【89式】戦後国産小火器総合 32【64式】
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【89式】戦後国産小火器総合 31【64式】
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0001 sage 2018/08/17 23:58:34
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
重量 ： 3,500g（弾倉を除く）
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス利用衝撃式
前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 31【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534517914/
次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>457
間違ったクリーニングしてライフルリングを痛めてそうw >>457
＞>>456
＞ライフル弾は多い人でも精々年間1000〜2000発だけど散弾は自動銃使ってる兼任シューターでも数千〜一万発弱使うのはそこまで珍しくない
その銃を何年使っているの？
＞中東で酷使されたM4が、って話ならそうだろうけど自衛隊の海外実弾演習じゃヘタってない個体を持ってってカッチカチに整備して演習に臨んでるよね？
＞整備状況云々ではないように思えるよ
持って行くのは個人貸与された銃だから専用に選んで持って行くなど無い。
と言うか員数以上の銃自体、部隊には殆ど無い。
>>459
銃を触った事も無いオタク乙 で排莢ちゃんとできる調整の仕方とか調べて出張る部隊にノウハウ伝えてんのかな？
仕方ねーなーで済ませてたんじゃずっと変わらん >>461
それは完全にケースバイケースだろ
去年許可おりた人も居れば30年使い続けてる人も居るさ >>462
軍用小銃の何処を調整すると言うのかね？
>>463
年間1万発も撃つ奴が何年も使うか？
自動式散弾でも2〜3万発で機関部にガタが出るし、軍用小銃でも5千発程度で銃身寿命がくる。 89式も古いやつはもう廃棄処分が始まってるらしいし単純に寿命が来てるのもあるのでは？
つか89式調達止めたけど調達数は陸自の定員と同じ位で予備って殆どないよな
新小銃の生産配備がスムーズに進む自信があるのだろうか >>466
もしも新型小銃に問題があっても、ある程度信用ある89式を作戦部隊に集結させて
後方や予備役に新型を回せばなんとかなる >>464
使う奴は使うぞ
日本は新調するの面倒だからオーバーホールしながら
消耗が激しいライフルだって.308Win仕様くらいなら2万発前後までは銃身に問題はないとされるし 89式なぁ
ほとんどジャムらないと言う印象だがなぁ
理由の多いと感じる順に
弾倉のリップ
弾倉のバネ
規制子（ずれてたり）
シリンダの汚れ（掃除してない奴がいたり）
ピストンのリングのへたり 理由があるなら共有すべきだな、それで改善できるんだろうし
てゆーか当然共有してるよな 排出不良→抽筒子
送弾不良→弾倉バネ、弾倉挿入不良
撃発不良→撃針、撃針バネ
不完全閉鎖→結合不良、注油不足etc
不完全閉鎖は万病の元ってイメージだったかな
それよりminimiの故障頻度の方が深刻
89なんてクルマで踏んだりしなけりゃ手入れしてればジャムらん
経年は知らん しかし定期的に部品は交換してる 弾倉のリップもあるか
弾倉は比較的新品来るが、そもそも新品も馴染むまでは故障するイメージ >>475
(本来は推奨された様なものじゃないが)、ボルトアクションライフルでの話で
コックオン・オープニングの利点の一つとして、万一の不発の際にボルトを上げて戻すだけで即座に再コック可能という点は知られた話だと思うが…今は知らんが、これが利点とされている時点でボルトアクション全盛期のWW2までは推して知るべし >>465
煽ることしかできない無能乙
>>468
そりゃO/Hすりゃ新品同様だろうさ。
>>473
62式の方が稼働率良かった。 >>477
やっぱり煽りに乗るアルバイト自衛官。現在警備員ってとこか。 雇用携帯はどうあれ、他人の職業を見下すような言い方はどうかと思うぞ？ >>476
そりゃ火薬が違うし無理矢理大量生産してるからな
昔の火薬は寒すぎると凍るらしいし >>480
ｱｳｱｳｶｰのこれまでの書き込み考えりゃしょうがないんじゃね 元自って変なの多いからなぁ
特に元自衛官の！YouTuber！！って元自衛官である事が物凄いセールスポイントだと勘違いしてる系YouTuberは変なのしか居ないし
リアルで知ってる元自衛官の奴が変なのばっかなオレの環境がアレなのもあるけどさ 誰でもなれる最底辺の公務員になって、
職務上知り得たことで、ドヤッてるのが全く以て許せん。
「銃触ったこともない」とかいうのはどうせ小太り予備陸士長。
陸曹にもなれず、それどころか2年くらいでケツ割った根性なし。
引き止められることもなく退職して、夜中に道路でニンジン振ってるボケナス。 ここまで劣等感が凄いと引くな
自衛官に親でも殺されたのか PKOの後方支援位の経験で実戦経験有りとか言い出すからなw 知っている限り、今の所、89式小銃を使って射撃や戦闘訓練ができるのは日本の自衛隊員だけだからね〜
でもじつじゅうを触ったことがありますだけでは軍事板で自慢にならないよね〜
個人では実戦経験したくても勝手に実戦できないから仕方ない部分はあるよね〜 >>485
親戚に2尉と元空士長、友人に2曹と3曹、知人に2佐といるんでそういうわけではないです。
フィールドや掲示板で出くわすバカ許せんわ。
ほぼ元陸士長。
お前が自衛隊で教わったことを民間人に教えてんなよクズがと。 >>488
私怨ぶちまけるのやめちくり…見るほうとしてもしんどい 過去に何があったかはしらんけど突然の自衛官ヘイトにちょっと引いたわ… よほど酷い士長あがりとかち合ったんだろうな、とは思うが
そういうのは内心にとどめて欲しいもんだ…
同類ダヨとは言いたくないので、運が悪かったねとしか いや、陸士長ヘイトか
「あいつはこういう経歴だから聞く耳持たない」、じゃなくてもっと具体的な小火器の話をしようぜ
ここは戦後国産小火器スレなんだから さっきの自衛官は前にほぼ荒らしてたからしゃーない
あとトッカグンはゆるして 車に例えると
特殊部隊→レーサー
米インストラクター→教習指導員
米軍一般兵→青色免許
自衛官→ペーパードライバー
貧乏オタク→無免許 スーパー・プロ・ドライバーのエリート技官だけど
次期小銃はアジア人体型にあったブルパップ方式にすべき >>495
荒らしてる元自なんて見た事ないけど？
正論言われて反論できないオタクはよく見るが。 >>498
アジア人は筋力が弱いからフロントヘビーで反動が相殺しやすい従来型を使うべき 小銃より新制服の配備を優先するべき
あとは木銃と防具を自費で買わせるのは止めるべき 木銃と防具は官品あるだろ。ハブられたくないから買ったけどさ 国産やめてフランスみたいに416買えば差額でボディアーマー相当買えるな
性能だって国産よりはずっとマシだろ
財務省の説得難易度ダンチやわ 仮にHK416を使って、（ごく一部の部隊にはすでにあるという都市伝説は聞く）銃身の付け根から吹っ飛んだりしたら、
「使い方が悪い」だの「わからないと思って不良品を押し付けられた」だの言われそうな気はする。 いまどきSCARインスパイア系の小銃がもう両手じゃ数えられないぐらい出てるのに
ほんとに416やAR系がベストだと思う？
調達したら最後、それを30年使い続けなきゃなんないよ？
いまどき小銃なんてどこが設計しても大差ないよ？ほんとに国産は416に比べてダメダメ？
89って価格と切り替え軸以外はそこまで悪かった？
財務省を丸め込むのも大切だけど
歩兵銃は最低でもラ国をしたい（＝完全国産と単価変わらない）陸自がそもそも妥協するかな？ もし完成品輸入選ぶなら416やSCARみたいな陳腐な機種よりレミントンACRが良いと思う
デフォで固定ストックバージョンあるし、フォアグリップなしでも支障なく使えるMlockハンドガードもある
あとは着剣ラグ追加してもらえばいかにも陸自向きな仕上がりになるだろう
手動閉鎖できるのにボルトからは分離してるハンドルのギミックもSCARより洗練されてるし
SCAR-Hに及ばないマルチキャリバー性は、どうせ陸自は7.62弱装を早々に廃止するだろうし
ACRが対応してる6.8SPC程度までで十分だろう 今の陸自が89に抱いている不満を解決するだけなら
別にあたらしめの小銃を採用する必要はないよな
中古のM4や民間のARクローンの方がもっと安く済む
もっといえば、別に米やNATOから輸入しなくてもいいじゃん
どうせ戦争しない、調達性云々も杞憂な話、とするなら
ロシアからAK101を買えばもっと安く済むかもな どうせ戦争しない論や調達性は杞憂論はちょっと・・・
ニュースになって流れてくる話でも、そのうち世界大戦か東亜大戦が勃発するのではという危惧は多い。
次にJ-ALERTが鳴るときは殺す気で撃ってくるときでは、と軍事や政治がわからない者でも恐れていることが珍しくない。
とマジレスしてみた ARは確かに安いが所詮ARの設計から脱さない
64式と89式の一斉更新を狙ってSCARインスパイア小銃推し >>507
米軍が中東メインの実戦で遮蔽物越しの対峙やボディアーマーの普及で
５．５６ｍｍだけじゃ通用しないことがクローズアップされてきたから、
むしろ５．５６ｍｍを６．８ｍｍに順次置換と７．６２ｍｍが復活してくると思う。
５．５６ｍｍって元々軽装ベトコン相手のジャングル戦向けだしね。
テレスコープとか他の革新技術も対候性や経年劣化の保障で当面実用なんてないだろうし。 テレスコープて信頼性は同じなんじゃ？
ボディアーマーは大口径でも防げるからなあ
アッパーで弾を換えるか支援火器だけ大口径化がちょうどいいと思うけど
補給の混乱に関しては大口径の重量増考えたら同じようなもんだし
6.8の場合はわからないけど >>509
ACRってライセンス国産しようとしたらライセンス契約が複数メーカーに問い合わせ必要になって煩雑になるんじゃないか？ >>513
んー、やはりテレスコープ弾が本命だとは思うんだよな
弾の軽量化やコンパクト化は大きな利点だし精度も発射速度も向上するからな、6.5か7mmCTAこそ未来のあるべき弾薬だろ 新弾薬はアメリカが大量に発注かけて他国も追随する流れになったら候補入りだね 米陸軍が昨年から６．８ｍｍ（spcかどうか不明）導入してるらしいからね。
初回納入１０万丁程度との噂みたいだけど。
今年早々から訓練に導入してるみたいだし。 マジすか？NGSARやらNGSWやらの更新プロジェクトが進行中でIARすら議会からストップかかったらしいのに良く予算がついたな 試験用はともかく新弾薬転換予算を提出する時国会に否決されるの流れですね、わかります 導入が進むにしてもまずはSOCOMからだろうし
次が一般部隊のマークスマンライフル用としてだろうしまだまだ先は長いですわな
7.62から5.56への切り替えの時は7.62は狙撃銃や機関銃での使用がその後も見込めたけど
一般部隊のサービスライフル用の5.56を切り替えるには
在庫一層セールでもやらん限り議会の承認を得にくいだろうねぇ そこには前方の味方にサボを叩き込む次世代小銃の姿が！ ステアーＡＣＲだったかは、サボ付きフレシェット弾使ってたよね？ >>511
そう
国産否定派の主張を突き詰めたら
自衛隊は対岸の陣営から完成品AKを輸入すればいいということになってしまう
それを揶揄しただけ >>525
>自衛隊は対岸の陣営から完成品AKを輸入すればいいということになってしまう
思慮が浅過ぎｗ
日本自体、貿易立国で利益の大半をアメリカから得てるからですよ。
中国と貿易やってもずっと赤字。ロシアなんて貿易額自体無いようなもん。
日本の公務員天下りは、中抜き天下で害しかない。天下りの無能企業など日本に要らない。 赤字かどうかは関係なくね
思慮が深い(w)どころか自分の好きな方向に解釈して批判しているだけじゃん
輸入総額で言えばぶっちぎりで中国
日本は中国からモノを買いまくっている事は疑うまでもない
アンチ国産派の言うことを敷き詰めていくとノリンコAKになるよな？二束三文で買える 採算に合わない性能が不明で高額なのに無理して国産にする必要性が分からないんだよね。
天下り先を確保って理由だろ。 >>527
？
自衛隊や公務員を養う税収の大半は、貿易黒字があるから成立してるだろｗ
原油鉱物資源の無い日本経済は、それが全て。
貿易が無ければ飯食ってるだけで精一杯。 俺的には(例えだから個別国名に意図はない)アメリカ人の懐に入るよりは同胞である日本人の方がいいけどなぁ
買った分だけ日本の貿易収支は赤字方向に向かう(最近は黒字)
実際日本だって89式小銃の頃の小銃選定トライアルではM16A2も参加してて、東洋の猿にろくな小銃なんて作れないだろうと足元見られたのか国内調達価格の倍額を提示されてやむなくお流れになった
25〜30万円の国産小銃は良くても、吊り上げられてもたかだか16万円の外国産は嫌、というのが当時の感覚ではないかな
国内調達価格で売ってくれるなら手放しで喜べるんだが、当時、相手が金持ってるからと変に欲をかくからむしろ豊和に利する形になってしまった
あれか、コルトが瀕死だったからか？関係ないかな >>529
？
君が反応したのは、>>525だよね？
どうせ輸入するなら、アメリカじゃなくてもいい。に対して、アメリカから貿易黒字をありがたく頂戴しているから、アメリカから買いなさいというのが、貴方の意見なわけでしょ？
そりゃ、おかしくねえか？
貿易黒字の相手から買うのが思慮深さ、というのは寡聞にして知らないのだが >>526の
「中国と貿易やってもずっと赤字」
に対して、中国に対して赤字かどうかは選定に関係なくね、といっているのたが
大事なのはトータルの貿易収支
近年の日本はそれで黒字だよ
アメリカには黒字だからお礼に買ってあげて、中国は赤字かましてくる相手だからけしからん、ってのは思慮深さとは反対の位置にあると思わないかい？
俺だったら銃を輸入する相手は貿易赤字の多寡ではなく、信用とコスパで決めるし、中国は信用の点で落とされる
ちなみに貿易収支の観点からは、国産になってしまうね 平安時代以降は、当時なんとか国内で採れてた砂金などを輸出に回して利益を得れたからこそ
まともで豪勢な建築（公共事業）などが可能となり初めて武士階級（公務員）が成立し始めたんだぞ。
その代わり日本国内の鉱脈は、ほぼ枯れ果てたけどな＞今の公務員がこれやってる最中ｗ
焼き畑農業（搾取）しかしない公務員は、いつの時代も文明を滅ぼす最大要因。
今の日本は、資源を輸入し付加価値を持たす輸出で利益が出無ければ単なる貧乏国。
そのサイクルが鈍った時点（赤字になった時点）で日本経済は、衰退し終わる。
天下りの為に輸出するに堪えないもん作る企業を支えても国全体が終わるだけ。
それこそ天下りに回す金でトヨタ株とか日産株買い込んだ方が、はるかにマシｗｗｗ >>532
>アメリカには黒字だからお礼に買ってあげて、中国は赤字かましてくる相手だからけしからん、
>ってのは思慮深さとは反対の位置にあると思わないかい？
中国・・・要りません。 はっきり言えば、中国・ロシア・韓国・北朝鮮全部要りません。
このクズどもが居なければ、日本の防衛費自体ほとんど要らないですしｗ
パチンコも要りません。パチンコ屋が北朝鮮の核・ミサイルを育て、
糞高いイージスやイージスアショアの導入を急いでいるんですからね。
中国やロシアを太らせる理由など一切ありません。
ムダ金をドブ川に捨てるより勿体ない。 >>534
あの、君の言いたいこと>>526の内容は
どうせ輸入するならロシアからAKを買え、に対する反論として、
「アメリカから黒字もらってるから、アメリカからでしょ！」というのであっているよね？
それは義理か何かかい？道徳がどうとか言い出す気？
普通は兵器調達に義理とか人情とか持ち込まないけどな
一番は信頼や実用面でしょ
仮にアメリカが日本に凄まじい貿易赤字を背負わせている様な国だったとして(仮定ね)も、必要とあらばイージスシステムはじめ必要なものは買うしかない
中国は貿易赤字を食らわせてくる憎たらしい相手だから、といういささか感情的な理由では排除されない
中国は信用のならない相手だから、質がどうとかという理由でのみ排除される >>535
自分の主張の本旨も分からなくなったか
そんな事を話しているんじゃないんだが 安くて実戦経験もある高性能な外国産を尻目に国産を何が何でも擁護しなくちゃならんてツライよな…
わかるよ 89って良い銃やん
野戦防御中心、野築いのち、の軍隊に向いた銃だろ
コンセプトの正しさはM27が証明したようなもんだし
切替軸の問題もそういう用側の要求だったので設計の問題でないし、実際慣れたら大した問題でない(慣れないと使えないのは素人兵には問題なのだが、志願兵のみの自衛隊においては問題ない)
床尾と被筒を交換すれば基本問題ないと思う。 >>538
尻目でええやん
国産の方がステータス
それが分からんから、値段ガーとか言っちゃうのよ
今時テッポウの一つもテメエでまかなえんで恥ずかしくないの？フランスさんとかよｵ（バレルはライセンスらしいけど） >>536
資本主義経済圏に生きてんのかよ？
もしかして日本国内で勝手に社会主義やってる公務員？革〇派？ｗ
お得意さんとの取引が増えるのは、資本主義の鉄則です。
もちつもたれつのお互い様。
アメリカが中国製品より高い日本製品を買ってくれるのは、品質と値段のバランスです。
アメリカ経済が堅調だから日本経済も堅調になれるだけの話。しかも同盟国。
もしアメリカが仮想敵国ならアショアは、売ってもらえませんからご心配なくｗｗｗ
>>537
日本経済を食い潰す非国民＝天下り に投資するより
アメリカに投資した方が遥かにマシなのが現状ですからｗ
天下りに投資したとして輸出して他国が買うような輸出できる小銃できんの？ｗ
あの本田技研工業の小型ジェットも企画立案から全てアメリカの企業に丸投げだしね。
あの本田技研工業のフラッグシップスポーツＮＳＸもアメリカホンダ製。
日本を企業が活動し難い場にしてるのが、公務員＝官僚とそのＯＢ＝天下り。
あいつ等は、国賊以外の何者でもない。
天下りポストを維持・拡大するために、日本経済を潰しまくる国賊。 >>528
天下り役人が嫌いなばかりに、天下り先の企業は全て滅んでいいと思っているバカ発見
天下り先企業が全部滅んでいいとなると、NECもニコンも伊藤園も名だたる大企業が全部死んで失業者は10万単位じゃきかねーな >>541
国産って事しかしか取り柄のない物に金を出したくないんだよw
ワインも似たようなモンだね。日本のワイナリーでしたり顔して試飲してるけど不味くて高いんで大草原。 >>541
>国産の方がステータス
ブラックジョーク？
自衛隊以外誰も使いたがらない「世界にオンリーワン」のステータスですか？
確かに８９式も改修（新型がそうなる？）しちゃえば物としてはいいとこ行けそうな気がしないでもだが、
結局、天下りに集られてコスト面で成立しない以上、役立たずでしかない。
逆に言えば他国の技術でコスト縛りが緩い銃が実現すれば更に上の物が作れるってだけのレベル。 >>544
天下り受け入れ企業潰れろとは言ってないけどw 輸入だと送料と税関通す手続きがあるからコストアップだな >>547
天下り先企業っていうだけで仕事をシャットアウトして減らしたら最終的につぶれるだろ >>543
日本が小銃買ったごときでアメリカからの心象が良くなると思ったら甘過ぎだろ
それなら既に多数の高額商品を買っているから果たされている。今更安い小銃ごときでどうこう変わる話でもない >>544
知ってるよ。中小以外は、全部天下りが居る。
あいつら８９３より性質悪い。
中小だと天下りに押し出された銀行からの出向役員が居る。 >>551
行ってみりゃそれが日本の学歴至上主義システムだからね
それが嫌なら北朝鮮なり中国に移民でもすればぁ？ >>549
>天下り先企業っていうだけで仕事をシャットアウトして減らしたら
日本だと、行政（公務員）が司法に絡んで自分らで勝手に法律上セーフにしちゃってる（三権分立の憲法違反）けど、
天下り自体が「事後収賄」であって認められるべきでは、ない事だからね。
遊技業協同組合へ天下ってる元国家権力なんて論外のレベルだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の公務員が、どれだけ土人行政やってるか良く認識しとくべき。 >>553
日本の公務員が、ってより人類の殆どはホモ・サピエンスの名にふさわしくない猿人なのは知ってるけど、
自衛隊の新小銃は国内調達が合理的だね >>554
国内調達どうこう言うより、天下り居るなら、さっさと司法立法へ圧力かけて
まず豊和製新型小銃を海外へ輸出できるような算段整えるべきじゃないのか？
世界の市場で認められれば自ずと「世界に誇れる日本製品」として
全国民が新型国産小銃を「世界最高の自衛隊正式小銃」と認めてくれるよ。 >>556
今は豊和工業のマーケティングの話はしてないよ
今しているのは自衛隊の新小銃の調達先の国の話だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
