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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ91【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545487311/
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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探検
【XF9-1】F-3を語るスレ92【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM63-8SCI [36.11.225.77 [上級国民]])
2018/12/28(金) 11:04:20.23ID:4IsCj0INM220名無し三等兵 (ワッチョイ 3568-u5RO [58.190.116.213])
2018/12/30(日) 11:44:09.78ID:hPQxb5m70 陛下も国賊韓唐エベンキのなかで、平成に戦争がなく終われてあんしんしたといわれていたが…池沼韓唐エベンキ生ごみクズカス偽日本では危ういということをよくわかっておられるな
キチガイ国賊偽日本韓唐エベンキの駆除を早急にして陛下がご安心になられるようにせねばならないな
キチガイ国賊偽日本韓唐エベンキの駆除を早急にして陛下がご安心になられるようにせねばならないな
221名無し三等兵 (ワッチョイ b57c-Z+E6 [122.219.217.153])
2018/12/30(日) 11:55:17.56ID:FJ/YLqpJ0222名無し三等兵 (ワッチョイ 63b3-v93B [221.37.234.13])
2018/12/30(日) 12:02:15.95ID:eiTpDifg0 B787がボーイング製なのか国際共同開発なのかみたいな議論は無意味だろ
おそらくF-3にはB787よりずっと海外企業が関与する割合は低いだろう
海外企業のF-3開発の思惑も分担生産狙いではなく技術交流や間接的利益狙い
そもそも日本の戦闘機の下請け生産の分担比率なんた話題にもなっとらん
参加に意欲があるところはそれぞれの抱えてる構想や計画に資する技術交流が狙い
技術交流にメリットを感じないLMみたいなとこは自社製戦闘機ベース案以外は関心がない
おそらくF-3にはB787よりずっと海外企業が関与する割合は低いだろう
海外企業のF-3開発の思惑も分担生産狙いではなく技術交流や間接的利益狙い
そもそも日本の戦闘機の下請け生産の分担比率なんた話題にもなっとらん
参加に意欲があるところはそれぞれの抱えてる構想や計画に資する技術交流が狙い
技術交流にメリットを感じないLMみたいなとこは自社製戦闘機ベース案以外は関心がない
223名無し三等兵 (スップ Sdc3-clVd [1.75.228.20])
2018/12/30(日) 12:05:25.00ID:Sf9LDPHEd LMも含めて各社RFIで提案しただけで、国産主導ならそれはそれで関わってくるでしょ
というかLMの副社長がそう言っとる、どんなプランであれ協力しますよと
というかLMの副社長がそう言っとる、どんなプランであれ協力しますよと
224名無し三等兵 (オッペケ Sr29-M/v+ [126.229.81.80])
2018/12/30(日) 12:12:48.70ID:hZQGjBuXr 中期防の国際共同開発とは、米軍の兵器ネットワークに接続させるという意味では?
225名無し三等兵 (ワッチョイ 05fb-haSR [114.134.142.119])
2018/12/30(日) 12:18:22.73ID:LQ3/hyUc0 LM
協力したかったけど議会に止められたからあとは知らん契約も破棄するけど宜しく
が出来るから大した仕事振れねえ
協力したかったけど議会に止められたからあとは知らん契約も破棄するけど宜しく
が出来るから大した仕事振れねえ
226名無し三等兵 (オッペケ Sr29-M/v+ [126.229.81.80])
2018/12/30(日) 12:20:20.77ID:hZQGjBuXr ひろゆき「それってルノーですよね?」
227名無し三等兵 (ワッチョイ 6d63-5EXd [124.84.90.163])
2018/12/30(日) 12:39:18.77ID:UUTTc2Kt0 F2ってF3用試作レーダーを搭載するのか
F2強化一気に進みアメリカにもF3搭載レーダーの情報が渡り日米安保強化されるってことか
F2強化一気に進みアメリカにもF3搭載レーダーの情報が渡り日米安保強化されるってことか
228名無し三等兵 (ワッチョイ b563-73J2 [122.134.129.129])
2018/12/30(日) 12:42:45.97ID:tK21M7Dg0 な、オレが言った通りだろ!? F-3が備えるべき兵器はHPMなんだよな。
ロシアの最新鋭極超音速ミサイルの速度が明らかに
極超音速ミサイルシステム「アバンガルド」の速度はマッハ27(音速の27倍)
に達した。ロシアのユーリー・ボリソフ副首相が27日に放送されたテレビ
「ロシア24」で明らかにした。
https://jp.sputniknews.com/russia/201812285765012/
HPMならマッハ30だろうが50だろうが無問題!
早く宇宙太陽光発電やらねーかなぁ・・・
ロシアの最新鋭極超音速ミサイルの速度が明らかに
極超音速ミサイルシステム「アバンガルド」の速度はマッハ27(音速の27倍)
に達した。ロシアのユーリー・ボリソフ副首相が27日に放送されたテレビ
「ロシア24」で明らかにした。
https://jp.sputniknews.com/russia/201812285765012/
HPMならマッハ30だろうが50だろうが無問題!
早く宇宙太陽光発電やらねーかなぁ・・・
231名無し三等兵 (ワッチョイ a319-5EXd [211.13.114.159])
2018/12/30(日) 12:49:50.40ID:rAtrNH2T0 >>225
LM「いや〜、マジで技術提供したいんだけどさ〜、議会に止められちゃってさ〜
いや〜、つれぇわ〜、マジ辛ぇわ〜〜」
こうですか?
LM「いや〜、マジで技術提供したいんだけどさ〜、議会に止められちゃってさ〜
いや〜、つれぇわ〜、マジ辛ぇわ〜〜」
こうですか?
232名無し三等兵 (スフッ Sd03-ZJfN [49.104.2.106])
2018/12/30(日) 12:55:36.96ID:Ou9tU9m5d233名無し三等兵 (ワッチョイ b57c-Z+E6 [122.219.217.153])
2018/12/30(日) 12:56:08.02ID:FJ/YLqpJ0 >>230
何の為に35の国内生産止めたと思ってるんだ
何の為に35の国内生産止めたと思ってるんだ
234名無し三等兵 (ブーイモ MM03-SF4R [49.239.66.183])
2018/12/30(日) 13:00:53.92ID:mU5xi53MM >>230
MRJはもうほぼ終わってるしセグメント別だし
MRJはもうほぼ終わってるしセグメント別だし
235名無し三等兵 (ワッチョイ 6d63-5EXd [124.84.90.163])
2018/12/30(日) 13:04:35.99ID:UUTTc2Kt0 >>229
その試験用の結果がよければF2に導入の可能性十分あるのでは?
その試験用の結果がよければF2に導入の可能性十分あるのでは?
236名無し三等兵 (ワッチョイ e363-rDRb [123.217.63.86])
2018/12/30(日) 13:06:46.10ID:t7KsMUpS0 機首の太さからしても退役時期からしてもF-2にバックフィットは無いだろう
F-15(MSIP)の方ならあり得るかもしれんが
F-15(MSIP)の方ならあり得るかもしれんが
238名無し三等兵 (ワッチョイ e3de-9xIt [61.214.7.246])
2018/12/30(日) 13:15:25.07ID:2ahCu+Oz0 日本主導開発なのに海外企業の技術移転が前提なのは、何で?www
239名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-s7IR [221.82.90.127])
2018/12/30(日) 13:17:18.70ID:gw3/kq6p0 日本主導開発=日本が全部自前で作ると思ってる間抜けはお前だけだぞ
240名無し三等兵 (JP 0Heb-vE28 [101.102.202.75])
2018/12/30(日) 13:19:52.31ID:G8NGEzVmH 防衛装備庁、新戦闘機「F-3」用AESAレーダーを公開
2018年12月18日
http://tokyoexpress.info/2018/12/18/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E8%A3%85%E5%82%99%E5%BA%81%E3%80%81%E6%96%B0%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%80%8Cf-3%E3%80%8D%E7%94%A8aesa%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%92%E5%85%AC%E9%96%8B/
展示されたレーダーは、本物の高出力AESAレーダーで、最新のセンサー・システムと一体化した構造になっている。
センサー部分は液冷システムで発熱を防いでいること、半導体素子は窒化ガリウム(Ga N = Gallium-Nitride )素子である。
今回航空宇宙展で展示したレーダーは、F-2戦闘機にそのまま搭載可能な形状で、F-3搭載を目的とした技術実証モデルと考えられる。
アンテナ面は幅およそ74 cmで、裏面には冷却液を送るチューブが付いている。
専門家の意見では、F-16やそれを改造したF-2などの小型戦闘機ではレーダーに冷却液を送るのはかなり難しい。
冷却剤は可燃性なのでチューブはパイロットから離す必要があるためだ。
その点F-3はF-22ラプター戦闘機より大型になる予定なので大きな障害にはならない。
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2018/12/14c92269-364b-4230-9368-c1a4a882b4f5.jpg
2018年12月18日
http://tokyoexpress.info/2018/12/18/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E8%A3%85%E5%82%99%E5%BA%81%E3%80%81%E6%96%B0%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%80%8Cf-3%E3%80%8D%E7%94%A8aesa%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%92%E5%85%AC%E9%96%8B/
展示されたレーダーは、本物の高出力AESAレーダーで、最新のセンサー・システムと一体化した構造になっている。
センサー部分は液冷システムで発熱を防いでいること、半導体素子は窒化ガリウム(Ga N = Gallium-Nitride )素子である。
今回航空宇宙展で展示したレーダーは、F-2戦闘機にそのまま搭載可能な形状で、F-3搭載を目的とした技術実証モデルと考えられる。
アンテナ面は幅およそ74 cmで、裏面には冷却液を送るチューブが付いている。
専門家の意見では、F-16やそれを改造したF-2などの小型戦闘機ではレーダーに冷却液を送るのはかなり難しい。
冷却剤は可燃性なのでチューブはパイロットから離す必要があるためだ。
その点F-3はF-22ラプター戦闘機より大型になる予定なので大きな障害にはならない。
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2018/12/14c92269-364b-4230-9368-c1a4a882b4f5.jpg
241名無し三等兵 (ワッチョイ 6d63-5EXd [124.84.90.163])
2018/12/30(日) 13:31:20.88ID:UUTTc2Kt0242名無し三等兵 (ワッチョイ a319-5EXd [211.13.114.159])
2018/12/30(日) 13:31:30.23ID:rAtrNH2T0243名無し三等兵 (ワッチョイ 6d63-5EXd [124.84.90.163])
2018/12/30(日) 13:32:05.82ID:UUTTc2Kt0244名無し三等兵 (ワッチョイ fd01-YfmL [126.225.106.126])
2018/12/30(日) 13:33:21.72ID:fDyySASL0 単発小型機のF-2を双発大型機のF-3に交代ってことだと性能も大きさも値段も倍なんだから数も半分にしろとか財務省辺りが言い出さんかな?
245名無し三等兵 (JP 0Heb-vE28 [101.102.202.75])
2018/12/30(日) 13:35:10.29ID:G8NGEzVmH246名無し三等兵 (JP 0Heb-vE28 [101.102.202.75])
2018/12/30(日) 13:36:53.87ID:G8NGEzVmH >>244 コスト的にはあまり変わらないだろ。 時代が変わってコストダウンできてるから。
安くなりそう。
安くなりそう。
247名無し三等兵 (ワッチョイ 0503-NHNr [114.149.63.120])
2018/12/30(日) 13:40:58.57ID:q0NlIwsx0 >>236
試作レーダーを量産する可能性
試作レーダーを量産する可能性
248名無し三等兵 (ワッチョイ 3568-u5RO [58.190.116.213])
2018/12/30(日) 13:46:24.41ID:hPQxb5m70 安倍の大叔父の佐藤栄作は
朝鮮人陶工の子孫である14代沈寿官に対して「半島のどの故郷からいつきたかは詳らかには分からないが自分の先祖が朝鮮からわたってきて山口に定着した…」と述べた
田布施とは、山口県の人口約1万6000人の町。安倍晋三首相の祖父・岸信介や大叔父・佐藤栄作の両元首相らを輩出した朝鮮部落
安倍信者の正体★
在日朝鮮カルト創誠天志塾
日本会議で反日統一教会の
道理でエベンキ韓唐偽日本ゴキブリ百済難民エベンキと安倍国賊統一ちょんこは相性がいいわけだ
エベンキ国賊政府を廃国にしよう
アベチョンこエベンキを押してる韓唐ヒトモドキエベンキが完全チョンこエベンキやんけ
世界中にバレバレやけどな
東京医科大が29日に公表した不正入試をめぐる第三者委員会の最終報告では、同大の推薦入試で、小論文の問題が特定の受験生
に漏洩(ろうえい)していた疑いがあることも明らかになった。平成25〜28年度の入試で合格ラインに達していた計127人が不合格となっていたことも判明。すでに判明
している今年と昨年の分も含め、不正により不合格となった受験生は計228人に上ることとなった。
俘囚チョンこエベンキの巣を日本と身止めるわけにはいかんからな
エベンキ蝦夷は底なしチョンこエベンキだわ
朝鮮人陶工の子孫である14代沈寿官に対して「半島のどの故郷からいつきたかは詳らかには分からないが自分の先祖が朝鮮からわたってきて山口に定着した…」と述べた
田布施とは、山口県の人口約1万6000人の町。安倍晋三首相の祖父・岸信介や大叔父・佐藤栄作の両元首相らを輩出した朝鮮部落
安倍信者の正体★
在日朝鮮カルト創誠天志塾
日本会議で反日統一教会の
道理でエベンキ韓唐偽日本ゴキブリ百済難民エベンキと安倍国賊統一ちょんこは相性がいいわけだ
エベンキ国賊政府を廃国にしよう
アベチョンこエベンキを押してる韓唐ヒトモドキエベンキが完全チョンこエベンキやんけ
世界中にバレバレやけどな
東京医科大が29日に公表した不正入試をめぐる第三者委員会の最終報告では、同大の推薦入試で、小論文の問題が特定の受験生
に漏洩(ろうえい)していた疑いがあることも明らかになった。平成25〜28年度の入試で合格ラインに達していた計127人が不合格となっていたことも判明。すでに判明
している今年と昨年の分も含め、不正により不合格となった受験生は計228人に上ることとなった。
俘囚チョンこエベンキの巣を日本と身止めるわけにはいかんからな
エベンキ蝦夷は底なしチョンこエベンキだわ
249名無し三等兵 (JP 0Heb-vE28 [101.102.202.75])
2018/12/30(日) 13:53:14.38ID:G8NGEzVmH >>247
F-2には、かつて三菱電機製AESAレーダー[J/APG-1 ]が使われたが問題が生じたため、6年前から同社製の改良型J/APG-2 AESAレーダーに換装されている。
従って、これが今回さらに更新されるとは考えられない。
しかし同じ空自のF-15のレーダー換装に使われる可能性はある。
F-15用の最新型レーダーはレイセオン(Raytheon)製APG-63(V)3 AESAレーダーで、米空軍のF-15は性能向上策の一つとして採用が進んでいる。
しかし、APG-63(V)3は従来型のガリウム・砒素(Ga As= Gallium -Arsenide)半導体素子を使っている。
F-2には、かつて三菱電機製AESAレーダー[J/APG-1 ]が使われたが問題が生じたため、6年前から同社製の改良型J/APG-2 AESAレーダーに換装されている。
従って、これが今回さらに更新されるとは考えられない。
しかし同じ空自のF-15のレーダー換装に使われる可能性はある。
F-15用の最新型レーダーはレイセオン(Raytheon)製APG-63(V)3 AESAレーダーで、米空軍のF-15は性能向上策の一つとして採用が進んでいる。
しかし、APG-63(V)3は従来型のガリウム・砒素(Ga As= Gallium -Arsenide)半導体素子を使っている。
250名無し三等兵 (アウアウクー MMa9-tEqZ [36.11.225.194])
2018/12/30(日) 14:04:31.41ID:mi9G5vy+M >>206
空軍でもFA-XX使うだけ
空軍でもFA-XX使うだけ
251名無し三等兵 (ワッチョイ a385-juUw [115.37.183.246])
2018/12/30(日) 14:08:37.13ID:iLmx8Wv00 >>244
その前に双発大型機のF-15JPreを、単発小型機のF-35A/Bに置き換えるから…
その前に双発大型機のF-15JPreを、単発小型機のF-35A/Bに置き換えるから…
252名無し三等兵 (ワッチョイ 0b61-3vtR [49.253.10.246 [上級国民]])
2018/12/30(日) 14:11:37.44ID:ZCjNt1Fp0 財務省は金額でしか考えんから
安けりゃヨシ
高けりゃイチャモン付け
国内還元とか高ければ税収で回収できる分甘くなるとか考えるかもしれんけど
安けりゃヨシ
高けりゃイチャモン付け
国内還元とか高ければ税収で回収できる分甘くなるとか考えるかもしれんけど
253名無し三等兵 (ワッチョイ 45ad-5EXd [210.194.192.220])
2018/12/30(日) 14:13:50.20ID:ZMPdTyqz0 SEAD用に複座がほしいわ
254名無し三等兵 (ワッチョイ 0b61-3vtR [49.253.10.246 [上級国民]])
2018/12/30(日) 14:34:08.01ID:ZCjNt1Fp0 F-35なりF-3を最前線で運用するならSEADの必要性はそれほど高くない
ステルス機の集中運用とスタンドオフ兵器で航空拠点などを初撃で潰せばよい
その後に非ステルス攻撃機や爆撃機、空挺部隊を投入するならSEADも必要だけど
ステルス機の集中運用とスタンドオフ兵器で航空拠点などを初撃で潰せばよい
その後に非ステルス攻撃機や爆撃機、空挺部隊を投入するならSEADも必要だけど
255名無し三等兵 (ワッチョイ 63b3-v93B [221.37.234.13])
2018/12/30(日) 14:46:45.32ID:eiTpDifg0 よほどのコスト暴走がない限りは基本的に主力機であるF-3の機数を減らされるということはない
なぜなら改修してるとはいえF-15MSIPの能力的限界が近いから
費用が問題ならF-15MSIPの数を先に引退させて維持費を削減させていくだけ
ようはトータルコストが減少していけばよいのだから
それと今まで国内開発してきた練習機が海外機のライセンス生産とかになっていく
もう戦闘機を自主開発するまでになったら練習機開発はいいだろという話にはなりやすい
国内産業の維持だけならライセンス生産で手を打てという話になっていく
なぜなら改修してるとはいえF-15MSIPの能力的限界が近いから
費用が問題ならF-15MSIPの数を先に引退させて維持費を削減させていくだけ
ようはトータルコストが減少していけばよいのだから
それと今まで国内開発してきた練習機が海外機のライセンス生産とかになっていく
もう戦闘機を自主開発するまでになったら練習機開発はいいだろという話にはなりやすい
国内産業の維持だけならライセンス生産で手を打てという話になっていく
256名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-v93B [221.37.234.13])
2018/12/30(日) 14:51:17.91ID:jAAKZ70K0 それと最もあり得そうなのがF-35の調達削減だろう
こいつはスクランブルとかにも使いにくそうなので
減らすならF-35Bを減らせという話になりやすいだろう
合わせて実質軽空母の調達まで減らせるからな
こいつはスクランブルとかにも使いにくそうなので
減らすならF-35Bを減らせという話になりやすいだろう
合わせて実質軽空母の調達まで減らせるからな
257名無し三等兵 (ワッチョイ 05da-5EXd [114.190.112.36])
2018/12/30(日) 14:53:03.60ID:MOWrazyY0 ひたすら要素技術開発で地力をつけていったら目の前に道が開けたみたいですね
うまくいってほしいものです
F-35も好きだけれどもF-3も見てみたい
うまくいってほしいものです
F-35も好きだけれどもF-3も見てみたい
258名無し三等兵 (ブーイモ MM03-SF4R [49.239.66.183])
2018/12/30(日) 14:54:39.02ID:mU5xi53MM F-35×150機、F-3×150機、F-15J×100機とかえらい強そうな空軍だ
259名無し三等兵 (ワッチョイ e363-rDRb [123.217.63.86])
2018/12/30(日) 15:00:00.58ID:t7KsMUpS0 その頃にはSu-57やJ-20の後継ないし発展型が登場してるだろうて
260名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-v93B [221.37.234.13])
2018/12/30(日) 15:01:00.68ID:jAAKZ70K0 F-35が配備されて更にF-3が開発・配備されていくと
F-3とF-35は空自の主力戦闘機という位置づけになる
PreF-15やF-2はF-35やF-3に代替されて引退していき
F-15Msip再改修機がかつての支援戦闘機のポジションに下がる
機数が多すぎるということになればF-15MSIPが削減の対象になる
いくら再改修しても中露の新鋭機に対抗できる機体ではない
ユックリでもF-3後期型への更新がされていくことになる
F-3とF-35は空自の主力戦闘機という位置づけになる
PreF-15やF-2はF-35やF-3に代替されて引退していき
F-15Msip再改修機がかつての支援戦闘機のポジションに下がる
機数が多すぎるということになればF-15MSIPが削減の対象になる
いくら再改修しても中露の新鋭機に対抗できる機体ではない
ユックリでもF-3後期型への更新がされていくことになる
261名無し三等兵 (スフッ Sd03-ZJfN [49.104.2.106])
2018/12/30(日) 15:04:26.94ID:Ou9tU9m5d >>233
輸入機の整備もやるに決まってるやろ
輸入機の整備もやるに決まってるやろ
262名無し三等兵 (スフッ Sd03-ZJfN [49.104.2.106])
2018/12/30(日) 15:06:25.97ID:Ou9tU9m5d F-3に求められる能力はバトルオブジャパンで中露軍戦闘機、爆撃機を制圧できること。
和製スピットファイア、タイフーン役はF-35がやってくれる
和製スピットファイア、タイフーン役はF-35がやってくれる
263名無し三等兵 (スプッッ Sd03-uw0I [49.98.11.80])
2018/12/30(日) 15:06:52.84ID:vwS4N3Ljd preちゃんは米に売却でしょ
生まれ変わってから他国が使うよ
生まれ変わってから他国が使うよ
264名無し三等兵 (ワッチョイ 3568-u5RO [58.190.116.213])
2018/12/30(日) 15:08:50.87ID:hPQxb5m70 そのマンマだろうな
265名無し三等兵 (スフッ Sd03-ZJfN [49.104.2.106])
2018/12/30(日) 15:10:46.14ID:Ou9tU9m5d266名無し三等兵 (ワッチョイ 2bba-ryRD [121.82.25.49])
2018/12/30(日) 15:14:47.11ID:u3jsMAMs0 >>221
1、国産の定義
国内生産。海外部品を使用するのは仕方ないかな。
2、経験不足。F-22を越えるなどと話が先行してるが、いきなりそのような戦闘機を作ることができるか?
しかも、生産台数が少ないので高い。
1、国産の定義
国内生産。海外部品を使用するのは仕方ないかな。
2、経験不足。F-22を越えるなどと話が先行してるが、いきなりそのような戦闘機を作ることができるか?
しかも、生産台数が少ないので高い。
267名無し三等兵 (ワッチョイ 3b02-9xIt [119.106.141.133])
2018/12/30(日) 15:16:59.61ID:0nORGhD10 >>184
三菱ロッキードジョイントベンチャーみたいのは建設ではよくあるんじゃね
三菱ロッキードジョイントベンチャーみたいのは建設ではよくあるんじゃね
268名無し三等兵 (ワッチョイ 3b02-9xIt [119.106.141.133])
2018/12/30(日) 15:24:09.09ID:0nORGhD10 >>194
大きなインディアンと小さなインディアンの問題だね
大きなインディアンと小さなインディアンの問題だね
269名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-v93B [221.37.234.13])
2018/12/30(日) 15:25:08.26ID:jAAKZ70K0 三機種体制というが主力2機種に補助機体1機種の構成であり
補助機種は旧式機や練習機派生型軽戦が就役してきた
主力機を三機種揃えるという意味ではないからな
かつてあった支援戦闘機というジャンルはまだ使える余剰F-86の活用から始まった
それとF-4やF-104は地上攻撃や対艦攻撃には使えなかったので他の機種が必要だった
その任務に旧式機や練習機派生軽戦に担わせたというのが空自の三機種体制
戦闘機のマルチロール化が進むと無理して三機種体制にする必要性もなくなってきており
あくまでも旧式機が補助機種として員数合わせで残る程度の意味しかなくなった
補助機種は旧式機や練習機派生型軽戦が就役してきた
主力機を三機種揃えるという意味ではないからな
かつてあった支援戦闘機というジャンルはまだ使える余剰F-86の活用から始まった
それとF-4やF-104は地上攻撃や対艦攻撃には使えなかったので他の機種が必要だった
その任務に旧式機や練習機派生軽戦に担わせたというのが空自の三機種体制
戦闘機のマルチロール化が進むと無理して三機種体制にする必要性もなくなってきており
あくまでも旧式機が補助機種として員数合わせで残る程度の意味しかなくなった
270名無し三等兵 (ワッチョイ 1d69-SF4R [180.33.33.137])
2018/12/30(日) 15:29:33.88ID:pP3MNV2S0 >>266
・純国産など、今時はアメリカですら困難
・機体、エンジン、レーダー、戦闘システムなどの要素技術実証と、DMUを用いたコンセプトや仕様検討を先行して実施中であり、
何の準備も無く「いきなり」開発する訳ではない。
・費用はあくまでも許容範囲内に収まるかどうかが問題であって、予め予定生産数から逆算したコストコントロールを実施すれ済む話。
・純国産など、今時はアメリカですら困難
・機体、エンジン、レーダー、戦闘システムなどの要素技術実証と、DMUを用いたコンセプトや仕様検討を先行して実施中であり、
何の準備も無く「いきなり」開発する訳ではない。
・費用はあくまでも許容範囲内に収まるかどうかが問題であって、予め予定生産数から逆算したコストコントロールを実施すれ済む話。
271名無し三等兵 (オッペケ Sr29-M/v+ [126.229.81.80])
2018/12/30(日) 15:31:56.92ID:hZQGjBuXr272名無し三等兵 (ワッチョイ dd02-9xIt [14.101.132.122])
2018/12/30(日) 15:34:56.34ID:TecL4kBn0 マグダネルの半生記の番組やってたけど、面白かった。
戦後の日本が復興で一生懸命だった時期にジェット機で艦載機作ったの凄いわ。
日本とは経験値が違いすぎるなw
戦後の日本が復興で一生懸命だった時期にジェット機で艦載機作ったの凄いわ。
日本とは経験値が違いすぎるなw
273名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-v93B [221.37.234.13])
2018/12/30(日) 15:36:26.97ID:jAAKZ70K0 F-22改造案というのは提案前後から維持費を含めたトータルコストでは国産案より高いと言われていた
LMが国産より安い主張したのはあくまでも取得単価の話でしかない
問題になったのは自信満々に提案してきたF-22改造案が取得単価でもかなり高かったこと
既存機改造の方が安いという話が間違いだったからF-22改造案は正式検討候補にすらなれずに落選した
F-22改造案というのはコスト的にはトータルでは国産案より高いのはわかっていた案であり
米国の対日圧力があるのではという憶測と機体単価は安いのではという淡い期待で成り立っていた有力説でしかなかった
実際には対日圧力もなければ機体単価もかなり高くて検討にも値しなかったということ
LMが国産より安い主張したのはあくまでも取得単価の話でしかない
問題になったのは自信満々に提案してきたF-22改造案が取得単価でもかなり高かったこと
既存機改造の方が安いという話が間違いだったからF-22改造案は正式検討候補にすらなれずに落選した
F-22改造案というのはコスト的にはトータルでは国産案より高いのはわかっていた案であり
米国の対日圧力があるのではという憶測と機体単価は安いのではという淡い期待で成り立っていた有力説でしかなかった
実際には対日圧力もなければ機体単価もかなり高くて検討にも値しなかったということ
274名無し三等兵 (ササクッテロ Sp29-vE28 [126.33.106.109])
2018/12/30(日) 15:39:04.13ID:UTsv5tDdp >>271 一瞬、早場米か何かかと思ったよ。
275名無し三等兵 (スフッ Sd03-ZJfN [49.104.2.106])
2018/12/30(日) 15:40:34.24ID:Ou9tU9m5d 同じこと何度も長文で喋るな
276名無し三等兵 (JP 0Heb-vE28 [101.102.202.75])
2018/12/30(日) 15:40:53.01ID:G8NGEzVmH もうF-22の話はやめようよ、死んだ子の歳を数えるようなもの。 安らかに弔ってあげよう。
277名無し三等兵 (ワッチョイ 1d69-SF4R [180.33.33.137])
2018/12/30(日) 15:43:48.95ID:pP3MNV2S0 >>271
開発に対する考え方の違いだから、一概に正しいとか間違っているとかを決める事は出来ないだろう。
日本の場合は、開発に時間はかかるかもしれないがリスクを最小限に抑える、という方向性のやり方を
しているというだけだし。
開発に対する考え方の違いだから、一概に正しいとか間違っているとかを決める事は出来ないだろう。
日本の場合は、開発に時間はかかるかもしれないがリスクを最小限に抑える、という方向性のやり方を
しているというだけだし。
278名無し三等兵 (スフッ Sd03-ZJfN [49.104.2.106])
2018/12/30(日) 15:46:18.85ID:Ou9tU9m5d F-22とかいう早期生産終了&性能向上案拒否の世紀のハリボテ駄作機は最初から眼中になし!
279名無し三等兵 (ワッチョイ 6d63-5EXd [124.84.90.90])
2018/12/30(日) 15:47:28.46ID:zf4hZeri0 F-22は1000ポンドJDAMが運用できるから量産化できた。
純粋にF-15のように空戦のみに特化だったら量産化は難しかっただろうな
純粋にF-15のように空戦のみに特化だったら量産化は難しかっただろうな
280名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-v93B [221.37.234.13])
2018/12/30(日) 15:49:47.10ID:jAAKZ70K0 戦闘機開発(他の飛行機を含めて)の最大の炎上要素はむかしからエンジン
だから「エンジンが先、機体は後」というセオリーがあった
F-3はそのセオリー通りエンジンの開発をかなり先行させてスタートしている
それに加えてレーダー開発は大きな炎上要因になってきている
だからF-3ではやはり先んじてレーダー等のアビオニクス開発が行われている
それと過度な多用途化も炎上要因になっているのでF-3はまずは一流の迎撃機を目指し
多用途化は機体の余裕を生かして後の改修や後期型での多用途化を図る
かなりリスクを回避しようという意識が強い計画になってることがうかがえる
だから「エンジンが先、機体は後」というセオリーがあった
F-3はそのセオリー通りエンジンの開発をかなり先行させてスタートしている
それに加えてレーダー開発は大きな炎上要因になってきている
だからF-3ではやはり先んじてレーダー等のアビオニクス開発が行われている
それと過度な多用途化も炎上要因になっているのでF-3はまずは一流の迎撃機を目指し
多用途化は機体の余裕を生かして後の改修や後期型での多用途化を図る
かなりリスクを回避しようという意識が強い計画になってることがうかがえる
281名無し三等兵 (スップ Sdc3-clVd [1.75.228.20])
2018/12/30(日) 15:50:29.44ID:Sf9LDPHEd いやF-22自体は生きてるだろ…勝手に殺すな
282名無し三等兵 (オッペケ Sr29-Z+E6 [126.211.55.79])
2018/12/30(日) 15:53:01.13ID:t5phoX7Ir283名無し三等兵 (ドコグロ MM13-5EXd [119.241.50.87])
2018/12/30(日) 15:55:32.02ID:ZXk2iTpgM284名無し三等兵 (オッペケ Sr29-Z+E6 [126.211.55.79])
2018/12/30(日) 15:56:22.58ID:t5phoX7Ir285名無し三等兵 (ドコグロ MM13-5EXd [119.241.50.87])
2018/12/30(日) 15:56:26.98ID:ZXk2iTpgM MRJはキャンセル続きで当分仕事ねーし(笑)
286名無し三等兵 (ワッチョイ e363-rDRb [123.217.63.86])
2018/12/30(日) 15:58:56.07ID:t7KsMUpS0 F119にしろF-22にしろアメリカにとっては30年前の技術だからねぇ
そりゃPCAやB-21に相当するものを日本で作れって言われたら無理だろうけど
そりゃPCAやB-21に相当するものを日本で作れって言われたら無理だろうけど
287名無し三等兵 (ブーイモ MM03-SF4R [49.239.66.183])
2018/12/30(日) 16:00:33.66ID:mU5xi53MM MRJのキャンセルってイースタン航空の分が4年前にあったきりだぞ?
288名無し三等兵 (ワッチョイ 63b3-v93B [221.37.234.13])
2018/12/30(日) 16:04:37.93ID:eiTpDifg0 いまとなってはテンペストの方が遙かに炎上しやすい構想だ
既に日本が計画に合流するという可能性はない
EU域内の国が独仏を袖にしてまで英国の計画に参加する可能性は高くない
単に費用対効果だけを求めるならF-35購入が現実的選択だ
わざわざ英国のテンペストに参加する動機がある国が限られている
スウェーデンは単発機指向が強くテンペストとは相容れない感じ
カナダ、オーストラリアなどの英連邦国もテンペスト開発費まで出すか微妙だ
構成要素の本格的開発はこれからのテンペストはかなり厳しい状況だろう
既に日本が計画に合流するという可能性はない
EU域内の国が独仏を袖にしてまで英国の計画に参加する可能性は高くない
単に費用対効果だけを求めるならF-35購入が現実的選択だ
わざわざ英国のテンペストに参加する動機がある国が限られている
スウェーデンは単発機指向が強くテンペストとは相容れない感じ
カナダ、オーストラリアなどの英連邦国もテンペスト開発費まで出すか微妙だ
構成要素の本格的開発はこれからのテンペストはかなり厳しい状況だろう
289名無し三等兵 (ブーイモ MM03-SF4R [49.239.66.183])
2018/12/30(日) 16:05:38.79ID:mU5xi53MM 間違えた今年だった
290名無し三等兵 (ワッチョイ 95e0-cKUQ [202.215.117.105])
2018/12/30(日) 16:26:31.38ID:iuXkJjKz0 純国産ではないにしろ、機体もアビオニクスもエンジンも日本で作るんだろう。
291名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-+Sla [221.20.202.188])
2018/12/30(日) 16:27:02.23ID:XzifC6hT0 英国ならステルス用エンジンのコンプレッサーブレードをプラスチック製にしてRCS低減だーってやって炎上してくれそう
292名無し三等兵 (オッペケ Sr29-M/v+ [126.229.81.80])
2018/12/30(日) 16:30:39.59ID:hZQGjBuXr293名無し三等兵 (ブーイモ MM0b-fGNm [163.49.200.194])
2018/12/30(日) 16:30:42.32ID:9RUZEbMEM294名無し三等兵 (ブーイモ MM0b-fGNm [163.49.200.194])
2018/12/30(日) 16:33:35.50ID:9RUZEbMEM >>250
アメリカが現状、一機種の開発が難航した程度で他国の機体を使うなんてまぁ有り得ないしなぁ。世界大戦レベルの事案が起きない限り。
アメリカが現状、一機種の開発が難航した程度で他国の機体を使うなんてまぁ有り得ないしなぁ。世界大戦レベルの事案が起きない限り。
295名無し三等兵 (スップ Sdc3-clVd [1.75.228.20])
2018/12/30(日) 16:40:17.84ID:Sf9LDPHEd296インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 954f-GF7e [202.179.237.23])
2018/12/30(日) 17:26:55.23ID:eg7seuOa0 >>288
>わざわざ英国のテンペストに参加する動機がある国が限られている
12月の始めころにスペインが仏独戦闘機に参加を表明しましたね。
スペインもエアバスグループの一員が国策企業なので、しょうがないって言えば、まあ、しょうがねえ〜な。
ただ、仏独戦闘機もドイツが、「安くて小さいのがいい!」ってわがままを言い張るのでどうなることやら…
>わざわざ英国のテンペストに参加する動機がある国が限られている
12月の始めころにスペインが仏独戦闘機に参加を表明しましたね。
スペインもエアバスグループの一員が国策企業なので、しょうがないって言えば、まあ、しょうがねえ〜な。
ただ、仏独戦闘機もドイツが、「安くて小さいのがいい!」ってわがままを言い張るのでどうなることやら…
297名無し三等兵 (アウアウカー Sa59-TtLS [182.251.242.3])
2018/12/30(日) 17:35:09.19ID:qwghd1CDa フランスパン単独の方が良い戦闘機作れるイメージなのはタイフーンが悪いんや
299名無し三等兵 (ワッチョイ 2bba-ryRD [121.82.25.49])
2018/12/30(日) 18:16:34.58ID:u3jsMAMs0 >>284
まあ〜頑張ってください。
まあ〜頑張ってください。
300名無し三等兵 (ワッチョイ fd01-YfmL [126.225.106.126])
2018/12/30(日) 18:17:58.96ID:fDyySASL0 タイフーン導入国のイタリアはF-35AとBを買ったが仏独とも組むんだろうか?
301名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-v93B [221.37.234.13])
2018/12/30(日) 18:21:08.12ID:jAAKZ70K0 >>296
イタリアも口では反抗的なことをいっても
統一通貨ユーロを解消するほどの度胸は国民の大半はありません
もしリラに戻したら通貨大暴落で財産を失うのがわかってるからです
イタリアも次期戦闘機を考えるなら独仏と協調するかF-35に再び戻るしか手はないでしょう
英国と計画を統合するというのは厳しいでしょうね
イタリアも口では反抗的なことをいっても
統一通貨ユーロを解消するほどの度胸は国民の大半はありません
もしリラに戻したら通貨大暴落で財産を失うのがわかってるからです
イタリアも次期戦闘機を考えるなら独仏と協調するかF-35に再び戻るしか手はないでしょう
英国と計画を統合するというのは厳しいでしょうね
302名無し三等兵 (ワッチョイ d57d-GF7e [128.53.233.43])
2018/12/30(日) 18:32:55.67ID:lK3X8Qqw0 >>298
パイロットが回すハンドルかと思った。
パイロットが回すハンドルかと思った。
303名無し三等兵 (ワッチョイ ed01-vE28 [60.157.105.174])
2018/12/30(日) 18:37:08.46ID:hIinLvUj0304名無し三等兵 (ワッチョイ ed01-vE28 [60.157.105.174])
2018/12/30(日) 18:39:06.77ID:hIinLvUj0 >>271 米の作り方はな、水田に水を切らさない事じゃよ。
305名無し三等兵 (ワッチョイ 63b3-v93B [221.37.234.13])
2018/12/30(日) 18:49:33.16ID:eiTpDifg0 今回のF-X選定の肝心なとこは国産よりF-22改造案の方が高かったこと
維持費も機体単価も高いから正式に候補機として扱われることなく捨てられた
国産は高いとかいうがそれ以上に高かったのがF-22改造案だった
タケノコなんかもそうだが都合の悪い条件をすぐに無かったことにしようとする
最初は国産は高いとか批判しときながらF-22改造案がバカ高いとわかると
維持費も機体単価も高いから正式に候補機として扱われることなく捨てられた
国産は高いとかいうがそれ以上に高かったのがF-22改造案だった
タケノコなんかもそうだが都合の悪い条件をすぐに無かったことにしようとする
最初は国産は高いとか批判しときながらF-22改造案がバカ高いとわかると
306名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-v93B [221.37.234.13])
2018/12/30(日) 18:50:30.99ID:jAAKZ70K0 今回のF-X選定の肝心なとこは国産よりF-22改造案の方が高かったこと
維持費も機体単価も高いから正式に候補機として扱われることなく捨てられた
国産は高いとかいうがそれ以上に高かったのがF-22改造案だった
タケノコなんかもそうだが都合の悪い条件をすぐに無かったことにしようとする
最初は国産は高いとか批判しときながらF-22改造案がバカ高いとわかると
それでもお買い得とか言い出して批判の根拠がドンドン変わってしまうこと
あれじゃバカにされても仕方がない
維持費も機体単価も高いから正式に候補機として扱われることなく捨てられた
国産は高いとかいうがそれ以上に高かったのがF-22改造案だった
タケノコなんかもそうだが都合の悪い条件をすぐに無かったことにしようとする
最初は国産は高いとか批判しときながらF-22改造案がバカ高いとわかると
それでもお買い得とか言い出して批判の根拠がドンドン変わってしまうこと
あれじゃバカにされても仕方がない
307名無し三等兵 (ワッチョイ 2bba-ryRD [121.82.25.49])
2018/12/30(日) 19:16:05.10ID:u3jsMAMs0 >>303
なんで韓国が出てくるの?
なんで韓国が出てくるの?
308名無し三等兵 (ワッチョイ 2bba-ryRD [121.82.25.49])
2018/12/30(日) 19:18:08.77ID:u3jsMAMs0309名無し三等兵 (ワッチョイ 63b3-v93B [221.37.234.13])
2018/12/30(日) 19:22:03.07ID:eiTpDifg0 たぶんF-2とF-15MSIPの後継は確実では?
200機前後は量産する可能性が高いと思われる
役割的にはF-15の後継機だから機数的にも200機程度だろう
200機前後は量産する可能性が高いと思われる
役割的にはF-15の後継機だから機数的にも200機程度だろう
310名無し三等兵 (ワッチョイ 0503-NHNr [114.149.63.120])
2018/12/30(日) 19:27:06.73ID:q0NlIwsx0311名無し三等兵 (ワッチョイ b563-73J2 [122.134.129.129])
2018/12/30(日) 19:27:49.51ID:tK21M7Dg0 な、オレの言った通りだろ!?
防衛省、高出力レーザー兵器開発へ=ドローン、迫撃砲対策
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181230-00000035-jij-pol
防衛省、高出力レーザー兵器開発へ=ドローン、迫撃砲対策
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181230-00000035-jij-pol
312名無し三等兵 (ワッチョイ 6d44-Zwof [124.25.133.221])
2018/12/30(日) 19:34:53.68ID:YFXXxbhM0313名無し三等兵 (ワッチョイ 0503-NHNr [114.149.63.120])
2018/12/30(日) 19:36:13.14ID:q0NlIwsx0 >>312
F-3は製造ロットごとにCPU性能にばらつきが(上位クロック品搭載)こうですか?
F-3は製造ロットごとにCPU性能にばらつきが(上位クロック品搭載)こうですか?
314名無し三等兵 (ワッチョイ 6d44-Zwof [124.25.133.221])
2018/12/30(日) 19:43:31.82ID:YFXXxbhM0 グリペンて、バイスタティックとか言う僚機間で照準射撃誘導を分担しあえると動画で見たけど、
F-3で言うところのクラウドシューティングってこれとは違うもの?
F-3で言うところのクラウドシューティングってこれとは違うもの?
317名無し三等兵 (ワッチョイ 2bba-ryRD [121.82.25.49])
2018/12/30(日) 20:14:42.27ID:u3jsMAMs0 >>314
凄いな。
知らない間に先越されてるな。
自分がグリペン言ってるのは、高い機種も大事だけども、コストが低くて数を揃える機体も必要だってこと。
半分のコストで導入できるなら100機くらい導入しようぜ。
グリペンってバカにしてる輩いるけど、ミーティア撃てるは、AESAレーダー積んでるわ滑走路短くて良いわで、航続距離が短いくらいか?
サーブにタンク増やしてもらえばいいわけだろ。
凄いな。
知らない間に先越されてるな。
自分がグリペン言ってるのは、高い機種も大事だけども、コストが低くて数を揃える機体も必要だってこと。
半分のコストで導入できるなら100機くらい導入しようぜ。
グリペンってバカにしてる輩いるけど、ミーティア撃てるは、AESAレーダー積んでるわ滑走路短くて良いわで、航続距離が短いくらいか?
サーブにタンク増やしてもらえばいいわけだろ。
318名無し三等兵 (ワッチョイ e329-SF4R [61.46.199.6])
2018/12/30(日) 20:18:31.09ID:NLA9I2Dg0 釣れそうにないのに頑張るなぁ
319名無し三等兵 (アウアウカー Sa59-ehJm [182.251.248.18])
2018/12/30(日) 20:19:35.31ID:94ZewK1Ma 機数増やすのは構わんが、肝心のパイロットが足りなくなりつつあることも忘れてはならんぞ。
足りないから女性も入れざるを得なくなったんだからな。能力的には男と同じ訓練でも平気かもしれんが。だだでさえ不足してるのにも関わらず飛行隊二個追加するわけで。。
おまけに昔と違い対地攻撃訓練もせにゃならん。あと空中給油もあるから必然的に機体に乗ってる時間が増えることに。
やはりF-3も無人で動けるシステムも考慮する必要あるんじゃないか。
足りないから女性も入れざるを得なくなったんだからな。能力的には男と同じ訓練でも平気かもしれんが。だだでさえ不足してるのにも関わらず飛行隊二個追加するわけで。。
おまけに昔と違い対地攻撃訓練もせにゃならん。あと空中給油もあるから必然的に機体に乗ってる時間が増えることに。
やはりF-3も無人で動けるシステムも考慮する必要あるんじゃないか。
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