も外装したら目も当てられない
F-35は何も制限されないけどね >>381 多機能表示装置って、イスラエルのメーカーが提案しいてた様な
一枚パネルなのか？
（航フには、空自のF-15改修は、米軍のF-15EXとほぼ同仕様とあったから）。 >>401
ライノですら増槽ぶら下げて超音速飛行出来るのにF-15EがAIM-120だけで超音速飛行不可能とかあり得んだろ。 >>402
>>381のは近代化改修とあるので、能力向上のエルビットだかの表示装置とは別のはなしでは。
そもそも能力向上はFY30予算ではじめて試改修するわけで、改修機数も未定で大型契約はまだ無理だし。 >>405 ありがとう。
従来の近代化改修機用MFDだと
コックピット右上のRWSに替わるものですね。 >>401
F35のビーストモードって音速突破出来るんだよな？ まだF-35もAMRAAMは4本しか積めねーけどね
それと内装状態でも燃料や爆弾満載状態だとスパクルできないって可能性はあり得るかも
重ければそれに応じた揚力が必要で揚力増やすために抗力が増えてしまい…ってなことで
まあ外吊りのF-15よりは圧倒的に有利だけど >>408
JDAM満載した状態でスーパークルーズも9G機動もOK >>410
F-35のスーパークルーズは10分制限ですけどね >>412
いうてもF-22のスーパークルーズも変わらんよ
だいたい通常時の2倍強の燃料消費×双発、かつ搭載燃料はF-35よりも少ないので厳しい よく知らんのだが、ドライ状態でスロットル開度により燃料消費率ってそんなに変わる物なの？ スパクルに関しちゃF-35はF-22に対して大分分が悪いぞ 音速突破に時間も掛かるだろうし、音速前後は抵抗大きくて効率悪いからな
将来エンジンが向上型に代わればともかく 現在のF-35はスーパークルーズ出来ます・・・ってセールストークレベルに過ぎない しかもマッハ1.1とか1.2とかなんでしょ
この辺りの音の壁を超えた辺りは急激に抵抗増えるからかなり効率落ちるんでは？
燃料や武装で重い状態だとクリーンでも出せないとかもありそう ttps://forum.keypublishing.com/forum/modern-military-aviation/68315-f-22-real-supercruise-range
F-22の飛行プロファイルをみると200海里のスーパークルーズが一つの基準みたいだね
・F-22: マッハ1.5で200海里
・F-35: マッハ1.2で150海里
速度や距離において2割程度F-22の方が上
この辺の飛行性能はF-22最後の牙城だけに、F-35に負けると産廃まっしぐらだからね
その割には微妙な差だな... F-35のスーパークルーズ持続時間は公表10分、実際が13~14分程度か
制約はエンジンコアの過熱
F-22も兄弟エンジンなわけでスーパークルーズ最大速度のマッハ1.8出したら同じ問題に突き当たるから、マッハ1.5で巡航するのかな？
それにしてもF-35意外と優秀なんだよな >>418
超音速域の揚抗比が高ければ、その分、巡航に必要な推力は小さくなり、
例え同じエンジンでもエンジンコアの過熱の問題も軽減されると思うが
超音速域での空力中心の後退による頭下げのトリムにTVを利用できるから
トリム抵抗がTV無しに比べて大幅に小さい事も有利だし >>420
元々F-35とF-22じゃF-35の方が投影面積も表面積も段違いに小さいんで、揚抗比云々はF-22の方が不利かも
推力偏向はそんな繊細なもんじゃないから、巡航時には使ってないよ そのスラストベクタリングも万能じゃなくて、ノズルを理想的な円筒形にできない分の圧力損失が大きいんだとか
F119の推力を1~2割以上毀損してるらしく、F-22の推力重量比はスペックより過小に見積もる必要がある
そんでもって、このままF135が>>419の通り推力10％アップ、2024年からのAETPエンジンで20％アップしていくとF-22の実質的な推力重量比に伯仲しちゃうのよね >>421
> 推力偏向はそんな繊細なもんじゃないから、巡航時には使ってないよ
The nozzles provide 20-degree deflection, used for manouevre and for supersonic cruise trim drag reduction.
Assessing the F-22A Raptor by Dr Carlo Kopp
January, 2007 Technical Report APA-TR-2007-0105
ttp://www.ausairpower.net/APA-Raptor.html トリム抵抗減少するけど推力損失するってプラマイゼロでは・・・ あれだけ高エネルギーの排気ならなるべく最後まで円筒形で管理したいわな >>417
べつに最後の牙城でもない
巡航速度以外にも飛行高度とかレーダー能力とかF-22が一方的に優れてる部分もあるから >>426
半額以下の機体に勝ち誇れるのがそれだけってダサくない？
おまけにレーダーは、赤外線や光学センサーを統合してるF-35に実質負けてるし 量産規模もエンジン数も時代も違うものに、値段の事を言ってもしょうがないだろう 牙城というか使われ方や担当分野の話じゃないのかね
ピッチャーとバッターを兼ねさせるわけにもいかんからな
まれにいる兼業選手はひじを壊すし F-35の機材を導入するお
そうすることでF-15Xモドキに改修できる！ってプランかもな 日本側は具体的に決まってるだろうけど、受注するメーカー側が受けてくれるか
アメリカ側の許可が下りるか分からんし ＬＲＡＳＭ搭載を考えたらＦ－３５システム導入は必須だろうな。 >>427
対空戦闘ではあくまでレーダー単独の能力が重要
F-35の赤外線情報は基本的に対地用途が主 対空戦闘ではレーダー情報の補足情報として使えるくらい
赤外線は遠方まで届くがレーダーほど広い面を走査することはできない 点の情報では航空機は見つけられない
レーダーのフロントエンドが巨大なF-22のほうが対空戦闘はかなり有利だよ >>437
それはレーダーに映る4世代機以前を相手にしたときの話でしょ
5世代機以降が相手だと赤外線センサーがないとお話にならない┐(´д｀)┌ >>438
ステルスは全くレーダーに映らないと思ってるのか？ ☓ステルスは全くレーダーに映らない
○ステルスはレーダーに映りにくいので補足手段が必要 小松基地「機密」の戦闘機格納庫、無断撮影される 法的責任問えず
8/6(火) 16:34配信
F-15の盗撮動画が出回ってると聞いて youtubeで見てきたけど、アメリカの飛行隊が出してる動画程度の内容でガッカリ その動画をアップした人は
航空無線に関する知識は乏しい模様 てっきり基地関係者がコックピットやらなにやら内部撮影して、流出したのかと思った
全然違った >>442
F-15の排気ノズルからアイリス板を外して裸の排気ノズルが剥き出しになった恥ずかしい写真を流出させた奴か F-35のウェポンベイおっぴろげの恥ずかしい写真の流出はまだ？ F35って制限荷重5G制限あるんじゃ無かったっけ？ F-15がフルで爆装したときの荷重制限がそんくらいだね
F-35は弾倉に入れてる限りは9G制限 F-35は稼働率がな。
システム複雑化し過ぎて必ず何処かが不調でな。
空自でF-35がイマイチな評判なのもこの辺が絡んでいるんだろうな。 むしろ配備直後から稼働率80％以上キープする機体なんて今まであったんか？ アメリカの場合は空母艦載機の運用率だって低いし
多分稼働率向上は対応しようと努力はしてるが
ドローンなどの無人機開発が優先になってるから難しいのでしょう 高稼働率は予備機の少なさの裏返しですから...（自国から目を逸らしながら） 改修やら試験で出た不具合の対策やらで試作機の可動率が低いのって
当たり前じゃね
不具合対策が遅れたり決まらなかったら長期に可動出来ないだろうし
試験スケジュールが空いてたら改修待ちで放置とか普通に有りげだが
F-35可動率低いに話を誘導する為に関係ない評価部隊の話を利用した？ >>462
>米政府監査院（GAO）によると、昨年5月から11月にかけ、
>世界中のF35の完全稼働率は27%。部分稼働率は52%でした。
>米国防総省はテスト飛行の完全稼働率目標を80%に掲げています。
生産国ですらこれだから、技術情報へのアクセスに制限をかけられている空自は言わずもがな。
4月の墜落事故報告でも米側から技術情報が限られたから「バーディゴだと思うけどよくわからんね。」みたいな結論になったし。 >>463
これABC型で分けてみると面白くて
IOC獲得急いだうえに重整備できない洋上に放り出してるBC型が異様に低い
B型の稼働率が15％、C型が2％でF-35全体の平均を大きく押し下げてる
A型は55％でこの手の新型機としては大成功の部類
すっかり熟れたはずのF-22が稼働率49％なのはもはやギャグ >米国防総省はテスト飛行の完全稼働率目標を80%に掲げています。
これ元記事でも言ってない酷いミスリードだわ
辞めたマティスが指示したのは作戦機のFMCR: 80%以上のはず 間違えたわ
幾ら何でもFMCRで80とか無理
正MCR
誤FMCR >>465
B型C型の納入数考えたらそんなに悪くなるわけないでしょ。
>>466
元記事って>>459以外にあるの？
ソースは？ >>468
B型C型の数字がもっと良いならF-35全体の平均はもっと上がることになるよ > 米国の独立系団体・政府監視プロジェクト（POGO）の入手した…
POGO云々の時点で読む価値ないだろ
赤旗とか沖縄タイムスがソースと変わらん
つかV-22で散々やったのにPOGO知らんのが居るのか >>396
エレメントのうち1機だけでもビーストモードにしておけば
僚機や友軍のデータリンクと火器管制の引き継ぎだけで戦えるやん
F-15いらんやろ 1機だけのF-35のビーストモード機が瞬時に標的になる予感
まあF-15だとどう頑張ってもステルスモードにはできないから武装を減らせばステルスモードになるF-35の方が有効と思うけど >>469
そりゃ良くなるだろうが全体の稼働率を大きく変えるほどB型C型が数あるのかと言う話だが？
>>470
PAGOのソース元は米軍だよ？
GAOの報告でもFMCは27％と出ているし
https://naviationjapan.com/f35-full-mission-capability-rate-only-27-944.html
空自の知り合いに聞いた評判とも合致している。 >>473
ttp://i.imgur.com/KxgCfrk.png ってかB型よりも劣るのかC型は
時代はF-15Xだな。
非ステルスええじゃん。
F-35で使われてるシステムを導入するだけでも
最高のポテンシャルを秘めてる。 >>460
実際の稼働率は受け持つのは軍で無人機開発してるのは各メーカー
基本的に関係ない もちろん予算は有限だが >>465
> これABC型で分けてみると面白くて
> IOC獲得急いだうえに重整備できない洋上に放り出してるBC型が異様に低い
> B型の稼働率が15％、C型が2％でF-35全体の平均を大きく押し下げてる
>
> A型は55％でこの手の新型機としては大成功の部類
A型が55％で、B型15％、C型2％だったら、各型の機数で荷重平均した筈のF-35全体で27％になるってどんな数字のマジックだ？
B型とC型との機数の合計がA型の機数よりも遥かに多くなければそんな数字にはならないんだがな
F-35の信者になるのは勝手だが、数で議論したいなら小学校か中学校の算数からやり直して来い！
> すっかり熟れたはずのF-22が稼働率49％なのはもはやギャグ
主流から外されて維持のための予算を減らされたら稼働率なんて幾らでも下がっていく、そんなのは軍に限らず社会の常識だ >>477
低稼働率を弾きだしてるんだから信者ではなくアンチでは？ 2018年に通算300機を達成したときの内訳がA型197機、B型75機、C型28機
昨年6月時点の数字だからアテにならないが、C型は稼働機ゼロと考えても平均35％くらいにはなるはず？ なんで5月にGAOのレポートが出た時に騒がんで、今頃になって寄付金欲しさに燃料再投入したPOGOの記事に食い付くかなあ…
国防省のMCR目標80%と並べてGAOレポートのFMCR出してきたり、評価部隊のMCRを見つけて来たりとミスリードする気満々じゃん >>478
> 低稼働率を弾きだしてるんだから信者ではなくアンチでは？
465> A型は55％でこの手の新型機としては大成功の部類
と書いてるから、F-35BやF-35Cに関してはともかく、少なくともF-35Aに関しては信者だろ
何れにしても>>465がソース無しで出している型毎の稼働率の数字は
>>463,>>473でソース付きで出ているF-35全体の稼働率とは全く合わないから
>>465の各型の稼働率はガセというのは確定 >>481
実際、アンチといえどローンチ後の稼働率55％は成功の部類だからしゃーない >>481
>>465は>>463の数字使い回してるだけだよ >>483
ttp://i.imgur.com/pvCV8Mh.png >>480
MCR目標の80%にしろ52%で達成できていないだろ。
>>482
本国の米軍ですらこれなのにSDD未参加の空自は言わずもがなだな。 >>485
空自のソースぷり~ず
主観とか空想上の知人のはなしは要らな~い >>485
まずMC80％を達成できてる戦闘機はひとつもないという事実をUSAFと一緒に直視していこうぜ >>487
BADGE（JADGE）システムと連接するTDDLってデータリンクがある
詳細は一切不明だけど目標情報は送れるらしい >>491
音声によるデータリンクこそ我が国に適合しておる! >>491
ちなみにF-15J改のデータリンクと、F-2に積まれるJDCS(F)とでは若干ながら送れるデータの内容に差があるようですな。
勿論イーグル用の方がフルスペックｗ
まぁ、Pre(とファントム）に積んでいるデータリンク端末でも充分高性能だったりするんですけどねぇ。 西側最弱レベルのデータリンクやぞ
さすがに擁護できん...
>>まぁ、Pre(とファントム）に積んでいるデータリンク端末でも充分高性能だったりするんですけどねぇ。 >>493
何で古いF15がF2よりもフルスペックなの? 両者とも改良で載せたから採用年は関係なく、使える容積がF-15のほうが大きいからだな 1行目と3行目を混同して、PreのデータリンクがF-2以上だと思い込んだのかも 機材の容量なのか、機体側の格納容量なのか、データ通信の帯域容量なのか
3つも異なる意味のある言葉を1個で済ませる天才か >>499
機材の容量と機体側の格納容量の違いを教えて下さい >>500
機材の容量は、機材の容量の事
機体側の格納容量っていうのは、機体のもってる格納スペースの容量の事なんだ
どうだい勉強になったろう >>486
生産国の米軍より良いことは無いだろう。
今まで散々煮湯を飲まされてきたFMSだし。
>>490
米軍もロッキードの口車に乗せられたか。 突然ロッキードの口車とか
経緯知らんなら黙ってりゃ良いのにバカなんだな スパホーはスキージャンプ台の空母での運用可能とのことだが
当時のF-Xで18DＦがあれば、空母運用も含めた柔軟な戦闘機になっただろうに >>503
物が入るかどうかを検討する時に
入れる場所が小さくて入らないのと、入れる物が大きくて入らない事の違いがあるのでしょうか? >>493
じゃあ今までは口で敵の位置などを送ってたんですか？
そうゆう所は二次大戦の時からあまり進化してないんですね苦笑 >>509
エアバンドを聞けば判りますが今でも位置通報は口頭でもやりますよｗ
自分の機位はレーダーサイトやGCI（民間だとカンパニーラジオとかですな）とかでも把握はしとりますが、それを確認するために通報しますです。
軍用データリンクの場合、そういうデータを専用の電波に乗せて送る訳ですが、日本の場合新バッジからデジタル化されておりますが、デジタル防空データリンクの開発、装備は世界でも当時世界でもかなり早かったと記憶。
（米軍はありゃ別格）
米軍のシステムを除けば、多分世界トップレベルと考えていいんじゃないかと。 >>507
それが同じことだと思えるお前の頭の方を心配しろよ >>513
それを解釈できる知能がそちらにないと思われるので、無駄な労力お断りします >>514
まあ低偏差イジメても可哀相なんでもうやめとくか（笑） 本物の低脳でも5chができてよかったね･･･という感想が出るな
>>516
だから今更なる改修計画が適用できるんだろうな 本物はからかっちゃいけねえ、かわいそうだからやめたれｗ >>505
ならば何故F-35の稼働率が目標に達しないのか経緯を根拠付きで詳しく。
>>509
DL自体はF-104から導入されていて04とF4はどうだったか知らないが
F-15Jからは一切の音声通信が無くともインターセプトが出来る。 >>520
80はマティスが決めた数字
マティスがLMに聞いて決めたと言うソースはあるの？ >>520
F-35以前に、すべての戦闘機がMC80％に達してないよ F-35っていまだLRIPの、生産体制本格化していない状況下で運用されてるだが
むしろその状況で稼働率は健闘してる方だぞ 韓国がＧＳＯＭＩＡ抜けて米国との同盟もゆらいでるって話題だがF-15スレ視点で言えば実は大問題
F-15E系列の主翼は韓国で作ってるから
カタール仕様のF-15QAの主翼は外形は同じだけど完全新設計で高寿命高信頼
外側のステーションにもミサイルが搭載できて米軍が新規に発注するF-15EXの元になった
その主翼の生産が韓国で行われてる 空自F-15Jの新しい改良に主翼の交換が含まれるか不透明だけど
AAM12発搭載とか16発搭載を狙うなら主翼の交換は強度面で必要になるだろう
その場合にすんなり日本向けの主翼を生産して明け渡すとは限らないのが問題 >>524
確か有事に備えて胴体部以外の治具はあるから
やるなら改良の上で使えないの? >>524
主翼は日本で直ぐに作れるよ
B787の複合材料主翼を日本が作ってるように日本でしか作れないので作ってるケースと混同しないように
将来は日本が受注する事になる F-15J/DJにF-15Eの主翼をポン付できるものなの？ GSOMIA脱退でアメリカも怒ってはいるけど、
F-15生産に問題が出るレベルとまで捉えてるのはまとめサイトあたりにでも感化されたバカとしか >>527
E型の主翼は胴体の構造強化したE型にしか付けられない
CD型にはムリ >>528
わかってないね
現在の韓国の世論が「韓国国内で自衛隊向けの戦闘機の一部部品を作る」と知ったらすぐに問題にしてくる
現在の韓国は第三国産のお菓子に1パーセントの日本製調味料の使用を問題にして官製不買を仕掛ける国
そんな国からすんなり戦闘機の主翼が生産できるとは楽観もいいところ >>527
>>529
>>530
それはまったく問題ない
なぜならF-15QA向けに開発された新主翼は米軍のF-15Cの主翼交換事業の可能性も考えてC型E型両方に対応して開発されてる
米軍のF-15Cで主翼交換は実現せず新造F-15EXの流れだが自衛隊向けF-15Jでは使える もちろん予算しだいだけど >>531
だからそれはF-15E系のでしょ
E保有してない日本にどう問題がでるというのか
それを導入するって話が出てるわけでもないのに、飛躍して話しといて楽観どうこうとか結論あり来すぎる >>531
そんな理由で下請けを拒否したら違約金取られた上で容赦なく契約切られるだけだと思うけど。
最終納品先を理由に生産を拒否する権利が下請けにあるとでも？ F-15JにF-15Eの主翼が付く（？）としても自衛隊が韓国に発注するんじゃなくアメリカ経由だから韓国は拒否できないんじゃないかなあ？
米韓間で製造に関する取り決めは事前に結ばれてるだろうけど製造を拒否するなら違約金が生じたりしないか？
アメリカに楯突くとは思えないがまあ韓国はアレな国だから万一韓国が拒否したらこれまで通りアメリカで作ればいいんかと 韓国とは国交断絶するしか無いだろ。
国策を反日にしてる国とはもう無理だろ… FMSならアメリカ空軍が一旦買うって流れだから
問題になるのかな？ そもそも米軍のC型はもう胴体換装も主翼交換もしないって決まったじゃん >>537
日本がかうから製造して代金は受け取ったけど引き渡しは拒否するぐらいはいってくれそうではあるな >>540
それをやるとボーイングが米軍に納入出来ないという形になるので米軍がガチギレする。 >>541
それが（韓国側から見て）なにか問題でも？
いや、問題しか無いのはわかるが言い出した時点で・・・ね。 As the F-15QA enters development, Boeing sees opportunities to replace the wings on existing F-15Cs,.....
New wings on Qatar F-15s pave upgrade path for USAF
23 February, 2018 FlightGlobal.com
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/new-wings-on-qatar-f-15s-pave-upgrade-path-for-usaf-446189/ まず日本のF-15Jの新しい改良がレーダーの交換とグラスコックピット化のみならたしかに主翼交換は必要ない
だがさいきんのトレンドであるF-15EX並みに多数AAM搭載を狙うなら外側ステーションにもAAM搭載の可能な
F-15QAの新主翼に交換するしかない これをどこまでやるかはお金の問題もあるから不確定
そして2回目になるけどF-15C系列かF-15E系列かはF-15QAで開発された新主翼では関係ない
はじめから両方に対応するように作られてる >>533
>>535
だから「F-15Eの主翼」ではない 「F-15QA向けに新開発された主翼」
F-15C系列E系列どちらにも対応するように作られてる 無論C系列のライセンス品であるJ型にも対応する The new DFBW system is able to overcome the instability caused by the new stations.
However, a non-DFBW Eagle, such as the F-15C/D, would not be able to benefit
from the additional outer pylons unless it was suitably upgraded.
USAF looks to push F-15C/Ds out to 2045!
October 14, 2016 Combat Aircraft
ttp://combataircraft.keypublishing.com/2016/10/14/usaf-looks-to-push-f-15cds-out-to-2045/ >>545
で、それを自衛隊が導入するって話はあるのかね現状
ない中で今の関係だと製造どうこうなんて話は、だからどうしたでしかない 多分F-15QAのC/E共用主翼は
中国が仕掛けてくるのが予想以上に早くてF-35やF-22じゃ足りなくなった時に
J-11系列と戦うためには必要なものかと
だとするとアメリカは想像以上に対中国情勢を深刻に考えてるのではと
で、自衛隊のF-15Preもなんか国内解体じゃなくていったんデイビスモンサンあたりでモスボールになるんかな 短期的な戦力として考えるなら配線が生きていてつければそのままで使えるならって前提でCFTを全機分約２００調達するのが一番良いんでないかな
AIM-7が一組も使えるのが増えるって意味で
それてPreは普通に解体されそう
DJは近代化改修して高等練習機任務に就くかもしれんが F-15QAが翼端のステーション1/9にAAMを搭載できるようになったのは、FBWに換装して油圧駆動系取っ払ってMIL-1760を通せたのと、翼端にミサイル取り付けた時にナーバスになる習性をFBWで打ち消せるようになったからだぞ
>>544
>>545 当然、F-15Jの主翼を交換しただけでFBWになるわけもなく...
そもそもF-15Jの主翼交換はPre-MSIP機を対象に提案されていたものであって、Pre-MSIP機退役が完全に決まった今となってはただの脱落案だよ 言われてみりゃその通りだな
そもそもFBW化したE型の主翼とCASのC型の主翼が共用なんてできないよな？ 脱落案というより事前に用意された戦時プランだと思う
F-22やF-35が消耗してもすぐに代替用意できないから
何かあったらモスボールのF-15をすぐに現代化して投入する必要がある
そのための前準備かと
これは自衛隊のF-15Preにも言えて
解体はだいぶ後になると思う、予備戦力としてアメリカで保管になるかと >>553
月産16機で低率初期生産いうてるF-35以上に即応できるラインなくね？
ボーイングのF-15ラインなんて月産1機以下だよ F-35はロールアウトして数時間で部隊配備→戦力化完了のRTAをやったらしいじゃん
F-35消耗したらF-35補充するだけ
いきなりF-15EX飛ばせるパイロットなんてC型扱ってた一部の州兵にしかいないんだから 元々F-15の寿命延長（8000→10000時間）に主翼交換は必要ないでそ
やらなきゃいけないのは胴体中心の中央隔壁の交換 離陸重量1.5倍、推力1.3倍、構造も空力も違うC型とE型じゃあFBW共有どころか作り直し不可避だからなぁ >>553
Pre機は東南アジアの国にアメリカ経由で売却するって報道されてたよね
そん時に主翼交換してプレゼントだろう
具体的にはF100扱えるタイやインドネシアが有力かな？ F-35の代わりにスパローしか撃てないアナログF-15復活させてどうすんだよw
分解してデータバス引き直す作業はイスラエルが1機9000万ドルと半年以上の期間かけてやってたけど、そんなバカみたいなことするぐらいならF-15X新規生産するに決まってる F-15ありきで妄想重ねるから、馬鹿馬鹿しい話を披露する事になる >>558
グリペンやF-16といったリーズナブルな戦闘機扱ってるタイにF-15みたいな維持費で泣くことになる機体入れる余地があると思うのか…
インドネシアにしても同様で、金のある国じゃないとタダでもらおうが使えないっての >>561
日本で扱う場合でも実はF-15Xにしたほうがお財布に優しいのでは感はあったりするよね。 しかしレッドチームのSu-27系に対抗する戦闘機は必要だ
アメリカ以外でも
今それがないから不味い事態になってる F/A-18でよくね？＞現時点でF-15系列いれて無く、なおかつF-35いれられない国むけ Block IIIがめちゃくちゃ安いしな。
維持費もF-15の半分ぐらいだし。
ただ米空軍と密接な関係を作って来た組織にとっては新しく米海軍とパイプを作らなければいけないのがネック。
パイロットの訓練を依頼すると空母訓練までやらされるしな。 武装ドルフィン Killer whaleの出番か
川崎の機体が太平洋に進出すると良くないことが起きそうだけど あっやべ エスパーのメス入りそ なんでいなくなっちまったんだよシャナハン～ >>550
何か勘違いしているようだがFBWにしたところで油圧系統は無くならないぞ？
F-16にしろF-18やF-22でも舵面を動かしているのは油圧。
F-35はPBWであるがこれも動力こそ電気だが最終的に舵面を動かしているのは油圧。
F-15の舵面はFBWにしたところで機構的にはエルロンサーボシリンダーへの伝達が
メカニカルかエレクトリカルかの違いくらい。
メカニカルリンケージもF-15の場合は動力伝達を行なっていないので人の指くらいの太さ。 >>571
旧型はCASの機構が嵩張るのよ
あれ、年代から考えると良く出来てはいるけど洗練されたものではないからね >>572
新型のFBWに入れ替えるってのもその話しではあるんだったけ？
正直Pre-MSIPを近代化してMSIP予備機にした方が良い気がしなくもない。
かかる費用はおそらくは大差無いだろうし（どっちも配線入れ替えてFBW対応させると考えれば） >>568
中国が馬鹿みたいにSu-27系近代化戦闘機を大量に導入してるという現実には
向き合わないといけない
下手するとロシアを上回る600機も配備してるわけだし
これをF-16で対抗するのは無理、F-22、F-35ともう1機種いる >>571
電気的な配線でモータを動かして油圧シリンダーで舵を動かすだけなのを油圧「系統」とは言わん >>576
油圧シリンダー自体は密閉されているだろ。外部から油圧を供給するシステムを「系統」と呼ぶ >>576
F-15系でPBWを使うという情報はあったっけ？
FBWでは昔通りの油圧系統が必要だよ。 >574 維持費が安く、整備性に優れるグリペンEあたりを導入希望。米空軍の完全手下になってはいかんね。 自演を繰り返してスレが賑わっているように見せかけているのか？ 油圧駆動系を取っ払うんであって、油圧ポンプを取っ払うなんて何処にも書いてないがな >>582
油圧駆動系って意味がわからないな。
動力は油圧だし伝達はメカニカルだし。
どっちの事だから？ >>584
旧F-15は油圧も機械駆動も電力供給（CAS）もある厄介さんだから... あってるかわからんのだが、メカニカルリンケージで油圧アクチュエータを動かす系統と電気信号で油圧アクチュエータを動かす2系統が有るんだろ？
両系統で動かす油圧アクチュエータが同一つならFBW化で撤去出来るのはメカニカルリンケージだけなんじゃないか？ 試作機だからってのもあるとはおもうけどね。
ただ試作段階でこれならライセンス製造でF-15Eいれた方が安上がりなのではという感じはなくもない 令和２年度概算要求では、F-15の能力向上(390億円)となっているが、改修機数は掲載されていない。
今年度は２機(108億円)となっていたはずなので、それに準ずれば７機位の改修になるのでは… ただ現代戦闘機は損耗してもすぐ用意できないから
手持ちのF-15Preをすぐに戦力化という研究はしておいて悪くない >>588>>591
2機は前回の予算請求で今回は機数表記なしの390億なんだから初度費だろ >>593
390億は初度費だろうねえ
因みに今年度予算では、２機分の108億とは別に、初度費が412億計上されてる
けっこうな額だよな >>592
Pre-MSIPなんて戦う前から損耗してるようなもんじゃん
MSIPの改造でもこんだけ費用かかるわけだから、Pre機の改造にいたっては1機150~200億コースやんけ >>589
戦闘機の値段は色んな要素がはいってるので比較は無理
地上設備込みとかシミュレータのソフトウェア変更費用込みとか毎回どこまで含むか違うので
純粋に1機あたりの直接原価で比較しないと意味無い ブルガリアのF-16なんて１億ドル以上だがエンジンレーダーはもちろんAIM-120まで込の価格だし米軍価格は逆に消耗品どころかエンジンレーダーも別 F-2でも機体のみだと８０億でエンジンレーダー込だと１２０億 来年以降のF-15EXが8000万ドルに落ち着くらしいから
間違いなく新造E型より金掛かってるねw >>599
最新のＥタイプのＦ１５ＱＡでも邦貨五十億ぐらいだからな >>594
その412億予定を精査して計上したのが今年の390億なのかと思っていたが >>600
どこから出た数字？ F-15QAはそんなに安くないよｗ
以前の仕様のF-15Kですら120億円程度 さらなるAESAのっけて新型主翼にしたF-15QAはそれよりも高い >>595
主翼交換しない改造ならPre-MSIP機とMSIP機の改造では価格差がつく
ただ主翼ごと交換だと改造費は変わらなくなる 計器類も交換してしまうし
どちらにせよ 日本は選択しなかった判断なのだから死んだ子の年齢を数えるようなものだ それにF-35の生産が間に合わない状況なら
F-15preの大規模改修する暇もなくそのまま戦うんじゃないかと思う それだったら
F-15の機材を全部心神の機材に取り替えて
エンジン部分はF9に換装させれば国産F-15の出来上がり
簡単だろ？ 悪名高い極反日ブサヨ誌だけど、
http://www.kinyobi.co.jp/
今週号の記事で米軍のF-15EX導入についてトンチンカンな事書いてやがる。
「米軍は欠陥機であるF-35の導入を中止し、より信頼性の高いF-15EXの
導入を決めた。日本はこの欠陥機をトランプに押し売りされた」だとさ。
幾ら日本への誹謗でも、こんなバカ浅はかな事平気で書いて恥ずかしくない
のかな！？ ブサヨ共は（呆） >>605
F-15の改修は以前は自由に出来たが、現在はアメリカ側の許可がなければ何もできない そもそも戦闘機損耗して どれだけパイロット補充出来るの？ 損耗しないためにF-15J全機改修したいところだけどね。 仮に100億でMSIP機を、130億でpre機を同仕様に改修出来るなら後者にやっておきたいわな MSIPの改修費用が40億くらいだっけ？
それ以上出すならF-35やF-3に投ずるべきじゃね？ PreのDJ全機もMSIP相当にしてEF-15DJの改造母機にしてくれればな…
やっぱスタンドオフジャマーだけでは心許ない >>611
F-15好き以外は やりたくねえよ・・・無駄金だ >>612
形態三型は全ばらしして配線も更新するらしいから大差無いんでないかね？
むしろ地味に各Blockの微妙な誤差の方がめんどくさかったりして >>616
>配線の更新が必要なのは
それはこれまでの改修で、今回はコックピット全交換までなので、
MSIP系もほぼ全部の配線やり直しでは？ 今度買うF-16Vはおろかミラージュ2000-5ですらアビオ面ではpreMSIP機より進んでるからなぁ 台湾はF-104の友達のU-2すら持ってたな
金払ってたか微妙だが Pre-MSIPを改修する余暇F-15Eかうんじゃあねぇーかな？＞台湾 台湾のマルヨンはアメリカに返還された他国のMAP供与分をスライドでMAP供与されたものだから只同然
U-2の場合は機体と作戦はCIA、パイロットが台湾、USAF全面協力な感じなので
台湾の機体でさえない >>618
イスラエルが欲しがりそう…DJ
デビスモンサンに転がってたB型改修して使ってる位だし… preのDJって11機程しかなかったような気がした 心配せんでもイスラエルはF-15EX（複座）買うんで > F-15EX（複座）
F-15Xなら兎も角F-15EXに単座は無い >>632
F-1方式で後部座席にアビオニクス乗っけるとか キャノピーは単座のF-15C系列の流用きくだろうから比較的簡単に単座に出来そうな気はする F-15Eを単座化する意味ってなに？
後ろの人がいなくても同じ任務を遂行できるってことなの？ >>636
ANGのCを置き換えるのがメインだから、ぶっちゃけCと同じ仕事だけ出来ればいい。 トンチンカンばかりで話が噛み合ってないけど
F-15X(F-15EX)がどんな機体で米空軍がどんな運用をするのか
って航フ辺りで日本語の記事になってないの？ 将来的な発展余裕や無人機の管制を考えると、複座のスペースを潰すメリット皆無だけどな メリット云々以前に単座化で発生する費用一切が勿体無いからって説明があった >>636
実際のところは後席分のコスト削減ができる
単座でもそこそこ爆撃任務は可能（事実F-35Aがそんな運用） つまり単座F-15での攻撃任務を想定していない米軍では無用の長物 >>645
だからF-15Xは州空軍のCの置き換えがメインだって。 メインどころか現状C使ってる部隊にしか配備されない F-15Xの単座機が採用されるなら1980年代のF-15Eで爆撃任務には複座機が必須だったが今なら単座機でも遂行できるってことだろうか？
それともF-15Cの代わりだから爆撃任務はカットするんだろうか？ そう考えると米軍がなんでわざわざ初期型F-15EXの単座を採用したかホント謎だよね >>648
州空軍は本土の迎撃が主任務だから爆撃任務をカットするとかしないとかじゃなくてはじめからやらない。
本来ならCを再生産出来ればいいんだけど、そんなこと出来ないから出てきたのがEのフレームを単座にするという案。 >>649
F-15Xの複座がF-15EXで、単座がF-15CXなんじゃないのかよ？ 空対空に特化した単座のF-15Eを作るなら再設計せにゃならんがそれに見合うほどの調達数になるのかね？
しかも単座化によるメリットって空いたスペースに燃料タンク増設するくらいじゃない？ で結局、アメはF-15CXとEXのどっちを注文したの? >>653
> で結局、アメはF-15CXとEXのどっちを注文したの?
未定
ギリギリまでどちらかに決めずに済むように名付けた形式がＦ１５Ｘと言う訳
決まってるのは八十機を既に発注済みと言う事だけ
（しかも予算が出る前と言う気の早さ）Ｗ >>652
後席潰して単座のキャノピーつけるだけ。
空対空に特化なんてしないし再設計もしない。 140 名無し三等兵 sage 2019/06/13(木) 05:55:07.12 ID:46A5dU25
まだそんな疑問を持つ奴が居るんだな
EXが何の為に調達されるか考えたら分かるだろうに
射出座席の整備がメンドイから代わりにバラストならあるかもだが
The F-15EX is a two-seat fighter that can be flown by one or two aviators and
is meant to replace F-15Cs and Ds that are reaching the end of their service lives.
Two aviators, but all systems can be operated by the pilot in the front seat.
USAF plans to operate with pilot only.
F-15EX vs. F-35A
May 2019 Air Force Magazine
ttp://www.airforcemag.com/MagazineArchive/Pages/2019/May%202019/F-15EX-vs-F-35A-.aspx
ttp://i.imgur.com/P7QLG8v.png
The Air Force decided to buy only the two-seat F-15EX, which minimizes nonrecurring engineering costs.
USAF Plans To Fly New F-15 With Empty Back Seat
Mar 27, 2019 Aviation Week Aerospace Daily & Defense Report
ttp://aviationweek.com/defense/usaf-plans-fly-new-f-15-empty-back-seat
>>656
関連 FY20予算要求書
ttp://i.imgur.com/iP97iJk.png
ttp://i.imgur.com/TkjGUOh.png F110双発を想定した大出力機体で
軽量化したいから単座を別につくるメリットよりコスト高の方が目につくと思う。 >>658
軽量化が目的じゃないだろ。
後席が無ければコクピット一人分の費用がケチれるというだけ。 >>660
> 軽量化が目的じゃないだろ。
> 後席が無ければコクピット一人分の費用がケチれるというだけ。
あと、単座の場合、複座機で後席の占めていたスペースは
燃料タンクにして航続距離を延ばすとか新たな電子機器のスペースに使うとか、
色々と使いでがある だから単座のキャノピーを付けるって書いてるのでは
同じものとして話してる人はここにはいないと思うぞ >>663
いや、キャノピー側じゃなくて胴体部分の形状がちょっと違うから複座に単座のキャノピーはそのままつけられないってことでしょ。
つけられないならキャノピーは複座のやつをそのままにしておけば良いだけの話だけどね。 C型、D型、E型の単座、複座ではキャノピーのデザインも周辺の部品構成もぜんぶバラバラやで 単座化で後ろの人がいなくなれば前の人が代行するしかないが全てを行うのは不可能だろうから一部の機器は取り外すのか？
そして後席スペースには燃料タンク付けるんか？
たいして安くも性能向上もならんだろうし攻撃機としてはむしろ劣化して使い勝手ではフルスペックの複座にしといたほうが正しい選択な気がする >>644
後部座席を取り外し式にしてスコードロン毎に1個だけ買えば経費節減できるな >>666
後部座席のアビオニクスを取り外し式にしてスコードロン毎に1個だけ買えば経費削減になるな In a briefing for reporters at Boeing’s St. Louis, Mo., fighter and trainer production facilities,
Kumar said the Air Force hasn’t decided whether it will buy two-seat F-15EXs
or a single-seat version, called F-15CX.
(Prat Kumar: Boeing’s vice president for advanced F-15 programs)
Boeing Buoyed by House Appropriators' Push for F-15EX
5/14/2019 - Air Force Magazine
ttp://www.airforcemag.com/Features/Pages/2019/May%202019/Boeing-Buoyed-by-House-Appropriators-Push-for-F-15EX.aspx >>666
タンクは付けないでしょう。
F-15 の前後席は同じコンパートメントにあるから、燃料が漏れた時にパイロットへの
影響が怖すぎる。 >>666
そもそもCXはCの代替えでCの任務をそのまま引き継ぐのが目的だから後席は要らないという話なわけで。
性能が上がらないとか攻撃機として使い勝手が悪いというのは目的を全く理解してない。 >>648
F-Xの時のF-15FXは、E型ベースの単座機… コックピット二重系統は重量的にも整備性的にもデメリットあるから
後ろの座席とアビオとりのぞくってのは性能面はもちろん安定運用面で重要 スパホのEとFみたいにどちらへも改造可能な単座と複座の組み合わせになりそうな予感。
キャノピー交換でどちらのレイアウトも可能とか FA-18FやF-15Dは単座のFA-18EやF-15Cの時点で完成してて複座化しただけだがF-15Eの場合は複座じゃないと機能に制約が出るのをどう判断するのかだな >>636-辺りで役割についての話があったのに、まだEと同じことさせる機体と思ってるのか EXはC延命で想定していたANGでの運用期間を過ぎたら
Eの部隊に移してE延命の代替になる
E以上とされる機体寿命は伊達じゃない その昔、『一人で闘えるファントム』というのを西ドイツ空軍が買ったことがあってだな…
純然たる複座型じゃないが、対地攻撃装備を削った簡易型の開発はあり得るんじゃないかなと。
あるいはオプションでそういうバリエ設定があったら大笑いだがｗ エリパチでミッキーがトムネコを後席は空で単座機として使ってたようなものか？ >>681
あれは爆撃モード（ボムキャットとして）の撤去じゃなくて複数の大型機に対してAIM-54フェニックスを使っての多目的同時攻撃は
88では不要だから単座機としてAWG-9の運用モードを簡略化してくれってのがミッキー・サイモンのマッコイ爺さんへの注文だったよね
（確か、AWG-9だとTWS（追尾・走査併用）モードで多目的同時攻撃を行う場合にはレーダーが捉えた多数の目標から実際に攻撃する目標を
選定してロックオンするのは後席のRIO（レーダー迎撃士官）しか行えず前席のアビエータだけでは多目的同時攻撃は行えなかった筈） F-15DJやF-2の後ろの人って何してるの？
いなくても支障ない？ たいていは、後ろに乗っているのは『教官』＞F-15DJやF-2B 15DJは、TEWSを積んでなくてどう対応するんだろ。特に教導群。 基本的に実戦で使わんけどECMが必要な時はALQ-131を胴体下に吊るす。 >>687
追記すればDJの場合、座席後部の電子機器スペースを潰して複座化しているので、電子戦装備は単座型とはかな～り違う（米軍型も同様）
…なので、ストライクイーグルを作るときにこの辺りもかなり見直してはいるのだが、実際がところはどうなのだか。 F-15DってF-15Cと比べて具体的に何が割愛されてるの？
確か燃料タンクは小さくなってた気がするが F-15ABCDEのそれぞれの機内燃料タンク（増槽やCFTは除いて）の容量ってどなたかご存知ないですか？
C>A>D>B>Eの順な気がするが >>691>>692
CとDに関しては燃料容量は変わっていない。
Dの後席として使っているスペースはCの電子機器室。
Dは座席がある分自己防御電子機器を搭載できないだけで、操縦自体は前席で完結する。
Eは自己防御電子機器を搭載するために燃料タンクと20mm弾薬庫を縮小して
スペースを確保した。 ここの人間は正解を書いちゃうと死んじゃう病気とかなのか？ ttp://i.imgur.com/P2ccdXO.jpg F-15JのSJ/MJ表記がデタラメだったってマジなん？ 現場の慣例や適当なノリを認めなくない、すべて理詰めじゃないと気が済まない頭ガチガチの連中がTwitterには多いのよ MSIP機の改修機と非改修機が区別できないじゃん
と思ったけど、そろそろMSIP機は全機改修（形態1型以降）されてるのん？ >>702
SJもロットによって細かい仕様が変わってるからいいんでない >>699
ヲタが勝手に付けたもんだと思ってたけど違うの？ 心神は空自自ら認めてるよ
エアパーク浜松の展示で心神とちゃんと書いてある MSIP102機全機を近代化改修する予定だったのが94機に減ったそうだが
この94機が形態2型相当でそろうなら管理はしやすくなるかも 4個飛行隊分+飛行教導群分=94機
って感じなのかね？ MSIP機のうち、80年代に入れた機体はもうダメやろうなぁ 全機近代化改修予定だったんだから80年代ものが特にダメということは無いだろ
>>709
4個飛行隊分と予備機数機を期待。F-3も入れられるし >>700
Twitterなんて頭でっかちの集まりだからな
発達障害のありそうな奴らのたまり場さ >>708
近代化改修しないMSIP8機は電子戦機に転用するのかな？ それら8機は現状の近代化改修を経ず、35億円をかけて行う例の
ミサイルキャリア化に回すのではないだろうか？ 教育飛行隊で使うDJじゃないの？
PreのDJが11機しかないから1個飛行隊分18機程度を確保するなら
MSIPのDJも8機ほど必要になるから辻褄は合う 適当にアンチを煽ることで先生認定もらえるライフハック >>718
能力向上の再改修は近代化改修で交換した空調と発電を
そのまま使うとあったので近代化改修済みの機体にやるんだろう Boeing Defense (@BoeingDefense)
World’s fastest computer
Fly-by-wire controls
Leading edge electronic radar
#F15EX brings next-gen tech to the @USAirForce fleet. #ASC19
2019年9月17日 172件のリツイート 539件のいいね
ttp://video.twimg.com/ext_tw_video/1174025285328625664/pu/vid/1280x720/UIXlbDCA-1i-dW1U.mp4
ttp://twitter.com/BoeingDefense/status/1174025360587014150
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ボーイングのF-15EXのPVやCGだと完全にパイロット2人なんだが？
パイロットは2人乗る意味あんの？てかF-15Cの任務なら1人なんだよね
これ仮に航空自衛隊がF-15EX買ったら絶対にパイロット座席2人の買わないとダメなの？
ニュース記事だとEX型はパイロット座席2人だが1人で運用予定とかバラバラ過ぎてワケワカメ 仮定の話なら複座1人乗りでいいだろ
そもそもLRASMだのJASSM-ERだの導入する時代に 攻撃機運用全く想定せず・・・とか ないから 複座型F-15EXのみ導入し、後部座席は空のまま運用する米空軍方針が明らかになった
Mar 27, 2019Steve Trimble | Aerospace Daily & Defense Report
https://aviationweek.com/defense/usaf-plans-fly-new-f-15-empty-back-seat ボーイングの複座F-15EXは現在単座F-15Cを運用中の飛行隊が後部座席を空のまま飛ばす方針を米空軍がAerospace DAILYに認めた。
米空軍はすくなくとも144機のF-15EXを導入し、うち80機は今後5年以内に調達しF-15Cの老朽化に対応する。
F-15EXはF-15Cと同じ制空任務、F-15Eの戦闘爆撃機任務の双方をこなす設計で、うち後者では後部座席で兵装システム士官が地上攻撃を担当し、パイロットは操縦や空対空戦に専念する。
F-15EXには操縦席がふたつつくがパイロットが空対空戦、空対地戦を一人で担当すると空軍は説明。F-15EXは現在F-15Cを運用中の飛行隊に納入されるが、兵装システム士官は搭乗せず後席は空とする。
「F-15EXを受領する飛行隊は現行任務を現行の搭乗員体制で行う」と空軍広報官がAerospace DAILY照会に回答した。 一方、Air Force Magazineによると
ボのF-15計画担当役員は空軍はまだ単座か複座か決めてないと言ってるそうだ 単座ならF-15E系列の初の単座仕様も作られるのかな？ 今後、鍵となるのはこの部分だろう
”The Air Force decided to buy only the two-seat F-15EX, which minimizes nonrecurring engineering costs.”
つまりは他所への売り込みも視野に入れてボ社負担で開発すれば
CXの目もあるって事 https://twitter.com/keenedge1999/status/1175040211933261831?s=21
https://nationalinterest.org/blog/buzz/how-russia-could-easily-crush-americas-new-f-15ex-fighter-jet-81621&;#8236;
>空軍参謀総長デービッド・ゴールドファイン氏曰く、
>国防総省には空軍がコスト効率を求める手段として、1960年代に設計され、1970年代にロールアウトしたようなレガシーな戦闘機に新しいバージョンを求める人がいるが、21世紀の博物館にあるようなものを現代の戦闘に投入するのは間違いだ。
>もはや、F-15をどんなに改修しても現代の戦場では生き残れない。スタンドオフウェポンの運搬役しか果たせない。
辛口だけどそうなんだろうな。お情けで買われるF-15EX…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) とりあえずF-15EXを2020年度にボーイングが売るって契約なんだし作ってるに決まってる
映像と公式から複座型のF-15E系の発展形で複座型なのは間違いない
単座型のEなんてないしCXを設計する時間なんてなかった
問題は複座型なのにパイロット1名と認めるとか意味不明
映像では2名なのに人件費的にF-15C乗りの転換だから増やせない？その場合は複座型の後部座席はDJみたいな空席状況になる？
ものすごいシュールなフライトになると？F-14を1名で飛ばしてるみたいな……可能なん？ >>735
コクピットも新しくなるんだから前席で全部出来るようにしておけば良いだけ。
前席と後席が完全に分業になってたF-14を一人で飛ばすのとは同じにならない。 >>735
まぁ、複座にしておけばミッションによって対応の幅が広がる…ということでもあるから、前後席同じにして、用途によって使い分ける、ってことじゃないのかなと。
それもこれも、技術の進歩のなせる業ではありますな。 一番の目標は現在のF-15Cの置き換えで空対空任務メインなんだから、F-15Eまんまでも対地攻撃しない限りは1人で問題なく飛ばせるんじゃね >>734
EXは200マイル先でもS-400に探知されてしまうってのはウンウン納得だが
防空任務のEXを探知するS-400があるのは何処だ？海上？それとも米国本土？
米空軍参謀総長ってそんなバカなの？ F-22ですらJDAM投下して必死に脱ニートPRしてるような時代に、防空専門なんて言い訳通用するわけないやん
ましてEXはF-15Eベースのゴリゴリの対地攻撃機やぞ >>739
空軍のC型は海外駐留部隊（日本とイギリス）だけで、州兵のC型にしたって
紛争時に海外派兵される可能性は大いにあるわけだが
S-400ってのも単なるたとえ話であって、ステルス性皆無の航空機じゃ
実際に戦争になったらすぐに撃ち落とされちゃって役に立たないよパパンって言ってるんだろ >>725
18時間とか長時間の作戦だとパイロットは2人必要 ミッキーがトムネコを単座機として使ってたようなものか
後ろにサラを乗せてたときもあったけど ボーイング社が来年に2機のF-15EX導入ってんだから複座のミサイルキャリアのあの形のを買うしかない
複座なのにC型パイロットは1人なので前部座席で1人でやれと？
爆撃任務も前部座席で1人でやれる、だからボーイング社はやたらコックピットの進化を見せてるのか？
後部座席は飾りにしか使わないのかね
確かにF-22もF-35も1人でなんでもやらされてるが、古代の設計機F-15系で可能なのか・・・ >>745
一人で全部出来るのか、二人で分業するのかなんてインターフェースの違いだけなんだから元の設計がいつかなんて全然関係無いだろ。
むしろF-16やF/A-18でやってることが、なぜF-15を母体にしたら出来ないと思うのか。 F135が12パーセントパワーアップするけどF110も18トン位になるかな? 機体よりパイロットのがクソ高い。もう1人補充するのはコスト的に不可能。よっぽど危機的じゃないとそんな金トランプも議会も出さない
F/A-18Fの複座の後部座席が空で飛ばすみたいな見た目としては違和感バリバリだが
インターフェースの進化で後部座席は予備的な仕上がりなら
F-15EXはとりあえず「パイロット含め安い」って空軍の主張とは合致する
本当に変なパイロット座席の図になりそうだが 練習機と違って後席は視界が良くないからあえて後席に座る意味がない。 射出座席のロケットモーターとか定期的な検査交換部品だから
防空任務の間、シートは外してバラストって可能性はあると思う フランスのラファール複座型やブルーインパルスは後部座席に観光客乗せて飛んでる
ラファールの時代のインターフェースで既に複座型の意味がないのでF-15EXは単純にE型のライン使って作るだけ
複座の後部座席は将来的に観光客用に使うくらい
まあイラン戦で無人ドローン最強と分かったしF-15EXは本土防衛のC置き換えだからコスパ的にEX買うのが最善策 ボーイングのF-15EXのPVや公式の見解でメリケンでニュースになったが
どう見ても前部座席と後部座席に同じパネルや操縦桿など搭載されてるのよね
複座型で一名はともかく後部座席のHUDの価格やコンピュータなど勿体なさすぎる
もちろん実物は後部座席カラって事もあり得るってかそうする気としか思えないが
これを自衛隊が買えばなぁ……F-15C/Dの日本に割と合ってる気がするけど
複座型パイロット一名だとサヨクのアホが難癖つけるんかなぁ……支那の物量に対抗したいんだが……
トマホークとF-15EX欲しいなぁ >>753
高等練習機任務とかそっちでも使うんじゃあね？
あと買うぐらいなら一番へたる主翼交換してF-15Jの近代化改修した方が安い 空自としては防空は主力F-15J/DJとF-35JにF-2の空対空装備を加えて運用中だが
F-15J/DJのほとんどが老朽化して中共やロシアの大量発生中の領空侵犯に対応不可能になりつつある
将来的には理想はF-3とF-35Jと少数の改修型F-15J/DJで回したいが
F-3は令和何年になるのか全く未知数だしF-35Jも一機墜落して大丈夫か未知数
Su-57とか出てくると手も足も出ない危険性もあるのでなぁ
爆撃任務可能で今のF-15J/DJ乗りを回せるなら買うのも良いかも
F-3まで改修型F-15J/DJとF-35Jと少数のF-15JXでどや 要らね・・・F-3がどうなろうと F-35の追加でなくF-15系入れる理由が無い >>756
F-35Jなんて誇大妄想丸出しの恥ずかしい機種名は書かないほうが良いぞ >>757
> 要らね・・・F-3がどうなろうと F-35の追加でなくF-15系入れる理由が無い
それだとF-3が遅れた場合に戦闘機全てが単一機種になり何か問題が起これば空自戦闘機が全機飛行停止の致命的な事態になるから論外 とりあえずF-3に関してはF-2が退役始める2030～2032頃までには量産始めないと拙いのでスケジュール的にはお尻を切って進めるんでないの（機能盛り込むのを後回しにしても配備） >>759
2030年代にF-15系増やしてどうなるものでもない
平時ならともかく 非常時は同一機種でも飛行停止なぞしない 平時なら飛行停止すりゃあいい
そもそもF-3遅れればF-2引っ張るだけだと思うぞ F-4並みに無理やりにでも
あるいはF-3がどうにもならなければ その頃改めて導入機種選定に入るかもな
いずれにしても 今そんな低確率に備えて早晩制空務まらなくなる機を新規導入なんて無駄遣いはしないだろうよ そういうことを言うならモダンなF-15代替の簡易ステルス機を
F-22が高額になった時点で開発すべきだったって話になる >>764
F-15SEがもっと早く作れていれば良かったみたいな
F-16やF/A-18のが偶然にもF-15よりステルス性が高かったのが不運
どうせF-3なんて三菱が早期に作れるはずがないし金もない。F-35追加購入と既存の機体の延命しかない
ここまで来たらトランプ氏がニート高級機のF-22の数機でも売ってくれたら嬉しいが 実際F-3がうまくいってPCAがぽしゃった場合アメリカがつなぎとしてF-3を採用する可能性はけっこうあるから
っていうかアメリカ側が容認してるのは自分の腹が痛まずにポストギャップファイターが開発される
ってところもあるかと >>768
そうなるとライセンス生産で生産数増えるからF-3は予定より安くなりそうだな もしF-3の開発が遅れても
「最新鋭の検査機で解析した結果、F-2の飛行時間延長が可能と判明」って
なると予想。 >>768
ないない アメリカは日本みたいに大きな数的劣勢を質で補わなきゃならん訳じゃない
PCAが遅れようがぽしゃろうが 自国の戦闘機開発終わるまで最新のF-35で繋ぐだけ >>768
ポシャったら次のを始めるだけ。
つかF-22以降いくつもポシャってるが海外製を買いましょうなんて話はひとつも出てこない。 アメリカの場合輸出続けてるからF-16にしろF-15にしろ最盛期ほどじゃないけど生産ライン残って今日まで来たように、
次世代機しくじってもBf109G-6以降みたいに生産続けているであろうF-35をさらにいじくりまわしたのを新規調達するだけかと そもそもF-15Cはアメリカ合衆国本土の国防任務部隊配備や
アメリカ合衆国の敵国はロシア・支那共産党・北朝鮮・韓国軍(仮)
支那空母がとち狂って第一列島線越えて来たとして
空戦は第７艦隊のF/A-18、F-35C、沖縄のF-22
補佐役の空自のF-15J、F-35、対艦番長F-2。あと台湾のF-16とミラージュ
億分の1にも日本が陥落してもハワイでF-22とフォード級など空母の山と蜂とF-35Cで迎撃
ハワイ陥落かまたはアラスカ経由で支那が狂ってようやくF-15Cの出番やろ
F-15EXなんて太平洋側が鉄壁やしNATOが大西洋抑えてるんや。出番はないんや
とりあえずF-15C老朽化で置き換えるアメリカ人の合理性と妥協の代物や 沖縄の日米90機のF-15で後20年は頑張るんかな >>777
>沖縄の日米90機のF-15で
在韓米空軍と嘉手納三沢の米は直ぐにF-35Aに交代では？ >>779
>嘉手納は任務上非ステルスのほうが
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190919/k10012088961000.html
NHKなのでリンク切れします。
「沖縄 嘉手納基地の戦闘機 Ｆ35などへ切り替えを検討 米司令官
2019年9月19日 10時17分」 台湾はF-15よりF-16のほうが喜ぶでしょう
F-16ならF-15よりたくさんありそう >>784
>台湾はF-15よりF-16のほう
在韓米軍のF-16 2飛行隊の50機？を台湾へ・・ぐらいか
F-16 Golden Eagle 50機はイスラエル（シンガポールも良い） >>773
ぽしゃったと判明してから次のがIOC行くまで何年かかるかって話になる >>787
PCA以外にも海軍のF/A-XXXがあるから相乗りするんじゃあね？ >>787
海軍のNATFは実質的な代替えになるF/A-XXまで40年だな。
あっさり他国製を採用なんて議員が許すはずもないし、バイアメリカン法があるから現地法人で製造しなきゃならん。 台湾はこれからF-16A114機分のパイの改修Vへの転換と
V新造機66機分の他機種からの転換が控えてるのに
そこに中古F-15まで突っ込むのは運用的にも不可能だろ >>789
それはPCAの失敗とギャップが開いた責任追及に行ってしまうから
そういう時は中国やロシアの新型機に頭悩ませてる時だから悠長に開発してる余裕はない >>792
F-16で統一してしまうと、もしも政治的な理由で補用部品や改修部品がストップしたらF-104の二の舞ですからねぇ…
既にミラージュ2000でフランス機のインフラはあるので、二個飛行隊＋分（だいたい48～60機）程度のラファールを買えればそれが一番いいんじゃないかと。 >>793
ラファールってカッコいいのに売れないな >>793
>ラファールを買え
もう仏も台湾には売らないよ。 空戦能力
F-35>>>F-22>>>>>F-15E>>>F/A-18=F-16、F-15J>>>F-2 F-35のセンサー能力がF-22の空戦優位をカバーしてしまう残酷な事実 F-35 ライトニング2
導入運用国
アメリカ合衆国・イギリス・イスラエル・イタリア・オーストラリア・オランダ・ノルウェー・日本・大韓民国
F-22 ラプター
導入運用国
アメリカ合衆国
F-15E
導入運用国
アメリカ合衆国・カタール・サウジアラビア・イスラエル・大韓民国
なんでトランプ大統領も議会も開発企業も現在進行形で敵国の大韓民国やサウジアラビアに売るんや？アホなん？
特に旧最強機のF-15Eや今の空戦最強のF-35を大韓民国輸出とかアホや 日本には敵でもトランプなら南北合わせてノーベル平和賞のネタかもしれんしなあ >>801
> なんでトランプ大統領も議会も開発企業も現在進行形で敵国の大韓民国やサウジアラビアに売るんや？アホなん？
> 特に旧最強機のF-15Eや今の空戦最強のF-35を大韓民国輸出とかアホや
アメリカに脅威を及ぼさなければ日本にとっては脅威でもアメリカにとってはノープロブレム ついにF-35を空戦最強とか言い張るニワカが増えてきたか
赤外線でステルス機が見つかると信じてるんだろうな 視野角すら知らないでね とりあえずさブルーインパルスを全部Pre-MSIP機で置き換えよう、数も倍の12機に増やしてさ
練習機のT-4じゃ小さくて迫力ないし、丸っこくてかっこよくない
F-15ならでかいし、かっこいいし、垂直上昇でも何でもこなす
低空で超音速展示飛行すれば、基地前で横断幕広げて邪魔する9条の会もびっくりして逃げて行く
それにイザって時にF-15なら戦力になる
中国が攻めてきて消耗戦になったときに最期の守りになってくれる
「すまん、整備は完璧でミサイルも8発積んだが、塗装は塗りなおす余裕はなかった、このまま行ってくれ」
青白塗装で最期の戦いに飛び立つブルーインパルスとか熱い展開で涙がでそうになるわ
ここの住人ならわかってくれるだろ >>806
平和の祭典に戦闘機は似合わないってサヨクに攻撃されるからダメ。 F-22が一向にIRSTを搭載しないせいで、赤外線自体を否定せざるを得ない信者に同情する(*´艸｀*) 練習機と戦闘機じゃ一回飛ばすのにかかる金が違い過ぎるから、
それで曲芸飛行チーム結成する余裕あるなら装備更新だなんだの他に金を回す 当分T-4のままで良くね？
T-7を導入するとしてもT-4の代わりってよりF-15DJとF-2Bの代わりだし >>813
もともとF-2はブルーインパルスでも使う予定だったよ そりゃバブルで調子こいてた頃の予定だからでしょ、要するに金があった
実際、早い段階というか一番最初の見直しで削減されてる >>805
視野角はこの場合関係なくないか？全周囲監視してるF-35の場合は特に… >>805
接近戦で死角の存在しないF35戦闘機の目
電子光学分散開口システム（Electro Optical Distributed Aperture System, EO DAS）と呼ばれる非常に革新的なシステ厶
機体に6台の赤外線カメラを固定式に装着し、各カメラが捉えた映像を合成処理して継ぎ目を無くして一つの映像として統合、全球状の視界を得られます。
つまりF-35戦闘機には光学的な死角が存在しません。
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20130202-00023315/ >>817
金が有ったって無理無理
あんな爆音でアクロが出来る基地なんて国内では数ヶ所のみ
今ブルーがやれているほとんどの基地で使用出来ない >>808
乗員の切り替えの時に乗せるんじゃないの？ とりあえず空戦の単純比較なら
F-35>>>F-22>>>F-15E
これは世代的にも的確
typhoon>>>F-15E>>>>>F/A-18E＝F-16>>>F-15J>>>F-2
東側はSu-57、Su-27系と支那ステルスのハリボテやコピーミサイルが未知数だがバカみたいに数だけ多い
MiG-29系もアフリカで撃墜されまくってるポンコツで飛行距離カスだが昔は驚異だった…… >>822
タイフーンってスイスでもデンマークでも空戦性能はレガホかスパホと同程度としか評価されてないじゃん。 F-15Jはpreと近代化改修機で分けて評価しないと駄目じゃないか？ >>826
そんなん言い出したらスパホやF-16はブロックいくつなのか、F-15Eも詳細なタイプはどれなのかと言うことになる。 とりあえずF-22はF/A-18Gに近接で撃墜判定受ける程度
ステルス機は遠距離でアマラーム数発撃ちっぱなしでトンズラするから無敵なのであって
翼下ウェポンベイ満載のF-22やF-35が同等のAWACSなどの条件下なら
タイフーンやF-15Eに負ける確率は高い
F-16やF-15C/DならまあF-22とF-35が勝つに決まってる
ステルス機比較ならF-35=F-22かF-35>F-22くらいだろ 空自に詳しい人に聞きたいんだけど
単座のF-15Jと複座のF-15DJだと全く同じ装備とパイロットの腕が同等条件ならどっちが有利ってか強いの？
F-15DJが全部教導隊の訓練機で後部座席の目的が教官席（指示出すだけ）なら
2人のF-15DJはコックピット内はわちゃわちゃして、1人のF-15Jがシンプルだし有利で勝つの？ ちょっとその状況の意味が分からないんだが、強い弱いではなく状況にそれをどこまで適応させられるか、だと思うぞ
二人いる意味は特に無いが、それを足引っ張りにするか通信分担なりして負担軽減するかは乗る奴しだい
簡単にどっちが強い弱いじゃない 近代化改修機はアビオに後席のスペースも使ってるからDJの改修機はフルスペックではないと聞いたような・・・ >>832
近代化改修機に限らずF-15Dは後席設置のために電子機器室を潰して電子戦関連器材を降ろしてるので単座に劣る部分がある。 F-15Eの後席って空戦時は何してるの？
レーダーの画面切り替えて敵の位置把握して機動指示したりできる？
AMRAAMとかのロックオンとか、サイドワインダーの発射後ロックオンとかの操作できる？
ひたすら後方見張りしてミサイル見つけたら「ブレイク！」とか叫ぶだけ？
がんばれーがんばれーって応援してるの？ むしろ後ろの人がレーダー操作員じゃないの？
初期の全天候型戦闘機のF-4やF-14はそうだよね >>834
トップガンはそんな感じだったね
後ろでウァオー!とか騒いでるだけだったなあ（笑） >>834
ブレイク！とか叫ぶ前に黄色と黒のしましまの棒を引っ張って逃げるわw >>834
スパホだと後席もJHMCSを使ってAIM-9Xが発射出来る。
なので叫んでるだけじゃなくてパイロットが狙ってるのととは違う敵にミサイル撃てる。
後はレーダーを分割して前席と後席で別々に使用出来るから、パイロットとは別にAIM-120も使える。
F-15EもEXなら同じことが出来るんじゃない？ 韓国、２０３３年ごろ軽空母の進水可能…Ｆ３５Ｂの代わりにＦ３５Ａを追加で２０機導入へ
中央日報 9/27(金) 10:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190927-00000015-cnippou-kr
韓国F-35B導入決まった 航空自衛隊最強部隊の飛行教導群のアグレッサーはF-15DJばっかりなんだよな
やたら伝説的に強い強いと言われるが
F-15DJで教官2名でやるから強いのか？
F-15Jと対戦する場合は2対1みたいになるんかね
そもそもF-15DJのメリットはなんだろ
アラートにも小松からDJ上るしアグレッサー部隊がDJばっかりだし
複座が単純に強いならF-22やF-35に複座型がない事が説明つかない キャノピーが大きくなることで抵抗が増える。
後席設置のために燃料タンクや電子機器室が小さくなる。
機体重量が増える。
人件費が増える。 アグレッサーはお手本を見せるために後席があったほうが都合いいんじゃね？ 別に戦力的なメリットがある訳では無くて、単純に安全上の理由とか、
空戦だけじゃなくて相手側へのコーチングも考えなければならないから忙しいとかそんな理由じゃなね？ 訓練用のDJだから電子戦能力オミットされてるし後席にWSOが搭乗する訳でもない >>838
やはり後部座席に20ミリ連装機銃を、、 >>839
逆の記事では。今回買うつもりだったけどB買うのはまだ延期 >>840
小松でアラートについているDJってもしかして近代化改修機なんじゃないの？
単座の近代化改修機だけでは4個飛行隊分の機体数はないから >>840
> 複座が単純に強いならF-22やF-35に複座型がない事が説明つかない
複座のメリットは人間の眼という故障のリスクがほぼ皆無のセンサーが２倍になること
特に後方や側方を別の人間の眼で見張れることによってパイロットは前方だけに集中して空戦機動を行えるのが非常に大きい
つまり前方の敵機を追いかけている時に後方から第２の敵機に忍び寄られて撃墜されるリスクが減るということだ
実際、70年代初期のF-14とF-15との模擬空戦では可変後退翼ならではの誘導抵抗の減少によるループ運動での優位だけでなく
その類の差で優位に立てたケースもあったとのことで、「それならばいっそのこと、F-14の後席を後ろ向きに付けてはどうか」と
真剣に検討されたこともあったそうだ（ずっと昔の航空雑誌のF-14臨時増刊で読んだことがある）
これもアメリカ海軍はF-4ファントムⅡの昔から複座戦闘機の後席要員にはパイロットでなく兵装士官（レーダー迎撃士官）として
専任者をきちんと育成して前席との明確な役割分担を行って来たからだ（後席要員は初級練習機での操縦課程を合格した後は
後席専任として育成されるので、戦闘機のようなジェット機の操縦資格は持たない）
だがアメリカ空軍はベトナム戦争で戦闘爆撃機しか持って欠陥を突き付けられて空戦できる戦闘機として海軍から急遽F-4を導入した時でも
後席も前席と同じくパイロットを充てたので、前後席での役割分担が不明瞭なままになってしまい、F-4の運用も海軍ほどには上手く行かなかった
その結果、戦闘爆撃機のように後席のお仕事が自動的に明確になる機種を別にすれば（というかアメリカ空軍の戦闘機の大半は戦闘爆撃機だが）
制空戦闘機や迎撃戦闘機では複座を嫌い単座に拘るという歴史的経緯がある
（だから逆に、アメリカ空軍では複座戦闘機は後席でも操縦可能が基本だが、海軍のは練習機兼用モデルでない限り後席では操縦できない）
まあ、それと単純に複座戦闘機は単座に比べて機体が大きく重くなり（大きくしなければ航続距離が減るし）機体単価も維持費も上昇する原因になる、
更にそれ以上に問題なのが、複座は単座に比べて運用に２倍の人件費（搭乗員の給料や飛行手当などの諸手当）が必要だという事実だ
だからアメリカ海軍もF/A-18からは戦闘機は単座が基本になったわけだ >>849訂正
誤> だがアメリカ空軍はベトナム戦争で戦闘爆撃機しか持って欠陥を突き付けられて空戦できる戦闘機として海軍から急遽F-4を導入した時でも
正> だがアメリカ空軍はベトナム戦争で戦闘爆撃機しか持っていない欠陥を突き付けられて空戦できる戦闘機として海軍から急遽F-4を導入した時でも >>806
スイス空軍のアクロ機は、まんま戦闘に参加しますが。 どうしてF-15EやF-15EXなど活躍している新型は塗装が「黒」なの？
旧型のF-15C/Dや日本のF-15J/DJは全機種「グレー」なんだけどEと見比べて古臭いダサい
他のF/A-18はレガシーもライノも色は変わらないのに
F-15EXなどの「黒」の色のメリットって何なの？ 他のF-15より攻撃機寄りだから制空迷彩ではなく爆撃機同様に全面ガンシップグレー塗装、あれは黒じゃない
サウジのE(SA)なんかはノーマルイーグル同様のライトグレー系の制空迷彩 F-15SEやF-15EXはダークグレー。
しかし初期のF-15Xはライトグレーだった。単座のCGモデル。
F-22やF-35がライトグレーで問題ないので機体の迷彩の効果はどこまで有効なのかは不明。
例えばF-117は完璧なブラック塗装だしF-2は洋上迷彩でブルーだけど、戦闘的に効果があるのかと言われると・・・？
自衛隊のF-15Jのライトグレーは導入時期からほぼ代わり映えないから古さは感じる。 >>852
軍用機の塗装の色は従事するお仕事において敵機や地上から発見されにくく撃墜されにくくするように決まるって知らないのか？
型が違うから色が違うんじゃなくてお仕事が違うから色が違う
空中戦を戦う制空戦闘機や迎撃戦闘機なら背景の空の色に溶け込みやすい明るいグレーのほうがダークグレーよりも敵パイロットに発見されにくい
だから、F-15なんて試作初号機の初登場の際にはエアシュペリオリティーブルー（制空青色）という名前の空色（薄めの水色）で
機体全面一色に塗られていた
つまり、「この新戦闘機F-15はアメリカ空軍にとっては朝鮮戦争で大活躍したF-86F以来の久々の制空戦闘機なのです！」という
マスコミや政治家、アメリカ国民に対する強烈なアピールを込めてね
（F-15開発の直接の動機になったベトナム戦争では、アメリカ空軍が長い間、戦闘爆撃機ばかり開発配備して制空戦闘機をおろそかにしていたツケを
北ベトナム戦闘機に対する苦戦という形で払わされて、アメリカ海軍のF-4を空軍でも急遽導入して急場をしのぐという屈辱を味わっていたからね） >だがアメリカ空軍はベトナム戦争で戦闘爆撃機しか持っていない欠陥を突き付けられて空戦できる戦闘機として海軍から急遽F-4を導入した時でも
妄想ｗ ここ数年のF-15Jはゴールデンイーグルに若干近い色にはなってる。
本当若干… >>856
アメリカ空軍は制空戦闘機としては朝鮮戦争の時のF-86以来、F-15までずっと持っていなかったのは事実だよ
F-15が初飛行した時に、その点は当時の航空雑誌のどれでも大きく強調されていたし
その制空戦闘機の欠如によって、朝鮮戦争時には10：１以上だったキルレシオがベトナム戦争では２：１にまで悪化して
アメリカ軍、特に海軍航空部隊よりも空軍のTACの連中が焦ったのも事実だ
海軍戦闘機のほうが空軍戦闘機よりもキルレシオが良かったからね ベトナム戦争時代の海軍機だと空戦向きだったのはF-4とF-8だね
着艦速度を落とすため大きな主翼が必要で結果的に翼面荷重が小さくなり格闘性能が高かったってことだろうか？ >>859
というかベトナム戦争時代の海軍の戦闘機はF-4とF-8しかない。 空軍は戦闘爆撃機というより迎撃機しか作ってなかった印象 F-100とF-105とF-111はれっきとした戦闘爆撃機
っつーか単なる攻撃機かも F-100は最初は戦闘機を目指したんじゃないの?
ベトナム戦争初期はF-105の護衛とかやってたし。
ただ、すでに戦闘爆撃機化されてF-105より空戦に向かない状態だったようだが。 ファイターマフィアのボイドはF-100乗りだったな
40秒ボイドって言われたくらいだから然るべき人が乗れば強いのかな？ ベトナム戦争とかまったく知らん
F-4EJ(改)がポンコツの老人なのは知っている。昭和56年から6年間空自が改造したと言う古代の遺物で令和1年の今なぜ飛んでいるのか理解できない
アメリカ軍のF-4ファントム2は空母航空団の艦爆や空軍機は退役して
F-15やF-14に入れ替わっているのに空自ではまだ飛ばしてる
百里の最後の部隊は早急にF-2やF-15DJなどに置き換えれば良いのに…… 来年度で消えるの決まってるのに文句言っても無駄だな ファントムって入れ替わりの入れ替わりの入れ替わりが入れ替わろうとしてるのに自衛隊でようやく引退かぁ >>862
ジェット化で推力上がって戦闘機でも爆撃するようになった頃 「スコシタイガー」は在日米軍基地の人が「小さな虎」という意味のつもりでつけた名前 >>859
> ベトナム戦争時代の海軍機だと空戦向きだったのはF-4とF-8だね
> 着艦速度を落とすため大きな主翼が必要で結果的に翼面荷重が小さくなり格闘性能が高かったってことだろうか？
それはあるが、それ以前の空軍戦闘機との違いとして、当時の空母航空団では攻守それぞれのために専用の機種を用意する考え方だったということ
つまり、空軍のように戦闘機をマルチロール化したり戦闘爆撃機にしたりして攻撃用に使用したりせず、
海軍はそういう攻勢用に専用の機体としてＡナンバーの攻撃機を充てて、
Fナンバーの戦闘機は基本的に空対空のお仕事、つまり艦隊防空と攻撃部隊の掩護としての制空とを分担していたのが空軍と全く違う
>>861
> 空軍は戦闘爆撃機というより迎撃機しか作ってなかった印象
まあ冷戦真っ只中でソ連から核を積んだ戦略爆撃機が大量に飛んでくると本気で心配してた時代だからな
だが超音速の時代つまりセンチュリーシリーズ以降で空軍が作った迎撃機はF-101とF-102とF-106だけだぞ
他には一応は試作までは進んだYF-12があるだけ、F-103とF-108とは試作機すら完成せず
センチュリーシリーズ以降で空軍が作った他の戦闘機は結局は戦術戦闘機（小型のマルチロール戦闘機）か戦闘爆撃機になった
F-104でさえ最終的に戦術戦闘機としてマルチロール化されたし、F-5も同様だ
F-105、F-111は言うまでもなく典型的な戦闘爆撃機であり対戦闘機戦闘に関してはほぼ全くと言って良いほど考えられていない「戦闘」機
しかもその時代に生産され配備されていた空軍戦闘機の機数で言えば迎撃機よりも戦術戦闘機と戦闘爆撃機のほうが遥かに多い
そもそも空軍の当時の３軍団つまりSAC（戦略航空軍団）、TAC（戦術航空軍団）、ADC（防空軍団）の中では明らかにADCは味噌っかす扱いで
戦術戦闘機や戦闘爆撃機を独占的に運用するTACのほうが人員も予算も（そして戦闘機の機数も）ADCよりも遥かに多かった
だから君の印象は事実に全く反する
当時の（今もだが）アメリカ空軍は迎撃機よりも戦闘爆撃機や戦術戦闘機を遥かに多く配備していたし開発機種の数でも迎撃機よりも多かった >>871補足
> F-104でさえ最終的に戦術戦闘機としてマルチロール化されたし、F-5も同様だ
これらに加えて制空戦闘機F-86の直系子孫であるF-100もさっさとマルチロール化されて戦術戦闘機として運用された >>872
とは云うものの、F-105はベトナムに大量に投入されて、MiG-17を返り討ちにしたり、まるきり対戦闘機戦能力0ではなかったのだが…
センチュリーシリーズは、核攻撃能力（もしくは迎撃）に特化しすぎて、それが仇になった印象。
それが”ファイター・マフィア”の台頭に繋がり、F-15,16の出現に繋がっていくのですが…
しかし、それらの機種も時間が経つにつれて戦闘爆撃機化されているのは懲りないというかなんというか。 専用機の方が高性能だからそれぞれ配備する方がベストだが電子機器やエンジンといった技術の進歩でマルチロール機が専用機とそれほど見劣りしなくなったからなあ
特に空母だと搭載数の制限があるからA-6とA-7とF-14をまとめて全部F-18に交換しちゃえと 専用機をそれぞれ揃えるよりマルチロール機にまとめたほうが安上がりだし 制空=地対空アセット潰し
だからね現代は
F-22ですらJDAM落として脱ニートを証明せざるを得なかった >>874
搭載機数の制限もそうだし、艦内の修理センターで対応しなきゃいけない部品の種類も減る。
結果、より細かい修理も艦内で対応出来るようになって在庫部品も減らせたそうな。 さすがに給油機まで戦闘機に任せるのは荷が重かったようで専用給油機としてMQ-25が採用されるようだが > さすがに給油機まで戦闘機に任せるのは荷が重かった
任務に問題があった訳でなく高価な戦闘機を無駄に消耗させるのは得策では無いとの判断 >>873
> それが”ファイター・マフィア”の台頭に繋がり、F-15,16の出現に繋がっていくのですが…
>
>
> しかし、それらの機種も時間が経つにつれて戦闘爆撃機化されているのは懲りないというかなんというか。
冷戦終結後のアメリカは敵の戦略爆撃機によって本土を攻撃される心配がほとんど皆無になったからね
だからアメリカ空軍の戦いは基本的に敵地へ攻め込むだけになり、防空軍団ADC（あるいはADCOM）は
SAC/TAC/ADCの３軍団の中で最初に解散されてしまったし
しかもアメリカの戦う場は基本的に非対称戦争ばかりになったので、
戦闘爆撃機からなる攻撃隊のために制空戦闘機が敵の迎撃機を排除する、というお仕事もほとんど必要なくなった
（機種ごとの単一用途的な性格が強かった海軍の空母航空団でさえ、制空・迎撃専用の戦闘機と攻撃機は消えてマルチロール戦闘機だけになった）
ということでアメリカ空軍では最低でもマルチロール化されていない戦闘機は働く場がほとんど無くなって
世界最強の空対空戦闘機のF-22ラプターも「ロクに爆弾も積めない単なる金食い虫」として虐げられてアップデートもままならぬ状況に
なので、近未来に決定的に不足してしまう防空戦闘機を何よりも必要とする日本はF-Xをアメリカから買える可能性は消えて
F-3として自力で開発せざるを得ない状況に（もちろん、その方が他国から買ってライセンス生産なんかより将来の日本のためにはずっと良いのだが）
結局、戦略的には攻勢の立場を続けるアメリカと、９条（とそれによる専守防衛の国是）の問題以前に
前大戦の敗戦経験から二度と外征は御免という意識に圧倒的多数の国民が染まり戦略的に完全な守勢のテイストに立つ日本とでは、
必要とする戦闘機の性格が正反対になったということだよね
それでもアメリカがADCを持ち高性能の迎撃戦闘機を開発したりTACが攻撃隊護衛のためにF-86やF-15のような制空専用機を開発していた時代には
アメリカ戦闘機で日本の国防の現状にマッチしたものがアメリカ製で手に入ったけれど、F-22さえ単なるステータス・シンボルの価値しか認めないような
扱いをするアメリカ空軍では、日本が必要とする戦闘機は全く作らなくなり、防空戦闘機開発に関して日本は否応なく自立する事態となったわけで >>874
> 専用機の方が高性能だからそれぞれ配備する方がベストだが電子機器やエンジンといった技術の進歩でマルチロール機が専用機とそれほど見劣りしなくなったからなあ
とは言うものの、F/A-18では例えばチャイナ空海軍の戦闘機集団（フランカー系ばかり）が押し寄せてきたら
とてもじゃないが対応できないわけで、今や空母打撃部隊の艦隊防空はイージス艦という海面上に浮かぶ船から撃つSAMの届く範囲まで
狭まってしまい、例えばだが、それらチャイナの攻撃隊が対艦ミサイルを大量に積んでいたら、向うに目標を捕捉させて発射を許す事態に陥っている
異機種模擬空戦(DACT）でF-15にも何度も勝っているF-14があった時代には、イージス艦の防空エリアの更に外側へ進出して
敵が空母を捕捉する前に（つまりASMを発射できる前に）敵の攻撃隊の相当数を削ることは可能だったのだが
今の空母打撃部隊ではチャイナは対艦弾道弾なんて怪しげな手段を用いなくても、相当数の戦闘機を相撃ちで犠牲にする覚悟さえあれば、
大量の戦闘機を動員して空母航空団のF/A-18Eと刺し違えて残ったので大量のASMの雨を降らせばアメリカ空母を確実に撃沈できるだろう
結局、ソ連が消えてイージス艦さえあれば良いとばかりに艦隊防空を軽視し、チャイナとの対抗という長期的・戦略的な観点よりも
ゲリラや開発途上国相手の非対称戦という戦術的な視点に基づく戦闘機開発行政を続けた結果、アメリカ海軍の空母は
チャイナに対して睨みを利かせられなくなってしまった ここぞとばかりにダラダラ長い長文語りしなくていいから 今でも艦載機の担当エリアはイージス艦の防空エリアの外側だが？ >>883
だから今の只のマルチロール機F/A-18Eの対戦闘機戦闘の能力ではフランカー系の新しいモデル（最新でなくても）には歯が立たず
チャイナ相手だとイージス艦の外側は守れないって言ってるのよ >>884
AMRAAMの射程ギリギリで撃ってけつまくって帰って来るだけだよ。
F-14がフェニックスでやってたのと同じ。 なんかF-14を異様に高く評価してるけどDACTならF/A-18がF-15に勝つことも普通にあったわけで。
というか現在のスパホとF-14を比べたら、AIM-54が当たらなかったらF-14の負け確定よ？ スパホは二連ランチャーでAMRAAMを最大12発搭載出来るからヤバい >>890
AIM-54が高いから数としては3倍くらい撃っても平気だろ。 >>891
脊髄反射するなよ、入れ喰いを試してるんだから。 ファルコンとかフェニックスってまともに当たったんかな？
スパローですらワンニャン戦争までは酷評されてたが ファルコンミサイルと言えば
まともに当たらなくても敵機を殲滅する無敵のAIM-26A >>886
> フランカーもマルチロールですが？
F/A-18とフランカー系とが共にマルチロールだと言っても中身が大きく違う
空対空主体の防空戦闘機F-14を補佐して最初から主として攻撃機的な運用をするために開発されたF/A-18と
F-15に空戦で勝つための制空戦闘機として誕生して、大推力エンジンと大柄なエアフレームの与える余裕を活用して
徐々にマルチロール化したフランカー系のとでは
制空戦闘機としての性格と戦闘爆撃機としての性格との比重や能力に大きな違いがある
単に言葉としての「マルチロール」で判断しては駄目だよ
各々の戦闘機の中身を見て考え判断しなくては YF-17→レガホ→スパホと徐々に大型化し攻撃力を増した足し算と元々の余力を対地任務に振り替えた引き算のフランカーの違いはあるね
フランカーは露版イーグルだったワケでイーグルがストライクイーグルになったのと同じ道を歩んだのも必然だったんだろう 韓国はまだマシで残りが...トルコはまだロシア製のを買えばいいからいいけど金がないギリシャは悲惨だな ラストファントムはギリシャになりそう 支那空母は現時点で1隻の遼寧のみ
しかし001A型4隻内2隻原子力で艦載機がSu-33とステルス機のJ-31。これに加えて潜水艦隊など大量に増加中
こいつらは第一列島線で抑えこめているが、台湾沖縄近海に展開されると非常にやっかい
日本の空母いずもに第七艦隊のロナルドレーガンだけでは有事の際に守りきれない
当然北朝鮮と韓国とロシアは敵国な訳で
中国空母はステルス機のJ-31がF-35B以上と言うのがガチなら数的にも質的にもどうしようもない
沖縄のF-15やF-15Eが補佐、F-22がメインなら圧勝だが海の上でF/A-18Eメイン、F-35Bだけだと中国ステルス機にカモ撃ちされる >>898
ボーイングが保守部品めんどくさがってF-4ユーザー向けに米海軍退役機をレストアで格安販売したら面白そうだけどね。 >>896
> YF-17→レガホ→スパホと徐々に大型化し攻撃力を増した足し算と元々の余力を対地任務に振り替えた引き算のフランカーの違いはあるね
そもそも、格闘戦に勝つ安価な戦闘機を生み出すのを目的とした軽量戦闘機計画でYF-16に敗れたYF-17は完全な制空機の性格だったが、
その次のYF-17を基にして艦載機として開発され実用化されたレガシーホーネットF/A-18はFだけでなくAが付いていることから明らかなように
最初から攻撃機でもあることを求められたからホーネットとしては新旧共に最初から攻撃機としての性格をかなり強く求められていたと
判断して間違いない >>904
YF-17はコンペでは不要だった爆弾投下をデモンストレーションしたように、YF-16と違って汎用機として設計されてる。
元々P-530の時から汎用機だったんだからLWF用に軽量化したからって完全な制空機にするのは無理。 YF-17はF-5の後継機として開発されてたんだよ >>905
コンピューターの発達であの頃から戦闘機と爆撃機の境目が曖昧になったな。
爆撃機に必要な爆撃コンピューターがアビオニクス一体で組み込めるようになって戦闘機でも爆撃能力が持てるようになったから
F16の爆撃能力はトップレベルだったし実戦でもその能力を証明している
最初から爆撃機～って何ソレ?って感じ（笑） >>907
爆撃機は本物の完璧ステルスだぞ
上空に八ツ橋が見えた時には一撃で23区全ての役所を同時に爆破することもできる
マッハ1.2のF-32じゃなーんにもできない >>899
14もあるし西側戦闘機の動態保存でマニア呼んで外貨稼げるか >>908
YF-17ってそんなすごい飛行機だったとは知りませんでしたm(_ _)m
ステルスやスーパークルーズまで実現していたとは
採用しなかった米軍はゴミですねぇ >>910
>>908は誤爆なんじゃないの？そうじゃないと支離滅裂で意味不明。
F-32とかいう架空機体を持ち出してる辺り
ゲームのスレに書き込むつもりかと(実在したのはX-32)。 >>907
戦闘機の搭載能力とコンピュータ技術の発達で戦術爆撃機というジャンルが消えただけだよ
戦後の爆撃機の本流である戦略爆撃機は戦闘機では代替できない
究極の戦闘爆撃機とも言うべきF-111のロングスパン主翼タイプ
（試作のみで終わった海軍のB型やオーストラリア空軍用のC型も該当）に
核兵器搭載機能と天測航法装置とを追加したFB-111Aは
一応は当時の戦術航空軍団TACでなく、戦略航空軍団SACに配備されて「戦略爆撃機」ということになっているが、
現実的に見ればあの搭載能力と航続性能ではソ連への核報復手段としての戦略爆撃機としては非常に心許ない
（もちろん「B-58ハスラーだって戦略爆撃機だっただろ」、と言われればそれまでだが） もう技術を振りかざしてマウントするだけで良いのです
本当に向かってくる土人は逆チープキルで思い知らせて調教するのです >>912
対カナダに限って最良の戦略爆撃機とか言われてたな 那覇から出撃して大陸沿岸でバンカーバスター投げて帰ってくるみたいなミッションでも最良の機体でね 沿岸部なら問題ないがソ連や中国の内陸部を防空網をかいくぐり奥深く侵攻するには航続距離が足りんな
敵国上空で空中給油する訳にはいかんし >>916
対中戦争を考えると、F-111では明らかに内陸部奥深くへの攻撃は長射程のスタンドオフ巡航ミサイルでもない限り無理だね
ただ、日本本土から最も遠い尖閣・八重山両諸島も含めての南西諸島防衛のための
東シナ海での敵艦隊の動きを封じることを目的として考えると、F-111の搭載力と航続力があれば実に頼もしい
結果としてはF-4EJファントムⅡを導入した時のF-Xだが、確かアメリカ国防総省は日本にF-111を持たせても良い考えており
最終的には日本の軍事力強化を警戒している国務省の強い反対で取りやめになったそうだが、
国防総省のF-111を日本に持たせようというのが実現していたら、今ごろは南西諸島防衛についてはかなり安心していられただろうね
その代わり空自は対空戦闘のできる迎撃機不足にずっと悩むことになるし、それに加えてF-111の運用コストの高さで空自は死ぬ思いをしてただろうが
でも日の丸を付けてブルー迷彩のF-111F（できれば機体・エンジン・電子装備はF-111Fで主翼はF-111Cと同じくロングスパンに交換）を
一度、見てみたかったなあ >>917
F-111にしてても、今頃なら退役済みか退役目前なんじゃない？ 一応第二次FXの候補の中にF-111も含まれてたようだね
最終的に採用されたF-4は対地攻撃装備がカットの上で配備したがF-111が採用されたとしても同様にカットされたんだろうか？ >>918
ウィングボックスの亀裂などの初期トラブルが解決されて以降は、エアフレームとしてはF-4よりは頑丈そうだけどね
それとF-111じゃAAMはサイドワインダーしか積めないから空自でもスクランブルのお仕事には就かせられず
度重なるスクランブルで消耗するのからF-111Jなら解放されて(^^;)
機体寿命は長持ちしてたかも ;-p
>>919
> 一応第二次FXの候補の中にF-111も含まれてたようだね
> 最終的に採用されたF-4は対地攻撃装備がカットの上で配備したがF-111が採用されたとしても同様にカットされたんだろうか？
戦闘爆撃機に特化して空対空戦闘を捨てたF-111から対地攻撃装備をカットしたら、サイドワインダーとバルカン砲しか積めないので
F-104並みの全天候でない昼間戦闘機になってしまうんですが、しかもF-104とはお値段も維持費も桁違いに高額の >>920
F-111Dならばスパローの運用能力を準備まではされてたよ >>921
そうなんですか！
勉強不足ゆえ、それは全く知りませんでした
御教示どうも有難うございました <m(__)m>
改めて考えたら、当時の日本がF-111を導入するのだとしたら
戦闘爆撃機に完全に特化した空軍型でなくて、
艦隊防空戦闘機として開発されていた海軍型（これならば当然フェニックスだけでなくスパローも運用予定されていたはず）の
劣化版（要するにフェニックスは諦める）のほうが空自での用途（当然ながら主として防空戦闘機）にはマッチしていたでしょうね
但し、B型の開発を完成させ実戦配備可能にするまでのコスト負担を全てさせられると当時の日本の経済力では死んだのは確実でしょうし
それに防空戦闘機の海軍型では南西諸島防衛のためのチャイナ艦隊封じ込めに必要な究極の対艦攻撃機の能力に欠けるので面白味がない
そうなるとやっぱり究極の戦闘爆撃機を目指した（そして現代の視点でもステルス性が欠落している以外はほぼ達成した）空軍型でなくっちゃね
とまあ、ちょっとヨタった妄想ということで大目に見て下さい 正直F-104の時にF-5の原型を導入したほうがまだありえるきがするな >>924
実際、N-156に試乗した黒江保彦がその操縦性を高く評価していたそうですし。
N-156FにNASSARとかを積んでいたら、速度は落ちるが、高い空線能力で採用もあったも知れないですし。
そうなれば、のちのT-2/F-1の設計も変わっていたでしょうし、空自戦闘機のありようも変わっていたのかも。
まぁ、F-104があまりにもとんがり過ぎていたんですな。 対戦闘機戦闘能力に関して言えば、F-104と同時期の西側機ではF8Uがベストではなかろうか
F11Fと違って何故か候補にも挙がって無かったが 実戦の結果から考えるとMirageIIIだよ間違いなく
FX候補じゃなかったのは最高速が要求に達してないから 日米安保がある限り、北米の絡まない戦闘機導入はあり得ない。だから、F-3国産はハードルが高いかな。 >>927
>F11Fと違って何故か候補にも挙がって無かったが
日本側の都合で言うと
空自と米空軍との関係の深さは今更言うまでもない
当然海軍機を採用するつもりなどなかったのでF8Uが候補になるはずもない
F11Fはアメリカ側から採用を打診されて初めて候補になったもの
アメリカ側の都合で言うと
当時アメリカではソ連とのミサイルギャップが問題になっていたから解決するために
有人戦闘機を減らして予算を確保しようということになり空軍のF-104と海軍のF11Fの
調達数が削減された そのため国防総省内部にいた各軍需企業の応援団みたいな人たちが
減らされた分は同盟国に売り込んで取り戻そうと必死になっていた
そして西ドイツにF-104、日本には海軍機でも構わないからF11Fを売ろう
ということになったのが第一次F-Xがグダグダになった一因
このような政治的な思惑と無関係だったF8Uは日本に売り込む必要がない F-15ってLRASMとJASSMER運用できるようにするようだがどこのパイロンに何基積めるようにするんだろうか？ >>931
どこって、積めるようなパイロンは翼下しか無いし、重量･サイズ的に一ヶ所に一発しか積めない。
上手くいけばセンターラインにも一発積めるかも。 F-15のハードポイントって1~9まであるようだが主翼外側の1と9って使ってるところを見たことないけど画像とかありますか？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/F-15_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%3AF-15fundo.png ちゅうことはF-15ってAAM10発積めるの？
外側のパイロンって折角付いてるのにF-15Eも含めなんでほとんど使わんのだろう？ >>933
能力向上でCFTを使うかは未定。
>>937
フライバイワイヤの機体じゃないと実際には使えないという話だったかと。 >>937
吊るすと安定性の低下が激しく使い物にならないという話だったかと。
FBW化でその辺がカバーできるようになったので最新型で復活した。 そんなに積んでも撃墜されたらもったいないだろ
アバンガルトみたいなの作るしかないよ
ASMも失敗した国だけど… 能力向上改修はまだ2機分の試改修予算がついただけでは 没になったASATは胴体下の真ん中のパイロンを使う予定だった様だね
真ん中は増槽が多い気がするがASATは1本しか積めなく主翼だと左右のバランスが取れないとかだろうか？ 撃ち落とす衛星の軌道計算して
アフターバーナー焚きながら一気に上昇するロケットの一段目の役割だから
1回のミッションで2基撃ち落とすのは無理だろう ミサイルは1トンだけど2~3発積んで必要な高度と速度を得られるか次第だろうね
複数積めれば1基の衛星に2~3発撃ち込むとかもできたけど F-15advanceとか言って、かなり昔にカナード翼付けたのがあったけど
その後のF-15EもSEもEXもカナード翼なし
スホーイもカナード翼無くして来てるけどF-15advanceの何がダメだったんだろう？ エンジンパワーで事足りるしカナード無くせばその分軽くなるし UAE向けのデルタ翼化したのとかもあったね
到底実現するとは思えなかったが >>949
> F-15advanceとか言って、かなり昔にカナード翼付けたのがあったけど
カナード付きの実験機の正しい名前「F-15 advance」じゃなくて「F-15 S/TMD」で
後に同じ機体を使った新たな実験計画の際の名称は「F-15 active」だね
あの実験機のカナードは強い上反角がついていてとてもじゃなくがSu-27系のカナード付きの量産モデルのような洗練されたものでなく
正にカナードによる短距離離着陸や機動性向上の効果がどれほどなのかのNASAでの研究のための実験用としか思えない代物
しかも２次元ノズル（F-22のF119用ノズルに類似？）でスラストリバーサー付きのを装着しても
機体側の制限によってSu-27のコブラ機動すらできないというとっても残念なレベルだったとのこと
（ソース、日本語版Wikipediaの「F-15 S/TMD (航空機)」の項）
これじゃ高い金をかけて量産化する意味はなかっただろうね 高迎角の実証はS/MTDもActiveも目的にしてないからな。
カナードは渦流利用を考えれば上反角をつけるなど翼端が主翼より上にある方が正解。
むしろ主翼と同じ高さにしてるフランカー系の方が不自然。 F-15Kも日本の真似するみたいだね。
全て日本の真似。
無能韓国。 そういやフランカーのカナードは重い機首による重心移動を補正するためのものだったか。
アヴィオニクスが軽くなったSu-35Sでは不要になったし渦流利用は目的ではないんだな。 >>953
あのカナード、F/A-18の尾翼を流用しただけだからね。 >>955
こーやって日本をイラつかせるから少しは意味があるんだろうな
>ミラー調達 >>959
まあ宗主国の日本としては出来の悪い子供をあたたかく見守ってやるような気持ちが必要だろうね 宗主国？植民地支配していたかのような物言いだね。
併合された日本の一地方であって、植民地ではない。 まぁ可哀相やん
ふつう分断や内戦、クーデターなんかは敗戦当事国が喰らうものなのに全部身代わりになってくれたんやもん そもそも敗戦当事国だし、分離独立した後の内輪揉めなんか知らんがな >>962
こんなモザイク調の塗装のF-15Iあったっけ >>968
あれ？F-15IA決まったの？
QA,EXと続いてIAが来るのか… そう言ってやるなよ、同じ印象を持つ人間もいるんだし 日本– F-15J近代化
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/japan-f-15j-modernization
ワシントン、2019年10月29日-国務省は、推定98機のF-15J航空機を日本のスーパーインターセプター（JSI）構成にアップグレードするために、
日本への外国軍事販売の可能性を承認する決定を下しました費用は45億ドルです。防衛安全保障協力局は、本日、この販売の可能性を議会
に通知するために必要な証明書を提供しました。 >>975
945 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-n0DH [106.133.45.228]) sage 2019/10/30(水) 09:58:26.04 ID:cHyLx5uka
>>934
https://grandfleet.info/military-news/jasdf-f-15j-with-an-apg-82-delivered-in-2023/
・レーダーをAN/APG-82に換装
・JASSMやLRASMによるスタンドオフ空対地能力獲得
・AMRAAM搭載可能
・（たぶん）AAM-4搭載可能
あとH31の概算要求だと
・搭載弾数の増加
・電子戦能力の向上
があるそうな
MRFとして何でもできるようになりそう 1機50億円か…
高いけどまぁこんなもんだろうな
コックピットの近代化もするとかしないとか言われてたけど結局どっちなんだろう？ 100億で30年前に買ったF-15に50億掛けて改修って仕方ないことだが… >>978
今まで掛けた改修費用も足さねば
今回のは三菱重工の改修費用は別勘定だし >>977
当然するだろ
既存のF-15改のアナログコクピットじゃ何にも出来んよ >>980
スレを立てる際はスレタイから「ワ無」って文字を削除してよ アメリカが日本の足下を見て
ここぞとばかりと滅茶苦茶ぼったくりしてるな >>977
DSCAの通告は普通FMS分だけだし、DCSの主契約者はMHIの予定とも云ってるので
通告に記載以外も買い物リストは続いてると思われ >>986
F-15は低空飛行比較的苦手だから海洋迷彩はしないんでないなあ ＞・電子戦能力の向上
ってなんだろ
国産かなそれともDEWSかな >>991
ステルス性能の低さを電子戦能力で補うのでないかな？電子戦機ではないだろ 【ワシントン＝黒瀬悦成】米国務省は
２９日、航空自衛隊の主力戦闘機であ
るＦ１５Ｊ「イーグル」９８機分の電
子戦能力を向上させるのに必要な関連
機器の売却を承認したと発表した。費
用は総額で４５億ドル（約４９００億円）。国防総省傘下の国防安全保障協
力局が同日、議会に売却方針を伝達し
た。
国防安全保障協力局は声明で、「今
回の売却によって、日本本土と在日米軍
の防衛に向けた、死活的に重要な防空
能力を日本に提供することになる」と
説明した上で「日本が強力かつ効果的
な防衛能力を構築し維持するのを支え
ることは、米国の国益に極めて重要
だ」と強調した。
航空自衛隊は現在、約２００機のＦ
１５Ｊを運用している。 >>991
いやF-15E用に開発された自己防御ECM 今後はMSIPを千歳と那覇に集中配備、Preを新田原と小松と百里に集結させつつ淘汰、という流れかな
MSIPは数としては4飛行隊分+αしか無いしね
23解隊して202復活させて301みたいにアラートと機種転換掛け持ちさせつつ、305は百里に返すついでにF-35に機種転換って流れが良いなぁ 配置転換せず、そのままPreをF35Aに置き換えじゃないか。
そうじゃないとF2含めて大変なことになりそうだし。 それはねーだろ
第一、MSIPとPreMSIPが混在配備されてんのに
これだからハイフン抜きは wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
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