【89式】戦後国産小火器総合 32【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a01-8OZK) · 2018/12/31(月) 20:30:16.90

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【89式】戦後国産小火器総合 31【64式】
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0001 sage 2018/08/17 23:58:34
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 31【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534517914/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。

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**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd1-ENyq) · 2019/02/07(木) 12:02:55.30

連合国が支配するこの世界で日本が核兵器持つとか政治的にくっそ愚かなんだが先軍政治かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1d4-hHwN) · 2019/02/07(木) 12:07:55.00

>>648
他国のボルトアクションと比較して38式はなんら劣ったところは無いけどな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-RyKv) · 2019/02/07(木) 12:11:39.19

>>576
銃器はまあ国内民間需要が殆ど無いからね……
>>650
自動小銃を多くの部隊に配備してたのなんて米国ぐらいだからなあ、他の国は普通にボルトアクション小銃とサブマシンガンの組み合わせだったし
>>648で言えば小銃の問題でなく米国と戦争した事自体の問題だわ

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-VWrA) · 2019/02/07(木) 12:30:56.80

ベレッタやH&Kが自国の制式小銃を何十年も造ってるのは、単にモノが良いから、ってだけではないはずだね～
こういう例はいろんな国にあるね～

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxd1-KmhS) · 2019/02/07(木) 12:34:49.96

>>651
38式はともかく14式拳銃に関しては思うとこあるわな
だってこの漫画のシーンもともと拳銃の話をしてるんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9254-RyKv) · 2019/02/07(木) 12:54:58.31

>>653
正直リボルバーで良かったとは思うけどな、工業力や経済力に劣っていたのだから

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxd1-KmhS) · 2019/02/07(木) 14:03:27.97

>>654
前も言ったけど弾がボトルネックで無理なんだ…
ナガン方式という手もあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a18f-45ee) · 2019/02/07(木) 17:31:45.14

>>637　違うよ
>>636は元自でしょ　工科出身か?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-8u9g) · 2019/02/07(木) 18:52:13.57

>>653
南部十四年式拳銃はグリップを細めに、トリガーガードを前後に長くした後期型は、極寒の満州で分厚い手袋を着けたまま発砲するためと聞いて感心したわ。

グリップが細めなのは最初からかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-Dh+f) · 2019/02/07(木) 18:58:18.44

>>645
日本の軍事力が高いのは防衛力に特化してたからこそ高いわけでなぁ
不相応というか周辺国の軍事力の差が装備の差に出てるわけだしねぇ
極東は世界で最も軍事力が集中してる場所やから
仮想敵国に合わせて一見不相応な装備にも投資せんとあかんのよ

>>646
イスラエルは核兵器保有しとるからねぇ
イランがイスラエルに核施設破壊されても
シリアでイスラエルにイランの部隊や基地を破壊されても
イスラエルにあまり強く出ることできないのも
核兵器持ってるからだしねぇ
ISによってイラクとシリアがボロボロになってたが
近隣のヨルダン領に手を出さなかったのは
ヨルダンがイスラエルと事実上の同盟関係にあって
イスラエルの核が背後にひかえてるからだしねぇ

>>642
予算内に作れるものはできるだけ自作するってのは
安全保障上重要な要素だからねぇ
軍事力ある国は国産兵器ないしライセンス国産多いだろ
仮に他国から買うにしても国内で一定の品質のものを作る開発力や
生産技術がないと足下見られて条件が悪くなる可能性もあるしね

見あった性能のモノを予算内に作れるなら国産すべきよ
数が出るモノならば特にね
一番を決める為に軍事力磨いてるわけではないからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0202-KmhS) · 2019/02/07(木) 20:00:46.95

実際国産に向いてるのってなんだろ
小銃は野戦向きのもの選択肢少なそうだし
光学は(ホロサイトあたりはきつそうだが)素のスコープは自前でやるべきだが
拳銃や機関拳銃となると戦前から蓄積がないし戦中は作れた軽機はなぜか作れなくなってるし

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe5-pwFT) · 2019/02/07(木) 20:05:53.40

>>659
小銃＆カービンと拳銃ぐらいじゃない？
警察や海保等にも同じの使わせれば数によるコストダウンも多少は見込める

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd1-ENyq) · 2019/02/07(木) 20:19:51.16

国産が良いものなんて戦車潜水艦誘導弾くらいなもんで小銃だなんだで存在するかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1d4-hHwN) · 2019/02/07(木) 20:47:46.27

>>654
リボルバーなら精度が要らないなんてことは無い
シリンダー自体も、銃身とのクリアランスや位置とかもキッチリ精度出てないと撃てないからな

当時の日本人の平均身長を考えると、極力細くしたグリップは正しいし、
他国ではあれほどグリップが細いオートマチックと言えばルガーP08や中身スカスカだからいくらでも細く作り替えられるモーゼルC96くらいか。
P08もC96もメカが複雑すぎるので却下だからやっぱり14年式しかなかった事になる。
リボルバーだと重く嵩張るしな。

>>659
国産に向くかどうかではなく、専守防衛と、アサルトライフルというよりも軽機関銃的運用が可能であるという他国と全く異なる独自の要件があるので
独自に作るしかないというのが本当の所

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9b3-JPVX) · 2019/02/07(木) 21:07:30.27

>>659
最近、国内にホロサイト市場があると聞いてたまげた

いやまあ双眼鏡とか望遠鏡とかカメラとかに載せる奴だから、ミリタリ的な性能は無さそうだけど（でも何故か国産品）

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-ENyq) · 2019/02/07(木) 21:19:29.31

内地の猪猟とかホロサイト載せてる若い奴多いぞ

2019/02/08(金) 01:11:52.35

既出だとおもうけど、面白かったので
https://xn--f9jpa9702acflt2twe7b60ky74azbd.com/archives/1916

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-GRFh) · 2019/02/08(金) 07:58:48.50

>>660
9ミリ短機関銃をSATとか海上保安庁まで持たせるのか。胸熱だなw

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-VWrA) · 2019/02/08(金) 12:28:29.55

>>665
面白くてわかりやすいですね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-ENyq) · 2019/02/08(金) 12:37:50.71

akｶﾞｰマン絶句

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a17c-zkx1) · 2019/02/08(金) 13:10:06.34

経路のなかったところから極々少数（1セット？）輸入だろ
当然単価に直結するわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Qudq) · 2019/02/08(金) 18:11:49.83

立検隊…海保の薦めで89式
陸警隊…応援に来た陸自に弾を補給できるよう89式
なんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9254-RyKv) · 2019/02/09(土) 09:03:59.33

>>666
9mm機関拳銃にカービン銃化キット付ければ護身用には良いような気はする

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-5cyJ) · 2019/02/09(土) 09:30:44.91

>>659
>>660
国民銃としてピストル口径のカービン(所謂PCC)は
整備出来んのかね。

凶悪化する組織犯罪にある程度の遠距離での対抗出来る
(と言っても200m位)武器を警察署に配りたいし

https://www.range365.com/sites/range365.com/files/styles/380_1x_/public/images/2017/12/pccarbine-1.jpg
https://www.gunbacker.com/wp-content/uploads/2017/05/Chiappa-M1-9-9mm-Carbine.jpg

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd1-ENyq) · 2019/02/09(土) 10:22:26.52

火炎瓶すら使わない使えない昨今の犯罪組織なんて…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0202-KmhS) · 2019/02/09(土) 11:57:10.56

ヤクザは最近また暴れてるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-XbAo) · 2019/02/09(土) 12:21:00.55

>>671
アリだね。
拡張キット作って日本の関係機関に持たせるようにした方がいいな。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-pwFT) · 2019/02/09(土) 13:26:05.52

>>672
んなのよりAR15のように民間バージョンを作ればいい
弾の購入に許可書必須にして薬莢にバーコードなりなんなりつけて厳重に管理すれば良い

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-iSwL) · 2019/02/09(土) 18:02:22.87

64式は7.62mmのフルオート射撃の制御に性能を全振りしてて狙撃に適さないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1d4-hHwN) · 2019/02/09(土) 18:19:41.13

>>676
民間バージョンを作ると装弾数を減らさないといけないので専用マガジンを作る訳だが、
当然元の新型小銃同様STAGマガジンも挿せてしまう。STAGマガジンを挿せないように凹凸を付けたくらいでは削り取られてしまう。
やるならロアレシーバー丸ごと作り替えで改造対策をしないといけなくて、数が売れないと開発費回収しにくい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ef-45ee) · 2019/02/09(土) 21:49:23.42

>>677
セミオートのみに改修し撃鉄軽量化＆ストローク短縮しロックタイム詰めればいい。
ハンドガードもレシーバー固定のレールシステムに。そこへ脱着可能なバイポット。
スコープマウントもガタつかないようテーパーの位置決めピン追加。
スコープ自体、最新型のズームタイプへ変更。
掌が小さくともトリガーに指が届き易いようグリップの小型化。
テレスコストックに変更＆可動調整式のチークピース追加。
各部品脱落対策品への変更ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4201-hrgl) · 2019/02/10(日) 00:31:48.24

溶鉱炉に突っ込んだ方が早い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0292-4QT7) · 2019/02/10(日) 00:57:52.60

部品脱落防止した64式を儀仗銃にすればよかった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-8u9g) · 2019/02/10(日) 08:22:32.16

>>672
ホーワカービン再生産で良くないか？

メーカーに設備が残ってりゃいいんだが。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-5cyJ) · 2019/02/10(日) 09:12:20.70

まあ拳銃と弾共有って事で

使ってるのは.38Spだけどさ

**名無し三等兵** (JP 0He9-ksI8) · 2019/02/10(日) 23:22:05.18

>>665
「純正AK-47」に拘るところは実に役人らしい
弾が同じく7.62x39だからボルトアクションのCZ-527やセミオートのSKS、Mini Thiryを猟銃として輸入してテストすれば解決の話だ。
「AK-47でテストしていなかった」の批判を避けるためかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02de-ZFeD) · 2019/02/10(日) 23:33:12.70

>>684
サンプル収集も国内では苦労する
十分なテストをするのなら、アメリカに開発拠点を持っておく必要があるだろうね
海外の銃器メーカーと提携するとか、買収するとかして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0202-KmhS) · 2019/02/10(日) 23:38:01.67

まず純正の弾がいる
調べたいのは何も威力だけじゃないので銃も本物の方が使い倒せる
鉄板の装甲はともかく防弾ベストだとジュールだけあってればいいわけじゃなくエクスターナルバリスティクスとかも関わってくるだろ

**名無し三等兵** (JP 0He9-ksI8) · 2019/02/10(日) 23:45:19.01

アメリカで研究拠点を設置すれば便利だな
アメリカは一応武器の輸出に関して法の制限が多い、民生物でも最新装備を海外に自由輸出できない
そして永住権持ってないと銃を買えない
だが移民したOBなど現地協力者を雇って銃規制が緩いアリゾナ辺りで研究拠点を設置すればテストし放題だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0202-KmhS) · 2019/02/10(日) 23:48:40.23

64式作ったときもガーランド？と弾は米兵からこっそりもらったというが(まあこっちの場合はただの法規制)
小銃くらいは研究しやすい環境があればいいけどね

**名無し三等兵** (JP 0He9-ksI8) · 2019/02/10(日) 23:49:52.72

>>686
ロシアと戦争するならともかく、PKOなど海外派遣でそもそも純正のAK-47とロシア弾と遭遇する機会は非常に少ない
「純正品」に拘るのはあまり意味はないと思う
寧ろ調達できる同口径物の中で貫通力が最も高いの銃と弾のセットを使うべきだ
SKSのバレルはAKより長いので同じ弾を使用してもSKSからの初速が速い≒貫通力が高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe02-hPCk) · 2019/02/11(月) 00:47:30.93

豊和の主力商品は小型部品マシニングセンタと
工作機械用部品自動車の製造ラインなわけで
経営基盤は海外銃器メーカーより
よほど安定している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02de-ZFeD) · 2019/02/11(月) 01:29:02.73

SIGも総合機械メーカーだけど、銃器に関しては、アメリカをメインに動いてる気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-1fWp) · 2019/02/11(月) 01:43:47.84

いまだにSIGグループと銃器ブランドのSIGが別もんだというの知らんのいるんやな

銃器のSIGと主力事業が包装機械のSIGグループは別もんな
銃器部門は切り捨てられてドイツ人投資家に買い取られ
スイスアームズとその米法人のシグザウアー（シグザウエル）っていう企業になったの
今銃器をつくってるのはスイスアームズのシグザウワーで銃器専業事業な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ef-45ee) · 2019/02/11(月) 01:49:05.83

>>686
鉄芯の純正弾も純正ＡＫ本体もアメリカで手に入る。
ＡＫ－４７は、元々鉛より安い鉄を弾芯に使用しているので、
鉛コアのＦＭＪよりもボディーアーマーに対する貫通力が強い。
そして硬い物に向けて撃つと跳弾被害が出やすい。
この辺りをテストしたかったのかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86b7-83xZ) · 2019/02/11(月) 03:13:26.77

>>689
単純に初速だけで決まる話ではないのかもしれん
カンだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06c3-gkyr) · 2019/02/11(月) 07:37:31.79

なんでAK47にこだわるのかさっぱりわからん

実際に東側で使われているのはAKMだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06da-piQ+) · 2019/02/11(月) 10:49:00.90

流石に他の銃とかでも試したのではないかな
耐弾性試験ということだし何種類かの銃弾薬や距離を変えたりするもんなんじゃない？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-0PfT) · 2019/02/11(月) 13:02:22.67

AKを試験するのに手間暇かけて国内でする必要ないな。
アメリカに行けば簡単に可能。
しかもAKのみならず世界中に流通する大半の銃器、弾薬は試験できるだろ。
しかもAK47なんか今更というか、1960年代に研究がされてなければおかしいくらいだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86b7-83xZ) · 2019/02/11(月) 14:54:41.35

弾の試験をするのに手間隙かけてアメリカへ行くより、銃をと弾輸入すればいいだけでは…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-1fWp) · 2019/02/11(月) 15:04:43.15

米国でやれというが出張の経費で銃を調達するより金がかかるからなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-knRK) · 2019/02/11(月) 15:05:44.94

というか試験した事すら秘匿しなくちゃならないんだから、海外で試験なんて暴露リスク高すぎ論外でしょう

この程度を秘匿する必要が有るのかはちょっと…

>>698
そうしたら89式より高くなったという話では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4201-zkx1) · 2019/02/11(月) 15:09:54.22

同時に買ったRPG-7にしてもわざわざPG-7V指定して安心してる悪寒
つーかAK-47なんか指定した分むしろ高くなってんじゃねーの

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd41-y7I+) · 2019/02/11(月) 15:19:58.02

分かりやすい様にAK-47といっただけでAKMの事では？流石にAK-47は高く付くだろうし
別の型だが、言っちまえば派生型みたいなもんだし
大きなくくりで言えばAK-47
純正の所謂AK-47を買ったら高く付いた、というのが本旨だろ、細かい例えは良いじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0292-4QT7) · 2019/02/11(月) 15:27:59.19

Bulletproof car test
https://www.youtube.com/watch?v=LlVnAx1BYFs

How is a bulletproof car made?
https://www.youtube.com/watch?v=nK_fKmcqiIo

Bulletproof Car Test: Mercedes Benz , Range Rover, BMW..
https://www.youtube.com/watch?v=_gmTrR4c3og

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86b7-83xZ) · 2019/02/11(月) 15:42:49.68

>>700
何をやるにしても金はかかるか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02d7-ZFeD) · 2019/02/11(月) 16:30:08.10

秘匿するにしても、輸入ということになれば、手続き上必ず情報は出るよ
>>699
出張経費より、輸入する方が、はるかに金がかかると思うけどね
特に軍用銃開発とかになれば、どれだけサンプルが集められるか、重要だし
消費する弾薬も、膨大な量となる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-Dh+f) · 2019/02/11(月) 18:21:59.86

>>705
かかんねーよ
米国でやるとなると設備を借りなきゃならんし
要員も一人ではなく複数いるわけだしな

装備開発にあたっては一番性能のいい純製品を
どちらにしろ買うか借りなきゃならんしな
米国で買うにしろ借りるにしろそれは金がかかるわけでな

一度調達すれば経費はかからないわけで
あとからもう一度データ取りたいとなったら
また米国への諸々の経費もかかるしな

でもってそもそも件のやつは銃を開発するためにAK-47純製品を買ったわけではないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-ZFeD) · 2019/02/11(月) 22:41:52.60

元海上自衛官が「正規」のAK-47に調達に苦心する話ブログで書いてなかったか？
SBU創隊時。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02d7-ZFeD) · 2019/02/11(月) 23:06:57.49

>>706
日本の銃規制の厳しさを知らないの

>設備を借りなきゃならんし
要員も一人ではなく複数いる
装備開発にあたっては一番性能のいい純製品を
どちらにしろ買うか借りなきゃならん
米国で買うにしろ借りるにしろそれは金がかかるわけでな

キミの言う通り、金はかかるんだが
日本の銃刀法は、そのコストを跳ね上げてしまうんだよ
海外ではユーチューブで、実銃の検証、実験動画が、多数UPされてるが
日本では、簡単にそういう実験はできない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dca-J5SD) · 2019/02/11(月) 23:11:57.09

代行レスはここへ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1549681970/60

60 名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 臨時で名無しです[sage] 投稿日：2019/02/11(月) 22:59:43.83
よろしくお願いします

【スレのURL】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546255816/
【名前欄】　代行依頼中
【メール欄】 sage
【本文】↓
>>707　それが、この話の起点の>>665じゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-ZFeD) · 2019/02/11(月) 23:18:35.62

そのとおり。
こんなこと公然と公開するのが、自衛官を辞めた理由と直結するのかななんて。
心身の不調とか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-1fWp) · 2019/02/11(月) 23:22:47.46

>>705
なんで官庁が銃規制気にする必要があるんだよw
防衛装備庁が防具の開発においてAK-47の純正品を調達したって話なのに

あとぶっちゃけ米国にいかなくても在日米軍の訓練場つかえば
米国と同じくらいの自由度でいろいろできるよ

米国本土で検証するにしても日本の財産である銃器の管理は米国であろうが日本であろうが厳しいしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86b7-83xZ) · 2019/02/11(月) 23:44:30.89

>>708
自衛隊や銃開発企業がやるのなら、銃刀法がどうのこうのはあんまり関係ないと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e101-3+wU) · 2019/02/11(月) 23:55:51.25

住重銃刀法違反事件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-hrgl) · 2019/02/12(火) 00:40:59.66

アホな話だよな
だがまあお陰で治安も一定水準を下回ることもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0202-feI+) · 2019/02/12(火) 00:53:50.19

「品質保証」と言う観点からすれば正規品にこだわるのは理解できるが、例のブログでは他官庁の「押収品」に当たったが無理だった、
というのが話しの前提だからな・・・押収品AKなんて56式歩槍のそのまたコピーとかじゃねえの？ていうのが疑問点
まあ試験用として予算使って買うなら正規品じゃないと・・・というのがあるのかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-LCAz) · 2019/02/12(火) 01:10:53.49

ソ連純正のAK47なんてほぼプレミア品だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-8u9g) · 2019/02/12(火) 05:09:52.67

AK-47そのものを、遅ればせながら研究したかったんでは。

74系はどうすんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06c3-gkyr) · 2019/02/12(火) 06:21:49.28

防弾装備や戦術研究に使うのになんでソ連製に固執するのか理解不能
別に東欧製でいいじゃん

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-RyKv) · 2019/02/12(火) 07:01:48.45

>>717
対物性能で考えれば7.62×39の方が性能良いんでね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-hrgl) · 2019/02/12(火) 07:53:59.01

74を合わせて買っといた方が経費は節約できるだろう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd1-KbRv) · 2019/02/12(火) 08:35:17.76

正直7.62×39程度で対物性能がとか笑えると思う

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-vOmh) · 2019/02/12(火) 08:49:10.65

軽量化重視でM43対応で良いみたいなの欲しかったんじゃね？
海自の人の話しだし艦内ならバトルライフルやGPMG撃ち込まれる事は多分無いだろ

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-VWrA) · 2019/02/12(火) 12:31:02.14

一度輸入したら、銃の寿命までは国内で存分に試験できるね～

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-XbAo) · 2019/02/12(火) 12:36:25.16

セミオートなら解禁しても良いんじゃね？w

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-RyKv) · 2019/02/12(火) 12:40:50.11

>>721
7.62×39の至近距離からの一斉射は装甲車とかには脅威だぞ、まあ治安戦とか非対称戦とかの話だが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd1-ENyq) · 2019/02/12(火) 15:00:13.45

サムホールすら新規はダメな我が国でなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-XbAo) · 2019/02/12(火) 17:36:22.60

直銃床がダメなんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ef-45ee) · 2019/02/12(火) 19:44:23.92

元々、「軍用銃」が駄目とのことで拡大解釈により「ピストルグリップ」が駄目になった。
その「ピストルグリップ」のさらに拡大解釈で「サムホールストック」が駄目になった。
そして銃床の先台（フォアグリップ）にスリングスタッド２個取り付けてあるライフルも
どちらかにバイポットが取り付けられるとかなんとかで軍用銃にあたるとの解釈で
許可が下りない場合も多い。
元々、米軍とかからの横流しが横行してた戦後まもない時代の「軍用銃の許可禁止」が延々と
拡大解釈された結果らしいけどね。

ところでパチンコの換金は、無いそうですけどねｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-8u9g) · 2019/02/12(火) 20:13:07.28

AK-102「時代が俺に追いついたようだな！！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-Qfok) · 2019/02/12(火) 21:25:34.39

64式が開発されたときに参考にされたのがなぜかSKSだったな。まあAK47も比較テストされたとは思うが。
しかし64式開発時の本を見ると62式開発陣が64式開発陣並みにまともな連中ならと悔やまれる。

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 464b-VWrA) · 2019/02/12(火) 22:23:09.66

>>633
亀レスだけど、
そりゃ、小さめの車が運転しやすいからじゃないかな～
住宅地の道路幅が10mくらいあって北海道やアメリカの郊外みたいに平地が広がるように変わったら、売れるクルマが変わるんじゃないかな～、それと普通車と軽自動車の税も同額に。
プジョーとかも日本ではコンパクトカーをよく見るね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd41-y7I+) · 2019/02/12(火) 22:53:39.92

安い壊れにくいで沢山売れている日本車を二流と蔑み
あるところではM4が安価でコスパが良いから国産小銃など廃しろという

国産小銃が嫌いな方々の舌は何枚あるんだ？？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02de-XbAo) · 2019/02/12(火) 23:25:20.87

>>732
涙拭けよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86b7-83xZ) · 2019/02/12(火) 23:28:58.69

>>732
完全にその通り、汚いダブスタに乗る必要はないんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02de-XbAo) · 2019/02/12(火) 23:34:50.49

性能は自衛隊が決める！！！(キリッ！！
にはクソワロタw

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-ENyq) · 2019/02/12(火) 23:46:03.19

>>732
2流じゃ駄目なんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-1fWp) · 2019/02/12(火) 23:50:26.67

>>732
C-2について頓珍漢なこと言ってたどっかの
ドイツ車最高日本車糞の自動車評論家みたいな奴やろねぇ

日本製は糞海外製最高って人種はどの分野にもいるもんですし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-hrgl) · 2019/02/13(水) 00:24:40.18

逆もまたしかりなのよね

2019/02/13(水) 00:27:11.58

どこの国にも、舶来物を良しとする人はいるらしいね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a902-OF6d) · 2019/02/13(水) 00:51:22.04

まー餅は餅屋ってのもあると思うが
自分らよりも銃器関連が発展した国ってあるだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Qudq) · 2019/02/13(水) 06:42:47.39

50年台半ばくらいまで西側ではAK47はSKSを補完するサブマシンガン的な火器で主力小銃はSKSという認識だったという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9254-RyKv) · 2019/02/13(水) 06:44:34.87

>>730
62式開発陣は航空機関銃をベースに作ろうとしてた所があるからなあ

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF22-hPCk) · 2019/02/13(水) 06:57:21.90

新儀仗銃ってホーワM1500なん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-Qfok) · 2019/02/13(水) 06:59:56.47

>>739軍事評論家にもいるね清谷とか言うの。自衛隊の装備を外国製にしろという勢い。　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ef-45ee) · 2019/02/13(水) 09:03:39.56

>>743
挿絵見る限り全体的な形状をスプリングフィールドＭ１９０３に似せた
Ｍ１５００機関部ベースのボルトアクションを特注するんじゃね？
Ｍ１５００そのもので一丁６５万とかだとボッタ以外の何物でもないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-G0nd) · 2019/02/13(水) 10:54:58.29

>>744
いや、キヨたんの場合は「外国製にしろと言っておいて、購入したら国産じゃなきゃダメだっていう」だ
とにかく自衛隊が気に入らないだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-1fWp) · 2019/02/13(水) 11:59:46.31

>>746
キヨたんは批判だけしてる野党議員みたいなもんやからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-XbAo) · 2019/02/13(水) 12:41:28.22

>>745
性能を決めるのは自衛隊だから!!!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-OF6d) · 2019/02/13(水) 14:56:47.31

>>658
遅レスだけど、そう、冷戦時の日本はロシアとかいう化物のすぐ隣にいた
だから海自空自は相応の防衛整備を実現できたけど、陸自には経済的余裕がなかった
であればイスラエルみたく
世界中から格安で装備をかき集めたり、その結果装備体系がカオスになったり
古い装備を魔改造したりして、全体的に継ぎ接ぎだらけではあるものの
必要な防衛整備を短期間で完了する方針をとってもおかしくなかった

しかし実際は、悠長な計画と投資を重視ししばしば半世代遅れの新規装備を割高に国産していた
徴兵制すらとれていなかったし、陸続きでないとはいえあのロシアがすぐ隣にいたわけだから
そんな余裕は本来無かったはず
極端な話、シャーマンに90mm砲や105mm砲を乗せればT34やT55に対抗できなくはないが
61式や74式を悠長に開発していては、それらの配備が完了するまでに敵が攻めてくるかもしれなかった
つまり分不相応とは高級すぎる性能志向ではなく、見通しの長過ぎる防衛計画、という意味だった

今ある危機をどうにかすることが仮に二の次なら
陸自の投資目的は
工業力や技術力の醸成、兵站の生残性の確保、生産ラインの維持、国際政治における自主性みたいな
遠い将来の再軍備のための基盤づくりってことになる