【XF9-1】F-3を語るスレ92【推力15トン以上】

2018/12/28(金) 11:04:20.23

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ91【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545487311/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/12/31(月) 14:12:22.37

>>486
DMUでパイロットがシミュレーターのコクピットに乗って動かしてるんだから雛形は出来てるんじゃないの？
機体の制御とシミュレーターのコクピットを使った制御では開発困難なくらいの違いがあるの？

2018/12/31(月) 14:12:49.54

>>430
誰も好景気だとはいってはいない。
他国がアホやらかしているせいで相対的に景気が良いと言っているだけだが？

2018/12/31(月) 14:21:40.01

>>472
>ただ、防衛省が日本企業の開発参画について詳細な検討を行った結果、日本企業が参画すれば、納期はロッキード提案より大幅に遅れ、導入費用も増大する可能性が高いことが判明し、日本企業の参画を見送った。

事前の検討不足なのでは

2018/12/31(月) 14:21:49.24

>>482
失速する原因は？

2018/12/31(月) 14:22:54.72

>>482
誰がDMUすら無しで組めるなんて言ってるんだ？

2018/12/31(月) 14:32:52.34

>>482
自動車の制御プログラムもミスは許されないよ
下手したら殺人マシーンが何万台も街中を走り回ることになるからな

2018/12/31(月) 14:35:07.12

まっDMUでコクピットを使って動かせるくらいだし
機体制御に関してはあとは微調整くらいでそれ程問題ないよね

2018/12/31(月) 14:36:11.39

機体制御以外の所はこれからだろうからそこが問題になってくるのかな

2018/12/31(月) 14:42:15.07

>>487
アホな文脈書いてるのはお前だろ？

2018/12/31(月) 14:44:51.51

>>491
何だ失速する原因って?
意味の分からん事言うなよ。

2018/12/31(月) 14:45:53.52

>>497
おいおい
失速したら墜落ってお前が言い出したんだが？

2018/12/31(月) 14:46:01.07

>>493
難易度の話をしてるんだが。

2018/12/31(月) 14:48:16.89

戦闘機を操縦するのは訓練を積んだプロのパイロット
車を運転するのは経験豊富なドライバーとは限らない

その意味で車の方が難しい

2018/12/31(月) 14:48:34.57

>>498
お前馬鹿か？失速したら墜落する、車と同じレベルで語れないと言ってるのに「失速の原因は？」って。
日本語難しいか？

2018/12/31(月) 14:50:16.86

>>501
原因がわかれば制御ができる
T-2CCV→F-2の実績があるのに失速するから難しいと言われてもね

2018/12/31(月) 14:50:36.04

>>501
で、失速する原因は？
失速しなきゃ墜落しないぞ。

2018/12/31(月) 14:58:47.48

>>502
原因がわかれば制御が出来るで済むなら失速で墜落する事故は無くなるな（笑）

2018/12/31(月) 14:59:56.94

で、飛行機が失速する原因は？

2018/12/31(月) 15:01:32.84

>>503
論点ずらししてるのか日本語自体理解出来ないのかどっちだ?
車は止まっても問題ないが飛行機が速度を失えば落ちるという話すら理解出来んか～

2018/12/31(月) 15:03:45.75

>>506
飛行機がどういう状態なら速度を失うのかね？

2018/12/31(月) 15:04:00.60

>>504
で、F-2に墜落事故は？

2018/12/31(月) 15:05:53.56

飛行機が失速する原因は極めて限定的で、エンジンさえ回っていれば回避できるはずだがな。

2018/12/31(月) 15:08:50.82

>>507
結局論点ずらしてる訳ね（笑）

2018/12/31(月) 15:09:43.72

>>510
全く論点をずらしていないんだが…

2018/12/31(月) 15:09:51.43

>>508
F-2が事故なかったらF-3は大丈夫なのか?どういう理屈だ?

2018/12/31(月) 15:11:23.06

そろそろ、飛行機が失速する状態を列挙してもらえるかな？

ひょっとして、DMUの意味をご存知ないのかな？

2018/12/31(月) 15:15:40.84

>>512
えーと、日本開発したFBWシステムの無事故実績だけど？

2018/12/31(月) 15:16:14.32

また前スレ暴れた2人が戦ってるの？
大晦日なんだからさっさと帰省しなよ

2018/12/31(月) 15:16:56.92

>>511
ずらしてるだろう。
失速しないように制御がいるから車よりも難易度が高いという話をしてるのを「失速の原因は？」などと、日本語理解でき無いのか論点ずらしてるのかどっちだ？

大体、車より難易度が低いと言うなら何故F-2の時にアメはFBWの提供を拒否した?

2018/12/31(月) 15:17:08.52

またくだらない言い合いでスレ消費するのか
ここ最近ずっと同じパターン繰り返してるな
もっとマシなことをする知能はないのか？
前々スレも前スレも同じやつがやってるのか？

2018/12/31(月) 15:18:01.02

　車と戦闘機だと製品にのっける段階での完成度は完全に車の方が完成度が高く無いと話にならんだろうねぇ

どっちにしても車も飛行機も基本的な部分での制御プログラムの要素は既に持ってるんだし、問題視する部分じゃ無いと思うけどねぇ

2018/12/31(月) 15:23:42.95

>>516
飛行機が失速する原因は極めて限定的。
翼と吸気口で気流の剥離が大きくなる場合だけだよ。
機体表面のレイノルズ数をDMUに反映させれば、実機相当の挙動を再現できる。
日本のDMUは他国より精度が高いので、現物無しでも制御ソフトの完成度を高められる。

2018/12/31(月) 15:28:03.49

>>519
そういう話をしてるのでは無いんだが。論点をお前が全く理解できて無いのは分かったよ（笑）

2018/12/31(月) 15:29:42.86

>>520
こちらはそう言う話をしてるんだが、理解できないかな？

最後にレスしたものが勝ちとか、それは朝鮮人だけでやれ。

2018/12/31(月) 15:36:59.55

>>485
実際に運用するのはパイロットなんだから、パイロットと極めて高い親和性のあるシステムを構築できなきゃダメでしょ？

2018/12/31(月) 15:37:08.36

どっちもどっかいけ

2018/12/31(月) 15:41:45.88

おまえら、そんなことよりマチス国防長官が辞任したら、次は元ボーイングの
副社長が国防長官になっちまうんだぞ！？
どうなるか分かってんのか！？

https://www.bbc.com/japanese/46670211

オレも分からん

2018/12/31(月) 15:42:12.30

NewsUSの分析がおもろい方向に転がりだしたな。
2020年代、「国際共同」は空手形になりそうだ。

2018/12/31(月) 15:44:26.53

俺は解っている。
ボーイングはボイン☆グーのアナグラム

2018/12/31(月) 15:44:46.83

>>521
結局お前は一人で論点ズレした事喚いた挙げ句に朝鮮人がどうのこうの捨て台詞吐くわけだ。程度が良く分かるね（笑）

2018/12/31(月) 15:45:49.30

赤いゴミはキレイキレイにしてお正月迎えましょうねー

2018/12/31(月) 15:46:26.42

>>526
ボインちゃんには弱くてね

F-15Xの導入が進むとF-35の値段が上がるとかなければ良いのだがな

2018/12/31(月) 15:46:52.44

ボーイングについては、宇宙関係で日本が頭を押さえてるから、大した脅威にはならん。

2018/12/31(月) 15:52:05.07

>>519
F7が試験飛行中に全発停止してたけどあれは？

2018/12/31(月) 16:00:11.31

>>531
何が？としか答えられない。
試験飛行で起きたんだろ？
吸気性能と燃料の混合比を読み誤ったとしか…

2018/12/31(月) 16:04:48.65

日本のF-15MSIPの再改修は電子戦能力の強化とかがメインでなかったか？
方向性としてはボーイングの売り込んでたものとちがう気がするのだが・・・

2018/12/31(月) 16:06:05.05

>>532
混合比を誤っただとさ（笑）

2018/12/31(月) 16:07:52.68

おやおや
レイノルズ数だけじゃなく、混合比まで知らなかったとはねぇ。

2018/12/31(月) 16:15:25.48

>>532
DMUでも読み誤りがないといいね

2018/12/31(月) 16:17:30.75

>>536
それは大丈夫でしょう。

2018/12/31(月) 16:19:38.43

>>535
はいはい朝鮮人朝鮮人（笑）

2018/12/31(月) 16:21:19.82

OH-1はエンジン不具合で3年間も飛行停止してるからね。油断は禁物よ。

2018/12/31(月) 16:22:30.91

>>524
もはやトランプ政権はタカ派の巣窟。
戦争を止める人こそがマティス長官だったのに、その頚木が外された。
米国経済が下降局面に入った今年、中国との経済戦争により人民元ショックの種を既に撒き終えた。
来年はいろいろと厳しい年になりそうだ。

2018/12/31(月) 16:44:18.60

>>539
ここには国産マンセーしかいないから言うだけ無駄

2018/12/31(月) 16:46:21.75

F-3はどこまで自動化が進むんだろうね
緊急時の姿勢回復は当然として緊急着陸や自動空中給油とかもあり得るのかな
自動衝突回避とか
無人機からのフィードバックもあるだろうし
編隊飛行もメニューから選べばできるようになりそう

2018/12/31(月) 16:51:32.54

OH-1、UH-Xはエンジントラブルだの、談合だの、安倍政権で白紙化だの、色々怪しい話があるねぇ。
で、2月のアパッチの墜落。

今年はロケットH2Bでも、ベントバルブの謎の変形があったしな。

2018/12/31(月) 16:59:31.85

陸上イージスのレーダー開発に日本企業参加見送り
2018.12.30
ttps://www.sankei.com/politics/news/181230/plt1812300011-n1.html

F3を前にもうLMが本性を現したぞ

2018/12/31(月) 17:01:23.48

ここのアンチのバカなところは
初期トラブルレベルの話を欠陥だと思ってる
ここのアンチが叩いてるレベルのことを言い出すと
F-14やF-15なんかとんでもない欠陥機じゃないかと思えるくらいの初期トラブルが発生している
F/A-18にいたっては要求性能を満たせないまま採用されてる
タケノコとかキヨの話を真に受けると米国機なんかもトンデモトラブルマシンに思えるぞ
彼奴らはそういう話はしないからな

ちなみにFSX選定時にF/A-18がベース機として嫌われたのは
防衛庁は要求性能を満たせないまま採用になった素性の悪さを嫌ったのも一因だ

2018/12/31(月) 17:07:46.74

https://twitter.com/JMSDF_PAO/status/1079598894986649600?s=19

２０１８年も間もなく終わりですね。　
　今年も一年間、海上自衛隊にご理解を頂きありがとうございました。　
　海上自衛隊は日夜、日本周辺海域の警戒監視を実施していますので、安心して新年をお迎えください。 https://t.co/9PtVklU0nc

煽りすぎ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/12/31(月) 17:08:21.80

>>508
アホな作業員がコードのつけ間違いというケアレミスだな
論点ずらすな
>>529
大量生産しているから大してあがらんだろうな
アップデートは糞程金かかるだろうけど

IRANでアップデートするとしても相当かかるだろうな
>>544
勝手にレーダーシステム統合することになりそうだな

2018/12/31(月) 17:13:15.12

むかし軍事評論家のエバケンさんが
例え話で砂漠でアメリカのM1戦車が故障でたまたま動けないのが発見されたとすると
それがたまたま撮影されたりするとアメリカの戦車は砂漠に弱いという話をしだす人がいると言ってた
他の戦車は問題なく稼働してることは見ずに故障した1台を大問題として扱うのだって
そういう意味ではタケノコとかキヨとかはド素人レベルの記事を書いてるのがよくわかる

2018/12/31(月) 17:22:54.82

その通りだね
それを信じてシッタカする連中が多いのも問題

2018/12/31(月) 17:23:17.90

>>394
グリペン、どうせトチ狂うなら、F-3が張る前線で取りこぼした相手用に、機動的SAMサイトとして後詰めさせるのはどうだろう。
山間部に待機、隙をみて攻撃、殺しにきたら山間部に引き込んでSAMや僚機と挟みうち、あるいはトンネルにでも逃げ込んでやりすごす。
とか。

2018/12/31(月) 17:25:38.56

>>550
F-35Bでよくね？

2018/12/31(月) 17:25:48.30

ここでどうこう言ってもそれとは関係無く計画は進んでいると思えばアホな論争なんてする気起きないと思うな

2018/12/31(月) 17:26:08.28

>>544
値段交渉による導入見送りもあり得る

2018/12/31(月) 17:28:41.06

>>508
この事故はコードのオスメス形状が合わないものを接続してるので
工作員も疑われたけど、
オスメス合わないから削って形を合わせて事故を起こした
とんでもないアホとかいうオチだっけ？

詳しい方います？

2018/12/31(月) 17:34:00.91

>>489
アホやらかしてんのはヒトモドキ韓唐エベンキでトランプ氏相場で釣り上がってるだけと
ライトニング購入でトヨタ制裁避けれてるだけだろ

2018/12/31(月) 17:34:09.77

>>554
配線の長さを変えて逆に接続できないようにしてたけど、逆に繋げられたという設計ミス

2018/12/31(月) 17:37:29.15

>>551
あ、愛があれば･･･
でも、F-35の迷彩仕様も見てみたい。

2018/12/31(月) 17:42:04.35

>>555
そこ（ヨーロッパ）をみて同じこといえるか？
>>557
グリペンの難点というか日本の場合F-35Bという上位互換がいることなんだよね。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-ZJfN [49.104.0.232]) · 2018/12/31(月) 17:51:17.86

>>544
防衛省が勝手にお断りしてるだけじゃん

2018/12/31(月) 18:06:26.64

>>516

クルマより難易度が低いかどうかは知らんが
アメリカ議員の無知からきた短絡的行動なんだな

アメリカ議員も資料を良く読まないバカが多く
日本に技術提供しなければ計画が頓挫すると思ってたバカが多かった
T-2CCVでFBWをはじめ飛行制御の技術があることは資料として出してたのに
日本にはないと思い込んでいたことからきたバカ騒動
アメリカの国会議員もタケノコレベルの話を真に受ける奴はたくさんいたということさ

F-2が初飛行時くらいのアメリカの評価は日本は戦闘機開発する能力を持ってしまい
次は必ず自主開発するだろうというのが大方の評価

2018/12/31(月) 18:14:16.07

>>559
【決定前】国産品も使えます
↓
【決定後】国産を使うと高くつきます
↓
全部米国産にしましょう

F3にも当然繋がる構図

日本の国産品に協力せず高騰して潰した方がLMのシェアが増えるので
負のインセンティブが働く構図

2018/12/31(月) 18:17:03.99

全部防衛省判断でしょ
高くなっても国産品使いますって方針もありだし

2018/12/31(月) 18:18:38.81

高くなるだけならともかく防衛省的には納期の方が重要でしょ

2018/12/31(月) 18:19:20.36

最初からそう言えって話だよね
そう言う大事な事は

2018/12/31(月) 18:19:29.42

>>559
F-35で下手に日本企業にがわれるよう計らうと時間も金もかかる。
契約がらみでF-35への国産部品比率が予定と違うとか財務省あたりから
指摘されてた。

その辺がめんどくさいからハナからLMお任せにしたんだろ。

2018/12/31(月) 18:21:07.79

>ただ、防衛省が日本企業の開発参画について詳細な検討を行った結果、日本企業が参画すれば、納期はロッキード提案より大幅に遅れ、導入費用も増大する可能性が高いことが判明し、日本企業の参画を見送った。

　防衛省は「ロッキード社から日本企業参画の“可能性”があると提案を受け、評価したのは事実だ。ただ必須条件ではなかった。国内企業参画に関する評価が変わっても、最終的な選定結果は変わらない」と説明している。

2018/12/31(月) 18:25:02.87

契約締結前だと都合の良いこと言って後で掌返しするような企業が信用出来るのか？

2018/12/31(月) 18:27:22.05

そんなお花畑な思考で選定してるからアパッチで騙されるんだぞ

2018/12/31(月) 18:28:46.12

>>558
まあでも、スウェーデンの規模で戦闘機開発頑張ってると思うと、日本も頑張ってとおもう。
長い海岸線を少数で防御しなきゃならないって点もなにやらシンパシー？を感じる･･･

それはそれとして、F-3やF-35での防空体制ってどうなるんだろう。
あくまで遠方で跳ね返す？それとも一部は引き込んでSAMと絡めたり送り狼を出したりする？
高度をバラしてきた場合、F-3とF-35で振り分けるのかな？

というか、空戦でも陣形的なものはあるのかな。

2018/12/31(月) 18:29:07.26

>>517
オッペケ君はずっと張り付いてる国産アンチだね

2018/12/31(月) 18:30:06.33

あオッペケじゃないやブーイモか

2018/12/31(月) 18:30:30.36

グリ便厨タヒねよ
F-35B>>>越えられない壁>>>グリ便

2018/12/31(月) 18:33:15.12

F-3の初飛行と配備っていつ頃になりそう？
F-2はそれぞれ95年と00年だったが30年と35年辺りかな？

2018/12/31(月) 18:35:14.12

>>572
こうじゃあね？
F-35A＞価格の壁＞F-35B＞超えられない世代性能の壁＞Pre-MSIPの近代化＞同盟国使用兵器の壁＞政治的な壁＞F-2再生産＞性能の壁＞越えられない壁＞サーブの配給能力の壁＞政治の壁＞グリペン

2018/12/31(月) 18:39:46.04

>>548
全くその通りで
国産アンチはF135の燃料配管から火噴いて墜落した事はこれくらいなら何万回も飛んでるならあり得る事故と言い訳する
F7でこんな事故が起きたらそらもうクソほど叩くだろうな

2018/12/31(月) 18:40:54.18

グリペンは拡張性ないからいらん。

あきづきアショア実用化せい

2018/12/31(月) 18:46:08.89

F-3の輸出版をサーブと創ればええんちゃうん

2018/12/31(月) 18:46:41.02

湾岸戦争前なんて左がかかった連中は砂漠ではアメリカ製兵器は使い物にならんとか
ゲリラ戦でイラク相手に大苦戦するとか言ってた連中がたくさんいた
サウジアラビアでアメリカ製兵器の運用実績あることを無視してな（笑）
あの当時のエセ軍事の専門家は左系報道機関でしたり顔で解説してた
唯一まともな解説してたのがNHKによく出ていたエバケンさんだった

2018/12/31(月) 18:46:54.50

日本側にメリットが１欠片も無いです。

2018/12/31(月) 18:49:39.83

>>577
出れば最新最鋭となるであろう機密の塊のf-3を輸出ですって？
能天気にもほどがある。アメリカの議会を見ろよ。間違いなくああなる。

2018/12/31(月) 18:49:42.06

M1叩いてる奴が大抵お勧めするのがメルカバ

2018/12/31(月) 18:50:46.05

いたなw
メルカバ太郎って言われてた

2018/12/31(月) 18:51:23.49

>>569
スウェーデンの相手はロシア機だしね。

2018/12/31(月) 18:52:04.25

>>574
良く書けました。

2018/12/31(月) 18:53:20.67

>>569
アメリカにF404供与されてグリペン作ったから頑張りとしては日本と同程度では？
貿易戦争がなければ日本も普通にF404供給されながら自国開発してただろう
こっちは双発だが
政治問題化したから結局F-16ベースだったけどそれでも基本性能はグリペンより上だし
その後の展開はステルス機の自主開発に進む日本と今のところ開発計画のない
スウェーデンとで国家規模の違いが如実に出てる

2018/12/31(月) 18:55:49.95

>>585
リスクを飲み込む機があれば一応エンジンもF404程度なら作れたみたいだしね。
機体を先行させてF404で何機か作って後期ロットから換装でエンジンベイの関係から規格はF404にあわせたでよかったとおもうな

輸入関係はB-707を１ライン全部買い取りでよかったろうし。

2018/12/31(月) 18:56:00.34

>>578
左側は中国の手先みたいなもんだよな。
っていうか、日本を売れば中国からお金もらえるなら俺も売るぞ。