【89式】戦後国産小火器総合 32【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a01-8OZK) · 2018/12/31(月) 20:30:16.90

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【89式】戦後国産小火器総合 31【64式】
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0001 sage 2018/08/17 23:58:34
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 31【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534517914/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-Skvs) · 2019/02/05(火) 12:51:06.07

>>554
国内調達どうこう言うより、天下り居るなら、さっさと司法立法へ圧力かけて
まず豊和製新型小銃を海外へ輸出できるような算段整えるべきじゃないのか？

世界の市場で認められれば自ずと「世界に誇れる日本製品」として
全国民が新型国産小銃を「世界最高の自衛隊正式小銃」と認めてくれるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-O2h2) · 2019/02/05(火) 12:53:03.40

>>556
今は豊和工業のマーケティングの話はしてないよ
今しているのは自衛隊の新小銃の調達先の国の話だ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-wc2/) · 2019/02/05(火) 12:58:47.64

>>556
激しく同意

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-Skvs) · 2019/02/05(火) 13:00:26.49

>>557
結局、数出れば自衛隊への納入単価が下がるだろ。
調達コストも重要視されて当たり前の話だろ。

どうせ自衛隊が動く有事になれば、国内の生産活動なんてほぼ不可能なんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-O2h2) · 2019/02/05(火) 13:07:49.13

>>559
自衛隊に卸す程度の数を作るなら十分生産設備は合理化されるはずで、それ以上海外に売ったからといって単価は下がらないよ
AKだって安いのは中華コピーが出回ったからだし、ARが安いのもパテント切れで他社共作になったからだからな
むしろ下手に海外で売れると自衛隊に回す分が確保できない事態も想定できる

自衛隊が動く有事になったら海外からの輸入はほぼ不可能になるから、国内生産が合理的だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-Skvs) · 2019/02/05(火) 13:15:53.96

>>560
しかも市場（他国）へ売ればバトルプルーフ（改良＆改修）され、まともな「製品」になる。

いままで自衛隊へ納入されてんのは、「官品」であって
「製品未満な市場で到底受け入れない糞高価な物」でしかないからね。
そんな「物」を血税で買えない。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-BOQn) · 2019/02/05(火) 13:16:36.42

狂信者に付き合うのは疲れるもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-O2h2) · 2019/02/05(火) 13:19:23.51

>>561
君は知らないかもしれないけど、各国の軍隊はとっくの昔にアサルトライフルを調達済みだから、今更輸出してもテロ組織くらいしか買う組織は無いぞ
そしてテロ組織は豊和にフィードバックなんかしないからバトルプルーフもされない
そもそもフルオート可能なアサルトライフルはどこの国でも大抵は受け入れられないと思うが・・・

君が日本に税金を払いたくないという意思は尊重する。
北朝鮮に移住しろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-O2h2) · 2019/02/05(火) 13:22:22.21

これだけ自衛隊の国内調達がいけないなら、
韓国も台湾も北朝鮮も中国もアメリカも国内調達するべきではないな・・・
こうなったら南極とか火星に世界各国の小銃を作る工場を設置するべきでは・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-wc2/) · 2019/02/05(火) 14:32:20.76

>>563
民生用があるけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-O2h2) · 2019/02/05(火) 14:35:49.87

>>565
民生用はセミオートしか撃てないし戦場では使われないからバトルプルーフされないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-rrtf) · 2019/02/05(火) 15:24:20.98

>>564
だわなw
月のフォンブラウンあたりで製造しないとあかんかもなw

>>193なんだよね
国産できるものは極力国産するってのは安全保障上重要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-O2h2) · 2019/02/05(火) 15:42:44.01

国内調達がいけないなら韓国や台湾や中国や北朝鮮やロシアやドイツやアメリカにもキツーく説教しないといけないよな。
天下りはいい事とは全く思わないが、北朝鮮の最高指導者が三代世襲とか、
中国の習近平が指導者の任期を撤廃して終身で最高指導者を続けられる状況の方が遥かに深刻だから、そっちを先にどうにかしないといけないしな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-Skvs) · 2019/02/05(火) 16:40:38.24

>>564
>これだけ自衛隊の国内調達がいけないなら、

納入単価並みの性能や信頼性あれば問題無いんだけどね。
ＨＫ４１６のようにフルオートで撃つと壊れるような銃でも
それ以外の性能が秀で他国が導入したがるような市場価値の高い「製品」ができればね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-aK55) · 2019/02/05(火) 17:06:18.65

先進国がPKOCQB万歳すぎて野戦向きの小銃なんか逆になかなか作ってくれないだろ
RPKとかIARとかM14EBRとか？
海兵隊に頭下げるか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-quvu) · 2019/02/05(火) 17:24:40.24

伸びてるから次期小銃の続報でもあったのかと思ったらガッカリ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-wc2/) · 2019/02/05(火) 17:35:25.49

>>566
YouTuberが評価してくれるし。
YouTuberにすら評価されないのが豊和89式w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-O2h2) · 2019/02/05(火) 18:52:31.15

>>569
台湾や韓国や北朝鮮や中国製のアサルトライフルを他国の正規軍が主装備として大量購入したことあるの？
東欧の国々は？実績無いなら韓国や北朝鮮や中国や台湾も国内調達しちゃいけないことになるよ。

>>572
それはyoutuberプルーフであってバトルプルーフではないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-EQ7z) · 2019/02/05(火) 19:30:53.47

小銃における舶来モノ信仰は自動車におけるドイツ車信仰してる評論家に似てるなぁw

要は自分のカッコいいと思うモノじゃなきゃ嫌ってのが本音

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fde-wc2/) · 2019/02/05(火) 19:52:36.92

日本は硬い鉄の加工が苦手だしw

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-BOQn) · 2019/02/05(火) 20:11:34.51

車と違って銃器や光学照準器は国産2流だからどうしてもね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-kMzi) · 2019/02/05(火) 20:51:44.77

いやいや、スコープは日本製トップグループだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-aK55) · 2019/02/05(火) 21:02:36.60

いや銃はともかく光学はいい方だろ医療用にも納めてるし
まあ国産できても標準配備してくれるわけじゃないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe5-S1Ul) · 2019/02/05(火) 21:09:50.22

>>535
また韓国が仮想敵だと勘違いしてるアホ発見
自衛隊は韓国を想定した特別な防衛整備を行ってない
韓国がいようがいまいが防衛予算の負担は大して変わらない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-cxwc) · 2019/02/05(火) 21:12:50.24

>>576
おいおい天体望遠鏡とか世界でも指折りのメーカーとかも出してるんで、日本製光学照準器は欧米でも輸出されたりしているんだが
アクセサリ方面はからっきし知らんのね
射撃の大会で世界優勝した陸自のスナイパーが使っていたのもmarchっていう有名な日本製スコープなんだが
アンチ国産派の知識ってのはこんなもんなんかいね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-BOQn) · 2019/02/05(火) 21:34:37.60

いや普通に光学照準器は2流だぞ…
カメラレンズは1流で間違いなしだけどね

Bushnellのスコープだって日本製はミドルレンジ製品更に安いモデルは韓国製
ニコンのスコープにしても価格帯は精々Leupoldのミドルレンジ
Marchはもう少し上だがそれでもLeupoldのハイかZeissやSWAROVSKIのローでしかない
掛けた金が如実に現れる光学照準器でこれは決定的

誰々が使ったから～、と言うなら欧米の有名狙撃手は全員日本製なんか使ってない、でしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-aK55) · 2019/02/05(火) 21:50:36.04

たかだか小銃用スコープなら別に大丈夫だろ
狙撃手はともかく

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-BOQn) · 2019/02/05(火) 21:55:23.52

すまん
Zeissも激安モデルは日本製だったわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-cxwc) · 2019/02/05(火) 21:57:58.60

いや必要とされるレンジや価格帯域で比べないでやたら高級品ばかりで見てばかりだからおかしな事になるんでしょ
その理屈ならM4も二流品になる
二流ってのは、さっきの国産小火器ディスる勢いみたいなもんで言わないと
低性能で高価格だと
必要とされる用途において評価を得ているんだよ
ミドルレンジだからどうとか分かってない
二流ならそもそも世界大会で優勝しないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-O2h2) · 2019/02/05(火) 22:11:28.26

まぁ信頼性云々言うんならM16がベトナムで作動不良起こしまくった時点で
「M16はゴミ！無理に意地張って米国内で調達せずにおとなしくソ連からAK47を買え！！！」って事になるわなぁ
そして現実では当然そんなアホな事はせずにM16を改良したと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-1TzE) · 2019/02/05(火) 22:14:36.46

ベトナム戦争で思い出したけど当時のSOGは越境作戦用に北朝鮮から大量のAKを購入してたらしいな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-cxwc) · 2019/02/05(火) 22:19:15.45

>>581
いやいやmarchは数々の大会で実績をあげ、とあるからたまたま運良かったわけでもないんだけど
結局自分の批判したい様に物事を捉えているだけだよね
ではその二流相手にどうにも捻れない一流企業とは？
march-Fは今でも世界中の射撃競技者やハンターに選ばれ続けているんだが…

少なくとも、カクタス選手権・super shoot・世界選手権・全米選手権の4つを制覇したことがある時点で、十分に一流の仕事をしているよ
証拠にシェアは衰えていないし、スレタイの小銃とかのレンジで使うならまずこっちの方を語らんでどうする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-aK55) · 2019/02/05(火) 22:34:30.25

まあ古いデータだけどかなりマイナーだぞmarch
https://precisionrifleblog.com/2015/10/18/best-tactical-scopes-and-reticles/

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-cxwc) · 2019/02/05(火) 22:36:25.31

ミドルレンジとか安価の価格帯、って事ね
まさか散々価格だの言っておきながら、国産のは安モンだからダメとかいわねぇよなぁ？
流石に舌何枚もないよなぁ？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-BOQn) · 2019/02/05(火) 22:46:08.54

スコープに限らず豊和の猟銃やミロクのスポーティングガンもそうだけどさ
欧米有名メーカーのシェアから見たら吹けば飛ぶようなシェアしかないのに売れてる！高評価！みんな大好き！選ばれてる！とかぶち上げるの止めね？
最早逆にアンチだろそれ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-cxwc) · 2019/02/05(火) 22:48:45.54

>>588
marchは引き合いに出しただけで、国産の光学照準器のシェアって事だよ
ライト光機とかアメリカでも上位のシェアって聞いたぞ
そもそもハンティングとかでめちゃくちゃ遠距離や小さい的狙わんし
軍用にも狙撃銃に使う以外は持ってこないでしょ
普段小銃がどうとか言っている癖にいざ光学照準器を批判する際は小銃ほぼ関係ないやんみたいな世界の話に終始する面々がおるのでね
軍用小銃のスコープにそんなに求めてもしょうがない
シェアは一見して低い様に見えても、普及してるモデルは意外と多くがOEMで看板だけ取っ替えた実質日本製なのが実態だから
これが二流云々なら、軍用小銃はその二流の土俵での比べ合いっ子なわけだから批判自体が意味をなさない、むしろ国産のものを普及型の小銃用スコープとして認めているに等しい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-BOQn) · 2019/02/05(火) 22:53:25.43

北米アラスカやオーストラリアカナダニュージーランドは言うに及ばず日本ですら北海道では600～mの遠射猟は別に珍しくないのにそれは

2019/02/05(火) 22:54:27.56

>>579
韓国は竹島や対馬を領土だと主張しているし、
もし力関係が崩れれば、ジョージアに侵攻したロシアみたいなことをするかもしれないね～

>>572
銃刀法改正されたら、89式小銃の中古と新品を買ってバリバリっとレビューしたいね。

>>559
戦争しながらもの造ってた前例は世界各国にいっぱいあるね～

>>543
天下り企業に仕事を発注すると、その会社だけではなく、
取引先にもお金が回ったり、従業員が給料もらって買い物してお金を落とすんだよ～
公共事業を国内や地元に回す理由のひとつだね～

2019/02/05(火) 22:58:49.69

10万円の小銃をメーカーに一万丁発注しました。10億円は会社の金庫に収められました。おしまい。
じゃないんだよ～

「そういうが近くのスーパーやデパートで地元メーカーの制服着た人が買い物する様子を見たことがない」
てのはやめてね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-G8FV) · 2019/02/05(火) 23:04:38.85

おめーら、自分で撃ちもしない銃をよくもまあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-mOR8) · 2019/02/06(水) 00:22:07.44

>>588
そもそもvortexやnightforceのすべてではないが高価格帯スコープが日本製て知らん
の？marchもタクティコーな分野はいまいちだがベンチレストは大人気だったはず。
（今現在はしらんけど）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f58-nmEI) · 2019/02/06(水) 01:18:30.45

既出かもしれんけど
dvids　の鉄拳で陸自AAV車上で　M240　を使用してる写真あがってたのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-Skvs) · 2019/02/06(水) 01:31:37.14

>>596
>vortexやnightforceのすべてではないが高価格帯スコープが日本製て知らんの？

最近は、レンズだけ日本製ね。結局、完全な下請けなんだよね。
ブッシュネルの高級機は、ＯＴＳの光学製品も製造してる長野のライト光機自体が製造してるけど。
ＯＴＳのは、ブッシュのコンポーネントを流用したオリジナルブランド製品。レンズでコストカット。
マーチ（ディオン光学）は、多分ライト光機の元社員の有志が集まって立ち上げた会社だと記憶してるが。

ライト光機製ＯＴＳ２．５－１２．５ｘのライフルスコープ持ってるけど安価機種だから出来は、悪い。
対物覗くとレンズの周辺に向かってくるほど像が多少歪んでるし・・・
マーチは、射撃メインの知人が多数所有してるから値段なりに良いのは、事実であるけど。

ニコンは、マレーシアの工場だかで製造してて国内のニコンとほぼ関係無い。
ニコンのレーザーレンジファインダーは、華奢でレンズ透過性は、良くないが
使い勝手と測定レスポンスは、良いね。中国工場製だが・・・３機種所有してる。
ブッシュネルの１３００Ｇフォースってのも以前買ったがレスポンス悪過ぎて手放した。

サイトロン（旧タスコ）の上級機種が日本製だね。安いのは、フィリピン工場だけど。
最近は、ビクセンがライフルスコープに力入れてきたね。機種は、少ないけど。
ビクセンの双眼鏡は、射撃大会の副賞で貰ったがそこそこ透過率も良く見えるね。
自分の用途には、倍率が足らんから重いけどドイツのシュタイナー使ってるけど。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-cxwc) · 2019/02/06(水) 01:48:23.18

そのビクセン、天体望遠鏡で世界シェア１位。今後更にスコープに本腰入れてきたら、ポテンシャルは比にならないと期待される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-mOR8) · 2019/02/06(水) 02:14:10.13

>最近は、レンズだけ日本製ね。結局、完全な下請けなんだよね。

http://www.thenewrifleman.com/vortex-razor-hd-ii-a-little-bit-of-everything/vortex-razor-hd-ii-japan/

https://precisionrifleblog.com/2014/08/07/tactical-scopes-where-theyre-made-and-warranty/

ハハハ。なんでさらっと嘘つく？
nightforceはNXSはいまだ現行、日本製。ATACRは日本製、もしくは主要部品は日本製
（少なくともレンズだけのはずではない）のはずだけどな？

2流のスコープしか作れない国に作らせて米国で超強気の値段つけて商売が成り立つんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-mOR8) · 2019/02/06(水) 02:37:49.37

nightforceの創始者はスコープメーカーに勤めてたとかそういうう履歴はなく
自分が理想とする仕様をライト光機に丸投げしてできたのがNXSではなかったか？
NXSがその後他のスコープメーカーに与えた影響を考えれば、その時点で2流とは
考えられんがね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-wc2/) · 2019/02/06(水) 08:02:48.07

>>594
税金を投入しなければ生き残れない企業は、淘汰されるべきなんだけどねーw
国内で金が回るからってだけの理由で性能が劣った世界一高い製品を納入されてたんじゃ税金いくらあっても足りないだろうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-J0Eb) · 2019/02/06(水) 08:07:02.06

>>592
海外は知らんが国内狩猟で600mは寡聞にして聞いたことないけど
北海道で鹿撃ちする人も大体100～300m位じゃないの？少なくとも600mは無理では無くとも珍しい部類だと思う

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-BOQn) · 2019/02/06(水) 08:08:23.16

NXSも過半が米国生産部品でMade inUSA刻印でしょ
価格帯にしても欧州のガチハイエンドメーカーのZeiss HensoldtやSchmidt & Benderと比べれば1/3～半値未満だし超強気と言うより身の程弁えてて良い感じだと思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-O2h2) · 2019/02/06(水) 08:42:46.16

>>602
性能が劣ってるかどうかを決めるのはおまえではなく自衛隊。
おまえの意見は誰も聴いていない。

あと「税金投入しないと生きていけないやつは淘汰されるべき」って事はこの世のすべての障害者、老人、子供は死ねって事だな
お前は北朝鮮に帰れ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-Skvs) · 2019/02/06(水) 11:34:18.62

vortexの上位機種って日本製だったんだな。
vortex売り始めた初期の頃ＳＮＳで知り合った米国の有名人ハンターが
しきりにvortex推ししてたけど。

初期のラインアップ少ない頃は最短パララックスが７５ヤードや５０ヤード～って
ロングレンジモデルばっかだったから敬遠してたが最近は、フィリピンかどこかの
東南アジア工場製ので１０ヤードから最短パララックスが出せる安価モデル出てきてるし。
安価ラインナップ増えてくると狩猟用エアライフルにでも欲しい気がしてきたな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-wc2/) · 2019/02/06(水) 11:39:22.38

>>605
企業って言ってるだろハゲ。論点すり替えるな。

言い返せなくて人格攻撃とはキモいジジイだなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-Skvs) · 2019/02/06(水) 12:18:10.29

やはりロシア陸軍も５．４５ｍｍを止める可能性に言及してきたようだね。
７．６２ｍｍを近代化＞６．５ｍｍグレンデル辺りかな？
メーカーもすでに民間向けセミオート版には、ラインアップしてるわけだし。

どこも似たような傾向だね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-vqgh) · 2019/02/06(水) 12:23:38.84

こーゆー企業憎しの経済音痴が政権の座につくと民主党政権の時代や今の韓国みたいになんだよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-qgTC) · 2019/02/06(水) 12:24:28.56

ホウワは別に税金だけで成り立ってる会社じゃないぞw
ホムペ見てこいw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-BT/j) · 2019/02/06(水) 12:38:08.89

スレチだし、もうやめにしたいが日本スコープ2流論者は結論が先に出てる嘘つき
野郎だよ。
＞NXSも過半が米国生産部品でMade inUSA刻印でしょ

なんのソースもなしにこんなこといってるが、少なくとも2年前製造の時点で日本製
なこと確認できとるけどな。ドイツ信奉もたいがいにしとけば？だれかがはった、
リンクで評価が高かったS＆Bのシェアは年度別にどう推移した？

それとも今度はvortexの上位機種は実はアメリカ製て、嘘つく？
なんで５ｃｈの「私、実銃所持者です」て設定の人、嘘つきばかりなんだろうね？

>Zeiss HensoldtやSchmidt & Benderと比べれば1/3～半値未満

計算もできないらしい。3社売れ筋の商品価格の比較、

https://www.eurooptic.com/Schmidt-Bender-5-25x56-PM-II-LP-P3L-677-911-882-B8-B4.aspx

https://www.eurooptic.com/nightforce-atacr-5-25x56-zerostop-25-moa-moar-digillum-c553.aspx

https://www.eurooptic.com/vortex-razor-hd-gen-ii-45-27x56-riflescope-with-ebr-2c-reticle-moa-25-moa-turrets-rzr-42705.aspx

S＆Bはほんの少し仕様が違うだけでアホみたいに値段が上がるから3社とも素にちかい状態で比較ね。

PM2はもちろん多くの場所で話題があがるが、Hensoldtなんて金持ち競技射撃の世界でも話題に
ならないほど特殊な製品じゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-rrtf) · 2019/02/06(水) 12:39:31.99

銃器なんて儲からないからねぇ
半導体市場以上に波が激しい割りに儲からない

豊和のように銃器が主力事業じゃないとこがつくってるほうが
これからの時代には合ってるやろねぇ

そもそもSIGにしろ銃器部門をブランドごと
スイスアームズに売ったのだって競争が激しい割りに儲からない事業分野だったからだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-kMzi) · 2019/02/06(水) 12:40:46.60

もうほっとけよ。
論破してもしなくても、日本製のスコープ「だけ」は世界に勝るとも劣らずなのは変わらないんだし。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-YvxG) · 2019/02/06(水) 12:44:11.28

銃器メーカーって、その業界では大手でも、一般的には中小企業でしかないからな。
逆に個人的な起業家でも、業界に参入して、一から会社を立ち上げられる訳だが。
マグプルなんて代表的でしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-Skvs) · 2019/02/06(水) 12:51:25.11

>>613
>論破してもしなくても、日本製のスコープ「だけ」は世界に勝るとも劣らずなのは変わらないんだし。

かと言って各国軍の狙撃銃に搭載されてんのは、圧倒的にＳ＆Ｂ（ドイツ）じゃね？
アメリカとかだと偶にアメリカ製ってことでナイトフォースとかリューポとか居るだけで。
自衛隊だとＭ２４標準のリューポで偶に競技会へマーチ（私物）が散見されたくらいで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-aK55) · 2019/02/06(水) 13:00:29.42

>>612
波(規制)のお陰で延命してる業界だし
値段に比べて商品が長持ちしすぎ、陳腐化もしないしアメリカでも銃所持者はマイノリティ
戦争のせいで会社が不必要に多いから倒産競争もするよね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-BOQn) · 2019/02/06(水) 14:04:50.75

そら売れ筋商品はハイエンドよりもロー・ミドルレンジに偏るからねぇ
車だって日産GTRよりも日産ノートやX-TRAILの方が遥かに売れてる訳で

Hensoldtってそんな特殊商品か？
日本や北米（特にミリ系）では知名度一段落ちるが欧州や高級シューターの間じゃ人気の1つでしょ

Made inUSA刻印のモデルも出回ってるよ
オレも詳しくは知らなかったんだが調べたらどうやら米軍納入仕様の官品はMade inUSAで民生品はMade in JAPANらしいぞ
https://i.imgur.com/kvqLS3V.jpg

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-BOQn) · 2019/02/06(水) 14:08:57.52

>>613
これな
妙に貼られまくってるcal zant氏のブログで純国産うたってるMarchがめちゃ低評価受けてるの晒すのは可哀想だと思うわ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-BOQn) · 2019/02/06(水) 14:15:23.16

https://gamp.ameblo.jp/audio-musicbox/entry-12215372536.html
海外住みの従兄弟のツテを使って官品モデル手に入れたんだってさ

cal zant氏もスコープテストに使ったスコープメーカーからの提供品だったから官品モデルだった可能性よな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-BT/j) · 2019/02/06(水) 15:11:15.76

＞NXSも過半が米国生産部品でMade inUSA刻印でしょ

＞Made inUSA刻印のモデルも出回ってるよ

なんの言い訳になってなくて草。

NXSだけでも売れ筋の5-25x56だけではなく他の倍率も含めUS官給品が存在し、
それらが大量に市場に存在し、パーツは米国生産部品でくみたてられてるんだ？

ごく一部のモデルが米軍に納入される際、（パーツは日本製だが）アメリカ製（組み立て）
ですよ。て話が米国生産部品て話にいつの間にかすりかわるんだ？

それともnightforceが米軍に納入品だけレンズを米国製てソースよろしく。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-BOQn) · 2019/02/06(水) 17:29:00.46

少し頭を冷やして欲しいんだがオレはレンズ米国製！なんて一言も言ってないのよね
部品・組み立て51%以上米国でMade in USA刻印モデルもあるでよ、と言ってるけどな
あとcal zant氏の言をとってもNightForceの評価はレンズに重点無いぞ？操作性機能性はトップクラスの評価だけど
むしろレンズだけの項目ならZeissやSchmidt & BenderやSWAROVSKIが高評価で欧州勢に差を付けられる点だよね
あんまレンズ！レンズ！言うのもドイツスゲーなぁ感ばかり高まってどうもね

日本産！を押し出してるMarchなんて殆どの評価で下から数えた方が早い評価ばかりだしさ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-Skvs) · 2019/02/06(水) 18:26:09.24

>>611
>S＆Bはほんの少し仕様が違うだけでアホみたいに値段が上がるから

実際、周りに使ってる人居ればわかるけど、
同じファーストフォーカル機でサイドフォーカスのタクティカル系スナイパーモデルでも
素の状態でＳ＆Ｂは、１０ｍ以下からフォーカス＆パララックスが出せれたりエレベーションノブが
何周回したか一目でわかるようにノブ上部に突起が飛び出てくるになってたりで、
他社の５０ヤード以下に調整できないようなモデルとは、状況適応性がかなり違うからね。
アメリカで行われるロングレンジスナイパー系の競技だと８００ヤード以上を撃つかと思えば、
高さ４～５ｍ程度の射台の真下のコインサイズのターゲットを撃つ状況も設定されてて、
高倍率スコープのズーム最小にしても最短フォーカスが５０ヤードとかのスコープだと
ターゲットが薄っすらとボヤケてしか見えない上にパララックスが盛大に発生するから
５ｍでコインサイズに中てれないことになってしまってる選手も結構居るから。
その点マーチは、Ｓ＆Ｂをリサーチして開発されたみたいだから１０ヤードから
パララックス＆フォーカスが出せれて、至近距離からの超精密射撃も可能になってるからね。

リューポルドのタクティカル系サイドフォーカス機やＶＯＲＴＥＸの上級機の高倍率ロングレンジモデルは、
Ｓ＆Ｂやマーチのように至近距離の精密射撃に対応してないからね。
サイドフォーカス機で至近距離側レンジを広げるには、フォーカスレンズの移動量が物凄く大きくなるから
対応レンジの広い高精度スコープを製造するのは技術的に困難だから気合入ってるメーカーじゃないとできない。

パッと見のカタログスペック見ただけじゃわかり難い機能が結構あるからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-BT/j) · 2019/02/06(水) 18:30:59.97

うんどんどん矛盾してくね？ま、何が何でも日本製はダメじゃなきゃいけないからな？
当初にnightforceは
＞最近は、レンズだけ日本製ね。結局、完全な下請けなんだよね。

て流れでそうじゃねよ。日本製、もしく主要部品は日本製じゃんてソースだしたら
＞NXSも過半が米国生産部品でMade inUSA刻印でしょ

おそらくパーツは日本製,組み立て米国の例外品をさも主流品のような例であげてきた。

なんでそこでそんな例が来る？あと米軍NXSて具体的に使用してるパーツが明確に
民生品と生産国が違ってるの？興味があるので教えてほしい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-BT/j) · 2019/02/06(水) 18:32:08.81

>あとcal zant氏の言をとってもNightForceの評価はレンズに重点無いぞ？操作性機能性はトップ
>クラスの評価だけどむしろレンズだけの項目ならZeissやSchmidt & BenderやSWAROVSKIが高評価で欧州勢に差を付けられる点だよね

すくなくともATACRぐらいならPM2に匹敵するぐらいの（レンズ）評がついてるレビュー。いくらでもみつけられるがな？とりあえずわかりやすとこ
https://precisionrifleblog.com/2014/09/19/tactical-scopes-field-test-results-summary/

レンズ評価NightForceは２８から３０、ドイツ勢はさぞ素晴らしい大きく引き離した数値なんでしょうね？

あれ短縮型比較的新しいｐｍⅡ3－27×５６が評価、27ですよ。
古くて価格が安いNXSにも負けてますね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-EQ7z) · 2019/02/06(水) 18:33:30.05

ガチガイジが二匹もいるとうぜぇわな
レンズのことメインで語りたいなら他所でやれ

レンズのこと語ってるくせに目はスレタイを
読めないレベルの欠陥があるんだから片腹痛い

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-BOQn) · 2019/02/06(水) 18:36:23.25

戦闘機もそうだけど日本は完品となると急に弱くなるよなぁ
イージス艦のディスプレイシステム日本製になったりESSM次世代Block開発に誘われたり細かい部分では強みがあるのにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-Skvs) · 2019/02/06(水) 18:38:29.37

あと１０数年前の話になるが、知人が狩猟用エアライフルにナイトフォース乗っけたいとのことで
日本生産との話を輸入代理店経由で１０ｍ程度から調整可能な機種の製造を問い合わせたところ、
その時点で日本では、既に製造していないし技術的に困難な上に至近距離に対応した高倍率機種の
需要が無い（等倍～数倍可変のＣＱＢスコープは、除く）との返答だったけどね。
２００３年頃だったかまでは、国内生産で３．５－１５ｘ５０が１５万くらいで手に入ってたみたいだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-BT/j) · 2019/02/06(水) 18:43:23.77

1例上げれば７０００ドルのHensoldｔ評価３２
２３５０ドルのATACR評価３０
３７５０ドルのＳ＆Ｂ評価３２
1500ドルのNXS評価28
6200ドルのＳ＆Ｂ評価２７

て、いやーさすがドイツのレンズかないません。てなるか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-BOQn) · 2019/02/06(水) 18:44:44.10

https://precisionrifleblog.com/2014/07/01/tactical-scopes-optical-performance-field-test-results-part-1/
https://precisionrifleblog.com/2014/07/03/tactical-scopes-optical-performance-field-test-results-part-2/
やっぱし欧州勢は流石なのかなぁ
しかしSWAROVSKIはレンズめっちゃ綺麗！とか言ってるけどレティクルが古臭いから除外する判定はワロタ
確かにたくてぃこーじゃないもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-EQ7z) · 2019/02/06(水) 18:46:40.86

レンズの話は他所でやれよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8e-qgTC) · 2019/02/06(水) 18:57:00.20

F-3スレで負けたアンチ国産がここに落ち延びて来てるわけか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-BOQn) · 2019/02/06(水) 18:57:30.22

しかしMarchやニコン製スコープのダメさ加減と日本製Bushnellや日本製NightForce見るにカメラ等光学機器の下地がある分部分部分では光る物があるわな
開発設計は欧州にやってもらい製造だけならある程度マシになるね

車やバイクそうだ
中国生産のVOLVOや中国生産のHONDAスーパーカブ等々

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fde-wc2/) · 2019/02/06(水) 20:57:09.74

>>576
車も軽自動車、安物コンパクト、ミニバンしか売れてない日本車は2流だけどねー

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-BOQn) · 2019/02/06(水) 20:59:24.59

しかし高性能高級品ばかり作っても仕方ないのは事実だよな
車だってそうだ、ウン千万ウン億円の高級車ばかりでは成り立たない庶民の大衆車だって大事むしろ大衆車のが大事

日本は2流と言うより2級品を作る1流、と言った方が正しいのかも知れないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa7-TaDG) · 2019/02/06(水) 21:07:59.16

レンズの話？
カメラ趣味の奴から言わせると
レンズ設計のシミュレーションソフトの能力があがったから
どこのメーカーもレンズ設計能力が上がってるそうで……
で、何が違うかと言ったら、レンズのコーティングやレンズ素材に
メーカーの能力差が出てくるんだとさ
どのメーカーのレンズ素材とどのメーカーのコーティングを使ってるか
そこまでは、わかないよねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-Skvs) · 2019/02/06(水) 22:09:42.08

ライフルスコープの場合レンズの透過性とかは、二の次だからね。
射撃中に衝撃でゼロインが狂ってこないかとか、
ズームやフォーカス弄った後にゼロインが狂ってこないかとか、
タレットノブ弄って調整通りに着弾が動くかどうか（トラッキング性能）とか、
車両に積載しての移動で振動加わった後のゼロインの再現性とか、
フォーカス（焦点）とパララックス（視差）の調整がちゃんと同時に出るかとか、
レティクルのＢＤＣが規格通りのスケールになってるか、
その他諸々あったうえでレンズに歪みや偏芯がなくライフルスコープそしての
性能を高次元に満たした上で透過性とか解像度とかも良ければ高性能かと。

基本的にどんな状況でも狙ったとこに中てれるのが最優先。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc3-6veK) · 2019/02/06(水) 23:44:20.21

ありゃ、ここって軍板だよな？
カメラ板だっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1d4-hHwN) · 2019/02/07(木) 00:37:03.70

>>607
そもそも豊和が税金投入しないと死ぬソースがないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 228f-/WZR) · 2019/02/07(木) 01:25:15.45

ここは感想文コンクール会場だよ

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 464b-VWrA) · 2019/02/07(木) 01:57:30.66

>>634
「万人向け」「程よい費用対効果」
どこの国でも歩兵銃に求められる要素と同じだよね～

>>610
「豊和は銃ばかり造ってる会社」という認識の話もたまに聞くよね～

>>609
民主主義の国から武器を輸入する方法だと、
そうやって相手国の外交や貿易や経済が滅茶苦茶になるかもしれないのも、リスクの一つだね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-ENyq) · 2019/02/07(木) 06:32:55.85

ヒデェもんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-GRFh) · 2019/02/07(木) 08:15:33.06

国内に金が落ちるからって理由で国内企業に受注させてるって、質の良くない体操着とか制服を町内の洋品店で購入させるのと同じ理屈だよねー。
いつまでたっても昭和の考えで草

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-HFKp) · 2019/02/07(木) 08:28:32.01

何で自分等が下野したか忘れたのか或いは判ってないんかな民主党は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1d4-hHwN) · 2019/02/07(木) 09:45:02.60

>>642
国外に金が落ちるからって理由で国外企業に受注させてるって、質の良くないアニメのセルがを中国や韓国に発注するのと同じ理屈だよねー。
もう平成も終わるのにいつまでたっても平成の考えで草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e5-OF6d) · 2019/02/07(木) 10:44:05.76

自衛隊の真の存在意義は国防というより軍事機構の保存であり
いつか訪れる再軍備に向けて、装備の国産能力の維持に務める方針をとってる
だから小銃以外でも一見分不相応な投資が多い
合理的で最低限の投資で常に実戦に備えようとするイスラエル軍なんかとは対極にある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ef-45ee) · 2019/02/07(木) 10:49:46.44

>>654
>合理的で最低限の投資で常に実戦に備えようとするイスラエル軍なんかとは対極にある

核兵器持ってた方が賢いわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a17c-zkx1) · 2019/02/07(木) 10:52:12.51

ちょっと何言いたいのかわからない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-GRFh) · 2019/02/07(木) 11:23:59.41

>>605
こういう事かww

https://i.imgur.com/DzzW21F.jpg

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd1-ENyq) · 2019/02/07(木) 12:02:55.30

連合国が支配するこの世界で日本が核兵器持つとか政治的にくっそ愚かなんだが先軍政治かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1d4-hHwN) · 2019/02/07(木) 12:07:55.00

>>648
他国のボルトアクションと比較して38式はなんら劣ったところは無いけどな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-RyKv) · 2019/02/07(木) 12:11:39.19

>>576
銃器はまあ国内民間需要が殆ど無いからね……
>>650
自動小銃を多くの部隊に配備してたのなんて米国ぐらいだからなあ、他の国は普通にボルトアクション小銃とサブマシンガンの組み合わせだったし
>>648で言えば小銃の問題でなく米国と戦争した事自体の問題だわ

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-VWrA) · 2019/02/07(木) 12:30:56.80

ベレッタやH&Kが自国の制式小銃を何十年も造ってるのは、単にモノが良いから、ってだけではないはずだね～
こういう例はいろんな国にあるね～

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxd1-KmhS) · 2019/02/07(木) 12:34:49.96

>>651
38式はともかく14式拳銃に関しては思うとこあるわな
だってこの漫画のシーンもともと拳銃の話をしてるんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9254-RyKv) · 2019/02/07(木) 12:54:58.31

>>653
正直リボルバーで良かったとは思うけどな、工業力や経済力に劣っていたのだから

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxd1-KmhS) · 2019/02/07(木) 14:03:27.97

>>654
前も言ったけど弾がボトルネックで無理なんだ…
ナガン方式という手もあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a18f-45ee) · 2019/02/07(木) 17:31:45.14

>>637　違うよ
>>636は元自でしょ　工科出身か?