【89式】戦後国産小火器総合 32【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a01-8OZK) · 2018/12/31(月) 20:30:16.90

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【89式】戦後国産小火器総合 31【64式】
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0001 sage 2018/08/17 23:58:34
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 31【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534517914/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9ef-mV3e) · 2019/01/12(土) 11:57:36.39

>>78
所詮、キヨなんて外野の雑音程度でほぼ無害。
国税ぶっこんで欠陥品納入してる天下り企業は、「実害」があるからね。

口とペンだけのパヨクの方が、まだマシってことだｗ

６２式の薬室部太くした改修銃身さっさと無償納入しろよ国賊企業は！ｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9ef-mV3e) · 2019/01/12(土) 12:38:44.37

６２式の銃身、太くするだけだと重くなるから、

当然、銃身長短くしてね！ｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-lZRo) · 2019/01/12(土) 14:33:17.57

海外製でミニミを更新するとすると、候補はmg4ぐらい？
別にミニミと変わらない気がするけど、ミニミ増産じゃあかんかな
ただ、パラモデルとかバリエーションはもっとあった方がよいと思うけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-cnp4) · 2019/01/12(土) 16:32:26.63

国産はもういいよ
M27IAR配備しようぜ
銃剣つけられて二脚装備で精度良くて海兵隊お墨付きで
マニアも喜ぶ現場の隊員も喜ぶ
みんな幸せになれるよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-cnp4) · 2019/01/12(土) 16:45:17.10

儀じょう銃 240丁
2018.11.5 豊和工業株式会社
\155.520.000

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba01-yAie) · 2019/01/12(土) 17:11:05.18

小火器に関しては国産だろうが輸入だろうがどうでもいいな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-bYP2) · 2019/01/12(土) 19:30:23.11

キヨタニはゼロ点規制射撃も知らないらしい。
やはり経験も無く語る奴はダメだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a92-9fvU) · 2019/01/12(土) 20:11:04.20

特亜産は嫌だなぁ
銃弾とか米軍向けに作ってるから米軍から供与されたら
回り回って韓国産だったりすることもあるのだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c119-Br2Y) · 2019/01/12(土) 20:32:58.44

特亜は仮想敵国だからそっから仕入れるのはあり得ない
在韓米軍もずっと撤退するって言ってるしな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-xcnI) · 2019/01/12(土) 21:07:56.21

在沖海兵隊と一緒に帰りゃ良いのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55e5-VK1S) · 2019/01/13(日) 00:16:01.54

韓国が敵とかどこの世界線から来たんだか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-cnp4) · 2019/01/13(日) 00:55:32.03

国産弾専用設計の銃ってどうなん？
いちお軍用銃だからある程度は寛容な作りにしなきゃダメでしょ。
まあでも64式小銃の本でも輸入した弾使ったらスライド閉鎖と同時に暴発(64は浮動撃針だから)
なんて書いてあるから、やっぱり日本は銃を作ることに向いてないのね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdad-03VH) · 2019/01/13(日) 01:43:05.91

平和だからな。
警察によるガンコントロールも効いているし。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-tokB) · 2019/01/13(日) 01:59:16.23

>>90
まぁ、64式は津野瀬や銅金が悪い。
旧軍の燃えカスみたいなもんだからな
九九式軽機関銃を設計した南部中将はとっくに死んでしまったので、その時点で一旦詰みだ
だから62式もうんこみたいなのが出来た

今は河村も津野瀬も死んでいるから再度仕切り直し、やりようがない事はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19e5-VK1S) · 2019/01/13(日) 02:01:43.49

AKだって浮動式だから弾のメーカーによっては閉鎖時に暴発するぞ
弾倉の穴だってFALにもあるし、大抵の欠陥や不手際は他所の国にもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c119-Br2Y) · 2019/01/13(日) 03:03:32.00

>>89
君が異次元から迷い込んでしまったんではないかな
韓国は軍事政権時代からずっと北の工作を受け続けていて今では韓国は北に洋上で原油を供給するまでになっている
在韓米軍も撤退間近になっているし、韓国の外交は中国寄りになっている。
この状況で韓国が将来にわたっても「西側」であり続けるという観測は非現実的なファンタジーだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19e5-VK1S) · 2019/01/13(日) 03:52:39.43

>>94
分かったからそういうのはニュー速でやってな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ceb7-KH6Y) · 2019/01/13(日) 04:37:37.23

韓国敵視の言い草は、昔はすぐたしなめられるもんだったが
今の状況だと説得力をそれなりに持つようになっちまった…
よくねーけどなあ、どうにもならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9ef-mV3e) · 2019/01/13(日) 08:26:34.70

>>90
>国産弾専用設計の銃ってどうなん？

ＳＳ１０９とかと弾頭長・弾頭重量が違うんじゃね？重くなってたはず。
弾頭長が長いとライフリングピッチ（一回転が何インチのピッチか？）をキツいのにしないと
弾が真っすぐ飛ばないよ。特に小口径の高速弾で弾頭長いと。
米国のＭ１６もＡ１で１２インチで一回転がＡ２以降７と１/２インチ一回転でかなりキツくなった。
弾頭長が長いと高回転で歳差運動かけないと軌道が螺旋描いてブレる。（当たらない）

銃身設計は、まず弾頭と初速ありきで設計しないと効果的な精度が見込めない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a161-P+1e) · 2019/01/13(日) 09:11:29.80

>>96
軍オタよりネトウヨの言う事が正しいのだ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-xcnI) · 2019/01/13(日) 09:15:45.96

>>97
これなー
一応互換性ある、とかじゃ駄目なんだよなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4dea-Oa4n) · 2019/01/13(日) 09:41:43.75

>>97 >>99
俺も最近まで理解してなかったが5.56x45の弾が使えるってだけだと
ダメなんだよな。別の軍の弾使うと通常よりジャムったり、本来よりバラついたり。
だから軍用の小銃だと専用弾になっちゃうんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a02-oJFz) · 2019/01/13(日) 10:23:23.52

>>100
まあ自動銃ってそういうもんだからな
ファマスも同じような問題があったはず
なんで国産弾前提で設計し始めたんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c119-Br2Y) · 2019/01/13(日) 11:13:48.34

>>98
軍オタならもうちょっと現実見えてるはず
このスレに居るのは単なる鉄砲オタクが殆どだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-xcnI) · 2019/01/13(日) 11:26:45.51

銃火器も結局メリケンと揃えるべきなんだよな

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-trTt) · 2019/01/13(日) 12:42:21.05

軍事の話をするに当たっては、政治や国際状勢も考慮する必要があるもんなんだよ～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c119-Br2Y) · 2019/01/13(日) 13:03:07.19

>>101
答え：補給路も橋も空港も破壊しつくされて外国から輸入を絶たれた状態でも戦闘を継続しないといけないから

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-aTS1) · 2019/01/13(日) 15:00:24.77

味方陣営にいたとしても信用度の違いはあって当然だろう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-1jXy) · 2019/01/13(日) 15:46:24.00

今年で新小銃になっちゃうのかな
インフォースのライト付けた89式超スコだったんだがなぁ
自衛隊員はさっさと変えたいだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdad-03VH) · 2019/01/13(日) 16:45:25.50

新小銃に相応しいライトシステムをまた米軍内部のスパイに送ってもらおうぜ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2684-1FbH) · 2019/01/13(日) 16:52:24.35

残念ながら、俺のチンチンは村田銃だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdad-03VH) · 2019/01/13(日) 17:01:58.24

>>109
脱いでみろ。武満徹とは言わせぬぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ade-O5RA) · 2019/01/13(日) 18:54:00.17

>>103
M4クローンですね。分かります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9ef-mV3e) · 2019/01/13(日) 20:28:08.67

>>105
日本が一旦有事になれば、一番にゲリラテロ受けるのが自衛隊納入企業だろが！？
支那チョン工作員がどんだけ蔓延ってか分かって言ってのかよ？
有事じゃなくとも日頃から工作されまくってんのに。

>>109
お前の背丈より長いのか？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba01-fRWw) · 2019/01/13(日) 20:36:23.78

米と同じ特性の国産銃弾にしとかんとね
どうせ慌てて増産しようとしても間に合うわけないんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c119-Br2Y) · 2019/01/13(日) 20:56:09.04

>>112
有事になれば、例えば米国から物資を運ぶ船舶や輸送船も攻撃されるな。
支那チョン工作員～(中略)～工作されまくってんのに。
イギリスはWWIIでアメリカからトンプソンを大量購入したが、Uボートに全部沈められたあげくにみすぼらしい鉄パイプSMGやホームガードパイクなる金属製竹やりで武装する羽目になっていたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a02-oJFz) · 2019/01/13(日) 21:00:19.23

>>105
言い方が悪かった
弾の方を外国に合わせてよかったんじゃないかと
まあ向こうの弾も進化したとはいえ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-xcnI) · 2019/01/13(日) 21:39:25.38

主力小銃と機関銃はメリケンと揃えろよな
弾の問題も解決

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c119-Br2Y) · 2019/01/13(日) 21:41:09.51

>>115
.308ならば30-06と同等の性能で小型化した弾薬だから、1960年代の日本人の平均身長161cmからすると反動が強すぎるので独自の減装弾を開発するのは妥当だった
89式用の5.56実包はSS109とほぼ同仕様でほぼ同じ弾道性能であるから外国、というかNATOに合わせてあるし互換性に問題はないと思われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1bd-mBaC) · 2019/01/13(日) 21:42:30.75

>>117
実際M14では米軍兵士ですらフルオートで撃つのは困難だったからな……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d1-6hes) · 2019/01/14(月) 08:58:14.85

M2カービンですら曲銃床＋軽量＋高発射速度でマトモに制御できてないように見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19e5-VK1S) · 2019/01/14(月) 11:53:37.86

>>102
＞軍オタならもうちょっと現実見えてるはず
＞このスレに居るのは単なる鉄砲オタクが殆どだろ

このスレには、あなたの高尚なお考えに理解が及ばないボンクラどもしかおりません
それが分かっているのなら、どうぞお引き取りください

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9ef-mV3e) · 2019/01/14(月) 11:56:18.44

小銃は、フルオートで撃つことを考慮する必要ないんじゃね？

６２式単発いうこと機関銃がＬＭＧ名乗ってた時代じゃないしｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-tokB) · 2019/01/14(月) 12:30:19.32

遠距離の敵にはセミオートで正確に、近接戦闘ではフルオートで手数で攻める
こうした汎用性が小銃ではなく"アサルトライフルの"存在理由だと思うが
近接戦闘でもだいたいのところに集弾をコントロールせねばならないので、それすら不敵な故、アサルトライフルであっても紛い物の様な見方(バトルライフル)もあるぞ。諸説あるがな。
具体的にはM14やG3には。FALは察して

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-Hl3V) · 2019/01/14(月) 21:32:04.32

>>111
ぶっちゃけ問題ない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-8J0Y) · 2019/01/15(火) 18:16:01.90

なんだかんだでM16/M4の形が一番使いやすいのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e501-wTJL) · 2019/01/15(火) 18:28:02.36

AR-15はアルミとポリマーを多用する設計なので原材料代が安く、今著作権フリーだからさらにやすい。
今から見れば欠点は少なくない、特に構造上折畳みストックを使用できない。
しかしアメリカ人はAR慣れすぎるため、ARと操作性違う銃に文句を言うAR fanboyが多い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2684-1FbH) · 2019/01/15(火) 18:42:36.51

俺のチンチンはAK-47

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d1-6hes) · 2019/01/15(火) 18:55:31.22

>>125
一昔前はAR-15のボルトとハンドルが分離してるのが欠点の一つとか言われてたのに今や一体型のSCARがFNACで非連動式にされてで時代感じるわ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-8J0Y) · 2019/01/15(火) 19:10:40.91

>>127
まーFALが非連動だしね
先祖返りって感じかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d02-VK1S) · 2019/01/15(火) 19:48:52.38

>>125
でも実際操作性はAR系は最高じゃない？
折りたたみストックが使えないとか最早今更過ぎて…
HK416も折りたたみ式にしていないけどアメリカ以外でも人気なんだし
折りたためるのってそこまで大きなメリットなの？って気がするんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c119-Br2Y) · 2019/01/15(火) 19:54:41.70

>>129
収納時コンパクトにできるかどうかってだけだな
車両や飛行機の乗員や諜報員とかに持たせやすいかどうかって話だけだ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-pMwO) · 2019/01/15(火) 19:56:57.91

>>129
カービンに近いサイズの銃が主流になったから、折り畳むメリットも薄いんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19e5-VK1S) · 2019/01/15(火) 20:49:47.39

ARにも改善の余地はある
分離式のチャージングハンドルとフォワードアシストはACRが上位互換だし
ACRの人差し指で操作できるボルトストップは
ARはサード製品があるけど外付けだから洗練されてない

無数のそういったパーツを使って好みにカスタマイズできるという意味でいえば
ARに優るエルゴノミクスはないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ade-O5RA) · 2019/01/15(火) 21:42:35.76

AR系をお手軽にしたのがAR-18だろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e501-wTJL) · 2019/01/15(火) 22:48:08.24

>>129
アメリカに於ける長年にわたってAKS-74U並のPDWと特殊戦用短銃身ライフルの開発採用に難航した理由はまさにARで折りたたみストックが使えない
現在進行中のSub Compact Weaponトライアルもこの現象の一環
Sig MCXになったら初めてAKS-74Uに比肩する短銃身ライフルが誕生した。
http://soldiersystems.net/2019/01/07/hands-on-sig-mpx-copperhead/
http://soldiersystems.net/2019/01/12/maxim-defense-announces-the-release-of-the-new-pdxtm-sbr-and-pistol-in-7-62x39mm-and-5-56-nato-at-shot-show-2019/

それと比べればAKS-74Uは1980年代の産物でビン・ラーディンにも愛用されていた。サバゲーにおいてもAKS-74Uのエアガンは携帯性に関してピカイチで普通のバックパックに入れる。
https://russomilitare.com/wp-content/uploads/2018/09/krinkov-aksu-poster.jpg

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-trTt) · 2019/01/16(水) 00:05:00.40

折り畳みストックのメリットというか、
バイザー付きヘルメットに対応したストックに交換できるかというのもポイントだね～

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-Je0o) · 2019/01/16(水) 00:12:33.90

昔ベガスでクリンコフ撃ったけどマズルフラッシュと音で1マガジンで気持ち悪くなって吐いた

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-vHbP) · 2019/01/16(水) 10:50:34.43

64が活躍したのってアニメや漫画や映画だけだったな。まあ漫画やアニメでは費用対効果抜群な成果上げたけど20万人くらい殺してる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a57c-F6of) · 2019/01/16(水) 11:36:01.42

はあ、そっすね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95ba-wTJL) · 2019/01/16(水) 13:26:16.97

>>137
ゲートの話かな、
創作ネタにマジレスすると、ロシア人がAKファミリーの作り方を現地民に伝授したらアフガンやソマリア状態になるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16da-b3o0) · 2019/01/16(水) 14:05:23.54

AKというと元海自の人のブログで防弾装備の試験のために正規品のAK-47と弾薬を調達したら輸送コストやら何やらで89式より高価になったという話があったな
海外メーカー品もまとめ買いすればある程度コストを抑えれるんだろうけど今の単年度会計だと調達が長期化して逆に高価格化しそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1ed-5arB) · 2019/01/16(水) 14:28:47.84

そりゃ一丁とか数丁だけ調達では、たった数丁の為に煩雑な輸入手続きして人件費掛かるから
価格高騰するのは当たり前だな
日本には単年度会計だけでなく特別会計もあるし、単年度会計でも数千丁単位で買えば一丁あたりは安いだろ
国防に関わるのだから小銃を海外から輸入って選択肢はそもそもあり得ないが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-xcnI) · 2019/01/16(水) 14:29:16.39

そう考えと試験輸入したスカーとHK416格安だな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-xcnI) · 2019/01/16(水) 14:34:40.36

個体数が少なくガチ正面装備の海自虎の子DDGがメリケンの機嫌損ねたらすぐロック掛けられるわ部品も輸入に頼った部分も多いイージスな時点でさぁ
オールイージス構想を未だに捨てられない海将一派すら居るのに小銃如きで輸入云々は、て…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-7Mna) · 2019/01/16(水) 15:04:50.20

確か、ドイツの雑誌記者がロシアのMP-443を輸入してレポートを書いてたが、諸手続きを合わせて700Uぐらいになったとか。
グロックの方が安いとさ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-AECX) · 2019/01/16(水) 15:21:46.73

>>134
米陸軍のサブコンパクトウエポン選定の話ならサイドフォールディングストックは提出可能だけど評価下げるらしい。ストック短縮時に15インチ以下が要件。てかアモは9x19mm指定
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/08/17/what-we-can-and-cant-learn-from-the-armys-sub-compact-weapon-qa/
多分米陸軍はフォールディングストック嫌いなんでしょうｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1ed-5arB) · 2019/01/16(水) 15:45:43.98

>>145
単に強度の問題だろうな
相手をぶん殴っても歪んだりロック機構が壊れない上、ストック自体の質量が大きくて打撃力のあるストックがお好みなんだろう。
その考えではM3グリースガンのようなワイヤーストックは最低最悪で、AKS74Uのような軽くて敵をぶん殴ったら歪みそうなストックもNG、
AR15用の伸縮ストックならギリOKってなところじゃないか

機関銃が当たり前になったWWIIでも旧日本軍は闇夜に紛れて刀・銃剣で夜な夜な米軍に対して山賊行為を働いて、
それに対して米兵は重量のあるM1ガランドのストックで対抗。
ペリリュー島の山地では米軍の主力武器はライフルのストックやナイフや拳だった。
軍用銃は弾を撃つだけでなく、敵をぶん殴りやすくないといけないという好例だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d1-6hes) · 2019/01/16(水) 18:15:10.26

米陸軍って訓練過程で銃剣格闘を廃止したしコンパクトなSMGで敵を殴り殺すみたいな想定でサイドフォールディングを減点するとは思えんのだけど

Chromeの自動翻訳頼みだけど伸縮式+折り畳みなら良いけど単純な折り畳みは減点するよって意味だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16ae-VK1S) · 2019/01/16(水) 21:10:33.18

AR15系こそストックでぶん殴って万一バッファチューブ痛めでもしたら最悪撃てなくなるだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19e5-VK1S) · 2019/01/16(水) 23:24:49.33

>>137
なぜ小火器スレの住民は不審船事件で64が銃撃戦に使われていることを忘れるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9ef-mV3e) · 2019/01/16(水) 23:26:11.11

>>105
>答え：補給路も橋も空港も破壊しつくされて外国から輸入を絶たれた状態でも戦闘を継続しないといけないから

糞狭い日本が、そんな状況下で工場稼働できてるとでも思ってんの？
納入＆製造可能な業者も一社だけで工場なんて工作員に素性バレまくってんのにｗ

例えば自衛隊の納入品だけでも山奥の秘密の地下壕とかに製造設備設置して
細々と秘密裡に生産してるとかだと有事でもなんとか製造できてる可能性が若干あるだろうけど。
現状みたいに納入企業がどこの工場で何作ってるかまで一般人まで知ってる時点でねえ・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-Je0o) · 2019/01/16(水) 23:31:55.69

上司や同僚に向かって64乱射したやつがいるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ed-5TyD) · 2019/01/17(木) 00:01:55.58

>>148
バッファーチューブ歪むって実例あるのか？
M16A1でフォアグリップ握って野球バットの構えで敵をぶん殴ると
「バレルの付け根がへし折れる」なら聞いたことあるが。
バレルが太くなったM4は知らん

>>150
第二次大戦の時、日本は無差別爆撃食らいながら工場稼働してたんですけどね
豊和の生産ラインがナンボなのか知らんが、銃身とか一部のパーツを除いたら
生産設備的に生産できる会社なんかいくらでもあるだろ
アメリカなんかは本土には風船爆弾でしか攻撃されてないけど、
車やミシンのメーカーでまで銃を生産してたぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2102-fAiL) · 2019/01/17(木) 00:52:14.63

>>152
実際首がへし折れるってのも今一嘘くさい気もするがね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-ja3a) · 2019/01/17(木) 00:57:08.39

レンジャーの訓練でM4の首が逝ったのは見たことある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ef-EYnm) · 2019/01/17(木) 16:04:09.04

>>152
>第二次大戦の時、日本は無差別爆撃食らいながら工場稼働してたんですけどね

本土が無差別爆撃食らいだしたのが１９４４年末くらいからだからね。
終戦の一年前くらいまでは、空襲食らってなかったから。
それまでに十分製造できてたが、いったん空襲食らいだすと、それまでの工場は、瓦礫の山で
ちかくの山林下に掘り進めた地下壕へ焼失を間逃れた機械を持ち込んで細々とした製造が行えてただけ。
家の市内も戦中戦前は、航空爆撃機の一大生産工場があったが空襲と共にほぼ全壊し、
工場が埋め立て地であったことから近くの埋め立て前に島だった山すそに地下壕掘って
加工機械を移設した跡がいまだに残ってる。当然爆撃を受けた後は、航空機の生産は、不可能。
工場焼失後は、他の軍事物資を細々と生産してた程度だったはず。

しかも当時、軍事工場は、日本各地に点在し同じ型の小銃でも日本中何１０社が
それぞれの生産設備で生産していた。
現状の自衛隊のように一社独占ってことは、なかったからね。
小銃一つとっても３８式にしろ９９式にしろ日本各地の数社が平行して生産してたから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6919-IdJe) · 2019/01/17(木) 16:24:27.90

>>155
・このスレッドはアサルトライフルに関するスレッドで航空機製造については議論していない
・現在の自衛隊機はほぼ輸入機で占められているので日本が爆撃されているかに関係なく調達可能
・>>152の「銃身とか一部のパーツを除いたら生産設備的に生産できる会社なんかいくらでもあるだろ」は君の目には入っていないようだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-dnun) · 2019/01/17(木) 16:42:55.03

>空自の戦闘機
F15が改造に手間取り、F2の方が自由に改造できると次期主力戦闘機はライセンス生産から国内主導の開発になったのは有名な話だと思ったのだけど。

AH64が性能が足りなくて、国内で全然改造できなくて途中で取得が打ち切られたは有名な話だよね。

で、ライセンス生産や輸入した小銃に輸入元から性能を保証できないの一言で希望するアクセサリが付けられない事態にならないといいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-t/jq) · 2019/01/17(木) 17:46:19.16

>>156
え？じゃあ輸入の方が確実ってこと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6919-IdJe) · 2019/01/17(木) 17:56:11.05

次期主力ってF35とかF22じゃないのか？そのあとはまだ影も形もないし、
次に海外のならず者国家と戦闘するときはF35やF22でやるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6919-IdJe) · 2019/01/17(木) 17:57:01.98

>>158
輸入は輸入で輸送機や輸送船をならず者国家に爆破されたら終わりなので国内製造は最低条件だね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1d-hjvp) · 2019/01/17(木) 18:20:37.30

AH64が性能足りないなら重装型OH-1構想は完成してても子どものオモチャかなんかになるな…
海自DDGは丸ごとだし汎用DDですら対空の要ESSMはレイセオンと米国にキンタマ握られた状態でしょ

今更小銃の国産とかさぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ef-EYnm) · 2019/01/17(木) 19:16:08.35

>>160
有事に国内の製造拠点が無事だといいね。
そもそも国内納入メーカーの人事って、従業員の出自まで入念に調べあげて採用してんのかな？
小銃メーカー（豊和や旭関係）に関わらず全ての企業において。
自衛隊員の嫁さんって最近特亜が多いって噂をよく耳にするけどガセ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6919-IdJe) · 2019/01/17(木) 19:26:25.43

>>162
輸入だとしても、例えば米国の銃器メーカーやトラックの運転手や飛行機の操縦士に色々紛れてたら全く同じことだから、
工作員要素を出しても国内生産有利ってのは一切変わらないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ef-EYnm) · 2019/01/17(木) 19:33:07.82

>>163
たしかにねえ・・・在日米軍も安いからって特定アジアの某国にヘリ整備委託して
整備不良で面倒なことになってたりするしねえ。
当然、基地内にも工作員が紛れ込んでるだろうしね。今までの経過見る限り。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-ydur) · 2019/01/17(木) 20:10:43.63

まあ外国に安全保障を頼っちゃ駄目って事だわな
軍事同盟は見捨てられたり裏切りが怖いんで放棄
軍備は全て国産、核武装して原潜、空母、弾道弾も
って感じか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b84-g9XZ) · 2019/01/17(木) 20:39:26.20

>>162
自衛官の嫁さん連中は、お前の身元より、確かだから大丈夫だよ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1d-v2tv) · 2019/01/17(木) 21:32:37.15

なんで空母いぶきの特戦群てM4じゃなく89式使ってんだ？
その89式も不可視レーザーサイトどころかドットサイトすらも付けてないし
M4やアクセサリー描くのが面倒なのか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-k50V) · 2019/01/17(木) 23:00:37.88

>>139中世レベルの技術力では無理かと。オームですら現代の工作機械使って作れなかった。後突撃銃に使う高性能火薬が教えてもらっても絶対に作れない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bb7-ByLf) · 2019/01/17(木) 23:25:47.27

最近の有事は短時間
それまでにどれだけ買えたかがカギなので、輸入か国産かってのはズレてるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-t/jq) · 2019/01/18(金) 01:07:14.21

>>169
長時間本土決戦をどうしても想定するのがいなくならんからな
歴史考えると仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bb7-ByLf) · 2019/01/18(金) 01:27:55.24

むしろ、長時間本土決戦の白兵戦になった歴史って日本にあったっけ…というかウン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6919-IdJe) · 2019/01/18(金) 01:45:10.24

100％短期決戦で終わるっていう確実な保証があるならいいんだけどね
そんなもんないからね
自衛隊としても短期決戦を狙いはするが、短期で終わるかどうかはわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59e5-fAiL) · 2019/01/18(金) 02:05:13.94

>>167
沈黙の艦隊だと自衛隊はM16を使ってるし
ジパングの海自の拳銃はM9だし
軽MATで巡航ミサイルの終末誘導するし
いぶきの特戦は89以外では1型チョッキなんかも着てる

かわぐちかいじには、小火器と歩兵装備に対する関心および誠意は欠片もない
あれが彼の作風

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6919-IdJe) · 2019/01/18(金) 02:21:19.79

「短期決戦で済ませたい」という願望を持ってるだけなのに、「短期決戦で済むに違いない！」と思い込んだら、
それはもう朝鮮人だわ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1d-v2tv) · 2019/01/18(金) 02:28:50.00

>>173
まぁタイトルが『空母』いぶきだからなぁ
艦以外興味ないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ef-EYnm) · 2019/01/18(金) 09:10:30.05

現状、防衛予算は、大半が人件費に取られ備品購入にも天下りに中抜きされ、
弾薬備蓄は、３日～最大一週間分程度しか在庫してないのが現実。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ef-EYnm) · 2019/01/18(金) 11:36:01.18

>>172
>自衛隊としても短期決戦を狙いはするが

そう言う前提にしとかないと人件費を吊り上げられないからね。
公務員全体の賃金と天下りのための中抜き予算を吊り上げるため。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-0P4g) · 2019/01/18(金) 12:16:30.47

くっさ