【XF9-1】F-3を語るスレ93【推力15トン以上】

2019/01/02(水) 09:12:42.15

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ92【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545962660/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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**名無し三等兵** (JP 0H8f-Sfoz [101.102.202.65]) · 2019/01/12(土) 15:36:15.20

>>950 XF5 が5トン、F7が7トンなら、XF9は9トンで計画されてたのではと思うよね。
それができ過ぎて15トンに化けちゃった。なあんて話ないよな。あまりにも差がありすぎる。

2019/01/12(土) 15:46:01.60

複座型あるならパラレルにしてほしいな
個人的な好みで

もしくはキャノピー独立型
ビクセンやハインドやMiG-25みたいに

2019/01/12(土) 15:56:37.24

XF9-1の画像見た時の第一印象は
なんかやたらに細いエンジンだなあというのが第一印象
こんなんで15㌧の推力出るのかと不安だったけど
余裕で出たということで色んな意味で驚かされた

2019/01/12(土) 16:00:53.78

>>953-954
すみません
XF9の文字とMiG-25の文字が近くにあるのを見て
MiG-25にXF9を積んで試験する電波を受信しました

それほど高速用途には出来てないだろうから
Mach3はちょっと無理だろうなあ
Mach2.5までは余裕

Mach3を目指すのは、ダクトバーナー型なんてのを
可変サイクル型を作った更に後に作ってもらった後だろうし
多分そんなものは作られないだろうなあと

2019/01/12(土) 16:07:47.65

過去スレだと、XF5が試験している頃から、
試験設備さえ有れば10-15tのエンジンは設計可能だとIHIは言っていた。
まぁIHIの技術トークですから、当時のスレではフーン国防相(英)な反応だったけど。

2019/01/12(土) 16:14:48.05

結局、「出来ない」事と「やった事が無い」事の区別がついていない人が多かった、という事なのだろう。
最近は多少マシになったかもしれんが、それでもまだまだその区別がつかない人間は多い。

2019/01/12(土) 16:16:11.89

俺の脳内妄想だとF-15をF-9に換装して魔改造なんだが
絶対に無いのはわかってる

2019/01/12(土) 16:17:28.85

蝦夷豚35のエンジンをなんとかしろ

2019/01/12(土) 16:19:53.67

>>957
戦闘機用エンジンに関しては戦後ずっと信じられてきた神話だったから無理もないけどな
未だに頑固に認めないのはどうかしてるけど

**名無し三等兵** (JP 0H8f-Sfoz [101.102.202.65]) · 2019/01/12(土) 16:22:08.97

>>960 成功して欲しくない人達がたくさんいるからだろう。

2019/01/12(土) 16:31:14.82

80年代とかだと現在はエンジン開発ができないとうだけで
未来永劫に出来ないなんて思ってた人はいなかったと思う
最近になってやたらエンジン開発は永久に無理とか
F-22やF-35には絶対に対抗する戦闘機は出てこないとか
永久に現状は変わらないという説を唱える奴等が大声を出すようになった
一面では悲観的過ぎて逆にアメリカの技術を過信し過ぎてる
バランスの悪い考え方の連中が大声出すようになった
そういう奴等は中国とかをやたら敵視してるけど凄く侮っていたりする

2019/01/12(土) 16:37:56.90

思えば旧軍の命名ルールはわかりやすかったので
太陽系内天体からとってこよう
バルカンとか冥妃星とか魔王星とか雷王星とか

2019/01/12(土) 16:40:55.35

技術的に難しいと言っている人と
政治的な意図を込めて作るんじゃねえぞという意味で無理って喧伝してる奴が混ざってて
どっちかのか区別するのがもっと難しかったｗ

2019/01/12(土) 16:59:46.02

LMが提案しただけで決まりみたいなことを
日経新聞やロイターは唱えまくっていたからな
たぶんロイターは日本が単独で出来るはずがないという
LM発の技術的に無理説で日経がきっとアメリカが干渉するはずという
政治的干渉説だったと思う

2019/01/12(土) 17:10:24.73

>>964
セラミツク高温技術がたまたま入ったからやろ

2019/01/12(土) 17:15:01.83

>>958
F-15よりF-2をだな……まあ無いだろうけど

2019/01/12(土) 17:16:41.52

>>961
現実に成功してしまったら今ままで自分が言ってきた事が嘘になる、否定される事になるので認める訳にはいかない、
という輩も多そうだ。
知識を他人へのマウンティングに使ってきたタイプの人間は、特にそういう傾向になり易いだろうなあ。

2019/01/12(土) 17:24:40.22

F-2開発の誤った解釈があったの大きい
F-2はスタイルはF-16だけどほとんど新設計でちょっと改造しただけとは全く違う
だが自称軍事の専門家でさえF-16を少し改造しただけと思い込んでいる
F-2が高額になったのはライセンス料だとは思わず全て国内生産のせいだと思い込んだ
日本にできっこないと吹聴してたF-2開発は戦闘機開発に当たらないとみなしている
それと防衛省外国機派の小児的F-22導入欲求でF-2が意図的にダメだと宣伝されたのも大きいだろう
もしF-22なんて導入してたらどうなったことやら
外国機派というのは世界情勢の変化も感じ取れずF-22の実態すら調査してなかったバカでしかなかった

2019/01/12(土) 17:27:11.19

3馬鹿当たりは日本disがお仕事みたいなもんだからなあ、事実とかどうでも良さげ

2019/01/12(土) 17:56:19.59

>>969
だけどエンジンとソースコード下さい。じゃアメリカもハァ？ってなるだろwww

**名無し三等兵** (JP 0Hcb-FaSy [114.160.42.216]) · 2019/01/12(土) 18:08:55.54

エンジン買いたいから共同開発でお願いしますと言ったらいいけどソースコードはやらんと言われたんだが
国産FS-XならF-16のソースコードが使えるのか？バカなのか？

2019/01/12(土) 18:16:07.02

最初は機体自分で作るからエンジンだけ売ってよwって言ったらふざけんな調子乗るんじゃねぇぞって

2019/01/12(土) 18:25:31.13

日本側はFBW技術はあるよとアメリカには報告してたそうだよ
だけどバカなアメリカ議員がわからってなからソースコードの話が出てきただけ
アメリカ側の後の評価はバカなことでもめてしまったということだそうだ
結局は日本に開発機会を与えて技術を確立させてしまったという評価
日本側が技術がなくてくれといったのではなく時間節約で使いたいといっただけで
そこら辺はGD側も理解してたが議員はそういう事が理解できてなかった
提供を拒否すれば日本側は開発を諦めるだろうというなめた考えでやったこと
アメリカ側もその点は反省して日本側の技術を相当過小評価しており次は戦闘機の自主開発をするだろうという総括になった

2019/01/12(土) 18:41:47.28

>>968
兵頭二十八がまさにそれだな
著書にまで「日本は自業自得で第五世代戦闘機の開発は出来なくなった」書いてしまった
だから時々F-3スレで発狂するんだろうよ

2019/01/12(土) 18:45:27.10

タケノコなんかもだね
雑誌記事にあり得ないとか力説してしまって恥をかいてしまう
自分のブログ等で主張するにはいいけど
雑誌記事であり得ないとか書いちゃダメだよなあ
しかも既存機改造案はダメそうだというニュースが出た後で意固地になって強弁していた
ああなっちゃうと引っ込みがつかなくなって惨めだった

2019/01/12(土) 18:47:36.10

>>975
最近だとイージス艦減らして海保に回せだの陸自にスーパーツカノ配備しろとか言ってるからなあ、F-3スレ以外でもそうなんだよな

2019/01/12(土) 19:14:03.82

>>977
「J-10輸入しろ！！」も追加で…

2019/01/12(土) 19:20:43.24

>>978
それはモンタニ＝スミキンでは？28も同じ事言ってるなら生兵法ファイルにまた新たな一ページだな

2019/01/12(土) 19:27:25.94

>>979
空自はJF-17を輸入しろ、とか言ってたな＞スミキン

2019/01/12(土) 19:29:44.80

コネで現役から情報流してもらう以外は施設関係にしか知見ないくせに
戦闘機や艦船の事を知ったかぶるのはどうかと思う

2019/01/12(土) 20:58:46.51

>>958
ボーイングがネタでノリノリに開発費を出してくれれば１チャンスだな
F-15Eのフレームをさらに強化する羽目になりそうだが

2019/01/12(土) 21:25:28.85

>>977
ツカノは本当に笑った
年齢的に清谷の師匠だろうな兵頭二十八

2019/01/12(土) 21:53:29.76

>>958
F-3よりF-15-Xの方が現実的だろ。

2019/01/12(土) 22:31:38.03

単結晶ダイアモンド結合技術って開発したの富士通だがハイパワーAESAって三菱電気製だし採用される可能性ってあるのかな？

富士通自体F3事業に関わっているか不明だし三菱電気に無償提供って訳じゃないだろうし

2019/01/12(土) 23:14:59.24

>>985
面白そうな話だな。まぁ、ゆっくりしてってくれ。
コーヒー入れんと落ち着かねーかな？

2019/01/12(土) 23:18:00.99

>>984
ただでさえ高いF-15を大改造してコストがペイするわけないじゃない
F-35のビーストモードで十分よ

2019/01/12(土) 23:21:20.76

>>930
ウェットって言葉初めて聞いた

2019/01/12(土) 23:25:32.49

>>985 ハイパワーAESAって、イージス艦のAESAレーダーの共同開発開発に頼まれたのは、レイセオンが三菱だし、LMが富士通だよ。
最近共同開発の話は無くなったらしいが。

富士通のダイアモンドの話も防衛省の開発予算が絡んでるんだよ。

2波長赤外線センサーも両社がやってるはず。画像認識技術になるとNECが出てくるかもしれないけど。
今度の人工衛星に乗せる2波長赤外線センサーも富士通だし。

2019/01/12(土) 23:59:52.49

>>988
それはお前が不勉強なだけ

2019/01/13(日) 01:15:48.71

>>990
勉強不足でした。
勉強したいので解説があるソースを教えて下さい

2019/01/13(日) 01:17:26.36

>>984
基本設計が古い旧型兵器はいくら改造や改修をしたところで、設計そのものが新しい新型兵器には及ばない。
で、旧型兵器の改修は新型への更新を遅延させ、長期的には戦力低下を引き起こす悪手でしかない。

2019/01/13(日) 01:27:01.55

2020年東京五輪消滅か、不正支払い認定ならロンドンで代替開催の可能性
https://buzzap.jp/news/20160516-2020-olympic-tokyo-to-london/
先日から話題となっているJOCによる不正支払い問題で、
東京オリンピック自体が消滅する可能性が浮上しました。詳細は以下から。

イギリス・Daily Mail紙の報道によると、2020年のオリンピック候補地選定で東京に敗れた
イスタンブールへの誘致活動を進めてきたトルコのオリンピック委員会の副事務総長・Yalcin Aksoy氏は、
フランス検察当局が進めている日本側の不正支払い疑惑について、まだ証明されたわけではないと
コメントしたそうです。

その上でAksoy氏は事態の深刻さを挙げ、もし不正な支払いが認定された場合は
東京は開催地の権利を剥奪されるべきとした上で、2020年のオリンピックは準備が間に合わない
イスタンブールやマドリードではなく、準備が整いやすいロンドンで開催すべきという認識を示したとのこと。

ちなみに今回の不正支払い疑惑の発端となったイギリス・ガーディアン紙の報道について、
東京オリンピック組織委員会は以下のようなコメントを発表。

エベンキ蝦夷の日産問題への報復やろうな
両手を上げて支援するわ

キチガイ韓唐エベンキなんて大和民族様でもない上に国賊の歴史しかないことをちゃんと理解して、始末したほうがええぞ
東朝鮮韓唐非民主主義非大和民族様国賊偽日本だからな

エベンキ頭狂が地球から消えたら解決やで

2019/01/13(日) 01:42:14.74

>>991
エンジンに水やメタノールを噴射して出力を上げていた時代もあったのよ
それがウェット出力といったはず（現在は殆どないYS11とかそれくらいの話）
ウェット出力でググればいくらでも出てくるから探してみるといいよ

2019/01/13(日) 02:32:33.76

>>994
水噴射なんてしなくなってもノンアフターバーナの意でドライ推力って表現が
使われ続けてるのか面白いけど、これっておそらく教科書的逐語訳の「乾いた」
では収まりきらないdryって英単語のニュアンスが影響してるのよな

「何もつけない」トースト、「甘みのない」酒、「情をはさまない」判断……
これらがみなdryと表現されるように、素とか抜きとか無しとかのニュアンスが
根っこにあるっぽい。乾いてるってのも「水がない」ってことだし

そりゃ水噴射との対比が化石知識になったあとも「推力増強無しの素の推力」
って意味で自然に使われ続けますわな。で、今度は逆に「ドライとの対比で
ウェット」って感覚でアフターバーナ最大推力をウェットって言っちゃったり
することがあってそれが歴史的なほうのウェットとまざって混乱を生む、とw

2019/01/13(日) 02:51:04.47

>>992
F-15「おれ上回っているのって現行だとF-22とF-35だけじゃあね？」
新型機がミドルハイ程度だったせいで総合スペックではいまだに上回る機体がないのがF-15の悲劇だよな

2019/01/13(日) 04:26:57.82

F-15Xなんてものが出てくるのは
よほどF-22の出来が悪いという意味でもある

2019/01/13(日) 05:03:12.45

当時の貿易摩擦を知らないんだな
当時はソ連寄り日本が敵という空気が蔓延してたんだぞ

あれじゃ仮に軍とエンジン屋が許可したとしても機体メーカーと政治家が何言うかわからん
そういった意味で当時は結局エンジンを抑えられて、さらに約束だった筈のもの（ＣＣＶのソフトウェア）まで反故にされた

>>962
米国崇拝・白人崇拝
つーかもっとストレートな日本人には永久に無理みたいな神話が急速に作り上げられたね

2019/01/13(日) 05:08:43.70

>>998
高等練習機の共同開発ぶち上げてデコイにすれば国産開発できた可能性はありそうだけどね

2019/01/13(日) 05:12:47.66

技術的な話と政治的な話がごちゃ混ぜの人がまたレスを・・・

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