【XF9-1】F-3を語るスレ92【推力15トン以上】

2018/12/28(金) 11:04:20.23

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ91【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545487311/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/12/28(金) 18:08:53.68

>>36
NHKは1710時頃こら1分45秒間放送した
何故か冒頭の見出しには載せてなかったけど

2018/12/28(金) 18:13:52.23

ＴＢＳでも放送したよ

2018/12/28(金) 18:19:32.58

扱いがあっさりだな
マスコミはF-3関連のニュースでもネガキャンしそうだな

2018/12/28(金) 18:42:03.96

公開映像は13分以上ある
全部見れば海自の主張の正統性がわかる

2018/12/28(金) 19:20:59.24

公開処刑だね。

2018/12/28(金) 19:26:00.81

>>36
NHKはP-1が低空飛行していたかのような、こんな悪質なコラを流しているくせにな
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181227/K10011761831_1812271843_1812271844_01_02.jpg

岩屋防衛相韓国軍のレーダー照射問題 “午後に映像公開”
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181228/k10011762261000.html

2018/12/28(金) 19:32:26.21

反応がそのまんまだな。

2018/12/28(金) 19:47:19.65

韓国も嘘をついてもすぐに謝罪しとけば済んだ話なのにな
駆逐艦が怪しい行動してたのは確かだか謝罪があれば遺憾の意だけで済んだ
変に強気に出て引っ込みがつかなくなった
そして駆逐艦が何してたのかという話にも飛び火してくる

2018/12/28(金) 19:51:00.45

防衛大臣がやんわりとだが謝罪要求。
反日ジャンキーにネタをガンガン投与。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-clVd [1.72.9.77]) · 2018/12/28(金) 19:53:23.51

見た感じクァンゲト・デワンはサンボンギョの護衛かな
漁船の救助活動に護衛が必要なのかという疑問はあるが

2018/12/28(金) 20:01:32.26

紅白に韓タレが出るんだっけ？
で、実働部隊である防衛省が情報公開した以上、根拠無く待つ理由が無い。
あと3日もあれば、親族が集まった状況で日本全土に燃料投下が可能だね。

**名無し三等兵** (JP 0Heb-vE28 [101.102.202.89]) · 2018/12/28(金) 20:08:48.31

>>39 同盟国なら何らかの通信をしてくるよな。
わかった北朝鮮が韓国軍を乗っ取ってるんだ。

**名無し三等兵** (JP 0Heb-vE28 [101.102.202.89]) · 2018/12/28(金) 20:09:48.28

>>41 砲塔が向いていないことを確認してるからだろう。
さすが解像度が良いな。

2018/12/28(金) 20:13:46.50

>>1

スレ立て乙。

2018/12/28(金) 20:15:09.62

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第124号航空エンジンのＦＲＰ適用に関する調査及び検討作業 1件
入札年月日平成31年1月15日納期平成31年3月15日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-124.pdf
>納地防衛装備庁航空装備研究所
（仕様書）ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-124.pdf#page=3
> 2.1 概要本役務は、現状のFRPの技術動向を調査するとともに、航空エンジンの設計、製造等の知見
>に基づき、最新のFRP技術の航空エンジンへの適用可能性、適用した場合の性能変化、メリット、デメ
>リット並びに技術的課題等を検討し、その結果についてまとめるものである。
>低バイパス比ファンエンジンへの適用について技術的課題等の抽出

2018/12/28(金) 20:15:35.32

>>54
いやまあ、仮に本気で攻撃する気ならVLSからシースパローが飛んでくるだろうけど・・・
いずれにせよ、「友好国海軍である」ということは前提になってるよな

**名無し三等兵** (JP 0Heb-vE28 [101.102.202.89]) · 2018/12/28(金) 20:40:45.90

>>56 これは、XF5/F7 の改良だろうな。
SiC CMCの高圧動翼の試作も2017年度に行われてるが、XF5用。
先ずは小型で実験して大型に適用という筋道だろう。

XF5のTITが1600℃のままというのもかわいそうだし。(世界ではトップレベルなんだけど: F-22相当)
一気に2000℃に行くぞ。

2018/12/28(金) 20:41:43.43

>>54
砲で飛行機を撃ち落とすなんて何十年前の話だ?
FCSと聞いたらミサイルと反応するのが現代だろ。
このビデオではミサイルの発射が無かったから砲を確認したんだと思うよ。

2018/12/28(金) 20:55:17.60

>>50
ﾁｮﾝの暴発を望んでいるか少なくとも暴発しても構わないし全く困らない
というつもりでいることは確かだな

2018/12/28(金) 20:57:03.59

たかが一門の砲で何が出来る！

2018/12/28(金) 21:01:28.50

>>7
>>7
F-35「せやな」
ホンダジェット「まぁそんなもんだ」
B787「余裕余裕」
A400M「バックオーダーが大量にあれば何とかなる」

2018/12/28(金) 21:20:05.42

>>62
F-35はLMからしたら延ばしてナンボな機体だろう

2018/12/28(金) 21:37:45.11

延ばした方が開発費お替り出来るからお得なんよ

2018/12/28(金) 21:43:23.69

伸ばしすぎるとボーイングと無理矢理予算を出してX-32の正式化されそうだがな

2018/12/28(金) 21:49:02.25

今更カエルちゃんはねーべ

2018/12/28(金) 21:54:13.50

伸ばした方が得とか言い出したら官需全部そうなっちゃうだろ

2018/12/28(金) 22:09:11.46

>>54
主砲は10秒もあれば指向できるでしょう。
それよりも、今まで公表していないだけで何度もロックオンされてるんでしょう。
だから冷静だったんじゃないかな。

2018/12/28(金) 22:14:32.09

F-35はアメリカの戦闘機開発に間違いなく大なり小なり悪影響与えてそう

2018/12/28(金) 22:39:30.57

エンジンの目途がついたのと機体構造における軽量化工法も研究中だってのは分かった。

ただF-35とかを見ると一回飛ばすたびにステルス塗料？し直すって話
があったけど、その辺はどうするつもりなんかね？ラプターほどではないにしろ
カネが相当かかるらしいじゃん。

維持費も安くするためにステルス塗料に関する研究ってのもやったほうがいいんじゃないの

2018/12/28(金) 22:52:54.05

>>61
百発百中の砲一門は百発一中の砲百門に勝る∠(｀・ω・´)

2018/12/28(金) 22:53:25.37

>>70
いや、F-35は一回飛ぶたびに塗料塗り直しはないよ。
大部分がシール状のステルス素材だから。

2018/12/28(金) 23:00:53.68

シール状は貼るのたいへんそうやな

2018/12/28(金) 23:02:16.15

>>70　大丈夫、F-35はF-22程ひどくは無い。　ファスナーや継ぎ目に微量を塗る程度くらい。
更にF-3はリベットすらないファスナーレス構造だから多分殆どメンテフリーにするだろう。

塗料を塗らなくてもステルス性十分だし、レーダーが既存の第5世代機より1.5倍も遠くのものが見えるんだから。
しかも多分塗り込む電磁波吸収材も第5世代機よりは最先端の素材を入れると思う。　新素材は日本にあふれている。

2018/12/28(金) 23:07:47.97

F-35の塗装は日本向け11号機から全体に均一に濡れる新しいのが適用されたで
前はパネルの継ぎ目にノコギリ状になってたからより大変だった
見た目が全然違うからすぐ分かる

2018/12/28(金) 23:25:39.99

>>74 塗料を塗らなくてもステルス性充分と言うのは、F-3の話ね。
X-2で自信を持ってるのでは？

しかし解らないのは、ゴルフボールとかカブトムシとか言ってるけど、どう言う基準なんだろう。

何km離れたところで、何m2の被写体を探した時の大きさレベルの相対なのかな？
自動車のライダーなんかだとそれに近い基準があるみたいだけど。
被写体は同じ大きさで、どのくらいの距離まで検知したか。

それとも自分のレーダー能力で、一定の距離で、ゴルフボールが見えたのと戦闘機が見えたのと同じレベルだったと言ってるのかな。
そんな気がしてきた。それじゃ測定するレーダーの性能次第じゃん。

2018/12/28(金) 23:59:05.36

レーダーの性能次第はそれはそうだとしか言いようないが

2018/12/28(金) 23:59:53.28

>>76
たしかにカブトムシとか突っ込みどころ満載だなあ（笑）

2018/12/29(土) 00:12:04.85

>>76
案外X-2の塗装は、その下の電磁波吸収材を隠す為の物だったりして…

2018/12/29(土) 00:33:10.39

塗装の本来の目的は機体表面の保護やからな
後は迷彩か

2018/12/29(土) 00:56:51.26

>>80 普通の塗装と電磁波吸収材の塗装では価格が月とスッポンだよ。

2018/12/29(土) 02:34:18.04

>>76
レーダーの性能差って「対象がゴルフボールサイズに見えるか」じゃなく「対象がゴルフボールサイズにみえても逸れを探知できるか」じゃね？
レーダーによって対象のRCSが変わるわけじゃないし

2018/12/29(土) 02:50:47.41

>>76
カブトムシをレーダーから遠ざけて探知できるギリギリの距離まで探知できないって事じゃね？
もちろんレーダー性能でその距離は変わるけど比較対象としては合わせられるし
ロシアはレーダー出力上げてステルス機も遠距離捕捉できるぜ！って言ってる

2018/12/29(土) 03:29:05.60

>>56>>58
FRPってPDFを見たら繊維強化プラスチックか
それを
＞低バイパス比ファンエンジンへの適用

XF5に使うか、XF9に使うか

XF5に使って、バイパス比を広くしつつタービン、特に低圧タービンへの負担を抑えるのかなあ

2018/12/29(土) 05:19:45.90

XF5-1に適用して何をする？

2018/12/29(土) 05:42:38.05

無人機かな

2018/12/29(土) 08:40:45.49

>>76 ステルス機の性能により、サッカーボールとかゴルフボールとか言ってるから多分ある検査場(各国で測定能力は違うだろうけど。)で測ったらステルス機がそう検知されたと言うことかな？

その検査場のレーダーが何か、距離がどの位かは解らないがそこでは一定。
何であれ、サッカーボールと、ゴルフボールを測定してみればレーダーに映る大きさ(感度)が判る。
そこで対象ステルス機を測定してみたらゴルフボールと同じだった。

と言う事だろう。

これだとレーダー性能も測定距離もどうでも良いことになる。

2018/12/29(土) 08:41:15.96

>>86

なるほど

2018/12/29(土) 08:50:01.68

無人機用なら下手に高性能化してコストを増やす意味はない
むしろ今のXF5-1の性能のままコストを下げる改良すれば十分

2018/12/29(土) 08:55:47.55

無人機からの～
将来戦闘機

アビオニクスの開発に最適。

2018/12/29(土) 08:58:09.19

>>84 現在の国内、海外の動向を知りたいから調査書を提出しろと言う事だろ。
当然XF5やF7、XF9-1 で使われているFRPも比較対象に入る。
それをみて我が国のエンジンにどれだけまだFRPにする可能性があるかどうかその時の価格はどうなるかなどを知りたいんだろう。それをみて要素開発なり次の開発に繋げるんだろう。

大きな所としては、ファンそのものと、高圧部かな。

ここで言うFRPは、CFRPも入ればCMCも入ると思われる。要は複合材。

2018/12/29(土) 09:07:08.49

>>１２
ＶＦ－１スーパーバルキリーに一歩近づくようなウエポンベイを…
　発電機（エンジン）付きのレーダー（レーザー）ユニットとか（円盤載せるのも有りで）

2018/12/29(土) 10:12:39.04

>>61
ジョーンズ！

2018/12/29(土) 10:16:37.89

>>92
レーザーは発射前に「エネルギー充填」「50％」「60％」とカウントダウンがあるほうがいいな

2018/12/29(土) 10:19:40.80

>>71
勝利条件を相手部隊の戦力3割喪失（全滅判定）として前者が後者を30門削る間
前者が一発も貰わない確率＝0.99^30=0.7397
つまり勝率

百発百中一門軍：73.97%
百発一中百門軍：26.03%

ふーむ確かに前者のがかなり（3倍近く）有利だの

2018/12/29(土) 10:24:38.74

>>95
1門側が100門側を30門削る間に100門側が撃てる回数は30回じゃなくて×100の3000回なんだが（発射速度が同じとして）
1回あたり回避率99%でも3000回喰らったら全回避できる確率は8×10^-12%

2018/12/29(土) 10:29:51.57

>>95
まあ実際に日本海海戦では勝ってるしね

2018/12/29(土) 10:41:15.69

F-3はステルス性能もあって
速度性能もあると相手にとって脅威だな

2018/12/29(土) 10:52:30.16

>>76
東の空に雁が飛んでいかあ
空には鶴だの鷲だの鷺だのでかいアホウドリだの常時飛んでいるわけさ
相手にしてみれば平均的な大型鳥類それよりちいさいレイダー反応にいちいち対応していられませんよ　パニクるよ　うん

つまり「ステルス」さ　

2018/12/29(土) 11:09:38.16

でもスキャンした時の相対速度で飛行機と鳥は判別できないのかな
亜音速で飛ぶ鳥なんてこの世には居ないんだから

2018/12/29(土) 11:20:43.91

>>100
レーダーで速度測るには二回スキャンしないといけない
けどあまり目標が小さいとノイズやその他の物と見分けがつかなくなるから速度も測れなくなって厄介なんよ

2018/12/29(土) 11:46:14.52

>>101
>けどあまり目標が小さいとノイズやその他の物と見分けがつかなくなるから速度も測れなくなって厄介なんよ

※電子戦の要となる機体搭載用プロセッサの処理能力自体は大人と子供以上の差。
【アメリカ合衆国・第5世代戦闘機「F-35」】
『ICP（Integrated Core Processor：統合型コアプロセッサー) 』：
モトローラ・ソリューションズ社『PowerPC 7448 (MPC7448)』32ビットマイクロプロセッサ
http://static6.arrow.com/aropdfconversion/ad4aa5d5f0e38c4028118cabe7ce2d17a41e7530/pmppc7448%20ds.pdf
https://www.mrcy.com/products/boards/race_powerpc7448/
【ロシア連邦共和国・第4世代＋＋戦闘機『Su-35S』および第5世代戦闘機『Su-57』】
『統合モジュラーアビオニクス（IMA）』：
『KOMDIV-64 1890VM8Ya』64ビットマイクロプロセッサ
https://www.niisi.ru/1890%D0%92%D0%9C8%D0%AF.pdf

2018/12/29(土) 11:46:41.36

>>100
大学でそうたいろんの試験でこんな問題が出たわけさ
闇夜でライオンが二回吠えたこわいわ　ライオンは一頭なのか二頭なのか　位置と時間は　これを特定するには何点観測必要か三行で答えよ
答えは五点なのよ

2018/12/29(土) 11:48:28.92

>>96
その通り

2018/12/29(土) 11:53:09.47

100発100中の銃1丁は100発1中の銃100丁にまさる
熊狩りに行かされるとしたら、100発1中の銃100丁より100発100中の銃1丁を持って行きたいな

2018/12/29(土) 11:57:17.88

日本は専守防衛だから、ファースト・ルック＆ファースト・キルはどうせできない
仮にファースト・ルックできたとしても敵の第一撃をかわしてからの反撃になる

つまりF-3に求められるのはファースト・ルック＆ファースト・サバイバルだ

2018/12/29(土) 12:03:56.60

>>96
こっち1門だけなのに100門側が展開し終えるまで撃てないのは間抜けすぎてさすがに想像の埒外

2018/12/29(土) 12:04:40.82

>>105
個人の話と戦争の話の違いをまず理解しないとね

2018/12/29(土) 12:06:03.55

>>106
開戦時に一度あるかないかという程度の状況に最適化する意味などないし
専守防衛だから～という定説がこれだけ崩れてる中で
先制攻撃ができないという前提で戦術を組む意味もない

2018/12/29(土) 12:06:22.32

>>107
100門の大砲がコントみたいに順次展開してやられる展開を想定してる方がおかしい

射程距離外で展開してお互い接近してくるのが普通

2018/12/29(土) 12:08:28.36

>>110
一人で縦隊行進してるところから横隊に整列しなおすのと
百人でそれするのどっちが早いか考えようや

2018/12/29(土) 12:11:56.33

>>110
エパメイノンダス「砲やないけど似たようなことならワイやったぞ」
大王「ワシも」

2018/12/29(土) 12:12:26.43

F-3は何ベースの機体になるんだろう

2018/12/29(土) 12:13:19.22

縦隊しか通れない隘路で迎撃するなら100門殲滅も夢ではないな

遮蔽物のない場所なら何発か撃ってる間に後続に囲まれて終了

2018/12/29(土) 12:16:13.99

>>114
そうでもない
斜線陣って要は敵が100人一列に並んでたらその横手に回り込んで
「コントみたいに」一人ずつ殴り倒していく戦術なわけだけど
一門しか運用してない側の機動力の優位考えれば回り込み余裕なんで
むしろ開けた場所の方が自在に間合いを選択できる側が優位になる
騎馬民族が農耕民族に勝つのと同じ理屈で

2018/12/29(土) 12:18:24.88

>>111
大砲は射程距離内に入ってから展開すると思ってるのかw

2018/12/29(土) 12:19:53.55

>>115
大砲同士の話じゃなく違う兵種も入れて想定するならなおさら「戦いは数ですよ！」

2018/12/29(土) 12:21:14.51

>>116
射程外で展開したら簡単に側面に回り込まれるからなぁ
むしろ百門側が自分たちが展開した後馬鹿正直に正面から突っ込んできてくれる場合にしか勝てない

2018/12/29(土) 12:22:19.19

>>117
誰もそんなことは言っていないがこの手の日本語読めない奴ほど
金言否定して得意がるんだよな

2018/12/29(土) 12:24:52.01

そもそも史実見ても百発一中の典型例みたいな中国軍相手に連勝してるからなぁ
なぜかヲタは百発８０中1万門のアメリカ相手の戦績を指して「東郷元帥破れたり！」と吠えたがるけど

2018/12/29(土) 12:26:40.26

>>118
えーと、どんな想定してるのかまずはっきり言って？

2018/12/29(土) 12:26:53.27

1門の大砲も運動戦をやるだろうしねえ
100門大規模な砲兵部隊の比べたら捕捉は著しく難しそう

2018/12/29(土) 12:27:26.22

>>120
バカが反論に困るとすぐ極論に出たりすり替える

2018/12/29(土) 12:27:52.92

>>121
お前が「射程距離内に入ってから展開すると思ってるのか」と言うから
射程外で展開した場合の話をしただけだよ
それで分からないなら眼科行こう

2018/12/29(土) 12:28:12.66

>>122
1門の大砲がどうやって運動戦をやるのかまず説明してみて？

2018/12/29(土) 12:29:39.71

>>124
だから、「射程距離外に展開したら回り込まれる」のはどういう想定なのか言ってみたら？
まさかとりあえず言い返してみただけでなんも想定してないとかじゃないだろうなおまえ

2018/12/29(土) 12:29:45.41

比較するには同じ条件じゃなければね
100発100中の砲1門の値段が100発1中の砲100門と同じ値段で
100発100中の砲1門を動かす人数が10人なら100発1中の砲100門を10人で動かすと
100発100中の砲1門を動かす燃料で100発1中の砲100門を動かせると
100発100中の砲1門を展開する面積で100発1中の砲100門を展開すると
つまり100発1中の砲は一人で一度に10門同時に撃て動かせ、燃料もほとんど消費しない超小型の砲なんだねw

2018/12/29(土) 12:30:22.36

>>122
というより運動機動から横隊展開を挟まずに即全力で撃ち込める運動戦の鬼だ罠＞一門
用兵家から見ればその価値は凄まじいものがあるだろう

2018/12/29(土) 12:32:21.72

>>127
比較するのに条件をまず揃えないと、という割になぜか条件をはっきりしない

2018/12/29(土) 12:39:34.02

>>98
仕様も決まってないのにw
F-15を魔改造した方が現実的だろw

2018/12/29(土) 12:41:14.12

軍事板とは思えないほど低レベルの言い争いでワロタ
というかスレタイすら読めない奴しか居ないのか

2018/12/29(土) 12:43:23.85

百発百中のAAM1本と百発一中のAAM100本どっちがいい
という話をすればいいと

2018/12/29(土) 12:43:32.94

>>125
サクラサク峠の日本軍火砲の運用とかを再現する

2018/12/29(土) 12:43:42.42

おまえらどんだけ暇持て余してるんだよ

2018/12/29(土) 12:46:01.67

みんな帰省で暇なんだろw

2018/12/29(土) 12:47:42.72

>>132
AAMだと25機で100本抱えて飛行隊＋αの全力出撃やってなお一発も当たらない可能性が4割あるからなぁ
ただ命中率が敵にバレてない間ならとりあえず撃つだけで回避強要してミッションキル連発できそうだ
バレたら最後撃たれても気にせず突っ込んでくるようになりそうだが

2018/12/29(土) 13:18:04.22

>>136
AAMといえば、「空母いぶき」の最新話でF-35B 5機が相対距離70km以下で
J-20をロックオンしてAIM-120Cを2発ずつ（合計10発）発射したけど、すべて外れてたなぁ。
J-20の放出したチャフに簡単に騙されとった。
AMRAAMはチャフ等の妨害に強いはずなんだが。
（AAM-4も対妨害性能を向上させている）

ま、ファンタジーマンガなんで、演出なんでしょう、きっと。

2018/12/29(土) 13:19:17.74

>>137
なんか凄いチャフなのかもしれん、アルミでなく別の素材でできてるとか

2018/12/29(土) 13:25:39.22

レディイーグルでも中国のSu-27がやたら過大に見積もられてた。
やたらドッグファイトに拘ってるし。

そろそろ米中あたりで現代戦を繰り広げて欲しいね
最新技術同士の戦闘とはどんなものか。

2018/12/29(土) 13:38:48.72

スパローはベトナムではほとんど外れまくりで湾岸では活躍できたがどこら辺が進歩したんだろうか？

2018/12/29(土) 13:42:59.91

IFFかな？＞湾岸
それでも誤射があるけど