【XF9-1】F-3を語るスレ93【推力15トン以上】

2019/01/02(水) 09:12:42.15

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ92【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545962660/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/01/07(月) 13:20:23.99

https://www.businesswire.com/news/home/20070904006087/en/IEEE-1394b-Playing-Pivotal-Role-F-35-Lightning

今のF-35のデータバスはIEEE 1394なんて古臭い代物使ってるんだけど
Block4とか5あたりで入れ替えるんだろうなあ
F-15 preMSIPの悲劇再びか……

2019/01/07(月) 13:25:58.22

F-35は改修の自由がないから使えないとなったら用途廃止は早いと思ってよい
そういう理由もあるから国内組立も止めるのだろう
F-35は改修しながら長く使うという選択をしない割り切った運用にするのだろう

2019/01/07(月) 13:37:16.49

古臭いって設計年度考えたら妥当だろ

2019/01/07(月) 13:40:08.01

>>479
既にブロック7まで計画あるんだが
それに則ってやってけばいいだけよ

2019/01/07(月) 14:17:48.02

>>466
そんな凝ったものにするのか。
会場で公開してたものをちゃちゃっとうｐしてくれるだけでもいいのにｗ

2019/01/07(月) 14:53:04.36

>>478
USB３．１か

2019/01/07(月) 15:02:53.45

2000年初頭ならiLINKの全盛期だからな
F-3は何だろう

2019/01/07(月) 15:03:52.26

日本のF35はアメリカの改修計画に従って粛々とアップデートされるぞい
粛々と金もとられる

2019/01/07(月) 15:08:56.05

そんなこと仮に国産だってそうだろw
日本の防衛産業は無料でやるの？

2019/01/07(月) 15:21:27.63

>>467
米軍が新型の戦闘機はB-21だけで良いと発表したらその意見でもいいかもね

2019/01/07(月) 15:28:18.14

>>486
国産なら中間マージンは少なくなるし、国富流出も少なく技術向上にもなる。

2019/01/07(月) 15:32:28.06

>>486
> そんなこと仮に国産だってそうだろw
> 日本の防衛産業は無料でやるの？

じゃなくて、アップデートの内容が日本に不要なものでも強制的に成されるということだ、
もちろん料金も（アメリカ軍向けよりは割高な額に割り増しされて）強制的にふんだくられる

国産機ならば空自が必要としない内容のアップデートはしなくて済む（というかアップデートの有無や内容はそもそも空自と相談して決める）
またラ国のF-15Jだってアメリカ空軍のF-15Cと同時に強制的にアップデートされたりしていないからこそ、
現時点でF-15C改修機のゴールデンイーグルとF-15J J-MSIP機とは少なからず違った内容の戦闘機になったわけだ

2019/01/07(月) 16:19:22.00

>>477 >>476 >>475
確かにケーブルならシールドが必要だし大容量通信するなら光ファイバーの方が何かと都合がいいな

2019/01/07(月) 16:26:56.68

JNAAM×4、AAM-4B×2、AAM-5×2のF-3と
外装ASM-3×2、内装ASM-4（仮）×2、AAM-5×2のF-3が
出撃するのか

**名無し三等兵** (JP 0H2e-boCC [101.102.202.83]) · 2019/01/07(月) 16:55:50.65

>>490 P-1 の開発ドキュメンタリー動画を見てたら、光にすると軽量になるという事も言ってたね。確かに電線に比べたらはるかに軽くなるだろうな。
youtu.
be/VNEMRUFYkcY
このドキュメンタリーは面白かったよ。航空機開発の難しさや面白さが伝わってくる。
見ていない人は是非見てみると良いと思う。

P-1には、AIを使った戦闘指揮システムが搭載されているね。

10数年後にはF-3開発ドキュメンタリーも作られるんだろうな。

2019/01/07(月) 17:00:57.15

FBLは最初は先進技術実証機で試験するという話もあったな
90年代から戦闘機自主開発の時は採用するつもりで開発してきた
P-1にも採用されて実績あるし問題ないだろ

2019/01/07(月) 17:16:46.32

光ファイバーなら軽いから、最初から予備配線を敷設しておくこともできるんじゃね？

2019/01/07(月) 18:06:35.20

>>493
しかしアメリカもFBL実験機まで作って評価試験やったけど、被弾時の断線とかメンテナンス性に難ありとかで敢えて光フャイバーにするほどでもない
という感じで採用してないだろ？
まあ技術が進んだから接合技術も昔に比べて遥かに進んでるんだろうけど

2019/01/07(月) 18:14:45.71

>>495
結局そのアメリカもF-35ではEO-DASを使うのに光ファイバーで配線してるんだから
断線とかメンテナンス性とか大した問題じゃないって事だろ

フライバイライトのメタル線と光ファイバーを2種類のメンテナンスをやるぐらいなら
光ファイバー1つででまとめた方がメンテナンスも楽

2019/01/07(月) 18:25:59.58

>>479
それはお前の願望だろ
140機も買って長く使わないとか無いから

2019/01/07(月) 18:37:55.62

アメリカが必ずしも何でも先んじてるとは限らない
80年代ATF（後のF-22)では最初は機械式レーダーの予定だったからな
日本がFSX用にAESAレーダーを開発してるのがわかってから計画変更
直接J/APG-1の技術が影響したわけじゃないけどレーダーに関してアメリカの方が最初は保守的だった
複合材使用に関しても日本の方がかなり積極的に使いB787にも技術が生かされたが
LMなんかは複合材使用には現在でもわりと保守的だったりする
アメリカがトップランナーなのは間違いないがアメリカが何でも正しいというわけでもない

**名無し三等兵** (JP 0H2e-boCC [101.102.202.83]) · 2019/01/07(月) 18:48:19.01

アメリカが軍事産業の頂点であることはまだ事実ではあるが、決して最先端の技術を使える国ではなくなったのも事実。
アメリカは何せもう金がなくなってるし、製造業は威張れる状態ではない。日本も同じだがアメリカよりは少しマシなんじゃないの？

大きな違いは、軍事予算の差。これだけは多分これから1世紀たっても逆転はしていないだろうな。

2019/01/07(月) 18:54:48.55

アメリカの製造業がダメというより失敗できないプロジェクトは保守的になりやすいというのもある
F-15は最初から失敗できないプロジェクトだったからガチガチの保守的な機体として纏められたけど
最初は実証機だったYF-16なんかは新機軸をてんこ盛りした革新的な機体として登場した
F-22も失敗が許されなかったしF-35も任務の統合の方で無茶し過ぎたから他で革新的なことが出来なかったとこもあるのだろう
F-3なんかはとりあえず空自の要求を満たすだけだから技術面では冒険できるとこもあるのかもしれない

2019/01/07(月) 19:02:10.12

>>499
圧倒的なアドバンテージが無くなりつつあるのは確かだが、軍事においてはまだまだ最先端だろ。
日本は民間の技術を上手く活用してるからそれなりにいい線行ってるけど、如何せん予算が少ないから、ある程度熟れた技術や設計思想を選択しがちである。
片やアメリカは73兆円というキチガイじみた予算を背景にある程度のリスクを織り込んだ最先端の技術開発が出来る。
アメリカの強みはそこだわ。

2019/01/07(月) 19:08:01.32

>>324
緊急時の技量は必要だが、そうならなければいけないよね。

空母あってもパイロット居ないー

前大戦の反省

2019/01/07(月) 19:09:21.10

>>331
今後の話ですが？

2019/01/07(月) 19:15:07.83

>>496
EO-DASとか所詮胴体内の配線で取り回しも楽
FBLだと主翼や各尾翼のサーボ機構まで配線しないといけない
だからこそF35は混在させてるんじゃねーのか？
被弾確率が高い主翼のメンテナンス性とかを考えてな
米軍は実戦経験があるのにたいして日本はそれがないから新技術を気楽に導入できるのもあるはず

2019/01/07(月) 19:18:50.01

どうせステルス機が被弾したら多少のメンテじゃ戦闘出せないだろ

2019/01/07(月) 19:21:09.57

>>489
いや。F-15については正直同時期にアメリカと同じ改修受けてくれていた方が（以下略）

2019/01/07(月) 19:21:19.97

>>499
アメリカは軍事予算で追い抜かれる前に国内で人種間戦争起きて滅ぶと思う、あの国が滅ぶとしたらそれしかない
そしてそれは割と近い将来起きる、間違いなく

元防衛相が空母をさらに必要だと言ったのもアメリカはもう長く持たないからアメリカ無しの国防をと思っているからってのいうのもあるんじゃない？

>>501
軍事予算は全て技術開発に突っ込んでるわけじゃないぞ

2019/01/07(月) 19:22:54.28

>>506
すでにMSIP機は日本独自の改修を行っているので、アメリカと完全に同じ改修をするのは無理。
部分的に同じ改修を受けることはできるが、それなりにお金がかかる。

2019/01/07(月) 19:28:24.44

今日も発狂してるのが湧いてるのね

2019/01/07(月) 19:31:08.16

>>500
f-16は開発したGD社よりロッキードに売却された後から成功したそうだけど、
なんか三菱が米企業にビジネスジェットの権利を売却した話と似てる。

2019/01/07(月) 19:55:35.24

アメリカが衰退するとすれば気候変動でしょう

インディアンがなぜテントで暮らしていたかを考えれば
アソコはそもそも天候不順の土地

だから四大文明のような古代文明が北米にはない

2019/01/07(月) 20:26:46.54

>>500
F-15は全然保守的じゃないぞ
当時まだ理論でしかなかった最新の設計理論を初めて導入した機体
それまでの米軍機を全否定するレベルで新しい設計になってる

F-16はフライバイワイヤ等で新しく見えると思うが、根本的な設計理論はF-15と同じものを使ってる
というか、F-15で設計理論の徹底がされてなくて不満タラタラの理論提唱者が、あの手この手で予算とってきて作った｢ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき｣がYF-16

2019/01/07(月) 20:27:42.14

国内航空機産業はUS-2、P-1、C-2の生産と
F-35Aの組み立てしながらF-3の開発かよ
もうMRJとか無くても良くね

2019/01/07(月) 20:30:08.82

F-35は輸入になるわけだが

2019/01/07(月) 20:34:10.38

F-15改修が追加されるんじゃね？

2019/01/07(月) 20:35:31.49

>>515
どうなんだろな？F-15改修はアメリカに送って一気にやるかもしれん
それくらい世界情勢は本邦にとって緊迫しつつある

**489** (ﾜｯﾁｮｲ 273d-Bk9+ [220.145.133.240]) · 2019/01/07(月) 20:36:48.68

>>506
> >>489
> いや。F-15については正直同時期にアメリカと同じ改修受けてくれていた方が（以下略）

それは同感だ
当時としては大変な高額を払って、せっかく高い値段に見合う傑作戦闘機をそれも200機余りも買ったのだからねえ
それをちゃんとアメリカと同様に改修し続けていれば、現在でもステルス性以外の点では一流の戦闘機であり続けられたのにね

2019/01/07(月) 20:37:45.81

>>516
日本のF-15は独自改修で結構アメリカ仕様と違うんじゃね？

2019/01/07(月) 20:41:07.11

ていうかアメリカが一部の機器提供拒否したんだからいくら金積んでも同じ仕様なんかにならないぞ
なんか勘違いしてないか？

2019/01/07(月) 20:49:39.66

>>518
そもそもメートル法に再設計されとる＞日本製造機

2019/01/07(月) 20:55:26.34

可能性としては空対艦レーザー砲がありそう。
F-3のツインエンジンから生み出される莫大な電力で300km先の艦に強力なレーザー砲としての機能

2019/01/07(月) 20:58:22.95

>>520
そんな話聞いたこと無いな。ソースは？
F-15Jも最初の機体は輸入だから再設計まではやってないと思うけど。

2019/01/07(月) 20:59:28.91

撃ち終わった後と数分行動不能になるとか
NTが乗れば気合で連発もいける

2019/01/07(月) 21:00:04.29

>>523
＞撃ち終わった後と数分行動不能になるとか
波動砲？

2019/01/07(月) 21:01:10.72

ガンダムのハイメガキャノンをイメージしたが

2019/01/07(月) 21:02:13.33

空中で行動不能になったら墜落するがな

2019/01/07(月) 21:06:07.34

>>524
めぐみんの爆裂魔法と同じなんじゃないかな

2019/01/07(月) 21:07:17.92

メートル砲で再設計してたって知らんかったぞ。ホントか?

2019/01/07(月) 21:11:42.02

>>528
話としてはよく聞くけど明確なソース見たこと無いな

F-15は
輸入>ノックダウン>ライセンス
と言う経緯があるから再設計は合理的ではないんだよな

2019/01/07(月) 21:15:23.23

図面をメートルで書き直しただけやろ
何か変えたわけじゃない

2019/01/07(月) 21:17:05.25

案外改修度の低いPreだしTEWSやBADGE関連以外は
ほぼ同じなんだろうからかえって改修しやすかったりな

2019/01/07(月) 21:18:06.58

ネジとか全部メートル規格のものに変えるなら相当な作業だと思うが

2019/01/07(月) 21:27:56.35

レーザーは艦に装備するものでも有効射程10kmくらいと言われてるね

2019/01/07(月) 21:29:27.35

>>522
製造分って書いてあるじゃあないですかー
セントルイスで作った最初の12機ははなから除外ですよ。

間接的なソース
ttps://www.nownews.com/news/20190104/3155307/

三菱F-104が日本の特殊規格にと書かれていて部品の互換性問題とかたたき出しているとか書かれてた。

2019/01/07(月) 21:44:57.61

>>534
素直に読むなら、メートル法に直したんじゃなくて日本製の機器を使ってたってことじゃ？
メートル規格に再設計したのなら一部どころか大部分の互換性が無くなると思うが

2019/01/07(月) 21:46:29.72

F-15CとF-15Jが当初から違う点って電子戦システムとJADGEとのデータリンク装置だけじゃないの？
F-104JはFCSが独自仕様だったはずだが米軍仕様に戻さず台湾行きになったんだろうか

2019/01/07(月) 21:50:57.56

メートル規格とか書いてるわけじゃないんたな
ところで航空祭のときに整備のひとに聞いたら工具は全てインチだってF-15もF-2も
図面がメートルかどうかは知らないって

2019/01/07(月) 22:06:49.96

日本の工作機械も基本はJISのメートル法だけどメタル配管とかはスウェージロックでインチサイズだったりするからなぁ

2019/01/07(月) 22:22:24.84

メートル再設計が独り歩きしてる。韓国空軍のF-16黒箱問題みたいに拡散する前に確固たるものが必要か

2019/01/07(月) 22:27:27.92

さすがにF-15はインチ（ヤード）だろうな
そうしないと微妙に誤差が出てしまうし

ちなみにF-3が国産ならメートル法使うよね？

2019/01/07(月) 22:34:28.46

大昔のことでうろ覚えなんだが
PANZER誌の記事にM-1戦車がメートル規格で製造されてる、てのがあった
XM-1→M-1の頃だったと思う

2019/01/07(月) 22:43:20.31

>>541
へぇ～そうなのか、外国で整備しやすいようにかな
主な配備先はドイツだから？

2019/01/07(月) 22:43:28.32

>>541
あれは西ドイツと共同開発したMBT計画の名残りなのでは

2019/01/07(月) 22:47:06.63

>>511
この国勢調査見てるとそう楽観できない
https://i.imgur.com/g9lO6YW.jpg
https://i.imgur.com/FHvKIFn.jpg

この通り有色人種は敵意有りまくりだし
https://i.imgur.com/JDCpAzA.jpg

2019/01/07(月) 22:50:01.67

当時の米国の製造業がヤードポンドからメートルに移行しようとしていたと記憶している
記憶違い勘違いだったらゴメン

2019/01/07(月) 22:54:12.69

>>521
100kwそこそこの出力じゃあ有効射程10kmそこそこじゃないか？
それでも大分大型やろうし戦闘機では使い物にならんやろなぁ。天候にも弱いし現状。
ミサイルの代わりになるのはメガワット級にならんとな。

2019/01/08(火) 00:42:34.35

未だにポンド、ヤード、ガロンなどSI単位使わないとかアメリカ人は単位のガラパゴス

日本だと住宅とか米、酒は古い規格で残ってるけど
工業系は流石にメートルとグラム、リットル使ってるからな

2019/01/08(火) 00:44:05.35

金融だと
１百万円とかよくわからん単位もあるからな

2019/01/08(火) 00:49:51.06

>>547
着物もだよな

2019/01/08(火) 02:02:59.41

そもそもメートル法については開国前の100年ぐらいから導入しているという割と古い規格だったりするしね。
オランダの輸入品が徐々にメートル法に置き換えられていたからね。

2019/01/08(火) 04:47:41.32

XF9-1の試験動画を公開するとなると
次期戦闘機の想像図なんかもチラッと出るかもね
こんな感じでエンジン搭載しますと説明する為に

2019/01/08(火) 04:48:53.63

>>540
現在は米国慣用単位自体がSIで定義されているので、誤差は出ないよ

>>543
それもあるんだろうけど、米国の自動車産業はサプライチェーンのグローバル化の関係で、
かなり前からメートル法化されてる（製造段階の話で販売時は別）
アメリカ運輸省の文書も、自動車関係はメートル表記が主で、インチが併記だったり

>>547
一方でSI化がなかなか進んでいないところがあったりする

2019/01/08(火) 07:59:57.54

>>547
F9の推力はドライで4000貫目を達成!

2019/01/08(火) 08:00:39.56

間違えたAB時

2019/01/08(火) 08:04:55.05

エンヂン馬力の表記でpsをkwに置き換えようとしてたみたいだけろ
定着しなかったね

2019/01/08(火) 08:15:48.86

>>555
そのうちエンジン出力とかもワット表記になる
xEVやらが増えていった時にモーターの出力をワットで表す方が楽だからな

2019/01/08(火) 08:22:13.88

F-3は機体設計はアメちゃんにやって欲しいな。日本が線を引くと芋っぽいデザインにしかならん。

2019/01/08(火) 08:35:43.87

>>557
でも、お高いんでしょう？(意訳)

2019/01/08(火) 08:37:30.14

【軍事ワールド】見えてきた次期国産戦闘機Ｆ－３　ここまで“出来て”いる」
https://www.sankei.com/premium/news/190108/prm1901080005-n1.html

> 航空自衛隊の「次の主役」を担う新鋭戦闘機Ｆ－３の姿が見えてきた。米国や英国との共同開発案もささやかれる中、日本主導で開発できるだけの技術力があるのか疑問を呈する声もある。
しかし最も重要な大出力エンジンと高性能レーダー、そしてステルス技術の核心でもあるウエポン・ベイなどがすでに完成の域に達している。だが、Ｆ－３誕生にはまだ難題が残されている。（岡田敏彦）
略）

2019/01/08(火) 08:43:30.12

>>540
機銃とか座席、ミサイルなんかがインチで収まり考えるとインチの方が設計が楽かも知れん
ネジみたいなショートパーツや工具もメートルでやると両方揃えにゃならん
表記はメートルだけど2.54で割るとしっくりくるって事もあるかもね

2019/01/08(火) 09:12:16.58

>>560
そりゃぁインチキや・・・

2019/01/08(火) 09:52:37.77

>>559
それなりにまとまってはいるけど、本スレ読んでたら
目新しいと思えるような事は書いてないな。

2019/01/08(火) 09:57:05.70

ファスナー関係は国産でもインチだよ
アメリカ製が多いからかもしれんが

2019/01/08(火) 10:13:48.36

>>559

雑誌とかでも特集が組まれるようになるな
「航空ファン」では先んじて特集組まれたけど

J翼と丸はどうすんのかな
丸は昔話主体の雑誌だからあんま関係ないかもしれないが
J翼は自主開発案を全否定するような記事を掲載したからな
流石に手のひら返しはすぐにはできん

2019/01/08(火) 11:28:14.74

整備の工具は全部インチだから製造もインチなんじゃね

2019/01/08(火) 11:30:40.54

>>559
一般の防衛装備ファンの人たちとしてはここまでできていたのかという印象が強いのでしょうね
概ねこのスレでいわれている内容がよくまとまっています

2019/01/08(火) 11:42:51.32

機能面ではともかく運転時間や信頼性など非機能面はまだまだだし生産性とかも煮詰める余地はあるよね
「完成の域に」などと誇らしげに言うのはまだ怖いけどなあ、正直。使う事に疑問は無いけど

2019/01/08(火) 11:53:51.62

記事を読めば「ここまでしか出来ていない」って感想が普通だろ

2019/01/08(火) 11:56:00.06

>>567
誰も「完成の域に」なんて言ってないよ、どこに書いてある？

2019/01/08(火) 12:32:22.32

そもそもF-3の開発はまだ始まってもないけど、ここまでしか出来ていないとは？

2019/01/08(火) 12:38:41.04

>>569
最初のパラグラフにはっきり書いてるけど(559の引用部分にも)

2019/01/08(火) 12:44:16.58

この時期にエンジン、レーダーが
ここまで出来てるのはかなりすすんでるぞ
それでもケチをつけるなら
低い性能に甘んじて古いエンジンを搭載するしかなくなる
新型エンジン採用前提でこんだけ機体より開発が先行してるのは希な話

2019/01/08(火) 12:48:40.18

そこは否定してないよ、ただ「まだエンジン単体にしても完成じゃなかろう」と
九十を半ばとす、と言うぐらい慎重な方がいい

2019/01/08(火) 12:50:50.15

あたかもF-3は開発が始まったらすぐ完成するみたいな題名が
おかしな奴らの気に触ったのかな
「F-3開発な要素技術はここまで進んでる」
みたいな書き方だったら、おかしな奴らに噛みつかれなかったのかも

実際読んでみると、ここでも散々語られてた要素技術と将来の展望
ついて紹介してるだけだけど

2019/01/08(火) 12:51:10.79

はよ3月末にならんかな
航空装備研究所のPVも見たい

2019/01/08(火) 12:51:44.20

順調過ぎるくらい順調だが、完成というにはまだ早いな、まだX付いてるし
まぁ10年後に間に合えばいいわけで

2019/01/08(火) 12:58:00.76

F-3開発では極力リスクを回避しようとしてるのがわかる
二大遅延要素であるエンジンとレーダーをかなり先行して開発している
これで極力遅延してコスト上昇というリスクを回避するのだろう
後は機体構造を作業工程を減らすことができるようにして生産コストの削減
後は最初から多機能を求めないで炎上リスクの回避と
リスクに対してはかなり気を使った開発なのは色んな情報からわかってくる