【89式】戦後国産小火器総合 32【64式】

1名無し三等兵 (ワッチョイ 4a01-8OZK)2018/12/31(月) 20:30:16.90ID:WgxEA+M30
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【89式】戦後国産小火器総合 31【64式】
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0001 sage 2018/08/17 23:58:34
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 : 5.56mm
重量 : 3,500g(弾倉を除く)
全長 : 916mm
銃身長 : 420mm

・64式7.62mm小銃
口径 : 7.62mm
全長 : 約990mm
銃身長 : 450mm
重量 : 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 : ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 31【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534517914/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

119名無し三等兵 (ワッチョイ f9d1-6hes)2019/01/14(月) 08:58:14.85ID:7nwRxGbo0
M2カービンですら曲銃床+軽量+高発射速度でマトモに制御できてないように見える

120名無し三等兵 (ワッチョイ 19e5-VK1S)2019/01/14(月) 11:53:37.86ID:6fG78RZc0
>>102
>軍オタならもうちょっと現実見えてるはず
>このスレに居るのは単なる鉄砲オタクが殆どだろ

このスレには、あなたの高尚なお考えに理解が及ばないボンクラどもしかおりません
それが分かっているのなら、どうぞお引き取りください

121名無し三等兵 (ワッチョイ f9ef-mV3e)2019/01/14(月) 11:56:18.44ID:K2ve2Lsi0
小銃は、フルオートで撃つことを考慮する必要ないんじゃね?

62式単発いうこと機関銃がLMG名乗ってた時代じゃないしw

122名無し三等兵 (スプッッ Sd7a-tokB)2019/01/14(月) 12:30:19.32ID:RN3X2PK9d
遠距離の敵にはセミオートで正確に、近接戦闘ではフルオートで手数で攻める
こうした汎用性が小銃ではなく"アサルトライフルの"存在理由だと思うが
近接戦闘でもだいたいのところに集弾をコントロールせねばならないので、それすら不敵な故、アサルトライフルであっても紛い物の様な見方(バトルライフル)もあるぞ。諸説あるがな。
具体的にはM14やG3には。FALは察して

123名無し三等兵 (スプッッ Sd7a-Hl3V)2019/01/14(月) 21:32:04.32ID:yNPMggeYd
>>111
ぶっちゃけ問題ない

124名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp85-8J0Y)2019/01/15(火) 18:16:01.90ID:3jcHwpxBp
なんだかんだでM16/M4の形が一番使いやすいのよね

125名無し三等兵 (ワッチョイ e501-wTJL)2019/01/15(火) 18:28:02.36ID:iOFKL5JT0
AR-15はアルミとポリマーを多用する設計なので原材料代が安く、今著作権フリーだからさらにやすい。
今から見れば欠点は少なくない、特に構造上折畳みストックを使用できない。
しかしアメリカ人はAR慣れすぎるため、ARと操作性違う銃に文句を言うAR fanboyが多い。

126名無し三等兵 (ワッチョイ 2684-1FbH)2019/01/15(火) 18:42:36.51ID:1SxBHugQ0
俺のチンチンはAK-47

127名無し三等兵 (ワッチョイ f9d1-6hes)2019/01/15(火) 18:55:31.22ID:Wv1Cdtji0
>>125
一昔前はAR-15のボルトとハンドルが分離してるのが欠点の一つとか言われてたのに今や一体型のSCARがFNACで非連動式にされてで時代感じるわ

128名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp85-8J0Y)2019/01/15(火) 19:10:40.91ID:3jcHwpxBp
>>127
まーFALが非連動だしね
先祖返りって感じかな

129名無し三等兵 (ワッチョイ 4d02-VK1S)2019/01/15(火) 19:48:52.38ID:pShTklSg0
>>125
でも実際操作性はAR系は最高じゃない?
折りたたみストックが使えないとか最早今更過ぎて…
HK416も折りたたみ式にしていないけどアメリカ以外でも人気なんだし
折りたためるのってそこまで大きなメリットなの?って気がするんだが

130名無し三等兵 (ワッチョイ c119-Br2Y)2019/01/15(火) 19:54:41.70ID:2dTYdgED0
>>129
収納時コンパクトにできるかどうかってだけだな
車両や飛行機の乗員や諜報員とかに持たせやすいかどうかって話だけだ

131名無し三等兵 (オッペケ Sr85-pMwO)2019/01/15(火) 19:56:57.91ID:wkCt9EKKr
>>129
カービンに近いサイズの銃が主流になったから、折り畳むメリットも薄いんじゃない?

132名無し三等兵 (ワッチョイ 19e5-VK1S)2019/01/15(火) 20:49:47.39ID:N2aAi9sm0
ARにも改善の余地はある
分離式のチャージングハンドルとフォワードアシストはACRが上位互換だし
ACRの人差し指で操作できるボルトストップは
ARはサード製品があるけど外付けだから洗練されてない

無数のそういったパーツを使って好みにカスタマイズできるという意味でいえば
ARに優るエルゴノミクスはないが

133名無し三等兵 (ワッチョイ 7ade-O5RA)2019/01/15(火) 21:42:35.76ID:xgW8Hnxi0
AR系をお手軽にしたのがAR-18だろ?

134名無し三等兵 (ワッチョイ e501-wTJL)2019/01/15(火) 22:48:08.24ID:iOFKL5JT0
>>129
アメリカに於ける長年にわたってAKS-74U並のPDWと特殊戦用短銃身ライフルの開発採用に難航した理由はまさにARで折りたたみストックが使えない
現在進行中のSub Compact Weaponトライアルもこの現象の一環
Sig MCXになったら初めてAKS-74Uに比肩する短銃身ライフルが誕生した。
http://soldiersystems.net/2019/01/07/hands-on-sig-mpx-copperhead/
http://soldiersystems.net/2019/01/12/maxim-defense-announces-the-release-of-the-new-pdxtm-sbr-and-pistol-in-7-62x39mm-and-5-56-nato-at-shot-show-2019/

それと比べればAKS-74Uは1980年代の産物でビン・ラーディンにも愛用されていた。サバゲーにおいてもAKS-74Uのエアガンは携帯性に関してピカイチで普通のバックパックに入れる。
https://russomilitare.com/wp-content/uploads/2018/09/krinkov-aksu-poster.jpg

135マリンコサン (ワッチョイ 1a4b-trTt)2019/01/16(水) 00:05:00.40ID:6SihjD+m0
折り畳みストックのメリットというか、
バイザー付きヘルメットに対応したストックに交換できるかというのもポイントだね〜

136名無し三等兵 (アウアウカー Sadd-Je0o)2019/01/16(水) 00:12:33.90ID:D/DomObHa
昔ベガスでクリンコフ撃ったけど マズルフラッシュと音で1マガジンで気持ち悪くなって吐いた

137名無し三等兵 (オッペケ Sr85-vHbP)2019/01/16(水) 10:50:34.43ID:hMsSkJpVr
64が活躍したのってアニメや漫画や映画だけだったな。まあ漫画やアニメでは費用対効果抜群な成果上げたけど20万人くらい殺してる。

138名無し三等兵 (ワッチョイ a57c-F6of)2019/01/16(水) 11:36:01.42ID:H4Orb8nJ0
はあ、そっすね

139名無し三等兵 (ワッチョイ 95ba-wTJL)2019/01/16(水) 13:26:16.97ID:WT0GAJzG0
>>137
ゲートの話かな、
創作ネタにマジレスすると、ロシア人がAKファミリーの作り方を現地民に伝授したらアフガンやソマリア状態になるだろう

140名無し三等兵 (ワッチョイ 16da-b3o0)2019/01/16(水) 14:05:23.54ID:ZWWyyVhL0
AKというと元海自の人のブログで防弾装備の試験のために正規品のAK-47と弾薬を調達したら輸送コストやら何やらで89式より高価になったという話があったな
海外メーカー品もまとめ買いすればある程度コストを抑えれるんだろうけど今の単年度会計だと調達が長期化して逆に高価格化しそう

141名無し三等兵 (ワッチョイ c1ed-5arB)2019/01/16(水) 14:28:47.84ID:YasBoAYq0
そりゃ一丁とか数丁だけ調達では、たった数丁の為に煩雑な輸入手続きして人件費掛かるから
価格高騰するのは当たり前だな
日本には単年度会計だけでなく特別会計もあるし、単年度会計でも数千丁単位で買えば一丁あたりは安いだろ
国防に関わるのだから小銃を海外から輸入って選択肢はそもそもあり得ないが

142名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp85-xcnI)2019/01/16(水) 14:29:16.39ID:Hes4MiYkp
そう考えと試験輸入したスカーとHK416格安だな

143名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp85-xcnI)2019/01/16(水) 14:34:40.36ID:Hes4MiYkp
個体数が少なくガチ正面装備の海自虎の子DDGがメリケンの機嫌損ねたらすぐロック掛けられるわ部品も輸入に頼った部分も多いイージスな時点でさぁ
オールイージス構想を未だに捨てられない海将一派すら居るのに小銃如きで輸入云々は、て…

144名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp85-7Mna)2019/01/16(水) 15:04:50.20ID:qrMrF2kcp
確か、ドイツの雑誌記者がロシアのMP-443を輸入してレポートを書いてたが、諸手続きを合わせて700Uぐらいになったとか。
グロックの方が安いとさ。

145名無し三等兵 (アウアウウー Sa89-AECX)2019/01/16(水) 15:21:46.73ID:QG+1qAzra
>>134
米陸軍のサブコンパクトウエポン選定の話ならサイドフォールディングストックは提出可能だけど評価下げるらしい。ストック短縮時に15インチ以下が要件。てかアモは9x19mm指定
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/08/17/what-we-can-and-cant-learn-from-the-armys-sub-compact-weapon-qa/
多分米陸軍はフォールディングストック嫌いなんでしょうw

146名無し三等兵 (ワッチョイ c1ed-5arB)2019/01/16(水) 15:45:43.98ID:YasBoAYq0
>>145
単に強度の問題だろうな
相手をぶん殴っても歪んだりロック機構が壊れない上、ストック自体の質量が大きくて打撃力のあるストックがお好みなんだろう。
その考えではM3グリースガンのようなワイヤーストックは最低最悪で、AKS74Uのような軽くて敵をぶん殴ったら歪みそうなストックもNG、
AR15用の伸縮ストックならギリOKってなところじゃないか

機関銃が当たり前になったWWIIでも旧日本軍は闇夜に紛れて刀・銃剣で夜な夜な米軍に対して山賊行為を働いて、
それに対して米兵は重量のあるM1ガランドのストックで対抗。
ペリリュー島の山地では米軍の主力武器はライフルのストックやナイフや拳だった。
軍用銃は弾を撃つだけでなく、敵をぶん殴りやすくないといけないという好例だな。

147名無し三等兵 (ワッチョイ f9d1-6hes)2019/01/16(水) 18:15:10.26ID:N2VJQr2g0
米陸軍って訓練過程で銃剣格闘を廃止したしコンパクトなSMGで敵を殴り殺すみたいな想定でサイドフォールディングを減点するとは思えんのだけど

Chromeの自動翻訳頼みだけど伸縮式+折り畳みなら良いけど単純な折り畳みは減点するよって意味だと思う

148名無し三等兵 (ワッチョイ 16ae-VK1S)2019/01/16(水) 21:10:33.18ID:zWJ+/pNz0
AR15系こそストックでぶん殴って万一バッファチューブ痛めでもしたら最悪撃てなくなるだろ。

149名無し三等兵 (ワッチョイ 19e5-VK1S)2019/01/16(水) 23:24:49.33ID:eHGQQhZf0
>>137
なぜ小火器スレの住民は不審船事件で64が銃撃戦に使われていることを忘れるのか

150名無し三等兵 (ワッチョイ f9ef-mV3e)2019/01/16(水) 23:26:11.11ID:d4hOSGTI0
>>105
>答え:補給路も橋も空港も破壊しつくされて外国から輸入を絶たれた状態でも戦闘を継続しないといけないから

糞狭い日本が、そんな状況下で工場稼働できてるとでも思ってんの?
納入&製造可能な業者も一社だけで工場なんて工作員に素性バレまくってんのにw

例えば自衛隊の納入品だけでも山奥の秘密の地下壕とかに製造設備設置して
細々と秘密裡に生産してるとかだと有事でもなんとか製造できてる可能性が若干あるだろうけど。
現状みたいに納入企業がどこの工場で何作ってるかまで一般人まで知ってる時点でねえ・・・

151名無し三等兵 (アウアウカー Sadd-Je0o)2019/01/16(水) 23:31:55.69ID:D/DomObHa
上司や同僚に向かって64乱射したやつがいるよね

152名無し三等兵 (ワッチョイ 69ed-5TyD)2019/01/17(木) 00:01:55.58ID:J5sz4ENy0
>>148
バッファーチューブ歪むって実例あるのか?
M16A1でフォアグリップ握って野球バットの構えで敵をぶん殴ると
「バレルの付け根がへし折れる」なら聞いたことあるが。
バレルが太くなったM4は知らん

>>150
第二次大戦の時、日本は無差別爆撃食らいながら工場稼働してたんですけどね
豊和の生産ラインがナンボなのか知らんが、銃身とか一部のパーツを除いたら
生産設備的に生産できる会社なんかいくらでもあるだろ
アメリカなんかは本土には風船爆弾でしか攻撃されてないけど、
車やミシンのメーカーでまで銃を生産してたぞ。

153名無し三等兵 (ワッチョイ 2102-fAiL)2019/01/17(木) 00:52:14.63ID:DbPZcGpS0
>>152
実際首がへし折れるってのも今一嘘くさい気もするがね

154名無し三等兵 (アウアウカー Sa6d-ja3a)2019/01/17(木) 00:57:08.39ID:jEhU65cna
レンジャーの訓練でM4の首が逝ったのは見たことある

155名無し三等兵 (ワッチョイ 19ef-EYnm)2019/01/17(木) 16:04:09.04ID:FokhPA/p0
>>152
>第二次大戦の時、日本は無差別爆撃食らいながら工場稼働してたんですけどね

本土が無差別爆撃食らいだしたのが1944年末くらいからだからね。
終戦の一年前くらいまでは、空襲食らってなかったから。
それまでに十分製造できてたが、いったん空襲食らいだすと、それまでの工場は、瓦礫の山で
ちかくの山林下に掘り進めた地下壕へ焼失を間逃れた機械を持ち込んで細々とした製造が行えてただけ。
家の市内も戦中戦前は、航空爆撃機の一大生産工場があったが空襲と共にほぼ全壊し、
工場が埋め立て地であったことから近くの埋め立て前に島だった山すそに地下壕掘って
加工機械を移設した跡がいまだに残ってる。当然爆撃を受けた後は、航空機の生産は、不可能。
工場焼失後は、他の軍事物資を細々と生産してた程度だったはず。

しかも当時、軍事工場は、日本各地に点在し同じ型の小銃でも日本中何10社が
それぞれの生産設備で生産していた。
現状の自衛隊のように一社独占ってことは、なかったからね。
小銃一つとっても38式にしろ99式にしろ日本各地の数社が平行して生産してたから。

156名無し三等兵 (ワッチョイ 6919-IdJe)2019/01/17(木) 16:24:27.90ID:TjWiV7nb0
>>155
・このスレッドはアサルトライフルに関するスレッドで航空機製造については議論していない
・現在の自衛隊機はほぼ輸入機で占められているので日本が爆撃されているかに関係なく調達可能
>>152の「銃身とか一部のパーツを除いたら生産設備的に生産できる会社なんかいくらでもあるだろ」は君の目には入っていないようだ

157名無し三等兵 (スププ Sd33-dnun)2019/01/17(木) 16:42:55.03ID:qIFlRCwFd
>空自の戦闘機
F15が改造に手間取り、F2の方が自由に改造できると次期主力戦闘機はライセンス生産から国内主導の開発になったのは有名な話だと思ったのだけど。

AH64が性能が足りなくて、国内で全然改造できなくて途中で取得が打ち切られたは有名な話だよね。

で、ライセンス生産や輸入した小銃に輸入元から性能を保証できないの一言で希望するアクセサリが付けられない事態にならないといいね。

158名無し三等兵 (ワッチョイ 1302-t/jq)2019/01/17(木) 17:46:19.16ID:VxT4NGrW0
>>156
え?じゃあ輸入の方が確実ってこと?

159名無し三等兵 (ワッチョイ 6919-IdJe)2019/01/17(木) 17:56:11.05ID:TjWiV7nb0
次期主力ってF35とかF22じゃないのか?そのあとはまだ影も形もないし、
次に海外のならず者国家と戦闘するときはF35やF22でやるだろ

160名無し三等兵 (ワッチョイ 6919-IdJe)2019/01/17(木) 17:57:01.98ID:TjWiV7nb0
>>158
輸入は輸入で輸送機や輸送船をならず者国家に爆破されたら終わりなので国内製造は最低条件だね。

161名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp1d-hjvp)2019/01/17(木) 18:20:37.30ID:1D2xvVkIp
AH64が性能足りないなら重装型OH-1構想は完成してても子どものオモチャかなんかになるな…
海自DDGは丸ごとだし汎用DDですら対空の要ESSMはレイセオンと米国にキンタマ握られた状態でしょ

今更小銃の国産とかさぁ…

162名無し三等兵 (ワッチョイ 19ef-EYnm)2019/01/17(木) 19:16:08.35ID:FokhPA/p0
>>160
有事に国内の製造拠点が無事だといいね。
そもそも国内納入メーカーの人事って、従業員の出自まで入念に調べあげて採用してんのかな?
小銃メーカー(豊和や旭関係)に関わらず全ての企業において。
自衛隊員の嫁さんって最近特亜が多いって噂をよく耳にするけどガセ?

163名無し三等兵 (ワッチョイ 6919-IdJe)2019/01/17(木) 19:26:25.43ID:TjWiV7nb0
>>162
輸入だとしても、例えば米国の銃器メーカーやトラックの運転手や飛行機の操縦士に色々紛れてたら全く同じことだから、
工作員要素を出しても国内生産有利ってのは一切変わらないな。

164名無し三等兵 (ワッチョイ 19ef-EYnm)2019/01/17(木) 19:33:07.82ID:FokhPA/p0
>>163
たしかにねえ・・・在日米軍も安いからって特定アジアの某国にヘリ整備委託して
整備不良で面倒なことになってたりするしねえ。
当然、基地内にも工作員が紛れ込んでるだろうしね。今までの経過見る限り。

165名無し三等兵 (オッペケ Sr1d-ydur)2019/01/17(木) 20:10:43.63ID:sRpx23ymr
まあ外国に安全保障を頼っちゃ駄目って事だわな
軍事同盟は見捨てられたり裏切りが怖いんで放棄
軍備は全て国産、核武装して原潜、空母、弾道弾も
って感じか

166名無し三等兵 (ワッチョイ 0b84-g9XZ)2019/01/17(木) 20:39:26.20ID:42KmZK4x0
>>162
自衛官の嫁さん連中は、お前の身元より、確かだから大丈夫だよ。

167名無し三等兵 (ササクッテロル Sp1d-v2tv)2019/01/17(木) 21:32:37.15ID:UBSOBX2yp
なんで空母いぶきの特戦群てM4じゃなく89式使ってんだ?
その89式も不可視レーザーサイトどころかドットサイトすらも付けてないし
M4やアクセサリー描くのが面倒なのか?

168名無し三等兵 (オッペケ Sr1d-k50V)2019/01/17(木) 23:00:37.88ID:3CxMY0mKr
>>139中世レベルの技術力では無理かと。オームですら現代の工作機械使って作れなかった。後突撃銃に使う高性能火薬が教えてもらっても絶対に作れない。

169名無し三等兵 (ワッチョイ 1bb7-ByLf)2019/01/17(木) 23:25:47.27ID:kLeZ8NDx0
最近の有事は短時間
それまでにどれだけ買えたかがカギなので、輸入か国産かってのはズレてるぞ

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