攻撃ヘリ総合スレ 30

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 10:25:44.90

まったりやりましょう

攻撃ヘリ総合スレ 29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544080306/

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 16:18:46.70

>>13
山岳地における戦いにおいて戦闘ヘリは非常に有用ではあるだろうが、大綱読む限りそういう本土における本格的な侵略事態への対処能力は将来への情勢変化に備えた最低限度しか保有しない
とあるのだなぁ

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 16:21:57.01

>>19
ごめん>>12からの流れだからさ
別に増やせとは言ってないし
ただ無くすのは違うし全く役に立たないというのも違うよね

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 16:23:01.94

>>13
台湾は山脈と平原が並列
韓国も東西で台湾に似たような地形だし、最高峰が2000m以下で森林も若いし
台湾の北側と朝鮮半島の西側は攻撃ヘリ使う余地はあるでしょ

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 16:24:05.64

ホイストつけてるバトルホークとか無理かなあ。
純然たる攻撃ヘリ、戦闘ヘリは現在の情勢だと何が何でもって感じではないような気がしてきた。

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 16:24:57.00

>>18
台湾島は九州とほぼ同じ面積あるからな
有効に活用できる余地は十分にある

そういった、日本本土に対する着上陸侵攻への備えとして戦闘ヘリは有用さ
問題は大綱で「（大規模な着上陸侵攻に対する備えは）最小限の専門的知見や技能の維持・継承に必要な範囲に限り保持」と明記されてるんで、戦闘ヘリの保有理由を「本土侵攻対処に必要」としてしまうと最悪教育用の1個飛行隊維持で終わる

だから戦闘ヘリの存在意義を大綱重視事項の範囲に求めなきゃならんぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 16:26:13.13

>>20
それはそうだ

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 17:56:07.85

>>14
しかし発表された次期防衛計画には記載がないどころか部隊再編で有効活用となっているので新規ヘリは無理だろうな。

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 18:19:29.46

現実問題として航空優勢も確保してないのに
戦闘ヘリ飛来と陸上部隊が上陸してくることは考えにくいからな
だったら航空優勢の方が大事だろという話になっていく
その考え方がF-35B導入やF-3開発決定に色濃く出ている

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 18:22:09.06

>>25
航空優勢を取った上でやっぱAHいるよね
ってのが他の国の考え方だろ
戦闘機だけあればいいとか、AHだけ突っ込ませるとかそんな議論自体が無意味だと思うんだが

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 18:24:34.29

>>27
そこは予算の話になるんでね？
陸だけ見てもアショアだの輸送船だの滑空弾や巡航ミサイル扱う部隊だのの予定目白押しで予算圧迫してるからな

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 18:33:31.90

>>27
だから、防衛大綱で重視してる範囲内において攻撃ヘリがどれだけ重要かのアピールが必要
それ次第では次の中期防で後継機選択の目が出てくる

本土防衛の着上陸侵攻対処に有効だとアピってもフーンで切り捨てられるのが今の大綱

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 18:38:48.66

活用の場が有るていっても戦艦だって活躍の場はあったけど消滅した
他国はどうであれ自衛隊の戦闘ヘリもそういう時期に来たというだけだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 18:58:51.35

優先順位が相当に低下したのは確かだろうね
予算が有り余るほどあれば更新してもよいけど
優先順位が低い装備品という位置づけなのは確か
間違いなく汎用ヘリよりも低い優先順位だ
防衛大綱・中期防の中で最優先はF-35BとF-3開発なのは間違いない

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 19:22:06.48

実際今最重要視している島での作戦において、
攻撃ヘリは微妙な立場だからなぁ。
高速滑空弾で面制圧したあと、上陸部隊の航空支援をやる程度だろうし。
沖縄から急行できるティルトローター機を攻撃機化すれば需要ありそうだけど。

ただ北海道を軽視していいわけでもなく。

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 19:30:31.66

2個飛行隊くらいのAHは離島奪還に必須レベルと思うし、そうでなくても陸自はUHが足りていないのに、貴重なブラックホークを武装して貼り付けなんて使い方はさせられんしな。
ただ、部隊数を減らすならAH-64Dで6機に減らされた定数（？）を8機に戻してくれ、位は言っておく。全部で40＋予備機、元々のF-35Aと同じ数ｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 19:32:25.81

いやいや、微妙とか言うけど上陸作戦で攻撃ヘリを使わない国って逆にあるんかいな
金が無いから調達できんって話と上陸作戦で攻撃ヘリがいらないって話は別だろう

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 19:32:43.56

高速滑空弾のコスト、面制圧力、多目的誘導弾改の射程、目標対処能力次第では攻撃ヘリ全廃もありうるかも

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 20:49:01.93

>>33
>>34
どこの離島を奪還しにどこから飛ぶ？

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 21:13:46.41

肝心のDDH枠はF-35Bに取られたし本土はATM-4、6でAH無くてもやっていけるようにしてるみたいだし
どうすんだろうね？

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 21:18:15.84

>>37
ATM-4後継を積んで運べるミサイルキャリーとかかね、センサーノード兼ミサイルキャリー兼輸送ヘリエスコートみたいな

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 21:19:10.22

>>34
今の所それに対する回答が
飛行隊を縮小しつつ、AH-1SのC-NITE型とAH-64Dを当面維持

になりかねんわけだわな
要らないとは言わないが当面更新もしない、減るにまかせる、と

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 21:21:24.81

アパッチは飛行停止中だからコブラだけだぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 21:23:10.58

縮小という答えは既に出ている
悲しいけど廃止じゃなくてよかったと思わないといかんのかも
将来V-280かSB-1の戦闘型が実用化されて行動半径が広がればワンチャン……あってほしい

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 21:24:35.48

>>36
DDHからでしょ
アメリカだってイギリスだってワスプ級やらアメリカ級やらオーシャン(今はブラジル人だけど)やらから飛ばすじゃん

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 21:26:09.04

縮小と言ってもAH-64Dは2025年にサポート終了だから次期防で後継機選んで年に10機以上調達しないと維持できない

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 21:27:03.66

>>43
AH-64Eに改修、1個飛行隊だけ維持
という回答もあり得るでマジで

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 21:34:54.63

>>44
ほぼ完全輸入に近い機体を12機だけなんて戦力として使い物になるとは思えないんだが？

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 21:37:19.95

キヨがD→E改修にE型を追加輸入して40機ほどにする案を記事にして書いていたけど、
飛行停止前の話だからなあ

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 21:45:15.30

D型であれだけ失敗しといて次期防でE型短期に大量調達しますなんてどう考えても通らんだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 21:45:17.80

>>43
他国じゃ必要なものを切り捨てる自衛隊さんかっけー

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 21:45:51.97

どうせ入れるならアパッチよりバイパー

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 21:46:36.59

>>48
まあ日本の防衛環境はいろいろ特殊だからね

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 22:23:15.23

朝鮮もああだし攻撃へりwは必然だろw
ワロタ

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 22:54:54.92

>>45
「最小限の専門的知見や技能の維持・継承に必要な範囲に限り保持する」

に該当すると判断されたらそうなる

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 22:57:21.84

攻撃ヘリ AAS-72X
偵察ヘリ UH-72ラコタ
汎用ヘリヒューイ、ブラックホーク
大型輸送ヘリチヌーク

ここまでスリム化できればいいんだろうけどね

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 23:01:27.94

>>53
おう機種対して減ってねぇぞ
そこまで豪華にいくならもっとハッチャけようず

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 23:03:27.70

OH-6のように師団の飛行隊にまで分散配置しないんだから
攻撃と偵察は一機種で軽輸送はできなくていいんじゃないか

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 23:05:14.13

日本に敵が上陸して来ているような段階で前線までヘリを飛ばせるのかしら

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 23:27:03.92

>>56
後方の基地、他国へのおさえに温存してた戦闘機はあるだろうし、一時的、局所的な航空優勢ならいけるだろう
敵国全土の航空戦力を完全破壊しない限りは局所的優位は不可能ではない

レイテ決戦時だって局所的優位確立に成功したオルモック上陸はほぼ成功してるし

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 00:44:01.24

それはヘリボーンが可能かどうかって命題にもつながるね。基本的にヘリは、航空優勢が確立してないと運用不可能だし、それだって敵の携SAM次第だから。
しかし敵のゲリラ・コマンドが主力に先行して、狭隘な地形や橋を抑えようとしてるような状況なら、先行して攻撃ヘリとヘリボーンで対応って事態はあり得る。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 00:54:29.29

アパッチの事故原因について米国からの回答がアレな時点でちょっと

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 01:06:23.94

携SAMがあるからヘリが無意味とかってさ、携行無反動砲や携行ロケット砲があるからジープやトラックが無意味っていうのと同じやぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 05:02:11.50

>>59
くわしく

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 06:38:09.20

>>53
攻撃ヘリ 412
偵察ヘリ 412
汎用ヘリ 412
大型輸送ヘリチヌーク

これがスリム化というものだ分かったか

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 06:42:00.13

冗談抜きでそうなりそうだからｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 06:52:32.52

ヘリもマルチロールの時代か

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 07:05:37.74

>>62
もう少し贅沢にいくなら
攻撃ヘリチヌーク
偵察ヘリチヌーク
輸送ヘリチヌーク

これでよろしい

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 07:10:01.51

UH-Xは34機
CH-47は3機
中期防での調達が二機種だけだったのが不思議だったが

UH-Xを軽攻撃ヘリ兼軽偵察ヘリ兼汎用ヘリとして使うつもりなら別に変じゃないな

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 08:03:09.52

>>60
攻撃ヘリはどちらかというと修得費も維持費も高い割には汎用性もない空母が現れた戦艦ポジだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 09:17:11.58

>>60
ミサイルと砲弾を比べても仕方ない

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 09:26:05.71

>>67
「攻撃ヘリは戦艦」論はしっくりきたわ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 09:35:57.68

>>65
笑た

座蒲団一枚

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 09:40:24.38

偵察は無人
軽ワゴンはラコタ60機
ハイエースはEPX100機(値段が下がらなくてもせめて100機は頼む)
高速バスが47
ランボルギーニが22(17機)
怖い人が乗ってる黒塗りベンツに12機の64Dと後2飛行隊くらいの1Z
北海道に64D、木更津に1Z、西部に1Zこんな感じで

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 09:46:32.27

>>65　ロシアはほとんどそんな感じなんだよなあ。。。チヌークじゃないけど

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 09:49:15.40

>>60

MANPAD持ってないＤＱＮ軍団にはまだ効果あるぞ。
シエラレオネは反政府ゲリラをたった一機のハインドで首都から追い払ったとかｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 10:28:53.24

Mil-8の亜種こそがハインドだな
Mil-24の初期型なんてMil-8ガンシップにしかみえなかったわけだが要は自国で改造できるかどうかにかかっている。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 10:45:50.82

オスプレイを導入するなら
チヌークや汎用ヘリをその分導入した方がよい
攻撃ヘリを更新するくらいなら
F-35B導入やF-3開発に金を回そう

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 10:47:44.32

次期防がまさにそれやん

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 10:52:54.91

いずも型やひゅうが型と組み合わせて運用するなら汎用ヘリで十分だな。お金ないんだし

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 10:54:35.74

まあ攻撃ヘリ好きでも言えないですよね
F-3やF-35Bより優先とは

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 10:54:40.69

ヘリボーン自体が過去の遺物になったわけではないが、AHがヘリボーンの護衛のみならず積極的に敵地上部隊に火力発揮する時代は終わったってことかな

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 11:06:13.63

>>60
ヘリって言っとるだろうが
>>56のようにヘリ自体が無意味という頓珍漢理論を振り回す輩に言ってるんだわ
もう少し文をよく読め
>>68
別にATMでも良いんやで

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 11:22:08.73

残すとは言ってるが、新規導入はしない

だからマジで離島防衛でこれが必要！
現在保有してるAH-1SやAH-64Dじゃ無理！この機能が足りない！

ってのを整理して統幕に突きつけなきゃ無理やぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 11:36:36.40

航続距離不足はヘリコプター搭載護衛艦で解決だな

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 11:46:52.20

汎用ヘリはいくらあってもよいくらい
だけど攻撃ヘリはいらんということか・・・

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 12:01:40.16

>>83
大綱「要らんとは言ってない」

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 12:05:39.22

>>81
まあAH-1Sは機能的にもエンジンの数的にも説得させられる
64Dは艦上運用のしにくさもあるが、これだと弱いので「墜落事故起こした機体なんてやだやだ！また民家に墜ちたらどうするんだ！」で攻めるしかないかな
ただ新規機種を入れるとなると財務省に
「あんた機種の整理をする言うてたやんか」
って突っ込まれるのでアパッチを早いとこE型にして維持するってのが落とし所か？

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 12:07:23.53

>>81
逆に上陸作戦する時はF-35BとFFMの艦砲射撃支援につけるからそれで何とかして金ないし
て逆に説得されてそう

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 12:32:25.85

>>79
ヘリボーンはむしろ重要度上がってるのでは？パワーアシストスーツとマイクロミサイルとヘリボーンの組み合わせは地上への高速展開に火力とそれなりの装甲を与えるだろうからな
必要なのはエスコートヘリとしてチヌークより優速で航続距離にも勝りセンサー類が優れた攻撃偵察ヘリなんだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 12:53:02.26

機体を攻撃ヘリように専門に作っても割に合わない
汎用的な高性能中型ヘリをベースに攻撃ヘリを作ったほうがいい

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 12:54:46.85

>>88
汎用ヘリをベースに作るより汎用ヘリと部品共有化して専用に設計する方が良いんでないかなあ？P-1とC-2のような関係というか

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 12:57:46.80

>>88、>>89
というより、ヘリはエンジンやプロペラ等の基幹部品ができれば、
後はボディの側で攻撃ヘリタイプ、汎用ヘリタイプと作り分ける方式だろ

という意味では、OH-1が国産化できているので、
UH-Xもボディのみの設計変更で行けたはずなんだが…

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 12:58:37.08

>>90
エンジン…

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 13:06:27.61

>>89
>>90
エンジンならブラックホークとアパッチでそれやってるし(トランスミッションは知らね)、もっと言えばヴァイパーとヴェノムがそうだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 13:07:12.38

>>81
そもそも中華空母艦隊から制空権確保が先決なのでいずも型二隻にF35B採用

ここで金欠ナウ

そうりゅう型がリチウムイオン電池搭載諦めた時点で艦隊護衛の潜水艦がないという残念なことになってるからそっち優先

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 13:12:49.38

2隻16機で済むはずの所要に40機入れるので、別に金欠というわけではないっつーか多すぎるくらいだ
ありものの艦にまず入れるだけ
成績がよければ大型艦追加建造もありうるって話だ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 13:12:53.44

>>93
？
そうりゅう型11番艦12番艦はリチウムイオン電池搭載艦だが……
後金欠というかアショアで今年度は2000億位入ってるので来年度以降はその分は別になるだろ
単純に後回しになってるだけだな

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 13:33:27.13

リチウムイオン搭載潜水艦だと
2016年にサンファン沈没事故があったせいで見直し必須だろ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 13:51:48.92

それはリチウムイオン搭載艦じゃない
全く関係ないただの老朽艦
なぜ混同してしまうのか理解に苦しむ、SMAPが解散したからAKB自粛のような珍妙さだ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 14:01:09.36

その11番間おうりゅうは10月に進水してまだ2ヶ月だぞ。戦力になるかも不明。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 14:08:08.74

コブラでもゲリラ・特殊部隊相手ぐらいは無双できそうだけど

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 14:12:12.43

MANPADSすら持ってない軽歩兵なら確かに無双できるだろうが、
そうした隠密性の高い相手は結局こちらも徒歩歩兵を出して狩り出さないと掃討出来ないような

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 14:14:41.29

ホバリングしながらアナログガンカメラで捜索中に対物狙撃銃でエンジン狙われる予感。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 14:54:34.70

そんなこと言い出したらランボーのようにホバリング中に石でも投げればバランス崩してヘリの誰かが死ぬかもしれない

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 14:57:33.89

というか軽歩兵と言うが、普通の歩兵とは比べ物にならないほど能力の高い隊員が揃う特殊部隊はMANPADSなんて嵩張るもの持たないことも多いぞ
なるたけ身軽なほうがいいしそんなもの持ってたとしても増援が来たら詰むから、普通はじっと隠れてスルーするものだし

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 15:05:52.96

と言っても東側の空挺部隊とかは歩兵戦闘車も空挺するぐらいだから携帯SAM 持って来るなんて余裕だろ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 15:30:07.31

そもそもAH-Sの欠点は滞空時間なんだ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 15:57:52.19

>>90
みんなOH-1がダメみたいに言うけど機体は問題がない。
問題があるのは三菱のTS-1エンジン。
エンジンがまともになれば運用に全く問題はない。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 16:00:34.25

エンジンパワーが無い。アパッチも高いが更にボッタ価格

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 16:05:34.84

> 問題があるのは三菱のTS-1エンジン。

偵察装置とデータリンクの不備もあるゾ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 16:11:49.31

そもそもOH-6の機体部分が現行MD500なので
双発カイオワ程度に性能向上したにしては24億は高杉。
川重ならBK117いじってラコタか攻撃偵察型のAAS-72Xでいいだろうに。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 16:14:20.34

AAS-72X導入にはまず「新機種導入という贅沢が認められる」という高いハードルを越える必要がありますねぇ…

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 16:15:33.41

？？？「えっこれっ？MD500のことかな？うんこれ名前変えただけでOH-6とほぼ一緒よ、うん！だからどう？」

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 16:18:39.41

川重OH-6の後継機を双発の川重BK117偵察型にする。偵察機材は流用しながら諸元真似して武装化のながれ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 17:41:33.82

>>106
でもOH-1は、今となっては偵察機としても時代遅れだよ？初飛行は1996年なんだから、もう23年前だ。
設計に至ってはそれ以上、計画が始まったのは1992年で、四半世紀も前になる。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 18:30:46.88

>>113
観測装置も前世代だろうし、記録装置がビデオテープだったか？
何よりデータリンクがないのがな…

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 18:33:56.78

アパッチとの間にOH-6とAH-1より高等なデータリンクがあるとどっかに書いてたような…

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 18:38:36.49

WikipediaのOH-1の
戦術能力向上のところに「観測ヘリコプター用戦術支援システム」
ってのがある
基地とのやり取りもできるらしい
ただ古いシステムっぽいのがなぁ…
今なら衛星通信とコータムかなぁ
　

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 18:40:29.77

電子機材の旧式化を憂慮するなら
機体は民生流用の安物でいいから装置に金かけるべきだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 18:42:50.52

>>116
あれ量産改修されてたっけ？
試験機が10年くらい前に飛んでたのは知ってる