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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ91【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545487311/
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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【XF9-1】F-3を語るスレ92【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM63-8SCI [36.11.225.77 [上級国民]])
2018/12/28(金) 11:04:20.23ID:4IsCj0INM71名無し三等兵 (ドコグロ MM13-+vXI [119.241.50.246])
2018/12/28(金) 22:52:54.05ID:SqG7LSCjM >>61
百発百中の砲一門は百発一中の砲百門に勝る∠(`・ω・´)
百発百中の砲一門は百発一中の砲百門に勝る∠(`・ω・´)
72名無し三等兵 (ワッチョイ a319-5EXd [211.13.114.159])
2018/12/28(金) 22:53:25.37ID:5SaY01dk073名無し三等兵 (ワッチョイ 0d02-4WKn [118.241.248.145])
2018/12/28(金) 23:00:53.68ID:rvPVDfEo0 シール状は貼るのたいへんそうやな
74名無し三等兵 (ワッチョイ edb3-7EdO [60.157.105.174])
2018/12/28(金) 23:02:16.15ID:nkHXvl200 >>70 大丈夫、F-35はF-22程ひどくは無い。 ファスナーや継ぎ目に微量を塗る程度くらい。
更にF-3はリベットすらないファスナーレス構造だから多分殆どメンテフリーにするだろう。
塗料を塗らなくてもステルス性十分だし、レーダーが既存の第5世代機より1.5倍も遠くのものが見えるんだから。
しかも多分塗り込む電磁波吸収材も第5世代機よりは最先端の素材を入れると思う。 新素材は日本にあふれている。
更にF-3はリベットすらないファスナーレス構造だから多分殆どメンテフリーにするだろう。
塗料を塗らなくてもステルス性十分だし、レーダーが既存の第5世代機より1.5倍も遠くのものが見えるんだから。
しかも多分塗り込む電磁波吸収材も第5世代機よりは最先端の素材を入れると思う。 新素材は日本にあふれている。
75名無し三等兵 (ワッチョイ 2b8a-clVd [121.118.198.153])
2018/12/28(金) 23:07:47.97ID:FZnfzUVj0 F-35の塗装は日本向け11号機から全体に均一に濡れる新しいのが適用されたで
前はパネルの継ぎ目にノコギリ状になってたからより大変だった
見た目が全然違うからすぐ分かる
前はパネルの継ぎ目にノコギリ状になってたからより大変だった
見た目が全然違うからすぐ分かる
76名無し三等兵 (ワッチョイ edb3-vE28 [60.157.105.174])
2018/12/28(金) 23:25:39.99ID:2Fh1BH1J0 >>74 塗料を塗らなくてもステルス性充分と言うのは、F-3の話ね。
X-2で自信を持ってるのでは?
しかし解らないのは、ゴルフボールとかカブトムシとか言ってるけど、どう言う基準なんだろう。
何km離れたところで、何m2の被写体を探した時の大きさレベルの相対なのかな?
自動車のライダーなんかだとそれに近い基準があるみたいだけど。
被写体は同じ大きさで、どのくらいの距離まで検知したか。
それとも自分のレーダー能力で、一定の距離で、ゴルフボールが見えたのと戦闘機が見えたのと同じレベルだったと言ってるのかな。
そんな気がしてきた。 それじゃ測定するレーダーの性能次第じゃん。
X-2で自信を持ってるのでは?
しかし解らないのは、ゴルフボールとかカブトムシとか言ってるけど、どう言う基準なんだろう。
何km離れたところで、何m2の被写体を探した時の大きさレベルの相対なのかな?
自動車のライダーなんかだとそれに近い基準があるみたいだけど。
被写体は同じ大きさで、どのくらいの距離まで検知したか。
それとも自分のレーダー能力で、一定の距離で、ゴルフボールが見えたのと戦闘機が見えたのと同じレベルだったと言ってるのかな。
そんな気がしてきた。 それじゃ測定するレーダーの性能次第じゃん。
77名無し三等兵 (ワッチョイ 1d17-SF4R [110.67.115.100])
2018/12/28(金) 23:59:05.36ID:Sbf7PnLG0 レーダーの性能次第はそれはそうだとしか言いようないが
78名無し三等兵 (ドコグロ MM13-+vXI [119.241.53.57])
2018/12/28(金) 23:59:53.28ID:oST7UdjwM >>76
たしかにカブトムシとか突っ込みどころ満載だなあ(笑)
たしかにカブトムシとか突っ込みどころ満載だなあ(笑)
79名無し三等兵 (ワッチョイ a3fe-juUw [115.36.229.89])
2018/12/29(土) 00:12:04.85ID:jhg9oHQ90 >>76
案外X-2の塗装は、その下の電磁波吸収材を隠す為の物だったりして…
案外X-2の塗装は、その下の電磁波吸収材を隠す為の物だったりして…
80名無し三等兵 (ワッチョイ 2b8a-SF4R [121.118.198.153])
2018/12/29(土) 00:33:10.39ID:4NjB6STP0 塗装の本来の目的は機体表面の保護やからな
後は迷彩か
後は迷彩か
81名無し三等兵 (ワッチョイ edb3-vE28 [60.157.105.174])
2018/12/29(土) 00:56:51.26ID:EdeF/nNJ0 >>80 普通の塗装と電磁波吸収材の塗装では価格が月とスッポンだよ。
82名無し三等兵 (ワッチョイ 1d1b-enOm [110.93.104.36])
2018/12/29(土) 02:34:18.04ID:jQ1T1NSq083名無し三等兵 (ワッチョイ 0b99-v93B [113.20.230.217])
2018/12/29(土) 02:50:47.41ID:SuZk/xNU0 >>76
カブトムシをレーダーから遠ざけて探知できるギリギリの距離まで探知できないって事じゃね?
もちろんレーダー性能でその距離は変わるけど比較対象としては合わせられるし
ロシアはレーダー出力上げてステルス機も遠距離捕捉できるぜ!って言ってる
カブトムシをレーダーから遠ざけて探知できるギリギリの距離まで探知できないって事じゃね?
もちろんレーダー性能でその距離は変わるけど比較対象としては合わせられるし
ロシアはレーダー出力上げてステルス機も遠距離捕捉できるぜ!って言ってる
84名無し三等兵 (ワッチョイ 559f-SF4R [106.166.50.77])
2018/12/29(土) 03:29:05.60ID:PsvJJD3i0 >>56>>58
FRPってPDFを見たら繊維強化プラスチックか
それを
>低バイパス比ファンエンジンへの適用
XF5に使うか、XF9に使うか
XF5に使って、バイパス比を広くしつつタービン、特に低圧タービンへの負担を抑えるのかなあ
FRPってPDFを見たら繊維強化プラスチックか
それを
>低バイパス比ファンエンジンへの適用
XF5に使うか、XF9に使うか
XF5に使って、バイパス比を広くしつつタービン、特に低圧タービンへの負担を抑えるのかなあ
85名無し三等兵 (オッペケ Sr29-G5XS [126.200.62.139])
2018/12/29(土) 05:19:45.90ID:rBRooU1vr XF5-1に適用して何をする?
86名無し三等兵 (ワッチョイ 559f-SF4R [106.166.50.77])
2018/12/29(土) 05:42:38.05ID:PsvJJD3i0 無人機かな
87名無し三等兵 (ワッチョイ edb3-vE28 [60.157.105.174])
2018/12/29(土) 08:40:45.49ID:EdeF/nNJ0 >>76 ステルス機の性能により、サッカーボールとかゴルフボールとか言ってるから多分ある検査場(各国で測定能力は違うだろうけど。)で測ったらステルス機がそう検知されたと言うことかな?
その検査場のレーダーが何か、距離がどの位かは解らないがそこでは一定。
何であれ、サッカーボールと、ゴルフボールを測定してみればレーダーに映る大きさ(感度)が判る。
そこで対象ステルス機を測定してみたらゴルフボールと同じだった。
と言う事だろう。
これだとレーダー性能も測定距離もどうでも良いことになる。
その検査場のレーダーが何か、距離がどの位かは解らないがそこでは一定。
何であれ、サッカーボールと、ゴルフボールを測定してみればレーダーに映る大きさ(感度)が判る。
そこで対象ステルス機を測定してみたらゴルフボールと同じだった。
と言う事だろう。
これだとレーダー性能も測定距離もどうでも良いことになる。
88名無し三等兵 (オッペケ Sr29-G5XS [126.200.62.139])
2018/12/29(土) 08:41:15.96ID:rBRooU1vr89名無し三等兵 (ワッチョイ ed8a-M6TG [60.43.49.21])
2018/12/29(土) 08:50:01.68ID:5zXPR6J20 無人機用なら下手に高性能化してコストを増やす意味はない
むしろ今のXF5-1の性能のままコストを下げる改良すれば十分
むしろ今のXF5-1の性能のままコストを下げる改良すれば十分
90名無し三等兵 (オッペケ Sr29-M/v+ [126.204.198.86])
2018/12/29(土) 08:55:47.55ID:APmcoPQ8r 無人機からの〜
将来戦闘機
アビオニクスの開発に最適。
将来戦闘機
アビオニクスの開発に最適。
91名無し三等兵 (ワッチョイ edb3-vE28 [60.157.105.174])
2018/12/29(土) 08:58:09.19ID:EdeF/nNJ0 >>84 現在の国内、海外の動向を知りたいから調査書を提出しろと言う事だろ。
当然XF5やF7、XF9-1 で使われているFRPも比較対象に入る。
それをみて我が国のエンジンにどれだけまだFRPにする可能性があるかどうかその時の価格はどうなるかなどを知りたいんだろう。 それをみて要素開発なり次の開発に繋げるんだろう。
大きな所としては、ファンそのものと、高圧部かな。
ここで言うFRPは、CFRPも入ればCMCも入ると思われる。要は複合材。
当然XF5やF7、XF9-1 で使われているFRPも比較対象に入る。
それをみて我が国のエンジンにどれだけまだFRPにする可能性があるかどうかその時の価格はどうなるかなどを知りたいんだろう。 それをみて要素開発なり次の開発に繋げるんだろう。
大きな所としては、ファンそのものと、高圧部かな。
ここで言うFRPは、CFRPも入ればCMCも入ると思われる。要は複合材。
92名無し三等兵 (ワッチョイ e361-AIgs [123.219.98.147])
2018/12/29(土) 09:07:08.49ID:7Iln+HWB0 >>12
VF−1スーパーバルキリーに一歩近づくようなウエポンベイを…
発電機(エンジン)付きのレーダー(レーザー)ユニットとか(円盤載せるのも有りで)
VF−1スーパーバルキリーに一歩近づくようなウエポンベイを…
発電機(エンジン)付きのレーダー(レーザー)ユニットとか(円盤載せるのも有りで)
93名無し三等兵 (ワッチョイ 0be3-3vtR [49.253.10.246 [上級国民]])
2018/12/29(土) 10:12:39.04ID:jVlmucBo0 >>61
ジョーンズ!
ジョーンズ!
94名無し三等兵 (ドコグロ MM13-5EXd [119.243.55.216])
2018/12/29(土) 10:16:37.89ID:tY2BcohBM >>92
レーザーは発射前に「エネルギー充填」「50%」「60%」とカウントダウンがあるほうがいいな
レーザーは発射前に「エネルギー充填」「50%」「60%」とカウントダウンがあるほうがいいな
95名無し三等兵 (ブーイモ MM0b-SF4R [163.49.214.132])
2018/12/29(土) 10:19:40.80ID:sDnW94lKM >>71
勝利条件を相手部隊の戦力3割喪失(全滅判定)として前者が後者を30門削る間
前者が一発も貰わない確率=0.99^30=0.7397
つまり勝率
百発百中一門軍:73.97%
百発一中百門軍:26.03%
ふーむ確かに前者のがかなり(3倍近く)有利だの
勝利条件を相手部隊の戦力3割喪失(全滅判定)として前者が後者を30門削る間
前者が一発も貰わない確率=0.99^30=0.7397
つまり勝率
百発百中一門軍:73.97%
百発一中百門軍:26.03%
ふーむ確かに前者のがかなり(3倍近く)有利だの
96名無し三等兵 (ワッチョイ e381-rDRb [123.217.63.86])
2018/12/29(土) 10:24:38.74ID:Qos0B7/u0 >>95
1門側が100門側を30門削る間に100門側が撃てる回数は30回じゃなくて×100の3000回なんだが(発射速度が同じとして)
1回あたり回避率99%でも3000回喰らったら全回避できる確率は8×10^-12%
1門側が100門側を30門削る間に100門側が撃てる回数は30回じゃなくて×100の3000回なんだが(発射速度が同じとして)
1回あたり回避率99%でも3000回喰らったら全回避できる確率は8×10^-12%
97名無し三等兵 (ドコグロ MM13-5EXd [119.243.55.216])
2018/12/29(土) 10:29:51.57ID:tY2BcohBM >>95
まあ実際に日本海海戦では勝ってるしね
まあ実際に日本海海戦では勝ってるしね
98名無し三等兵 (オッペケ Sr29-G5XS [126.200.62.139])
2018/12/29(土) 10:41:15.69ID:rBRooU1vr F-3はステルス性能もあって
速度性能もあると相手にとって脅威だな
速度性能もあると相手にとって脅威だな
99名無し三等兵 (ワッチョイ e31d-SF4R [219.100.239.90])
2018/12/29(土) 10:52:30.16ID:ExbzDOd+0 >>76
東の空に雁が飛んでいかあ
空には鶴だの鷲だの鷺だのでかいアホウドリだの常時飛んでいるわけさ
相手にしてみれば平均的な大型鳥類 それよりちいさいレイダー反応にいちいち対応していられませんよ パニクるよ うん
つまり「ステルス」さ
東の空に雁が飛んでいかあ
空には鶴だの鷲だの鷺だのでかいアホウドリだの常時飛んでいるわけさ
相手にしてみれば平均的な大型鳥類 それよりちいさいレイダー反応にいちいち対応していられませんよ パニクるよ うん
つまり「ステルス」さ
100名無し三等兵 (ワッチョイ ab81-SF4R [153.169.135.174])
2018/12/29(土) 11:09:38.16ID:fU895uGP0 でもスキャンした時の相対速度で飛行機と鳥は判別できないのかな
亜音速で飛ぶ鳥なんてこの世には居ないんだから
亜音速で飛ぶ鳥なんてこの世には居ないんだから
101名無し三等兵 (ワッチョイ 0578-haSR [114.134.142.119])
2018/12/29(土) 11:20:43.91ID:eNpYzcDv0102名無し三等兵 (ワッチョイ b5e0-Xe+l [122.129.166.202])
2018/12/29(土) 11:46:14.52ID:UMiF2/8h0 >>101
>けどあまり目標が小さいとノイズやその他の物と見分けがつかなくなるから速度も測れなくなって厄介なんよ
※電子戦の要となる機体搭載用プロセッサの処理能力自体は大人と子供以上の差。
【アメリカ合衆国・第5世代戦闘機「F-35」 】
『ICP(Integrated Core Processor:統合型コアプロセッサー) 』:
モトローラ・ソリューションズ社『PowerPC 7448 (MPC7448)』32ビットマイクロプロセッサ
http://static6.arrow.com/aropdfconversion/ad4aa5d5f0e38c4028118cabe7ce2d17a41e7530/pmppc7448%20ds.pdf
https://www.mrcy.com/products/boards/race_powerpc7448/
【ロシア連邦共和国・第4世代++戦闘機『Su-35S』および第5世代戦闘機『Su-57』】
『統合モジュラーアビオニクス(IMA)』:
『KOMDIV-64 1890VM8Ya』64ビットマイクロプロセッサ
https://www.niisi.ru/1890%D0%92%D0%9C8%D0%AF.pdf
>けどあまり目標が小さいとノイズやその他の物と見分けがつかなくなるから速度も測れなくなって厄介なんよ
※電子戦の要となる機体搭載用プロセッサの処理能力自体は大人と子供以上の差。
【アメリカ合衆国・第5世代戦闘機「F-35」 】
『ICP(Integrated Core Processor:統合型コアプロセッサー) 』:
モトローラ・ソリューションズ社『PowerPC 7448 (MPC7448)』32ビットマイクロプロセッサ
http://static6.arrow.com/aropdfconversion/ad4aa5d5f0e38c4028118cabe7ce2d17a41e7530/pmppc7448%20ds.pdf
https://www.mrcy.com/products/boards/race_powerpc7448/
【ロシア連邦共和国・第4世代++戦闘機『Su-35S』および第5世代戦闘機『Su-57』】
『統合モジュラーアビオニクス(IMA)』:
『KOMDIV-64 1890VM8Ya』64ビットマイクロプロセッサ
https://www.niisi.ru/1890%D0%92%D0%9C8%D0%AF.pdf
103名無し三等兵 (ワッチョイ e31d-SF4R [219.100.239.90])
2018/12/29(土) 11:46:41.36ID:ExbzDOd+0 >>100
大学でそうたいろんの試験でこんな問題が出たわけさ
闇夜でライオンが二回吠えたこわいわ ライオンは一頭なのか二頭なのか 位置と時間は これを特定するには何点観測必要か 三行で答えよ
答えは五点なのよ
大学でそうたいろんの試験でこんな問題が出たわけさ
闇夜でライオンが二回吠えたこわいわ ライオンは一頭なのか二頭なのか 位置と時間は これを特定するには何点観測必要か 三行で答えよ
答えは五点なのよ
105名無し三等兵 (ワッチョイ bbe7-AIgs [175.177.5.100])
2018/12/29(土) 11:53:09.47ID:O1DF3TFn0 100発100中の銃1丁は100発1中の銃100丁にまさる
熊狩りに行かされるとしたら、100発1中の銃100丁より100発100中の銃1丁を持って行きたいな
熊狩りに行かされるとしたら、100発1中の銃100丁より100発100中の銃1丁を持って行きたいな
106名無し三等兵 (ワッチョイ e3ab-KMrk [61.205.215.226])
2018/12/29(土) 11:57:17.88ID:BFMpTh6v0 日本は専守防衛だから、ファースト・ルック&ファースト・キルはどうせできない
仮にファースト・ルックできたとしても敵の第一撃をかわしてからの反撃になる
つまりF-3に求められるのはファースト・ルック&ファースト・サバイバルだ
仮にファースト・ルックできたとしても敵の第一撃をかわしてからの反撃になる
つまりF-3に求められるのはファースト・ルック&ファースト・サバイバルだ
107名無し三等兵 (ブーイモ MM0b-SF4R [163.49.201.229])
2018/12/29(土) 12:03:56.60ID:7iCuc2yzM >>96
こっち1門だけなのに100門側が展開し終えるまで撃てないのは間抜けすぎてさすがに想像の埒外
こっち1門だけなのに100門側が展開し終えるまで撃てないのは間抜けすぎてさすがに想像の埒外
108名無し三等兵 (ワッチョイ ed8a-M6TG [60.43.49.21])
2018/12/29(土) 12:04:40.82ID:5zXPR6J20 >>105
個人の話と戦争の話の違いをまず理解しないとね
個人の話と戦争の話の違いをまず理解しないとね
109名無し三等兵 (ブーイモ MM0b-SF4R [163.49.201.229])
2018/12/29(土) 12:06:03.55ID:7iCuc2yzM110名無し三等兵 (ワッチョイ ed8a-M6TG [60.43.49.21])
2018/12/29(土) 12:06:22.32ID:5zXPR6J20111名無し三等兵 (ブーイモ MM0b-SF4R [163.49.201.229])
2018/12/29(土) 12:08:28.36ID:7iCuc2yzM112名無し三等兵 (アウアウエー Sa93-AIgs [111.239.103.249])
2018/12/29(土) 12:11:56.33ID:lYQa+QELa113名無し三等兵 (ワッチョイ e312-i+/m [59.140.184.93])
2018/12/29(土) 12:12:26.43ID:faEp0b2Y0 F-3は何ベースの機体になるんだろう
114名無し三等兵 (ワッチョイ e381-rDRb [123.217.63.86])
2018/12/29(土) 12:13:19.22ID:Qos0B7/u0 縦隊しか通れない隘路で迎撃するなら100門殲滅も夢ではないな
遮蔽物のない場所なら何発か撃ってる間に後続に囲まれて終了
遮蔽物のない場所なら何発か撃ってる間に後続に囲まれて終了
115名無し三等兵 (アウアウエー Sa93-AIgs [111.239.103.249])
2018/12/29(土) 12:16:13.99ID:lYQa+QELa >>114
そうでもない
斜線陣って要は敵が100人一列に並んでたらその横手に回り込んで
「コントみたいに」一人ずつ殴り倒していく戦術なわけだけど
一門しか運用してない側の機動力の優位考えれば回り込み余裕なんで
むしろ開けた場所の方が自在に間合いを選択できる側が優位になる
騎馬民族が農耕民族に勝つのと同じ理屈で
そうでもない
斜線陣って要は敵が100人一列に並んでたらその横手に回り込んで
「コントみたいに」一人ずつ殴り倒していく戦術なわけだけど
一門しか運用してない側の機動力の優位考えれば回り込み余裕なんで
むしろ開けた場所の方が自在に間合いを選択できる側が優位になる
騎馬民族が農耕民族に勝つのと同じ理屈で
116名無し三等兵 (ワッチョイ ed8a-M6TG [60.43.49.21])
2018/12/29(土) 12:18:24.88ID:5zXPR6J20 >>111
大砲は射程距離内に入ってから展開すると思ってるのかw
大砲は射程距離内に入ってから展開すると思ってるのかw
117名無し三等兵 (ワッチョイ ed8a-M6TG [60.43.49.21])
2018/12/29(土) 12:19:53.55ID:5zXPR6J20 >>115
大砲同士の話じゃなく違う兵種も入れて想定するならなおさら「戦いは数ですよ!」
大砲同士の話じゃなく違う兵種も入れて想定するならなおさら「戦いは数ですよ!」
118名無し三等兵 (ブーイモ MM0b-SF4R [163.49.201.229])
2018/12/29(土) 12:21:14.51ID:7iCuc2yzM119名無し三等兵 (アウアウエー Sa93-AIgs [111.239.103.249])
2018/12/29(土) 12:22:19.19ID:lYQa+QELa120名無し三等兵 (ブーイモ MM0b-SF4R [163.49.201.229])
2018/12/29(土) 12:24:52.01ID:7iCuc2yzM そもそも史実見ても百発一中の典型例みたいな中国軍相手に連勝してるからなぁ
なぜかヲタは百発80中1万門のアメリカ相手の戦績を指して「東郷元帥破れたり!」と吠えたがるけど
なぜかヲタは百発80中1万門のアメリカ相手の戦績を指して「東郷元帥破れたり!」と吠えたがるけど
121名無し三等兵 (ワッチョイ ed8a-M6TG [60.43.49.21])
2018/12/29(土) 12:26:40.26ID:5zXPR6J20 >>118
えーと、どんな想定してるのかまずはっきり言って?
えーと、どんな想定してるのかまずはっきり言って?
122名無し三等兵 (スップ Sd03-HOF0 [49.97.109.130])
2018/12/29(土) 12:26:53.27ID:4G6oKkuPd 1門の大砲も運動戦をやるだろうしねえ
100門大規模な砲兵部隊の比べたら捕捉は著しく難しそう
100門大規模な砲兵部隊の比べたら捕捉は著しく難しそう
123名無し三等兵 (ワッチョイ ed8a-M6TG [60.43.49.21])
2018/12/29(土) 12:27:26.22ID:5zXPR6J20 >>120
バカが反論に困るとすぐ極論に出たりすり替える
バカが反論に困るとすぐ極論に出たりすり替える
124名無し三等兵 (ブーイモ MM0b-SF4R [163.49.201.229])
2018/12/29(土) 12:27:52.92ID:7iCuc2yzM125名無し三等兵 (ワッチョイ ed8a-M6TG [60.43.49.21])
2018/12/29(土) 12:28:12.66ID:5zXPR6J20 >>122
1門の大砲がどうやって運動戦をやるのかまず説明してみて?
1門の大砲がどうやって運動戦をやるのかまず説明してみて?
126名無し三等兵 (ワッチョイ ed8a-M6TG [60.43.49.21])
2018/12/29(土) 12:29:39.71ID:5zXPR6J20127名無し三等兵 (ワッチョイ bbe7-AIgs [175.177.5.100])
2018/12/29(土) 12:29:45.41ID:O1DF3TFn0 比較するには同じ条件じゃなければね
100発100中の砲1門の値段が100発1中の砲100門と同じ値段で
100発100中の砲1門を動かす人数が10人なら100発1中の砲100門を10人で動かすと
100発100中の砲1門を動かす燃料で100発1中の砲100門を動かせると
100発100中の砲1門を展開する面積で100発1中の砲100門を展開すると
つまり100発1中の砲は一人で一度に10門同時に撃て動かせ、燃料もほとんど消費しない超小型の砲なんだねw
100発100中の砲1門の値段が100発1中の砲100門と同じ値段で
100発100中の砲1門を動かす人数が10人なら100発1中の砲100門を10人で動かすと
100発100中の砲1門を動かす燃料で100発1中の砲100門を動かせると
100発100中の砲1門を展開する面積で100発1中の砲100門を展開すると
つまり100発1中の砲は一人で一度に10門同時に撃て動かせ、燃料もほとんど消費しない超小型の砲なんだねw
128名無し三等兵 (アウアウエー Sa93-AIgs [111.239.103.249])
2018/12/29(土) 12:30:22.36ID:lYQa+QELa129名無し三等兵 (ワッチョイ ed8a-M6TG [60.43.49.21])
2018/12/29(土) 12:32:21.72ID:5zXPR6J20 >>127
比較するのに条件をまず揃えないと、という割になぜか条件をはっきりしない
比較するのに条件をまず揃えないと、という割になぜか条件をはっきりしない
130名無し三等兵 (ワッチョイ e3cc-9xIt [61.214.7.246])
2018/12/29(土) 12:39:34.02ID:ESEtNDUM0131名無し三等兵 (ワッチョイ 2b9e-MJAw [121.83.82.145])
2018/12/29(土) 12:41:14.12ID:TVQoZZYS0 軍事板とは思えないほど低レベルの言い争いでワロタ
というかスレタイすら読めない奴しか居ないのか
というかスレタイすら読めない奴しか居ないのか
132名無し三等兵 (ブーイモ MM0b-SF4R [163.49.201.229])
2018/12/29(土) 12:43:23.85ID:7iCuc2yzM 百発百中のAAM1本と百発一中のAAM100本どっちがいい
という話をすればいいと
という話をすればいいと
133名無し三等兵 (スップ Sd03-HOF0 [49.97.109.130])
2018/12/29(土) 12:43:32.94ID:4G6oKkuPd >>125
サクラサク峠の日本軍火砲の運用とかを再現する
サクラサク峠の日本軍火砲の運用とかを再現する
134名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-+Sla [153.249.144.29])
2018/12/29(土) 12:43:42.42ID:tc+X8JQrM おまえらどんだけ暇持て余してるんだよ
135名無し三等兵 (スププ Sd03-wE4J [49.98.65.101])
2018/12/29(土) 12:46:01.67ID:2RN1FFZHd みんな帰省で暇なんだろw
136名無し三等兵 (アウアウエー Sa93-AIgs [111.239.103.249])
2018/12/29(土) 12:47:42.72ID:lYQa+QELa >>132
AAMだと25機で100本抱えて飛行隊+αの全力出撃やってなお一発も当たらない可能性が4割あるからなぁ
ただ命中率が敵にバレてない間ならとりあえず撃つだけで回避強要してミッションキル連発できそうだ
バレたら最後撃たれても気にせず突っ込んでくるようになりそうだが
AAMだと25機で100本抱えて飛行隊+αの全力出撃やってなお一発も当たらない可能性が4割あるからなぁ
ただ命中率が敵にバレてない間ならとりあえず撃つだけで回避強要してミッションキル連発できそうだ
バレたら最後撃たれても気にせず突っ込んでくるようになりそうだが
137名無し三等兵 (ワッチョイ a319-5EXd [211.13.114.159])
2018/12/29(土) 13:18:04.22ID:/sxbFVkJ0 >>136
AAMといえば、「空母いぶき」の最新話でF-35B 5機が相対距離70km以下で
J-20をロックオンしてAIM-120Cを2発ずつ(合計10発)発射したけど、すべて外れてたなぁ。
J-20の放出したチャフに簡単に騙されとった。
AMRAAMはチャフ等の妨害に強いはずなんだが。
(AAM-4も対妨害性能を向上させている)
ま、ファンタジーマンガなんで、演出なんでしょう、きっと。
AAMといえば、「空母いぶき」の最新話でF-35B 5機が相対距離70km以下で
J-20をロックオンしてAIM-120Cを2発ずつ(合計10発)発射したけど、すべて外れてたなぁ。
J-20の放出したチャフに簡単に騙されとった。
AMRAAMはチャフ等の妨害に強いはずなんだが。
(AAM-4も対妨害性能を向上させている)
ま、ファンタジーマンガなんで、演出なんでしょう、きっと。
138名無し三等兵 (ワッチョイ b515-QKck [122.130.109.64])
2018/12/29(土) 13:19:17.74ID:VQdlg8yz0 >>137
なんか凄いチャフなのかもしれん、アルミでなく別の素材でできてるとか
なんか凄いチャフなのかもしれん、アルミでなく別の素材でできてるとか
139名無し三等兵 (アウアウカー Sa59-ehJm [182.251.248.17])
2018/12/29(土) 13:25:39.22ID:VUEZNsXPa レディイーグルでも中国のSu-27がやたら過大に見積もられてた。
やたらドッグファイトに拘ってるし。
そろそろ米中あたりで現代戦を繰り広げて欲しいね
最新技術同士の戦闘とはどんなものか。
やたらドッグファイトに拘ってるし。
そろそろ米中あたりで現代戦を繰り広げて欲しいね
最新技術同士の戦闘とはどんなものか。
140名無し三等兵 (ワッチョイ fdb3-YfmL [126.225.115.22])
2018/12/29(土) 13:38:48.72ID:IJRdl2/d0 スパローはベトナムではほとんど外れまくりで湾岸では活躍できたがどこら辺が進歩したんだろうか?
141名無し三等兵 (ワッチョイ 0509-NHNr [114.149.63.120])
2018/12/29(土) 13:42:59.91ID:LH8zDVIk0 IFFかな?>湾岸
それでも誤射があるけど
それでも誤射があるけど
142名無し三等兵 (オッペケ Sr29-G5XS [126.200.62.139])
2018/12/29(土) 14:07:34.87ID:rBRooU1vr 80年代中頃だと戦闘機用レーダーは
無用の長物と信じてた人もいたからなあ
無用の長物と信じてた人もいたからなあ
143名無し三等兵 (ササクッテロ Sp29-vE28 [126.33.106.109])
2018/12/29(土) 15:15:31.12ID:BIAgFR70p >>102 こいつ64ビットだと32ビッドより早いとでも思ってるみたいだな。
どれだけのクロックでどれだけの性能が出るかの比較は当然として、今のレーダーはFPGAの能力次第なんだから、CPUの性能なんて見るのはバカ。 ノイズ処理とかは全てFPGAの役割。
二回の速度の差を比較するのはCPUがやるかもしれないけど。
とにかくレーダー性能は素子とFPGA次第。 AIもしかり。
どれだけのクロックでどれだけの性能が出るかの比較は当然として、今のレーダーはFPGAの能力次第なんだから、CPUの性能なんて見るのはバカ。 ノイズ処理とかは全てFPGAの役割。
二回の速度の差を比較するのはCPUがやるかもしれないけど。
とにかくレーダー性能は素子とFPGA次第。 AIもしかり。
144名無し三等兵 (オッペケ Sr29-G5XS [126.200.62.139])
2018/12/29(土) 15:19:47.41ID:rBRooU1vr F-2後継機は実質的国内開発に決まったが
テンペストほほうは模型を飾ったきり話が出なくなったな
日本やスウェーデンに打診したが日本は参加せずは決定
スウェーデンと計画統合なんてできるか?
テンペストほほうは模型を飾ったきり話が出なくなったな
日本やスウェーデンに打診したが日本は参加せずは決定
スウェーデンと計画統合なんてできるか?
145名無し三等兵 (ワッチョイ 0be3-3vtR [49.253.10.246 [上級国民]])
2018/12/29(土) 15:23:36.40ID:jVlmucBo0 >>144
開発計画には関わらんけど、レーダーをクレクレ言って来たら売る気なんだろ
開発計画には関わらんけど、レーダーをクレクレ言って来たら売る気なんだろ
146名無し三等兵 (ワッチョイ 0b99-v93B [113.20.230.217])
2018/12/29(土) 15:24:08.26ID:SuZk/xNU0 汎用回路か専用回路かの違いだろ
FPGAはその専用回路を模倣できるから代替候補として最適なだけ
ソフト処理かハード処理かの違いだよ
FPGAの性能でなく専用回路を構築できる能力次第
FPGAはその専用回路を模倣できるから代替候補として最適なだけ
ソフト処理かハード処理かの違いだよ
FPGAの性能でなく専用回路を構築できる能力次第
147名無し三等兵 (ササクッテロ Sp29-vE28 [126.33.106.109])
2018/12/29(土) 15:26:27.67ID:BIAgFR70p >>146 今の時代、特注品に近い軍事用レーダーのために専用回路なんて組むバカはいない。
今のレーダーがどれだけの処理をこなしてるのか知らないのか? AIまで入ってきてるのに専用回路なんてありえない。
今のレーダーがどれだけの処理をこなしてるのか知らないのか? AIまで入ってきてるのに専用回路なんてありえない。
148名無し三等兵 (ワッチョイ e381-rDRb [123.217.63.86])
2018/12/29(土) 15:27:45.31ID:Qos0B7/u0 >>140
ナム戦の頃は真空管使用のAIM-7D/Eしかなかった
湾岸の頃には半導体化されたAIM-7F/Mに更新されてる
AIM-7Fの登場が1976年だから、それ以前に開発が始まってたF-16でMRAAMもレーダーもイラネって思ったのも無理はない
ナム戦の頃は真空管使用のAIM-7D/Eしかなかった
湾岸の頃には半導体化されたAIM-7F/Mに更新されてる
AIM-7Fの登場が1976年だから、それ以前に開発が始まってたF-16でMRAAMもレーダーもイラネって思ったのも無理はない
149名無し三等兵 (ワッチョイ a319-5EXd [211.13.114.159])
2018/12/29(土) 15:28:24.67ID:/sxbFVkJ0150名無し三等兵 (ワッチョイ 0b99-v93B [113.20.230.217])
2018/12/29(土) 15:34:21.90ID:SuZk/xNU0 >>147
FPGAは回路を組み替えることができるんだよ?
ようするにCPUに対するソフトと同等の考えで回路を組めるわけ
専用ソフトがあるように専用回路を組めるんだよ
暗号化サブルーチンの代わりに暗号化回路を可変で組めるわけ
FPGAは回路を組み替えることができるんだよ?
ようするにCPUに対するソフトと同等の考えで回路を組めるわけ
専用ソフトがあるように専用回路を組めるんだよ
暗号化サブルーチンの代わりに暗号化回路を可変で組めるわけ
151名無し三等兵 (ワッチョイ fdb3-YfmL [126.225.115.22])
2018/12/29(土) 15:40:18.96ID:IJRdl2/d0 ベトナムでミグに苦戦したから機動性に優れて安価なF-16を開発したファイターマフィアの考えは当時は正しかったよね
その後レーダーやミサイルが進歩してF-16も当初とは全く違う全部乗せの戦闘爆撃機になっちゃったが
その後レーダーやミサイルが進歩してF-16も当初とは全く違う全部乗せの戦闘爆撃機になっちゃったが
152名無し三等兵 (エムゾネ FF03-M/v+ [49.106.192.111])
2018/12/29(土) 15:42:37.19ID:BYUXUHUCF >>147
結局はアナログ量をどう料理するかだから、アナログ半導体次第。
結局はアナログ量をどう料理するかだから、アナログ半導体次第。
153名無し三等兵 (ワッチョイ 0b99-v93B [113.20.230.217])
2018/12/29(土) 15:45:01.06ID:SuZk/xNU0 まあそうだね、半導体の効率も重要だし汎用かどうかなんて使われてる範囲でしかないし
水掛け論だね、ごめんね
水掛け論だね、ごめんね
154名無し三等兵 (オッペケ Sr29-G5XS [126.200.62.139])
2018/12/29(土) 15:50:26.95ID:rBRooU1vr やっぱり推力が大きく信頼性が高いエンジンは色んなことを可能にするな
F-16はF100/F110エンジンなくしてマルチロール機にはなれんかった
F-3もF9エンジンの余裕あるパワーと機体の余裕を生かして
次第にマルチロール化していくのだろう
F-16はF100/F110エンジンなくしてマルチロール機にはなれんかった
F-3もF9エンジンの余裕あるパワーと機体の余裕を生かして
次第にマルチロール化していくのだろう
155名無し三等兵 (ササクッテロ Sp29-vE28 [126.33.106.109])
2018/12/29(土) 16:09:08.66ID:BIAgFR70p >>150 専用回路といったのはASICみたいに作り上げたら変更不可能な回路のことを言ったつもりだったんだけどね。
そう言ったハード回路とFPGAを同一に語るのはおかしいんじゃないのかな。
先ず、ハード回路は作るまでのコストが膨大にかかる。1つのマスクパターンを作るのに長い期間と1億円はかかる。
仕様がコロコロ変わったらそれこそたまったもんじゃない。 納期なんて決められなくなってしまう。
軍事用だと余程固定的な回路じゃないとハード回路で作るのは割に合わない。
一般的な話だとFPGAで動かして、回路が固定して大量に出荷できる様になるならASICなどに変更すると言うことはするが、戦闘機の場合は固定されることはまずないだろう。
更にFPGAだと動的に回路を組み直す事すらできる。進化していく回路
そう言ったハード回路とFPGAを同一に語るのはおかしいんじゃないのかな。
先ず、ハード回路は作るまでのコストが膨大にかかる。1つのマスクパターンを作るのに長い期間と1億円はかかる。
仕様がコロコロ変わったらそれこそたまったもんじゃない。 納期なんて決められなくなってしまう。
軍事用だと余程固定的な回路じゃないとハード回路で作るのは割に合わない。
一般的な話だとFPGAで動かして、回路が固定して大量に出荷できる様になるならASICなどに変更すると言うことはするが、戦闘機の場合は固定されることはまずないだろう。
更にFPGAだと動的に回路を組み直す事すらできる。進化していく回路
156名無し三等兵 (ササクッテロ Sp29-vE28 [126.33.106.109])
2018/12/29(土) 16:13:07.34ID:BIAgFR70p >>152 アナログ半導体をどう言う意味で言ってるのか知らないが、普通ならアナログ半導体といえばアナログ取り込み、アナログ比較、アナログ増幅など単純なアナログ処理をする半導体じゃないの?
それらを内蔵したFPGAをアナログFPGAと言うことはあるが、アナログ半導体とは言わないだろう。
今の軍事レーダーはアナログだけで処理できる様な単純なものではなくなってる。
それらを内蔵したFPGAをアナログFPGAと言うことはあるが、アナログ半導体とは言わないだろう。
今の軍事レーダーはアナログだけで処理できる様な単純なものではなくなってる。
157名無し三等兵 (スププ Sd03-M/v+ [49.96.34.124])
2018/12/29(土) 16:16:06.46ID:bn856HGjd >>156
ADCと前段のマッチングアンプのこと。
ADCと前段のマッチングアンプのこと。
158名無し三等兵 (ササクッテロ Sp29-vE28 [126.33.106.109])
2018/12/29(土) 16:21:55.89ID:BIAgFR70p159名無し三等兵 (JP 0Heb-vE28 [101.102.202.82])
2018/12/29(土) 16:44:23.17ID:cm+0+n33H160名無し三等兵 (ササクッテロ Sp29-vE28 [126.33.106.109])
2018/12/29(土) 17:22:33.81ID:BIAgFR70p >>157 の人は、アナログ以外の論理はCPUが処理すると考えているのかもしれないね。 つい最近までそうだったから。
論理をハード的に回路を組めば高速に処理できても、FPGAが登場するつい少し前まではそんなアホなことをやる事は無かった。 とてもコストが合わない。
元々そんな事をプログラマブルにしたのがCPUだったはずなんだから。
もっと直接的なハード回路を柔軟なプログラマブルにしたのがFPGA。
FPGAが現れてからは今までCPUではできなかった処理スピードで処理できるようになり、世界が変わりつつある。
最近はクリティカルなスピードを要する処理はCPUから切り離しFPGAに任せることが多くなりつつある。
何故ハード的な回路にしないでFPGAなのか? 君の1ロジックの間違いに対して1億円払える?
論理をハード的に回路を組めば高速に処理できても、FPGAが登場するつい少し前まではそんなアホなことをやる事は無かった。 とてもコストが合わない。
元々そんな事をプログラマブルにしたのがCPUだったはずなんだから。
もっと直接的なハード回路を柔軟なプログラマブルにしたのがFPGA。
FPGAが現れてからは今までCPUではできなかった処理スピードで処理できるようになり、世界が変わりつつある。
最近はクリティカルなスピードを要する処理はCPUから切り離しFPGAに任せることが多くなりつつある。
何故ハード的な回路にしないでFPGAなのか? 君の1ロジックの間違いに対して1億円払える?
161名無し三等兵 (オッペケ Sr29-M/v+ [126.229.81.80])
2018/12/29(土) 17:23:43.54ID:3e9K6oT8r162名無し三等兵 (オッペケ Sr29-M/v+ [126.229.81.80])
2018/12/29(土) 17:26:21.82ID:3e9K6oT8r http://ednjapan.com/edn/spv/0907/01/news122.html
SiGeが切り開く半導体の未来
SiGeが切り開く半導体の未来
163名無し三等兵 (ワッチョイ 6dc8-Zwof [124.25.133.221])
2018/12/29(土) 18:26:16.98ID:5K0lBA9f0 >>160
横からお邪魔するけど、FPGAって性能でるの?
個人的な印象だけど、FPGAってゲートアレイの配線をSRAMに置き換えたようなものと思ってたんで、配置配線レベルで煮詰めてあるASICよりも?って。
あと、レーザー露光プロセスなら少量生産でもASICで問題ないでしょ。
・・・発注先が対応してれば。
横からお邪魔するけど、FPGAって性能でるの?
個人的な印象だけど、FPGAってゲートアレイの配線をSRAMに置き換えたようなものと思ってたんで、配置配線レベルで煮詰めてあるASICよりも?って。
あと、レーザー露光プロセスなら少量生産でもASICで問題ないでしょ。
・・・発注先が対応してれば。
164名無し三等兵 (スップ Sd03-HOF0 [49.97.108.79])
2018/12/29(土) 18:44:05.59ID:sjrP83Hqd165名無し三等兵 (ワッチョイ 6dc8-Zwof [124.25.133.221])
2018/12/29(土) 18:47:55.36ID:5K0lBA9f0 163の続き。
動的再構成って、昔、ダイナミックリコンフィギュアラブルプロセッサが注目されて、でもインテルでもあんま芳しくないって聞いた覚えがあるけど、モノになるのかな?
あと、本命かと思ってたGPGPU系はどう思う?
動的再構成って、昔、ダイナミックリコンフィギュアラブルプロセッサが注目されて、でもインテルでもあんま芳しくないって聞いた覚えがあるけど、モノになるのかな?
あと、本命かと思ってたGPGPU系はどう思う?
166名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-6O0z [153.155.104.197])
2018/12/30(日) 04:25:24.82ID:zgj2+MSYM >163
FPGAは性能でないね。それでも組み込み用ではプログラムで実装するよりは性能出る。
FPGAは性能でないね。それでも組み込み用ではプログラムで実装するよりは性能出る。
167名無し三等兵 (ワッチョイ 6dc8-Zwof [124.25.133.221])
2018/12/30(日) 05:55:05.18ID:YFXXxbhM0 >>166
レスどうも。
やっぱりASICよりは落ちるよね。
と言うか、もともとASICより上て話はしてなかったね。。。
実際、MIPS(MOPS?)でどれくらい出せるんだろう。
そもそも、F-3ってどれくらい要求されるものなのかな。
それはそれとして、発端のNECのやつ、かなりダイサイズ減らせるのはいいな。
そう言えば、戦闘機に使えるダイサイズってどれくらいなんだろうな。
レスどうも。
やっぱりASICよりは落ちるよね。
と言うか、もともとASICより上て話はしてなかったね。。。
実際、MIPS(MOPS?)でどれくらい出せるんだろう。
そもそも、F-3ってどれくらい要求されるものなのかな。
それはそれとして、発端のNECのやつ、かなりダイサイズ減らせるのはいいな。
そう言えば、戦闘機に使えるダイサイズってどれくらいなんだろうな。
168名無し三等兵 (ワッチョイ e361-AIgs [123.219.98.147])
2018/12/30(日) 07:38:50.69ID:I5MZxxQn0 ここはレーダースレ?プロセッサスレ?
169名無し三等兵 (オッペケ Sr29-M/v+ [126.229.81.80])
2018/12/30(日) 07:41:13.32ID:hZQGjBuXr 戦闘機開発はあらゆる技術領域が絡む。
170名無し三等兵 (ワッチョイ fdb3-YfmL [126.225.106.126])
2018/12/30(日) 07:48:23.87ID:fDyySASL0 レーダーなくして戦闘機は語れんじゃろ
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