【XF9-1】F-3を語るスレ92【推力15トン以上】

2018/12/28(金) 11:04:20.23

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ91【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545487311/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2019/01/01(火) 20:21:09.79

>>819

ニューヨークタイムズ紙と朝日新聞の連携が暴かれる

https://ameblo.jp/sacredokinawa/entry-12249502223.html

2019/01/01(火) 20:22:13.12

おまエラエベンキがどう言おうと処刑な

2019/01/01(火) 20:56:54.10

>>823
別に鯨しか食い物ないわけではないよ
伝統なだけでスーパーで食料買えるし

2019/01/01(火) 20:59:45.27

>>825
ゴメンよ！謝るから涙を拭いて！

2019/01/01(火) 21:03:45.76

　２７日放送のテレビ朝日系「羽鳥慎一モーニングショー」は、日本のＩＷＣ（国際捕鯨委員会）脱退について特集した。

　日本は南極海での捕鯨はできなくなるが、来年７月に３１年ぶりに商業捕鯨を再開する見込みとなった。

　この決定に、国際社会からは、脱退を歓迎する声もある一方で、反捕鯨国のオーストラリアは「極めて失望」と激怒。反捕鯨団体「シー・シェパード」創設者は、日本を「海賊捕鯨国」と呼んで非難した。

南極海で捕鯨できんとかむしろベクレクジラなんて食えねーよ
エベンキ韓唐はとっとと宇宙から出ていけよ

2019/01/01(火) 21:03:53.23

>>705
ならなねぇよw
比較するのも失礼なレベル

2019/01/01(火) 21:04:45.30

>>826
なら、脱退せずに捕鯨やめたら

2019/01/01(火) 21:05:13.46

エベンキ韓唐キチガイチョンこエベンキが捕鯨にこだわる理由が全くわからん

2019/01/01(火) 21:28:08.58

>>831

https://www.youtube.com/watch?v=mXIue9a20bg

2019/01/01(火) 22:13:46.41

急にクジラのネタが出てきたって事は
　Ｆ－３に銛を搭載して発射できるようにしたい人でも居るんか？

Ｊ－１０とかＪ－２０に銛を刺すＦ－３の図とか出てきそうだけど

2019/01/01(火) 22:14:59.03

スレタイが読めないバカに合わせる必要はないよ
スルーで良いんじゃね？

2019/01/01(火) 22:26:34.65

多分、韓国海軍艦によるＰ１哨戒機レーダー照射事件をうやむやにするための
下朝鮮と朝日とNTで組んだ陽動作戦の積もりなんだろな。
奴等の狡猾な手法を舐めてはいかん。

2019/01/01(火) 22:30:10.10

話題がないんじゃね？

2019/01/01(火) 22:31:18.42

「AETP」は、当初は推力45,000 lbs級エンジンとし、F-35A戦闘攻撃機のエンジン・ベイにそのまま収まる大きさとすることが求められている。この要件は2025年ごろに予想されるエンジン更新に合わせて設定された。

高価になり過ぎると考えられているPCAの代わりにf-35性能向上型で代用できないかという議論があるようだね

2019/01/01(火) 22:57:08.48

>>685
草

2019/01/01(火) 23:04:52.31

>>800
バンシー級誕生の可能性が微レ存...？

2019/01/01(火) 23:05:47.26

エンジン三発ってかなりスペース食いそうだな......

2019/01/01(火) 23:14:24.06

>>822
レーザーは直線レーザーと、丸い輪っかレーザーが拡大するリップルレーザーを状況に応じて選択可。
無限ミサイルも欲しい。

2019/01/01(火) 23:20:35.67

一番要るのは被弾して爆散してもすぐに復活できる残機機能だ

2019/01/01(火) 23:22:57.36

>>835
捕鯨を話題にすると、韓国にも巨大ブーメランが…

2019/01/01(火) 23:53:30.60

>>840
縦に積めば良いのよ

2019/01/02(水) 00:02:17.02

>>843
まさか、海自が証拠のVTRをTUBEにアップしても、頑として認めない国に
自省とかできるとでも・・・

鳩や管、石波も山口も小野も投げた瞬間に自分の眉間にブーメランが刺さっ
てることさえ気がつかない阿呆もいるんだよ・・・・

2019/01/02(水) 00:05:10.23

ASM-3外吊か
なんか勿体無い。

2019/01/02(水) 00:08:09.59

>>561
LMも困ってるだけでは？何としてでも契約取りたい営業と余計な海外品をねじ込まされる現場との調整で

金出すのは日本だからぼられると思ってるのは当然だが、F-22Jしかり、Fー2のときも自前でやればなんとか収めるものも他社との分業が入る分出張も増えるしね

確かにFー２２Jはやる気を感じられない提案だったがLMもやりたくなかったんじゃね、Fー３５より儲からなさそうだし

叩くべきは国内のアンチ国産派のみのような気がするわ

2019/01/02(水) 00:50:49.42

要求だけは高くてフワフワした内容じゃ真面目な提案なんかする訳ねぇしw

2019/01/02(水) 01:15:51.69

竹内？

2019/01/02(水) 01:27:28.99

既存機の改良じゃ満たせない高い要求だから欧州も怒ったのだろう当て馬にしかならないしLMとしてもF22ハイブリット案持ち出すくらいだしふわふわした要求っていうのは恐らくは俺が考えた最強戦闘機っていう内容なんだろう

日本としては数の差を質で埋める為に至極全うな要求なのだが

F2の開発にはF16を双発にするプランまであった

日本の戦闘機が求める性能が他国と隔たりがあるのでおかしくはないのだが近い要求を持つ機体が仮想敵国の露だっていうのが皮肉

今まではF15があったが後継と言えるF22を米が提供する気がないので国内主導で新規開発は当然と言える

2019/01/02(水) 01:31:39.62

やる気がないっていうかペーパープランでしょ完全に

何度も言うが議会の輸出禁止を忘れてないか？
少なくともそれを解禁しようと議会に働きかけている動きはないし
そもf-35を作ってるんだからメリットがない。
日本採用分だけ、まあ日本の金で作るなら損はしないだろうがf-35のほうが売り手としてはマシでしょう。
第三国に輸出？コスト的にも政治的にもf-35の方が以下略
米軍本国採用？コスト的にも政治的にも以下略

ではなぜこんなプランを出してきたかというと
結局国産でさえなければ他国機、つまり自社の機体を採用させるチャンスはあると言う事＋、下請けやコンポーネントレベルなら参加させてやってもいいぞという意思表示（参加させてやってもいいとは言ってない）

2019/01/02(水) 01:35:26.39

>>850
> 日本としては数の差を質で埋める為に至極全うな要求なのだが

この発想自体がもうね。何時まで繰り返すんだと。
結果バカ高い物が出来上がり数が揃わない。
公共事業と割り切るなら有りだけど。

2019/01/02(水) 01:42:06.14

まるでJSFの要求が無茶でなかったかのような話だ

というか戦闘機に限らず米軍の要求の無茶ぶりと開発中止の山じゃないか…

2019/01/02(水) 02:06:01.20

>>852
バカ高いとか、根拠の無いぼんやりしたイメージだけで語られても、論理性も説得力もゼロなんだが。

2019/01/02(水) 02:06:50.76

日本が求めたのは迎撃戦闘機でLMが提案してきたのは攻撃機だった
LMのやる気はあくまでもアメリカ空軍に採用してもらいたいというやる気で
日本側が求める戦闘機は提案する気がなかった
日本を利用してアメリカ空軍が採用してくれそうな攻撃機を日本に提案してきた
100%日本の要求の為の提案するつもりだったら
F-22元型に近い形状の戦闘機を提案しただろう
元の型とかけはなれた形状の機体を提案してきたのは
日本の要求とは違う理由だった可能性が濃厚
確かに日本の為の提案としてはやる気は無かったが
別な理由でのやる気は無かったわけではない

2019/01/02(水) 02:20:23.18

>>852
現実問題日本が500機とか数を揃えられるならともかくそれは不可能

上限は350機くらいなんだし1機辺りの性能を高める以外に方法があるのか？

F35はビジネスだから世界中にバラまくので秘匿性もあったもんじゃなくアップデートしようとも優位性を保つのは難しい

F3は国内だけで運用するので秘匿性が高くそれが相手に脅威を与えるJ20やそうりゅうみたいなものか

2019/01/02(水) 02:24:59.78

F-35は導入した韓国軍みたいなのが、レーダーを中国機に当てまくりで電波情報とられまくり。
みたいなのが容易に想像できるからな。

2019/01/02(水) 02:34:41.60

>>856
RF-4分を増備させるとしても400機が限界だろうね。
そしてその分はおそらくF-35Bになると思われ。

2019/01/02(水) 02:49:26.38

>>856
>>852が言いたいのは高かったら予算内で定数が揃わないってことじゃない？
F-2のように高すぎて採用減らされるってのはありえる話ではある
逆にいくら高くても追加予算で定数揃えることができるほうが異常

その話を抜きにしてもコストって戦闘機の能力評価で大分重要な項目だと思う
ランチェスターの法則が示すとおり、戦争では数が重要よ
定数を維持し高い稼働率を維持するためには十分な人員や支援設備等も必要で、要求仕様を満足した中で少しでも予算に叶うコストパフォーマンスの良い機体を探すのは普通だと思う

2019/01/02(水) 02:49:45.50

>>637
ほう
知らなかった

2019/01/02(水) 03:04:51.20

戦闘機で重要なエンジンだが軍事に詳しい専門家ほど米によって開発を抑止されてきた日本が15トン以上のエンジンをまだ地上試験段階とはいえ開発出来るとは思っていなかったはず

それはLMもエンジンで苦労している中国も同様IHIが戦闘機用エンジン開発のめどが立った事で仮想敵国に日本の技術レベルが高く脅威であるという事をアピール出来る

F2は一般人にはF16と区別がつかずバカ高いF16に見られ実際にその部分を指摘された

F2は独自技術が盛り込まれた国産機とはいえ相手に脅威を与えるのは難しかったが機体もオリジナルのF3ではそれが解消されるそれが最新の双発のステルス機だというのだから効果は相当だろう

2019/01/02(水) 05:23:26.52

減らされるはないだろう
なぜならF-15MSlPをずっと使うわけにいかんから
調達ペースがユックリにしても調達はするだろう
F-2の調達打ち切りの理由は口実で
実際にはもっと高いF-22を導入しようとしてたのが証拠だ
よほどのコスト的な暴走か技術的失敗がなければF-3調達は減らされることはない
F-15MSlPがもう限界だから

2019/01/02(水) 05:33:38.88

それとF-2も高いといっても
無駄に取られるライセンス料がなかければ導入できないほど高くなさったからな
ライセンス料なしで120機程度の量産なら
叩かれるほどのコストにはならんかった
むしろ改修の自由度とか考えると高い価格ではない
今回のF-3が実質的国内開発になるのはその為

2019/01/02(水) 05:40:06.61

F-15MSlPが限界というのは能力的限界の話

2019/01/02(水) 06:43:33.77

>>844
おい誰だよ、屠蘇器に酒じゃなくて紅茶入れた奴は！

2019/01/02(水) 06:50:04.27

>>859
日本の場合、最初から必要な機体数を確保するだけの予算を付けろ、という話にしかならんのがね。

日本の軍事費は諸外国と比較してGDP比で半分程度の割合しか負担しておらず、
予算の問題を口にするならまずはその水準まで防衛予算枠を広げてからじゃないとおかしな話になる。
国力的も、そこまで予算を増やしても問題になるレベルではないしな。

2019/01/02(水) 07:17:46.19

日本はまだ軍隊は非合法なんだよね

2019/01/02(水) 07:19:59.26

F-3開発のコスト削減対策は
X-2実証機でステルス技術、XF9-1やレーダーなどの先行開発で
技術的難題での計画遅延によるコスト増の回避と
工作作業を簡略化の実現によるコスト削減だろう
実際は既に2000億円近い開発費が既に投入されている
それがF-22改造案よりコスト的に安かった理由だろう
F-22改造案はこれから開発する部分が多くなり
古い機体設計なので生産コストが高くライセンス料もしこたま上乗せ
維持費は高いし結局は国産案より高くなったのではないだろうか？

2019/01/02(水) 07:33:40.03

>>854
F-2に限らず幾らでも実例は有ると思うが。
根拠の無いぼんやりした話?

2019/01/02(水) 07:33:49.36

>>712 出来るのと高性能なのとでは話が違う。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-clVd [1.72.8.57]) · 2019/01/02(水) 07:41:52.44

SAMの性能向上が著しく、加えて価格が右肩上がりな戦闘機の費用対効果が疑問視されてるんで、
将来的には無人機や高速滑空弾などが主流になるんだろうなと

2019/01/02(水) 07:43:18.35

>>856
> 上限は350機くらいなんだし1機辺りの性能を高める以外に方法があるのか？

上限は政治的な話。
高いコストを払ったツケがF-4やF-15preを延々使う羽目では無いの？F-2も未だに改修が終わらない。本当に質を上げる結果になっているのか考える必要が有ると思うよ。

2019/01/02(水) 07:47:49.90

数増やすにしてもパイロットも飛行場も足りないし
質を上げる選択肢しかない

2019/01/02(水) 07:50:37.97

日本はアメリカじゃないし機体の頭数増やそうとしても基地の数も整備員も足りなくなるぞ
そして空対空戦闘に投入できるくらい高度なUAVは別に整備の手間が有人機の半分になる訳でもなく結局そこそこの数と質を両立する必要がある
ゲームの中だと妖精さんが整備もリアームも給油もしてくれるが現実世界では人間がやるんだぞ

2019/01/02(水) 08:00:36.45

>>873
国防所要上必要ならパイロットの数はは中長期的には増やせる

基地は確かにハードルが高いが政府が本気でやるなら辺野古のように絶対に不可能なことではない

2019/01/02(水) 08:01:35.22

戦闘機ばかり金かけてもなぁ感があるので他とのバランスは大事だけど

2019/01/02(水) 08:02:46.30

>>869
高価だから削減されたのではなく、削減されたから結果として高価になったパターンが多い。
更に昔と異なり、現在では生産ラインの構築費用などは初期費用として、装備単価とは切り離されて予算計上される。
上記を踏まえた上で、要求性能ごとにコストがどれだけ増減し、それらが許容範囲内か否かなのかを具体的な数字で扱わないと、
どこまで行ってもボヤっとした印象論にしかならん。

更にブロック改修方式が認められた今、単純に導入時のイニシャルコストだけで高い安いを論じるのが益々難しくなっている。

2019/01/02(水) 08:10:26.73

>>875
戦闘機のパイロット育成には時間と金がかかる
自衛官になる奴が減ってるのに簡単に増やせるものじゃない
民間だってパイロット不足で大変な現状
基地だって辺野古1つ増やすすらままならないじゃないか

2019/01/02(水) 08:13:02.04

>>878
適性があるかどうかは別にして、
防衛大学や航空学生が定員割れするわけでもないが

2019/01/02(水) 08:18:36.92

単純に母数が少なくなればレベルは低くなる。当たり前のこと。日本で優秀な人員を確保することはますます難しくなる
40年前から予見してたことだろ

2019/01/02(水) 08:24:48.30

AI化は、ハイ、ロー両ルーチンワークを
消滅させるかも
なんて話があり、人手不足から人手余りへの転換期が、実は今現在かもしれない
人手余りになって
軍隊行くしかねぇ…って時代が来たりしてw

2019/01/02(水) 08:35:31.04

>>833
池沼エベンキ
ヒトモドキ韓唐エベンキのいつもの池沼ファビョ暴走の前に
駆除せなあかんということを載せてるだけや

2019/01/02(水) 08:36:03.67

単純に技術が発達すればパイロットへの要求は少なくなる
40年前から予見してたことだろ

2019/01/02(水) 08:37:44.05

>>880
それは他の国でも同じこと。
むしろ日本以上に少子化がヤヴァイ

2019/01/02(水) 08:43:02.49

>>878
パイロット一人育成するのに必要なのは空自戦闘機パイロットで約6億円

仮にパイロットを100人増やすとすると約600億円。
養成機関は中期防とほぼ同期間なので例えば次期中期防で購入予定の戦闘機45機約6000億円と比較したら1割程度

安くはないは政治の決断次第で何とでもなる金額

適性人材集めは米軍でも苦労しているところであるが、米軍でも適性条件の緩和があったりしたように必要なら条件緩和も選択肢となろう

辺野古はもはや「ままならない」状況ではない。
官房長官が「全力で埋め立てを進めていく」(https://www.msn.com/ja-jp/news/national/全力で埋め立て進めると官房長官/ar-BBQWlPa)の言葉通り急速に基地完成に向かっている。

これに対して沖縄県知事は極左デモに参加するという行為にでるだけで、法的には既に「お手上げ」であることを示している
>玉城氏は１５日、名護市辺野古での抗議集会であいさつし「対話はこれからも継続するが、対抗すべき時は対抗する。勝つことは難しいかもしれないが、絶対に諦めない」(https://www.sankei.com/politics/news/181215/plt1812150007-n1.html)

政府が決定すれば後になって自治体がいくら反対しても基地は作れるという戦後史残る大事例ができるのは今や時間の問題である

2019/01/02(水) 08:45:58.78

>>885
エベンキ国賊韓唐が池沼すぎて独立するといえばええのに
エベンキ韓唐国賊死滅して復帰すればいい

2019/01/02(水) 08:49:28.14

人手不足以上に戦闘機のほうが減少してるんじゃね？
性能向上によりF-86とかF-104の時代は今より多くの戦闘機が配備されてたんじゃないかと

2019/01/02(水) 08:55:34.52

F-104とF-15の調達数はほぼ同じ
F-4とF-35も結果的には同じ程度の調達数になりそう
F-2はF-1/T-2後期型より調達数がやや少ない
F-2の当初調達予定だった120～130機はF-1/T-2の調達数とほぼ同じ
T-2前期型はT-4により代替された感じかな

2019/01/02(水) 08:58:04.06

何を言っとるのかさっぱりなのが居るけど誰か翻訳家呼んできて
割と真面目に理解できない

2019/01/02(水) 09:02:38.81

おそらくF-15MSlPでも古い機体は
早々にF-3に代替される可能性が高い
場合によっては一部はF-2より先にF-3で代替かもしれない
今となっては旧式化した空戦専門機は使い道が限りられる
10数年後にはF-15MSlPも現在のPreF-15と同じ立場だろう
三機種体制といってもF-35A,F-35B,F-3の三機種体制になるかも

2019/01/02(水) 09:09:54.61

ちょっと早いけど、もうすぐ900なのでスレ立てしてみます。

2019/01/02(水) 09:12:26.38

巡航ミサイル運用能力つけるから空戦専門じゃねぇって

2019/01/02(水) 09:13:13.34

>>873
当然そこも含めて予算の使い道だよ。適正な金額で装備が買えてたなら整備出来ていたかもしれない。
質を上げるしかないという固定観念に陥ってないかい?そして結果的に質は上がったと言えるのか？

2019/01/02(水) 09:15:42.66

現代戦闘機って質は向上したけど価格も上がって調達数減りましたばかりやんな
そのうち0になるんちゃうw

2019/01/02(水) 09:15:42.66

次スレ立てました。

【XF9-1】F-3を語るスレ93【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546387962/

2019/01/02(水) 09:17:36.01

巡航ミサイル？
他の機体でもできそうな能力なら
あんまり存在価値ないぞ
F-2ほど雑用に使えるわけじゃないから
F-15MSlPはあくまでも繋ぎだ

2019/01/02(水) 09:32:54.40

>>867
”国威発揚の場”として”国対国の正規戦”用の軍隊は今でも違法であり違憲ですよ？

それ以外は別に憲法にもその他法律にも成文法としての記載は有りませんけど
・・・国威発揚の場じゃ無いから”防衛戦力”の自衛隊が居るんだし、対テロの非正規戦は成文法ができた時には無かった概念だ

2019/01/02(水) 09:34:27.48

国威発揚って

2019/01/02(水) 09:43:31.89

キチガイエベンキ韓唐が国威って
おまエラ韓唐エベンキが死滅して美しい日本にならなな

2019/01/02(水) 09:58:31.33

>>896
他の機体にできることがF-15MSIPにもできるので
他の機体の任務を肩代わりできる貴重な戦力
特に巡航ミサイルのデリバリーのような仕事は
ミサイルをアップデートすれば機体性能にはさほど依存せんので
旧式機でも最新鋭機と遜色ない働きができる
長距離攻撃を可能としたことで空自は旧式機を有効活用する
格好の方法を見つけ出したと言える

2019/01/02(水) 09:59:27.36

予算の関係でF-3の数を揃えられない、という危惧があるのなら、
「じゃあ、予算を増やさないといけない」という結論になると思うんだがな。

なぜそういう方向の意見が出てこないのだろうか。

2019/01/02(水) 10:07:22.50

>>901
予算が増やせるなら、国産でなければ更に充実した装備を揃えられるかもね。
予算の効率的な使い方の話だよ。

2019/01/02(水) 10:08:17.30

>>890
F3早々更新ってそれできるの2035以降だよ。
F3は2026-2028年までに試験機納入して、2029-2033防衛で初期生産入って25-40機をオーダー
2035年目安にその初期機体納入で、第二バッジは最短2038導入で2040までにMAX100機しか入れ替えできない。少なければ60-70

このためF3の戦力化は20年後でそれまで主力はF35なんだよ。
F35B空母は遅くても2030-2032には戦力化で、F3よりも10年早いの。

F3の性能要求クリアと配備はできても20-25年先の計画だが、F35は2020後半にA型4飛行隊は整備できて、2030初頭には空母戦力化と

つまりＦ35の一定の戦力化は最短5年、完全戦力化は12年以内で、F3量産開始前より早いんだよ

2019/01/02(水) 10:11:24.35

>>902
＞予算が増やせるなら、国産でなければ更に充実した装備を揃えられるかもね。
輸入と比べて国産の方がもっと充実できるけどね
FMSなんて相手の言い値だけだし金が国内で回らないから投じた予算は全く回収できない

2019/01/02(水) 10:13:37.02

F3を語るのはいいが、戦力計画としては当面F35一択だ。
2020までに2飛行隊？整備
2023までに3飛行隊整備
2028までに4飛行隊とF35B1飛行隊以上整備
2031くらいまでにF35B×2の6飛行隊完全戦力化

........F3は最短2028以降の中防で要求して、最短2032-2033から初期機体納入が始まり、2035までに1飛行隊、2038までに2飛行隊がやっと

2019/01/02(水) 10:15:18.22

中国はもうSu-30からJ-20に更新する飛行隊も出てきた
日本も初期ロットやプロとでもいいから積極的に新器材入れないとどうしようもない
完成度7割くらいでも無いよりはマシ
部隊を慣れさせる目的でいいからF-3の早急な配備を

2019/01/02(水) 10:16:31.86

>>906
J-20はF-35があるから大丈夫。

2019/01/02(水) 10:16:44.43

>>866
高くなったからという理由で予算がおりるのであればF-35の追加購入分は完成品輸入になってない。
F-3は国内生産だから多少の超過は認められるかもしれないが、それでも一機200億とかになっても定数が配備される可能性はないだろう
戦闘力アップを理由に定数を減らせと言われるのが落ち

そもそも、本当に防衛費が足りなくて上げる必要がある場合はGDP比なんて考え方自体がナンセンス
現状の国際情勢から最低限必要な装備を想定してそれの価格を計算した上で予算が決まるはず
軍事に使われた予算は経済発展等に使えないんだから、長期的に見ると国力を減らす要因になる
アメリカみたいに軍需産業が国の主力産業の１つなら軍事を伸ばすという案もあるが、日本でそれは無理でしょ
だから本気で防衛費のどうこうの話になったら自国開発なんてやめてアメリカから買えって話になりかねない
対米の外交を考えたらメリットいろいろあるしね

2019/01/02(水) 10:18:25.86

>>906
仕様すら出来てないけどw

2019/01/02(水) 10:19:13.94

>>908
軍需で海外購入なら国富は減るが、国産ならまだまし。
国内産業振興にもなるし、使った金は税金で帰ってくる。

2019/01/02(水) 10:23:52.54

>>910
仕様を満たさないポンコツを納入されても現場が困る。

2019/01/02(水) 10:24:40.28

>>904
> FMSなんて相手の言い値だけだし金が国内で回らないから投じた予算は全く回収できない

国産もメーカーの言い値とも言えるね。
結果論として安く上がった装備がどれほど有る?
公共事業として何も否定する所は無いけど、ここまで中国との軍事バランスが崩れた段階では予算の使い方を見直さないと。
国産だから数も性能もアップデートも足りませんけど仕方ないよね！ではもう済まない所に来てると思うけど。

2019/01/02(水) 10:24:42.61

仕様が策定されてないとか頭タケノコかよ

2019/01/02(水) 10:26:01.92

>>912
＞国産もメーカーの言い値とも言えるね。
なってないけど？

2019/01/02(水) 10:28:41.69

>>914
では言い値じゃ無くて何?
この予算で納入しろと言ってその通り事が進んだ例が有るかい？

2019/01/02(水) 10:28:55.82

>>912
P-1とP-8、C-2とA400M比較しての話？

2019/01/02(水) 10:29:10.02

>>912
実際に運用してる側から（F-35との比較もあるだろうけど）国産の方が改修の自由度が高いからやはり良いって評価は出てるんだよ
カネカネ騒ぐのなら国内産業に金を落とすってことは企業や関わった人間から税金として幾らか回収できることを無視するんじゃねえ
それともLMに対して課税でもするか？

2019/01/02(水) 10:31:12.87

そもそも国産は高い輸入でいいだろってのがコンセンサスなら
F-3の開発なんてやらないだろ

2019/01/02(水) 10:31:35.16

>>916
P-1、C-2の当初の見積もりと現在の金額の剥離は？

2019/01/02(水) 10:31:49.31

>>912
まだ国産兵器はアップデートされないとか勝手なイメージで言ってるのか

2019/01/02(水) 10:32:33.73

>>910
それはコスト次第
国内の軍需産業はそれほどマーケットが大きい訳では無いので、税金で帰ってくるから高くても良いって考えはできない
公共事業だから使ってもいいんだというのであれば、バブル期に第三セクターでハコモノ作りまくったのと一緒
国産化での経済振興効果と海外品購入との差額を純粋な経済振興に使った場合では後者の方式の方が効果は高いだろう
アベノミクスを見れば分かるとおり、現在の経済対策は公共事業が中心じゃない

だからF-3は可能な限り安く作らなければいけない
必要な仕様は出てるんだからそれを満たす最小限の機体でいい
せめてF-35の100億と比較して我慢できる程度の価格でないと定数減かさもなければプロジェクト自体が途中で消える可能性もある

2019/01/02(水) 10:32:50.84

>>919
P-8とA400Mの当当初見積もりと現在の金額の乖離は？

まあ、A400Mは未だに性能未達っぽいけど。

2019/01/02(水) 10:34:18.04

アメリカ兵器で当初の予算以内に出来た兵器て最近有るのか？