【XF9-1】F-3を語るスレ92【推力15トン以上】

2018/12/28(金) 11:04:20.23

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ91【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545487311/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/12/31(月) 17:25:48.30

ここでどうこう言ってもそれとは関係無く計画は進んでいると思えばアホな論争なんてする気起きないと思うな

2018/12/31(月) 17:26:08.28

>>544
値段交渉による導入見送りもあり得る

2018/12/31(月) 17:28:41.06

>>508
この事故はコードのオスメス形状が合わないものを接続してるので
工作員も疑われたけど、
オスメス合わないから削って形を合わせて事故を起こした
とんでもないアホとかいうオチだっけ？

詳しい方います？

2018/12/31(月) 17:34:00.91

>>489
アホやらかしてんのはヒトモドキ韓唐エベンキでトランプ氏相場で釣り上がってるだけと
ライトニング購入でトヨタ制裁避けれてるだけだろ

2018/12/31(月) 17:34:09.77

>>554
配線の長さを変えて逆に接続できないようにしてたけど、逆に繋げられたという設計ミス

2018/12/31(月) 17:37:29.15

>>551
あ、愛があれば･･･
でも、F-35の迷彩仕様も見てみたい。

2018/12/31(月) 17:42:04.35

>>555
そこ（ヨーロッパ）をみて同じこといえるか？
>>557
グリペンの難点というか日本の場合F-35Bという上位互換がいることなんだよね。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-ZJfN [49.104.0.232]) · 2018/12/31(月) 17:51:17.86

>>544
防衛省が勝手にお断りしてるだけじゃん

2018/12/31(月) 18:06:26.64

>>516

クルマより難易度が低いかどうかは知らんが
アメリカ議員の無知からきた短絡的行動なんだな

アメリカ議員も資料を良く読まないバカが多く
日本に技術提供しなければ計画が頓挫すると思ってたバカが多かった
T-2CCVでFBWをはじめ飛行制御の技術があることは資料として出してたのに
日本にはないと思い込んでいたことからきたバカ騒動
アメリカの国会議員もタケノコレベルの話を真に受ける奴はたくさんいたということさ

F-2が初飛行時くらいのアメリカの評価は日本は戦闘機開発する能力を持ってしまい
次は必ず自主開発するだろうというのが大方の評価

2018/12/31(月) 18:14:16.07

>>559
【決定前】国産品も使えます
↓
【決定後】国産を使うと高くつきます
↓
全部米国産にしましょう

F3にも当然繋がる構図

日本の国産品に協力せず高騰して潰した方がLMのシェアが増えるので
負のインセンティブが働く構図

2018/12/31(月) 18:17:03.99

全部防衛省判断でしょ
高くなっても国産品使いますって方針もありだし

2018/12/31(月) 18:18:38.81

高くなるだけならともかく防衛省的には納期の方が重要でしょ

2018/12/31(月) 18:19:20.36

最初からそう言えって話だよね
そう言う大事な事は

2018/12/31(月) 18:19:29.42

>>559
F-35で下手に日本企業にがわれるよう計らうと時間も金もかかる。
契約がらみでF-35への国産部品比率が予定と違うとか財務省あたりから
指摘されてた。

その辺がめんどくさいからハナからLMお任せにしたんだろ。

2018/12/31(月) 18:21:07.79

>ただ、防衛省が日本企業の開発参画について詳細な検討を行った結果、日本企業が参画すれば、納期はロッキード提案より大幅に遅れ、導入費用も増大する可能性が高いことが判明し、日本企業の参画を見送った。

　防衛省は「ロッキード社から日本企業参画の“可能性”があると提案を受け、評価したのは事実だ。ただ必須条件ではなかった。国内企業参画に関する評価が変わっても、最終的な選定結果は変わらない」と説明している。

2018/12/31(月) 18:25:02.87

契約締結前だと都合の良いこと言って後で掌返しするような企業が信用出来るのか？

2018/12/31(月) 18:27:22.05

そんなお花畑な思考で選定してるからアパッチで騙されるんだぞ

2018/12/31(月) 18:28:46.12

>>558
まあでも、スウェーデンの規模で戦闘機開発頑張ってると思うと、日本も頑張ってとおもう。
長い海岸線を少数で防御しなきゃならないって点もなにやらシンパシー？を感じる･･･

それはそれとして、F-3やF-35での防空体制ってどうなるんだろう。
あくまで遠方で跳ね返す？それとも一部は引き込んでSAMと絡めたり送り狼を出したりする？
高度をバラしてきた場合、F-3とF-35で振り分けるのかな？

というか、空戦でも陣形的なものはあるのかな。

2018/12/31(月) 18:29:07.26

>>517
オッペケ君はずっと張り付いてる国産アンチだね

2018/12/31(月) 18:30:06.33

あオッペケじゃないやブーイモか

2018/12/31(月) 18:30:30.36

グリ便厨タヒねよ
F-35B>>>越えられない壁>>>グリ便

2018/12/31(月) 18:33:15.12

F-3の初飛行と配備っていつ頃になりそう？
F-2はそれぞれ95年と00年だったが30年と35年辺りかな？

2018/12/31(月) 18:35:14.12

>>572
こうじゃあね？
F-35A＞価格の壁＞F-35B＞超えられない世代性能の壁＞Pre-MSIPの近代化＞同盟国使用兵器の壁＞政治的な壁＞F-2再生産＞性能の壁＞越えられない壁＞サーブの配給能力の壁＞政治の壁＞グリペン

2018/12/31(月) 18:39:46.04

>>548
全くその通りで
国産アンチはF135の燃料配管から火噴いて墜落した事はこれくらいなら何万回も飛んでるならあり得る事故と言い訳する
F7でこんな事故が起きたらそらもうクソほど叩くだろうな

2018/12/31(月) 18:40:54.18

グリペンは拡張性ないからいらん。

あきづきアショア実用化せい

2018/12/31(月) 18:46:08.89

F-3の輸出版をサーブと創ればええんちゃうん

2018/12/31(月) 18:46:41.02

湾岸戦争前なんて左がかかった連中は砂漠ではアメリカ製兵器は使い物にならんとか
ゲリラ戦でイラク相手に大苦戦するとか言ってた連中がたくさんいた
サウジアラビアでアメリカ製兵器の運用実績あることを無視してな（笑）
あの当時のエセ軍事の専門家は左系報道機関でしたり顔で解説してた
唯一まともな解説してたのがNHKによく出ていたエバケンさんだった

2018/12/31(月) 18:46:54.50

日本側にメリットが１欠片も無いです。

2018/12/31(月) 18:49:39.83

>>577
出れば最新最鋭となるであろう機密の塊のf-3を輸出ですって？
能天気にもほどがある。アメリカの議会を見ろよ。間違いなくああなる。

2018/12/31(月) 18:49:42.06

M1叩いてる奴が大抵お勧めするのがメルカバ

2018/12/31(月) 18:50:46.05

いたなw
メルカバ太郎って言われてた

2018/12/31(月) 18:51:23.49

>>569
スウェーデンの相手はロシア機だしね。

2018/12/31(月) 18:52:04.25

>>574
良く書けました。

2018/12/31(月) 18:53:20.67

>>569
アメリカにF404供与されてグリペン作ったから頑張りとしては日本と同程度では？
貿易戦争がなければ日本も普通にF404供給されながら自国開発してただろう
こっちは双発だが
政治問題化したから結局F-16ベースだったけどそれでも基本性能はグリペンより上だし
その後の展開はステルス機の自主開発に進む日本と今のところ開発計画のない
スウェーデンとで国家規模の違いが如実に出てる

2018/12/31(月) 18:55:49.95

>>585
リスクを飲み込む機があれば一応エンジンもF404程度なら作れたみたいだしね。
機体を先行させてF404で何機か作って後期ロットから換装でエンジンベイの関係から規格はF404にあわせたでよかったとおもうな

輸入関係はB-707を１ライン全部買い取りでよかったろうし。

2018/12/31(月) 18:56:00.34

>>578
左側は中国の手先みたいなもんだよな。
っていうか、日本を売れば中国からお金もらえるなら俺も売るぞ。

2018/12/31(月) 18:56:52.52

サーブは双発戦闘機はあんまり欲しがらない
今構想している次世代戦闘機も単発みたいだ
欲しがるとしたら小型大出力のF9エンジンだろう
エンジンをコンパクトにして機内収容スペースを稼ぐという考えは
おそらくスウェーデンの次期戦闘機と通じるものがある
流石に推力がアップしたとしてもF414やEJ200系統の単発では限界がある
F9エンジンの輸出の可能性は低いとは思うがスウェーデンが欲しがるのはエンジンだ

2018/12/31(月) 18:57:47.44

>>588
レーダーもほしがるとは思うよ。

2018/12/31(月) 18:58:28.27

>>585
しっかりと作り続けてるぶんスウェーデンの方が偉いと思うけどな。日本なんか止めちゃってるし。

2018/12/31(月) 19:00:33.53

>>588
>>589
しがらみが少ないスウェーデンと作れたら、単発がグリペンで双発がF-3

2018/12/31(月) 19:03:06.76

グリペンの飛行制御コンピューターのプログラムは外注だよ
アメリカ企業が開発を担当しており海外企業に頼っての開発
実現しなかったけどIAIラビも同じアメリカ企業に依頼したそうだ
F-2はT-2CCVで既に独自技術があったからその辺は日本の方が独自技術があるのは確かだ
おまけにF-2は墜落事故起こしてないからそこら辺は高い評価すべきだろう

2018/12/31(月) 19:03:09.76

サーブとか色んな国からコンポーネント買ってきて組み立ててるだけでしょ
それで輸出にも制限かけられる時あるし

2018/12/31(月) 19:04:45.83

>>590
え、グリペンの後続いてなくね？
改良事業なら日本も継続的にやってるし

2018/12/31(月) 19:04:47.93

>>591
その調整リソースするぐらいなら両国とも単独で作るわーになるとおもうよ。
ってか地味にサーブはBT-Xでボーイングと組んでいるから下手するとX-32のエアフレームベースに新世代技術をぶち込んで再設計したのとか作るんでないかな？

2018/12/31(月) 19:06:06.38

>>594
一応ぎりぎり作り続けてはいるね＞グリペン
あとは近代化改修でしのいでいるあたり規模の低いから足を引っ張っている感じではある。

2018/12/31(月) 19:07:46.85

>>596
ああ、「しっかり作り続けてる」ってそういう意味か

いやでもその程度で上だとか言われてもなぁ…

2018/12/31(月) 19:09:46.37

>>597
F-2の生産停止するなら本来ならその製造ライン使ってPreの近代化までがっつりとやらんと行けなかったんだよね。

ゲル死ね。

2018/12/31(月) 19:12:00.79

いやpre近代化はないやろ
MSIPをさらに改造するならいいけど

2018/12/31(月) 19:15:49.17

もうX-32は出番はないでしょ
スウェーデンでは垂直離着陸機まで同一機体で実現するような無理をする必要がなく
あの形状をわざわざ使う必要性がない
そんなことするなら新規の機体を構想した方がずっと楽
スウェーデンで問題なのは小型で高出力のエンジンを入手できるか
流石にF414やEJ200系統では厳しいので単発で十分なパワーを発揮できるエンジンがあるかだ

2018/12/31(月) 19:19:03.85

>>599
ＭＳＩＰ並にするのに１００億だからＦ３５買ったほうがマシなんだよなあ。

2018/12/31(月) 19:19:55.01

>>599
この場合F-2の調達をやめた直後に戦闘機部門の維持のためにやるべき作業ね
なんで多少効率が悪くともやるべきってこと

F-2の調達を続けていれば必要ないけどさ

2018/12/31(月) 19:23:12.69

な、オレが言った通りだろ！？　LMなんかテンで信用ならねーから・・・

＞陸上イージスのレーダー開発に日本企業参加見送り

　防衛省は、地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」に搭載する最新鋭
レーダー「ＳＳＲ」に関し、日本企業の開発参画を見送る方針を固めた。

https://www.sankei.com/politics/news/181230/plt1812300011-n1.html

総力戦で100％国産開発するしかねーだろ！？

2018/12/31(月) 19:27:13.59

結果論でいってしまうと

F-1＋F-4EJ　→　F-2

PreF-15　→　F-35

F-15MSIP→F-15MSIP再改修→F-3後期型

F-2→F-3前期型

こういうサイクルで更新されるのがベストだったが
ゲルと防衛省内外国機派が子供がオモチャを欲しがるように短絡的に
F-2調達中止と導入できるかも不明なF-22購入の為に先走った行動をしてしまった
その結果、空自の戦闘機の更新と近代化に大きな支障が出てしまった
外国機派とゲルの責任は相当に重いといえる

2018/12/31(月) 19:28:30.28

SSRの話はいい加減筋違いだから他所に行け

2018/12/31(月) 19:38:39.75

>>605
オレの遊び場さ～～～♫

2018/12/31(月) 19:45:41.21

F-22には全員が狂ってた

2018/12/31(月) 19:49:28.79

>>602
F-15やF-2の改良の方が効率もよくかつ戦闘機部門も維持できるので
わざわざ効率の悪い方を取るというマゾヒズム発揮することもないと思う

2018/12/31(月) 20:00:57.74

もっと言えばF-3国内主導開発が明記されたということは
pre改修やってない史実の世界で戦闘機部門の維持できた
ということなんで改修した世界線に飛んでみても
状況は大して変わらんだろう

2018/12/31(月) 20:08:29.29

>>605
おーっと、また脊髄反射したった。そーじゃねーよ。
LMがF22改造案を提案して日本企業を巻き込もうとしていたことと、
SSR共同開発提案の構図が同じだろうっていうことを言ってるんだよ。
土壇場でちゃぶ台返し食らったってことだよ。
君はF-3共同開発の構図と同根って考えが回らないのかい？

2018/12/31(月) 20:12:57.01

>>565
意味不明、F-35に国産部品って元々無かったぞ、
IHIのエンジン部品に一部ライセンス生産が許されただけだが・・・

2018/12/31(月) 20:16:27.29

それはさておき、F-3開発を支える画期的な技術が発明されたぞ！

＞接着剤なしでフッ素樹脂と金属・ガラスを接着、大阪大学が開発
https://univ-journal.jp/24235/

この技術があれば、CFRPと金属の接合も楽チンだ！

2018/12/31(月) 20:23:43.50

>>612
フィルムコンデンサの弱点を克服できるかもしれんな。

2018/12/31(月) 20:30:35.04

>>575
F-7でそんなにとんでいるか?
それに戦闘機エンジンと哨戒機エンジンを同列に並べられても・・・

2018/12/31(月) 20:46:18.15

>>575
国産マンセー君はF-2は墜落した事が無いから高性能だからな。
言ってる事が矛盾してる事さえ気付かない。

2018/12/31(月) 21:27:20.77

国産マンセーは朝鮮民族だろうが。

2018/12/31(月) 21:32:18.76

山口の方はそれで設置しろよ
秋田が揉めてるんだからこれ幸いで、こちらを時間かけろ

2018/12/31(月) 21:37:06.46

>>616
韓唐エベンキ国賊ヒトモドキ東朝鮮頭狂国税がめちょんこの食い扶持やんけ

2018/12/31(月) 22:24:09.15

海外製品信者と訳のわからんヘイト用語羅列するしか脳の無いアホはおねんねしやがれ
お前らが幾ら騒ごうと将来戦闘機計画は着実に進行していくだけだ

2018/12/31(月) 23:07:44.96

https://twitter.com/ninja998998/status/1079724151861141504?s=21

こ、これは....
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/12/31(月) 23:08:47.94

>>556
量産機は誤挿入防止の為にケーブルの長さが違ってたけど、あの墜落した機体は試作機の転用でケーブルの長さが同じだったって要員があるんだけどね

2018/12/31(月) 23:09:12.82

グリペンは昔から妙に人気だけど
経済力がなくて、一方でアメリカとの関係も悪くてF16が買えない
国向けの戦闘機じゃん

2018/12/31(月) 23:11:37.95

>>620
モサ師の話だと空母運用上の都合で
ステルス性を維持できないから
海軍はステルス機に興味ないって話じゃなかった？

F35Cも微妙な扱いだし

2018/12/31(月) 23:21:35.95

グリペンは、有事に人権問題でサポート日夜とか、BVR用AAMが有事に必要量提供されるかとか、前線国には深刻な問題が見え隠れ。

2018/12/31(月) 23:22:20.08

キチガイ韓唐池沼エベンキがはしゃいでるだけやん

2018/12/31(月) 23:25:02.03

>>623
ステルス性維持のためのRCS計測には野球場程度の広さが必用だっけか
F-35はBとCは艦上運用前提だからその辺はクリアしてるんじゃないかと

逆に陸上運用のみのF-3はランニングコストという意味以外でソコはネックにならんはず

2018/12/31(月) 23:26:17.37

スウェーデンは双発機を導入するんじゃないかと思っている
というかテンペスト合流するんじゃないか
FS2020は全然続報がないしグリペンではBAEが結構噛んでたみたいなので
協業経験あるだろうし。

2018/12/31(月) 23:37:06.36

>>622
エロゲとどこぞのラノベしかも今期にアニメ化するがあるのでさらに増えるぞorz

2018/12/31(月) 23:38:20.15

ドイツのレオパルド2が欧州標準戦車になったように、
F-3をTPP諸国の標準戦闘機に出来んもんかね、

2018/12/31(月) 23:41:38.06

>>626
もっさりさんはF/A-XXは有人/無人どちらでも運用可能なようにしてステルス性能の維持度合いと任務の驚異度によって人を乗せるかどうか変えると予測しとったな
F-35のBCはステルス性能の維持は妥協するかその都度陸上基地に戻すとかするんじゃないかね

2018/12/31(月) 23:41:56.60

それやるぐらいなら日本の信用でF404系双発戦闘機作った方が良いと思うの

2018/12/31(月) 23:43:27.63

日英豪加で統一できればだけど、それでもないよ。
新国際秩序ができて日本が責任求められる立場ならあるけど、与党も防衛省も国民も、米英豪も、そんな心の準備はしていない。

2018/12/31(月) 23:44:14.40

正直戦闘機よりも小銃の一括受注しての製造の方がうれしいんで無いかな？

2018/12/31(月) 23:45:17.91

>>630
コアファイターみたいに、コックピット部を載せ変えるのかね？

2018/12/31(月) 23:50:22.05

>>631
そんなのはKFXにやらせとけ

2018/12/31(月) 23:59:18.51

>>635
あいつらがTPP参加できるとでも？

2018/12/31(月) 23:59:58.85

F35BCがステルス性維持して発艦できるのは一回だけとゆうとったね
連続出撃する場合はステルス機としてじゃなく
普通の戦闘機として扱うんじゃないの

2019/01/01(火) 00:01:55.00

あけおめことよろ

2019/01/01(火) 00:06:35.63

19年のシンポジウムはXF9-1にFTBと面白いのがあるからな
まだまだ先になるが今年も精力的に情報収集をしていこう

2019/01/01(火) 00:07:22.82

>>629
スウェーデンが独仏の計画に乗る方が可能性あるかも

アメリカがM1でガスタービン駆動とかいうガラパゴス仕様にしてなきゃ欧州シェア取れたかもしれんのに
まあ、自動車産業の延長たる戦車でドイツ優勢になるのはしかたないか

2019/01/01(火) 00:13:44.58

>>640
レオパルド2は圧倒的に優秀だったからだろ
カタログ性能だとフランスやアメリカと互角かもしれないが
カタログ性能以外の部分でメンテナンス性や信頼性、現場での使いやすさ等が群を抜いて世界一
日本の90式は日本らしく高性能だがデリケートで機能が洗練されていないしなあ

2019/01/01(火) 00:47:07.53

>>629,>>631
LMなどのアメリカの軍事産業とそれが焚きつけるアメリカ政府が戦闘機なんて高利益製品市場を日本に食われるのを黙って許すと思ってるなら、
自分の都合だけで考えているという意味では９条教徒並みの現実離れした脳内お花畑だな、向きは連中とは逆だが

2019/01/01(火) 00:54:09.36

>>642
マシであってまともとはいった記憶が無いのですが？

2019/01/01(火) 00:58:39.62

>>631
日本の信用、、、？

2019/01/01(火) 01:49:46.76

それに国産誘導弾を載せれる戦闘機が要るしな

2019/01/01(火) 02:24:02.34

なんにせよこれからの戦闘はネットワークが最も重要だろう。
多数の戦闘機のレーダー情報を結合すれば巨大なMIMOレーダとして働き相手のステルスを容易に発見できるようになるだろう。

勿論高速通信、ステルス通信などがあってこそ成り立つ話。

そんな中でF-35の高速ステルス通信をF-3が共用出来ないだろうから日本のネットワーク戦力が成り立たなくなる。
なんせF-35 と F-22 との間の高速暗号通信はできないままなんだから。

2019/01/01(火) 02:31:47.40

>>455 頭数よりは優秀なヘッドだと思うけどな。優秀なヘッドあってこそ沢山の人も効率的に動かせる。
ヘタレなヘッドしかいないのに人がいくらいても無駄。金と時間の無駄遣い。

2019/01/01(火) 02:32:22.87

ブラックボックスの塊のF35よりF3の方が通信にしても何にしてもいじるの簡単だよ

2019/01/01(火) 02:36:54.60

>>456 戦闘機に興味のある人間ならそうかもしれないけど、それほど先進的な仕事でもなく、金も余りでない仕事には人は集まらないよ。
軍事産業に嫌々ながらお付き合いしてる企業が無理して付き合ってる産業でしょ。
民間の仕事とオーバーラップしてる部分があるからそこそこ付き合ってるだけの話。

戦闘機自体が儲からないんだから。

2019/01/01(火) 02:56:22.10

米国は言うほど軍需産業の方だけ見て政治やってるわけじゃないと思うぞ
だからって装備輸出、しかも最新鋭戦闘機なんて代物が簡単に輸出できるとは思えないが。

2019/01/01(火) 03:18:26.63

ID:CgtHY5cA0みたいな救い様の無いのがこれから先更に増えてくるわけだ