【XF9-1】F-3を語るスレ93【推力15トン以上】

2019/01/02(水) 09:12:42.15

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ92【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545962660/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2019/01/02(水) 09:42:28.59

エベンキ韓唐死滅しろよ

2019/01/02(水) 14:38:13.23

>>1
立て乙

2019/01/02(水) 14:43:44.63

スレ立て乙です

2019/01/02(水) 14:57:39.70

2が見えない

2019/01/02(水) 15:02:56.14

ゲルがＦ－２の調達を切った理由が
Ｆ－２２を買うお金をストックするためだったろ？

　売って貰えないなんて当時の防衛省や政府は１ｍｍたりとも考えて無かったでしょ
Ｆ－１５みたいに色々と機能オミットされてたりする可能性は考慮してもさ（レーダー関係って日本の自作だったよね？）

2019/01/02(水) 15:03:54.54

アメリカのPCAやらがコスト増で頓挫したり少数配備に留まってしまうと
意外とF-3というのは貴重な存在になるかもしれんな
アメリカはF-35の1機種体制が長期間続くことになる
もうF-22には未来はないからF-3は意外と注目される存在になるかも

2019/01/02(水) 15:04:17.88

とりあえず、新スレになったしF-3の話に戻ろうや

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-47VV [49.104.9.88]) · 2019/01/02(水) 15:08:43.04

>>8
どの企業と組んで開発することになると思う？

2019/01/02(水) 15:12:07.50

将来
F-15J約100機
F-35A約100機
F-3約100機
F-35B約40機(海自管轄)
15が減ったら35と3で補填で

2019/01/02(水) 15:31:38.75

三菱重、川重、スバル、lHI、三菱電の5社が中心で三菱がヘッドなのは確実

2019/01/02(水) 15:56:06.01

>>1
乙

2019/01/02(水) 15:57:07.01

>>10
F-2の退役は10年近くかかるだろうから、一定期間は5機種体制となるであろう。
（F-15J、F-2、F-35A、F-35B、F-3）

2019/01/02(水) 15:58:10.68

>>6
F-22買う金で代わりにF-15とF-2の改修加速してんだから同じことやがな
ゲルは売ってもらえないとは微塵も思ってなかった可能性あるけど
防衛省からしたら同じ金で機体の数を増やすか（F-2生産継続）
質を底上げするか（古い機体の改修加速）なだけなんで
防衛費の総額が同じならどっちも大して変わらん

2019/01/02(水) 16:15:19.25

>F-22買う金で代わりに
八八艦隊計画みたいなものだね

2019/01/02(水) 16:18:17.10

結局のところ予算総額がすべてであって
そこが変わらんなら政治の下位意思決定組織に過ぎん防衛省にできることなんぞ
たかが知れているという話でもある
F-22を輸入できると思っていたかいなかったかなんてはっきり言って関係ない

2019/01/02(水) 16:32:23.91

しばらくは動きがないからつまらねえな。
何も新情報がないのにお前ら素人の妄想談義きいてもおもしろくねえし。

2019/01/02(水) 16:40:26.93

見なけりゃいい、ということも分からん馬鹿では
動きがあったところで頓珍漢なレス連発して
周りから馬鹿にされるだけじゃろ

2019/01/02(水) 16:46:17.82

そもそも論として、当時は事実上F-22以外の選択肢が無かった、という状況が無視されている。
第4世代機はどう考えても性能不足だし、F-35はやっと初飛行したばかりで選択肢にはなりえなかった。

2019/01/02(水) 16:49:18.83

中期防に日本主導で開発と明記するのが最大の山場だったからな
しばらくは構成要素開発の進捗と試作機制作スタートといった技術的な話がメインになる
開発費にしたって実際には2010年頃からエンジン等の試作として費やしているので
これから開発費がドカンと降りるといったイベントもない
実際のところ国内開発か共同開発かという選択も大した意味がない
軍ヲタでなければP-1やC-2がいつ開発が始まり初飛行したかもわからない
一般的にはいつの間にか戦闘機開発がされていて初飛行してるという感じになるだろう
世間的にはいずも空母化のほうが遥かに目立話だろう

2019/01/02(水) 16:57:03.82

結果的にはあのときF-22買えなくて本当に良かった

2019/01/02(水) 16:58:51.09

今回のF-Xで最大の注意すべきことだったのは政治問題化
対外的には日米間の政治問題にしないこと
国内的には防衛政策叩きの象徴にさせないことだ
対外的にはF-22改造案を退けられたので大成功といえる
対内的な防衛政策叩きはいずれ空母化とF-35Bが受け持つだろう
FSXの時と違って政争の具にはされんで済んだ
後は技術的成功を期待すればよい

2019/01/02(水) 17:01:27.74

F-15とF-2でも問題無かったというのは
結果論でしかない

2019/01/02(水) 17:02:29.73

>>19
誰もF-22を第一選択肢として考えることには反対しとらんと思うよ。
ただ、F-22の導入が決定される前にF-2の調達を打ち切ったのは早計だったというだけで。
浮いた費用でF-2やF-15Jの改修が進んだと言っても、使える機体の数が増えないとどうにもならん。
F-2の調達打ち切りの影響は未だに尾を引いてる。

2019/01/02(水) 17:13:12.31

韓唐エベンキは品ちょんエベンキの尖兵やからして

2019/01/02(水) 17:19:12.46

F-2の性急な調達中止がなければ
現時点でF-35でPreF-15の更新を開始できた
F-22導入失敗しても

2019/01/02(水) 17:27:07.07

F-2の性急な調達中止がなければ
現時点でPreF-15の更新を開始できた可能性が高く
例えF-22導入失敗しても結果的には日本には最善の選択になった可能性が高い
ようは手順が完全に間違っていた
まずF-22が導入できるかどうかの確約をとってから
F-2の調達について決めるのが正しい選択だったのに
先に退路を断ってしまったのにF-22の導入失敗
F-4の更新ができなくなり玉突きでPreF-15の更新も遅れた
これは外国機派とゲルの失策は弁解しようがない

2019/01/02(水) 17:33:41.99

どうやら俺はF-2スレに迷い込んでしまったようだ

2019/01/02(水) 17:41:53.27

まあ、F-3開発自体もF-2調達中止とF-22導入失敗の大きな影響を受けている
F-22導入失敗とF-35のライセンス生産不可は
F-3自主開発の大きな要因になったのも確かなんだ
もしF-35がライセンス生産可能だったら外国機派はF-3自主開発の障害になった可能性もある
F-22導入失敗とF-35の改修の自由ゼロ確定が外国機派の力を減退させ
F-3開発は日米間の政治問題化さえなければ大丈夫な状態にはなった
やはりF-2調達中止とF-22導入失敗はF-3開発にも大きな影響を与えている
F-3の防空能力重視もF-22導入失敗の影響が大きい

2019/01/02(水) 17:44:16.80

>>24
使える機体増えても近代化改修された機体が減ったら同じじゃろ
AAM-4の性能考えたらマイナスかもしれん

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-47VV [49.104.9.88]) · 2019/01/02(水) 17:49:31.54

>>30
まあそのAAM-4はこれからの空自のスタンダードにならなさそうなのがな
AMRAAMと役割被りすぎなんだよな

2019/01/02(水) 17:51:59.49

背水の陣とかほざいて勝手に退路を断ってしまう奴は多いよね。

そも退路は逃げた方が有利な時は確保しておくもの

2019/01/02(水) 17:57:15.78

>>31
役割かぶりすぎというよりF-35に載せられないのがな……
相手に察知されにくいとか大型弾頭で大型機や巡航ミサイル相手なら有利とかサイズが大きい分AAM-4Bの方が良いところ多いと思うがね、F-35に載せられないのがマイナス点高くてなあ
F-3用には新しいAAMができるんだろうけどAAM-4Bと同サイズなんだろうか

2019/01/02(水) 18:02:30.61

逆にそもそも、調達できない機体なんてどんなにすごかろうが戦力としてゼロで
勝手に浮かれてＦ２２を調達できるものとはなから信じ込んでた連中の政治外交センスのなさが際立つ
>>30
どうせ第五世代機は調達されないなら、予算は改修にいくだけだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-47VV [49.104.9.88]) · 2019/01/02(水) 18:07:15.74

>>33
2種類の似たようなAAMを運用し続けるのって非効率だよね
それにF-3もウェポンベイ方式になることが確定的な以上、搭載できる数は確実にAMRAAM系がこのままだと上だよね
AMRAAMは西側標準AAMである以上、弾薬の融通やデータリンクを考えるとAAM-4とその後継の将来は暗いような

2019/01/02(水) 18:16:04.68

前スレでF-35BとCがステルス性能維持して発艦出来るのは１回だけとか書かれてたけどマジなの？

2019/01/02(水) 18:19:08.33

>>35
いや、AMRAAMをメインにするのも危険だよ。
アメリカ側の都合で供給状況がどうなるかわからないし。
そんれいF-3でも、JNAAMベースの中距離AAMをウェポンベイに6発内装なのはほぼ確定なので、
F-22やF-35と比べて遜色はない。（その他に、短距離AAMを2発内装）

AMRAAMを「運用できるようにする」メリットはあると思うが、やはり自前で調達できて価格も安い
AAM-4後継（あるいはJNAAM）を、国内で生産できるようにして置くべきかと。

2019/01/02(水) 18:22:03.61

>>35
どうかなあ？正直AMRAAMはこれからの発展性が厳しいと思うのよね
F-3のウェポンベイ見るとAMRAAM載せるにしては深いと思うぞ
AMRAAMはF-35用でF-3用は別に作るとは思うのよね、無論F-3にAMRAAM載せないって意味ではないが

2019/01/02(水) 18:24:07.65

あと、広く出回っているAMRAAMは、それだけ仮想敵の研究対象となっていて
対策を取られている可能性も高いわけで。
ロシアでは、すでにAIM-120C-7に有効なECMポッドを開発したと主張しているようだし。
（F-35では、まだAIM-120Dを運用できない）
その点、あまり出回っていないAAM-4（およびその後継）は、対策を取りにくいという利点がある。

F-3が配備されたらら、F-35ではAMRAAMを運用し、F-3ではAAM-4系（or JNAAM）を運用する、
という保険をかけた状態ば望ましいのではないかね。

2019/01/02(水) 18:30:47.82

>>31
F-15とF-2に搭載できりゃ十分価値がある
途中でAMRAAM導入したら全部無効化するような
ルールがあるわけでもあるまいし
軍ヲタは無効化されるのだとでも言いたげな息巻きぶりだが）

2019/01/02(水) 18:34:39.11

唯一戦闘機開発に遅れが生じる可能性があるとしたら北朝鮮か中国あたりの暴発かな。
戦時ともなれば武器弾薬、兵員への補給物資などで、開発費なんて真っ先に止められちまう。

戦争近くなると、訓練も激しくなる上にPの消耗で戦闘機も落ちるなんて言われるからF-35も
現在生産中のF-35Aも緊急輸入なんてのもあるかもしれん。

2019/01/02(水) 18:36:04.34

普通に機種ごとの棲み分けになるんでしょ。主軸はjnaam、f-35向けでAMRAAM、F-3及び、その他でAAM-4及びその後継

2019/01/02(水) 18:36:39.52

F3にはJNAAMが最有力でしょこれならF35と相互運用が可能

次期戦闘機なのにラムジェット推進じゃなく射程が劣るアムラームを採用する
理由はない

英ではミーティアはサイズを微修正すればF35に搭載出来るのはわかっているのでF35でも2030年頃には運用可能になるのでないかな？

2019/01/02(水) 18:36:59.92

>>36
マジではないが、
艦内でRCSの正確な測定が出来ないので、ステルスに期待できるのは最初の数ソーティくらいなんじゃねーかって、オタの予測がされてるのを誇張して言ってるだけやろ

実際のところはわからんわ