【XF9-1】F-3を語るスレ92【推力15トン以上】

2018/12/28(金) 11:04:20.23

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ91【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545487311/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/12/31(月) 11:22:38.35

>>433
開発に参加してない割に無茶苦茶優遇されてるよ？
まぁ、参加国よりも大量に買うて札束でビンタかけてるって面もあるけど

2018/12/31(月) 11:23:36.65

>>445
結論というより、中華共産党並びに韓国の出資者の皆様ありき、だからな
オーナーやスポンサーには誠実な方々だとは思うぞ。

2018/12/31(月) 11:25:35.81

>>452
民主化すら出来ない糞チャイナと
火事場泥の露助のせいでほんとデカイ出費だわ

2018/12/31(月) 11:50:29.55

よく「日本はソフトウェアが苦手だから」という意見を聞くけど、分析すべきは国全体としてみた場合の能力としての印象論じゃなくて
まとまった数の優秀なエンジニアがF-3のソフトウェア開発に携われるかでしょ？

例えば日本はコード行数のあるハイブリッド自動車の制御の実績があるからと言っても、あらゆる業界で人手不足なのに、そういう大量の優秀な人が、
F-3という新規案件にどれだけ関われるのかが問題ではないか？。戦闘機関連ソフトウェアに関する優秀な人材って十分いるの？

2018/12/31(月) 11:55:02.59

国産の新規戦闘機開発なんて超花型でしょ
誰もが関わってみたいと思う仕事なんだから人材なんて勝手に集まるよ

2018/12/31(月) 11:55:50.23

操縦系のソフトやる人は舵と機体の挙動を体で知ってる人がいいんだけどそんな人いないもんな
f-22とf-35は操縦感覚が凄く似てるそうなんだが同じ人がソフトやったかららしい

2018/12/31(月) 12:06:15.57

>>400
F-35にすると
現有戦力がF-15DJとF-35のみになる。
仮にF-35が不具合起きて稼動できなくなったらF-15DJのみしか稼動できない。
それって防衛上危なすぎる。
だからこその三機種体制が一番理想と言われてる。

F-35の場合は国産の空対空ミサイルのAAM4と5搭載できない。
ASM-2も装備できない。
誘導弾は全部アメリカ製か北欧製じゃないと稼動できない仕組みだから
国産で技術維持すらできなくなる。

2018/12/31(月) 12:07:42.05

>>423
うおお、その大喜利に遅ればせながら参加！
（俺の視界に居る普通国民版）

f-35大量購入します→ふ～ん(興味なし)
f-15近代化改修します→ふ～ん(興味なし)
国産新型戦闘機開発します
↓
今回のF-X選定の肝心なとこは国産よりF-22改造案の方が高かったこと
維持費も機体単価も高いから正式に候補機として扱われることなく捨てられた
国産は高いとかいうがそれ以上に高かったのがF-22改造案だった
タケノコなんかもそうだが都合の悪い条件をすぐに無かったことにしようとする
最初は国産は高いとか批判しときながらF-22改造案がバカ高いとわかると
それでもお買い得とか言い出して批判の根拠がドンドン変わってしまうこと
あれじゃバカにされても仕方がない（スマン借りた）

2018/12/31(月) 12:09:19.52

>>455
そのソフト自体はF-2のころからだからかれこれ20年以上は開発と研究は続いてるので
苦手だからは過去の話では？
それにエンジニアなら今現在は昔より人口多いんだから
有能な人材はいるでしょう。

そういえば、国産化不可能な分野あったね。
シートからそのまんまで脱出する技術
あれってイギリスが一番進んでるんだよな。

2018/12/31(月) 12:15:12.81

>>460
20年だぞ❗
ほとんど定年んじゃないか？

2018/12/31(月) 12:21:07.89

>>457
その開発者はパイロット経験があったの？

2018/12/31(月) 12:24:43.17

>>449

初飛行の数年前にモックアップは公開されるだろ
ただF-2やX-2の事例からして防衛省はモックアップをキレイにつくる気はあんまりない
正式に開発スタートになった時は機体CGみたいなものは公開するのでは？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-ZJfN [49.104.0.214]) · 2018/12/31(月) 12:28:00.82

>>460
マーチンさんとベイカーさんが文字通り命がけで開発したものだからなぁ。
自分で試作座席に座って脱出試験なんて誰もやらねーわ

2018/12/31(月) 12:35:39.49

>>455
DMUの完成度が他国と比較にならん程、完成度が高くなるので、人材はどうにでもなるよ。

2018/12/31(月) 12:39:34.47

アメリカが延べ数億人掛けなきゃ開発できなかったとかなら分かるが

2018/12/31(月) 12:44:02.72

>>465
なるわけねぇだろw

2018/12/31(月) 12:49:17.43

>>467
DMUのシミュレーターの上では既にパイロットが動かしてるから
ある程度の雛形は出来てるんじゃないの？

2018/12/31(月) 13:00:52.64

>>455
ホンダのアシモとDARPAのロボットの違いを観れば分かるじゃん
どちらも二足歩行出来るけど哲学的な部分で追いついてないよ

2018/12/31(月) 13:05:20.90

>>455
人手不足って言葉履き違えてるんじゃない？
最低限のプログラミングしかできない新人が入社しても
教育制度が充実しておらず。出来ない仕事ばかり振られて
最終的に退職、そして人手不足って言われてるんだよ。

教育制度充実してる会社や組織なら1年はみっちり技術習得に勤しんで2年目から主力で活動が基本的で
そういったところでの人手不足はない。
残業多いだろうが、給与もいいし教育制度しっかりしてるから
出来ない仕事を割り振られることはないし

言葉の意味は何気難しい・・

2018/12/31(月) 13:11:30.58

>>467
戦闘機は止まる必要が無い分、自動車より制御ソフトの開発難易度は低いと思うけどね。もちろんDMUの完成度が高い事が必須条件だが。

現物主体で、各フラップの面積や応答速度を変えられない条件で制御ソフトを開発しようとすると、カットアンドトライのリスクが高くなるだろう。
失敗すれば実機を失う事になる。

2018/12/31(月) 13:21:41.23

https://twitter.com/SatoMasahisa/status/1079513589990313984?s=19

これだからLMは信用ならない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/12/31(月) 13:26:10.20

あきづきアショア開発進めるべきだろうな。

2018/12/31(月) 13:35:48.73

日本はプログラム苦手ってパソコンとかスマホの話で
組み込み制御系は最強クラスじゃろ

2018/12/31(月) 13:36:54.26

だから京都に世界一のソフトウェア企業があると言っておろうが…

2018/12/31(月) 13:38:02.37

>>472
ロッキードというかアメリカ全体がそうだろう
振り回されたくなければ国産を増やすしかない

2018/12/31(月) 13:42:46.22

アシモを持ち出してる時点で時代遅れなんだよなぁ
もっとしっかり情報調べて、どうぞ

2018/12/31(月) 13:43:54.54

映像出すって凄い大事だな
韓国の糞みたいな嘘が次々に暴かれる

今までは韓国の糞みたいな嘘を日本のメディアが一方的に信じて
日本が悪いって事になってたのに

2018/12/31(月) 13:44:51.18

アシモって何年前の話だよ

2018/12/31(月) 13:49:14.99

苦手と出来ないじゃ全然意味が違うんだけどな
アメリカと比べて開発力が落ちるのはそうだと思うけど
だからといって無理って方向に持ってくのは論理が飛躍すぎ

2018/12/31(月) 13:50:06.48

まだ時期じゃなかったから政府が抑えてただけで
現場はとっくの昔に滅韓で固まってたからね
少なくとも明治の士族征韓論者ぐらいには

2018/12/31(月) 13:57:49.93

>>471
> 戦闘機は止まる必要が無い分、自動車より制御ソフトの開発難易度は低いと思うけどね。

失速したら墜落するんだけど?
難易度が自動車より低いならFBWのソフト組める国がもっと多いはずだがね。
ちょっと考えれば解りそうなもんだが。

2018/12/31(月) 13:59:30.78

そのFBWのソフトを20年前に組んでる国に言うことじゃないがな

2018/12/31(月) 13:59:31.13

>>478
たなあ
映像出さなければ嘘つき放題だもんな
今でもカミカゼとか言ってるらしいけど

2018/12/31(月) 13:59:34.77

>>462

戦闘機搭乗経験なくても・・・
https://japanese.engadget.com/2016/06/29/ai/

2018/12/31(月) 14:04:19.06

>>483
飛行機と自動車の制御プログラムの難易度の話してるんだけど。文脈くらい読もうな

2018/12/31(月) 14:10:36.51

>>486
アホな文脈に乗っかって騒いでるからツッコミが入る

2018/12/31(月) 14:12:22.37

>>486
DMUでパイロットがシミュレーターのコクピットに乗って動かしてるんだから雛形は出来てるんじゃないの？
機体の制御とシミュレーターのコクピットを使った制御では開発困難なくらいの違いがあるの？

2018/12/31(月) 14:12:49.54

>>430
誰も好景気だとはいってはいない。
他国がアホやらかしているせいで相対的に景気が良いと言っているだけだが？

2018/12/31(月) 14:21:40.01

>>472
>ただ、防衛省が日本企業の開発参画について詳細な検討を行った結果、日本企業が参画すれば、納期はロッキード提案より大幅に遅れ、導入費用も増大する可能性が高いことが判明し、日本企業の参画を見送った。

事前の検討不足なのでは

2018/12/31(月) 14:21:49.24

>>482
失速する原因は？

2018/12/31(月) 14:22:54.72

>>482
誰がDMUすら無しで組めるなんて言ってるんだ？

2018/12/31(月) 14:32:52.34

>>482
自動車の制御プログラムもミスは許されないよ
下手したら殺人マシーンが何万台も街中を走り回ることになるからな

2018/12/31(月) 14:35:07.12

まっDMUでコクピットを使って動かせるくらいだし
機体制御に関してはあとは微調整くらいでそれ程問題ないよね

2018/12/31(月) 14:36:11.39

機体制御以外の所はこれからだろうからそこが問題になってくるのかな

2018/12/31(月) 14:42:15.07

>>487
アホな文脈書いてるのはお前だろ？

2018/12/31(月) 14:44:51.51

>>491
何だ失速する原因って?
意味の分からん事言うなよ。

2018/12/31(月) 14:45:53.52

>>497
おいおい
失速したら墜落ってお前が言い出したんだが？

2018/12/31(月) 14:46:01.07

>>493
難易度の話をしてるんだが。

2018/12/31(月) 14:48:16.89

戦闘機を操縦するのは訓練を積んだプロのパイロット
車を運転するのは経験豊富なドライバーとは限らない

その意味で車の方が難しい

2018/12/31(月) 14:48:34.57

>>498
お前馬鹿か？失速したら墜落する、車と同じレベルで語れないと言ってるのに「失速の原因は？」って。
日本語難しいか？

2018/12/31(月) 14:50:16.86

>>501
原因がわかれば制御ができる
T-2CCV→F-2の実績があるのに失速するから難しいと言われてもね

2018/12/31(月) 14:50:36.04

>>501
で、失速する原因は？
失速しなきゃ墜落しないぞ。

2018/12/31(月) 14:58:47.48

>>502
原因がわかれば制御が出来るで済むなら失速で墜落する事故は無くなるな（笑）

2018/12/31(月) 14:59:56.94

で、飛行機が失速する原因は？

2018/12/31(月) 15:01:32.84

>>503
論点ずらししてるのか日本語自体理解出来ないのかどっちだ?
車は止まっても問題ないが飛行機が速度を失えば落ちるという話すら理解出来んか～

2018/12/31(月) 15:03:45.75

>>506
飛行機がどういう状態なら速度を失うのかね？

2018/12/31(月) 15:04:00.60

>>504
で、F-2に墜落事故は？

2018/12/31(月) 15:05:53.56

飛行機が失速する原因は極めて限定的で、エンジンさえ回っていれば回避できるはずだがな。

2018/12/31(月) 15:08:50.82

>>507
結局論点ずらしてる訳ね（笑）

2018/12/31(月) 15:09:43.72

>>510
全く論点をずらしていないんだが…

2018/12/31(月) 15:09:51.43

>>508
F-2が事故なかったらF-3は大丈夫なのか?どういう理屈だ?

2018/12/31(月) 15:11:23.06

そろそろ、飛行機が失速する状態を列挙してもらえるかな？

ひょっとして、DMUの意味をご存知ないのかな？

2018/12/31(月) 15:15:40.84

>>512
えーと、日本開発したFBWシステムの無事故実績だけど？

2018/12/31(月) 15:16:14.32

また前スレ暴れた2人が戦ってるの？
大晦日なんだからさっさと帰省しなよ

2018/12/31(月) 15:16:56.92

>>511
ずらしてるだろう。
失速しないように制御がいるから車よりも難易度が高いという話をしてるのを「失速の原因は？」などと、日本語理解でき無いのか論点ずらしてるのかどっちだ？

大体、車より難易度が低いと言うなら何故F-2の時にアメはFBWの提供を拒否した?

2018/12/31(月) 15:17:08.52

またくだらない言い合いでスレ消費するのか
ここ最近ずっと同じパターン繰り返してるな
もっとマシなことをする知能はないのか？
前々スレも前スレも同じやつがやってるのか？

2018/12/31(月) 15:18:01.02

　車と戦闘機だと製品にのっける段階での完成度は完全に車の方が完成度が高く無いと話にならんだろうねぇ

どっちにしても車も飛行機も基本的な部分での制御プログラムの要素は既に持ってるんだし、問題視する部分じゃ無いと思うけどねぇ

2018/12/31(月) 15:23:42.95

>>516
飛行機が失速する原因は極めて限定的。
翼と吸気口で気流の剥離が大きくなる場合だけだよ。
機体表面のレイノルズ数をDMUに反映させれば、実機相当の挙動を再現できる。
日本のDMUは他国より精度が高いので、現物無しでも制御ソフトの完成度を高められる。

2018/12/31(月) 15:28:03.49

>>519
そういう話をしてるのでは無いんだが。論点をお前が全く理解できて無いのは分かったよ（笑）

2018/12/31(月) 15:29:42.86

>>520
こちらはそう言う話をしてるんだが、理解できないかな？

最後にレスしたものが勝ちとか、それは朝鮮人だけでやれ。

2018/12/31(月) 15:36:59.55

>>485
実際に運用するのはパイロットなんだから、パイロットと極めて高い親和性のあるシステムを構築できなきゃダメでしょ？

2018/12/31(月) 15:37:08.36

どっちもどっかいけ

2018/12/31(月) 15:41:45.88

おまえら、そんなことよりマチス国防長官が辞任したら、次は元ボーイングの
副社長が国防長官になっちまうんだぞ！？
どうなるか分かってんのか！？

https://www.bbc.com/japanese/46670211

オレも分からん

2018/12/31(月) 15:42:12.30

NewsUSの分析がおもろい方向に転がりだしたな。
2020年代、「国際共同」は空手形になりそうだ。

2018/12/31(月) 15:44:26.53

俺は解っている。
ボーイングはボイン☆グーのアナグラム

2018/12/31(月) 15:44:46.83

>>521
結局お前は一人で論点ズレした事喚いた挙げ句に朝鮮人がどうのこうの捨て台詞吐くわけだ。程度が良く分かるね（笑）

2018/12/31(月) 15:45:49.30

赤いゴミはキレイキレイにしてお正月迎えましょうねー

2018/12/31(月) 15:46:26.42

>>526
ボインちゃんには弱くてね

F-15Xの導入が進むとF-35の値段が上がるとかなければ良いのだがな

2018/12/31(月) 15:46:52.44

ボーイングについては、宇宙関係で日本が頭を押さえてるから、大した脅威にはならん。

2018/12/31(月) 15:52:05.07

>>519
F7が試験飛行中に全発停止してたけどあれは？

2018/12/31(月) 16:00:11.31

>>531
何が？としか答えられない。
試験飛行で起きたんだろ？
吸気性能と燃料の混合比を読み誤ったとしか…

2018/12/31(月) 16:04:48.65

日本のF-15MSIPの再改修は電子戦能力の強化とかがメインでなかったか？
方向性としてはボーイングの売り込んでたものとちがう気がするのだが・・・

2018/12/31(月) 16:06:05.05

>>532
混合比を誤っただとさ（笑）

2018/12/31(月) 16:07:52.68

おやおや
レイノルズ数だけじゃなく、混合比まで知らなかったとはねぇ。

2018/12/31(月) 16:15:25.48

>>532
DMUでも読み誤りがないといいね

2018/12/31(月) 16:17:30.75

>>536
それは大丈夫でしょう。

2018/12/31(月) 16:19:38.43

>>535
はいはい朝鮮人朝鮮人（笑）

2018/12/31(月) 16:21:19.82

OH-1はエンジン不具合で3年間も飛行停止してるからね。油断は禁物よ。

2018/12/31(月) 16:22:30.91

>>524
もはやトランプ政権はタカ派の巣窟。
戦争を止める人こそがマティス長官だったのに、その頚木が外された。
米国経済が下降局面に入った今年、中国との経済戦争により人民元ショックの種を既に撒き終えた。
来年はいろいろと厳しい年になりそうだ。

2018/12/31(月) 16:44:18.60

>>539
ここには国産マンセーしかいないから言うだけ無駄

2018/12/31(月) 16:46:21.75

F-3はどこまで自動化が進むんだろうね
緊急時の姿勢回復は当然として緊急着陸や自動空中給油とかもあり得るのかな
自動衝突回避とか
無人機からのフィードバックもあるだろうし
編隊飛行もメニューから選べばできるようになりそう

2018/12/31(月) 16:51:32.54

OH-1、UH-Xはエンジントラブルだの、談合だの、安倍政権で白紙化だの、色々怪しい話があるねぇ。
で、2月のアパッチの墜落。

今年はロケットH2Bでも、ベントバルブの謎の変形があったしな。

2018/12/31(月) 16:59:31.85

陸上イージスのレーダー開発に日本企業参加見送り
2018.12.30
ttps://www.sankei.com/politics/news/181230/plt1812300011-n1.html

F3を前にもうLMが本性を現したぞ

2018/12/31(月) 17:01:23.48

ここのアンチのバカなところは
初期トラブルレベルの話を欠陥だと思ってる
ここのアンチが叩いてるレベルのことを言い出すと
F-14やF-15なんかとんでもない欠陥機じゃないかと思えるくらいの初期トラブルが発生している
F/A-18にいたっては要求性能を満たせないまま採用されてる
タケノコとかキヨの話を真に受けると米国機なんかもトンデモトラブルマシンに思えるぞ
彼奴らはそういう話はしないからな

ちなみにFSX選定時にF/A-18がベース機として嫌われたのは
防衛庁は要求性能を満たせないまま採用になった素性の悪さを嫌ったのも一因だ

2018/12/31(月) 17:07:46.74

https://twitter.com/JMSDF_PAO/status/1079598894986649600?s=19

２０１８年も間もなく終わりですね。　
　今年も一年間、海上自衛隊にご理解を頂きありがとうございました。　
　海上自衛隊は日夜、日本周辺海域の警戒監視を実施していますので、安心して新年をお迎えください。 https://t.co/9PtVklU0nc

煽りすぎ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/12/31(月) 17:08:21.80

>>508
アホな作業員がコードのつけ間違いというケアレミスだな
論点ずらすな
>>529
大量生産しているから大してあがらんだろうな
アップデートは糞程金かかるだろうけど

IRANでアップデートするとしても相当かかるだろうな
>>544
勝手にレーダーシステム統合することになりそうだな

2018/12/31(月) 17:13:15.12

むかし軍事評論家のエバケンさんが
例え話で砂漠でアメリカのM1戦車が故障でたまたま動けないのが発見されたとすると
それがたまたま撮影されたりするとアメリカの戦車は砂漠に弱いという話をしだす人がいると言ってた
他の戦車は問題なく稼働してることは見ずに故障した1台を大問題として扱うのだって
そういう意味ではタケノコとかキヨとかはド素人レベルの記事を書いてるのがよくわかる

2018/12/31(月) 17:22:54.82

その通りだね
それを信じてシッタカする連中が多いのも問題

2018/12/31(月) 17:23:17.90

>>394
グリペン、どうせトチ狂うなら、F-3が張る前線で取りこぼした相手用に、機動的SAMサイトとして後詰めさせるのはどうだろう。
山間部に待機、隙をみて攻撃、殺しにきたら山間部に引き込んでSAMや僚機と挟みうち、あるいはトンネルにでも逃げ込んでやりすごす。
とか。

2018/12/31(月) 17:25:38.56

>>550
F-35Bでよくね？