攻撃ヘリ総合スレ 30

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 10:25:44.90

まったりやりましょう

攻撃ヘリ総合スレ 29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544080306/

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 19:41:27.54

そしたらイギリスやオランダやロシアもあてにならないな

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 19:47:37.45

まじめに攻撃ヘリは想定する主戦場が他の国と違うから困る

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 20:04:53.86

アフガンでのゲリコマや本格的侵略事態での有効性は否定されんけどね

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 20:06:21.02

そんなに日本だけめちゃくちゃ特殊でもないと思うがな
島国、ジャングル→台湾、インドネシア(どちらもAH-64E配備)
上陸作戦→米海兵隊(言わずもがな)
山がち→台湾、韓国(どちらもAH-64E配備)

それぞれの条件を見ても当てはまる国はあるし、金がないならまだしも日本に合わないってのは無理がある

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 20:06:37.55

258
ああいう制空権が大前提の機体は空軍力が全て

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 20:12:01.00

問題は米海兵隊みたいに上陸作戦に使うのに米軍ほど強力な航空戦力がないこと

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 20:49:09.76

世界第二位のF-35保有予定国で、DDHのF-35B搭載改修計画があって、F-2があって、F-15Jもマルチロール改修するのに面白い冗談だよね

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 20:50:39.09

この場合の航空戦力は空母艦載機って意味だと思うよ
いずもにF-35B積んだ程度じゃ危険と…

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 20:52:02.79

敵が中国だから質はともかく数でぼろまけ

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 20:53:02.01

あと南西には那覇基地しかない
九州から遠すぎる

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 20:53:42.19

>>264
インドネシアは国内紛争、韓国は北朝鮮と日本と状況が違いすぎると思うが
台湾はよほどでない限りすぐ全滅するか活躍できないだろうな

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 20:57:55.10

>>271
日本が特殊特殊言うので色々な角度から比べてみたんだけどね
別にインドネシアや韓国が日本と全く同じ条件とは言ってないでしょ？
あと台湾がすぐ全滅するってのはあなたの妄想だよね

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 21:01:18.14

たとえ対策を取られて活躍せず全機撃墜されても
相手に対策を取らせる手間と時間を取らせるという点で有益では？

少なくとも対空ミサイルの装備を強要できる時点で…

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 21:04:16.64

>>264
台湾とか大陸から50kmくらいだからなぁ。
尖閣諸島とか那覇から200kmくらい

アパッチは最大でも300km/hも無理だから、振動の中搭乗員は
じっと我慢して戦闘して、また慣れない長距離飛行して出撃。

同じ島国で、国内敵対処のインドネシアと、大陸に近い台湾と同じ？

上陸作戦って、「上陸された時に対処する」のが専門の陸自と、
敵地上陸する海兵隊を同一視するかなぁ。
サンパンでも来れる台湾と、本格的な上陸用部隊が必要な日本と
同じかなあ？上陸部隊は海上でASM/SSM攻撃で仕留めるのが
日本の考え方だったはずだけど。

山がちって言うけど、ロシアは大平原の戦車戦でAH使うつもり。

攻撃ヘリが欲しいから理由をつけるって言うのは、
天下り先が欲しいから調達の理由をつけるのと同レベル。

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 21:05:00.45

>>273
リフレクターをつけた民間用ドローンをたくさん飛ばすと
似たような効果が得られるよ。

隊員さんの命を損なわずに。

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 21:12:18.09

>>275
相手が有効な攻撃力を持ってない時点で対空兵器を強要できる訳ないでしょ
リフレクター付けたドローンとかマジで馬鹿なの？

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 21:13:13.61

>>274
長距離飛行？船に載せて行けばいいんじゃないですかね
いつもは強い中国軍が上陸している前提で話してるんだから、別に米海兵隊と比較したっていいんじゃないでしょうか？
森林やジャングルで使うという面ならインドネシアや台湾も同じだよね？
ロシアに関しては全然違う話題の時だし、ロシアが山がちなんか言ってないよ？
論破しようとして一つにまとめすぎだわ

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 21:18:19.76

>>272
日本に合ってるてのも同じくあなたの妄想だよね

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 21:20:51.45

>>277
＞いつもは強い中国軍が上陸している前提で話してる

だ　れ　が　？

そして、攻撃は反復しないと意味が無いので、速度が高くないと反復する間に
相手に対策を取られる。

おっそいヘリでどうやって攻撃回数を増やすの？
それでいいと思うなら米空母は攻撃機じゃなくてヘリを積んでるでしょう。

距離の話が一番重要なので、そこを無視するのは一番おかしい。

船は、双方にとって潜水艦と対艦ミサイルで消滅する危険をはらんでいる。

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 21:22:04.84

>>276
相手が有効な攻撃力をもってないんだ。ふーん。
イギリス軍はフォークランドにレイピアをすぐに上陸させて対空攻撃してたけど。

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 21:25:05.64

>>277
しかも強い中国軍は強い航空優勢がないと上陸してこないんだけど。

強い中国軍が強い航空優勢の下で上陸したとき、ヘリを出すの？？

「いつもは中国軍が強いって言ってるんだからいいじゃないか」

はあそうですか。

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 21:26:27.33

強い強い言いたいんかと

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 21:29:05.80

>>278
少なくともこちらは～～の条件なら××の国が使ってる、△△の国なら□□の国が使ってる
そう考えると日本が特殊とは言い切れないんじゃない？っていう風に言ってるんだけどね
その切り返しで満足するならそれでいいんじゃね
>>279
えーだって中華イージスが～とか、MANPADSを持ってるから～とか言ってたじゃない
都合の良いときだけ上陸した部隊が弱いことにしないでくれよ

そしてそんなに船が危険なら米海兵隊は大バカってことじゃん
反復にしたって様々な方法の組み合わせで工夫できるし、UHやCHの護衛も必要でしょ
どうして"AHか、あるいはその他の方法か"しか考えられないのかね

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 21:30:26.78

>>281
ヘリ出さないんだ
輸送どうするの？

AHがダメならUHやCHはもっとダメだよ

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 21:33:06.53

そもそもある程度航空優勢がとれなきゃ逆上陸作戦なんてしないし、AHが本当に無意味ならあんなカネのかかるものさっさと廃止にするし、そこを再編するとはいえ無くさないのはある程度使い道があるからでしょ
無くしていざというときに何かあったら責任も取れないしね

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 21:40:45.61

>>283
その条件が日本と全く合ってないのにそんなので満足するならまあ良いんじゃない

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 21:41:15.85

使い道はあるけど費用対効果（命含め）が悪いのが問題
必要ないなら廃止で意見が一致する
仕事はあるけれども今ある機体では問題多いから言われる

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 21:44:26.38

自衛隊における攻撃ヘリは今後立場が難しそう

>戦闘ヘリコプターについて、各方面隊直轄の戦闘ヘリコプター部隊を縮小するとともに、
>効果的かつ効率的に運用できるよう配備の見直し等を検討する。

>２）装備体系の見直し

>航空機等の種類の削減、重要度の低下した装備品の運用停止、費用対効果の低いプロジェクトの見直しや中止等を行う

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 21:48:51.80

>>283
＞そしてそんなに船が危険なら米海兵隊は大バカってことじゃん

国外への機動能力が必要とされるアメリカ軍と、専守防衛の日本は
ドクトリンが違うので、同一考えるあなたの方がかなりバカです。

米軍は航空優勢や対潜対機雷作戦が十分行える前提で揚陸艦を出すので。

で、UHやCHをいつどこの陸上自衛隊が200kmレベルの渡洋作戦に
使おうとしたんでしょうかねぇ。

>>284
輸送どうするの？

すいませんが、航空優勢と制海権を握ると島しょに上陸した敵は干上がります。

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 21:51:35.98

>>289
米軍につおいちうごく軍をぶっ殺してもらうかの

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 22:04:47.35

日米同盟を前提にしなけりゃなんもできないわな。
独自の情報網すらないもんだから米からの情報なしではJアラートも動かない

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 22:14:26.69

でもなあ

アメちゃん、逆上陸の主力は日本が
出してくれ言うと思うぜ？南鮮や
南ベトナムみたいに。

卑下したり馬鹿にしたりする余裕は
マジ無いと思いますわね

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 22:16:55.79

アメリカはアメリカの安全保障を前提に行動するだけなので日本の主権以外意味のない局地戦には興味を示さないだろうね。
自衛権行使するための自衛隊持ってるだろと言いそう

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 22:19:06.69

>>293
アメリカの安全保障にとって、

台湾との回廊しゃ断する攻撃は
殲滅の対象となりえるでしょ

派手にぶち殺しましょうYO！！

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 22:24:41.21

結論から言うと、大綱中期防の扱いは

>>288
>>23

で確定なのでここで喚いても何も変わらん
少なくともAH-64とAH-1S合わせて約30機じゃ、日本の国防が成り立たないことを証明しないと無理

あれば便利なのはみんな知ってんだよオラァン

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 22:28:45.35

>>285
ヘリが脆弱なのは航空優勢だけじゃなくて、携帯対空ミサイルまで気にしなきゃいけないこと。

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 22:28:59.01

>>285
使い道だが

→「最小限の専門的知見や技能の維持・継承に必要な範囲に限り保持」

この可能性もあるぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 22:37:54.42

>>297
維持費の安い車両とかならいいけど維持費の高額な攻撃ヘリを今の環境で維持できるかなあ
将来有望になる見込みも特に無いし

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 22:38:24.08

対戦車ヘリ調達するお金が無いから数も揃わない問題への
某A省の答えはテクニカル車両に中多積んでゲリラ戦なんだろ。
もうヘリコプターに搭載する必要すらないと

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 22:39:20.37

>>298
次期大綱で引き続き維持する事を保証してるわけではないからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 22:42:54.18

>>299
水陸機動団では即応性のある配備は出来んでしょ

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 22:45:33.88

>>301
どうしてもら火力支援が欲しかったらAH-64D×12機とAH-1S C-NITE×16機が来てくれるよ

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 23:02:18.24

>>302
アメちゃん、もっと他に貸してくれるんじゃない？

あちらさんの国益に沿えばええんやね？w

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 23:07:24.50

>>289
占領されてるところに逆上陸するんだから国外に行くか行かないかなんて関係ないでしょ
攻める土地が敵に落ちていることにはかわりないんだから
そして日本は水陸機動団を作ったのだから干上がりを待たずに逆上陸する想定もしているし、現にドンブリ演習などでAHによる護衛も実際に行っている
そもそも数百キロ飛ばそうなんてお前さんくらいしか考えてないでしょ
おおすみ型と共にDDHの参加した演習の何を見ているのですかと

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 23:11:40.32

今後はひゅうがやいずもを強襲揚陸艦のように運用するのだから
LCACや汎用ヘリを攻撃ヘリで護衛するんだろ。そしてポモルニク級ホバークラフトが陸揚げしていった対空車両に捕捉され(以下略)

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 23:27:36.72

>>304
これからDDHのスペースはF-35Bに取られる事になるだろうけどね

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 00:23:28.97

>>306
「いずも」型護衛艦を空母化して搭載する予定のF-35Bは8機ということらしいね。

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 00:32:06.30

F-35Bにブリムストーン抱かせてコブラの替わりにならんか？
陸自管轄で～

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 01:01:26.36

>>292
アメリカファースト（米国内の問題解決が第一）なので、アメリカの
政治はもうそういうのに興味を失ってるので。

>>305
航空脅威からどうやって攻撃ヘリで護衛するのか以下略

>>304
>占領されてるところに逆上陸するんだから国外に行くか行かないかなんて関係ないでしょ

占領されてるところは敵の制空・制海権下になってると考えるべき。
制空権・制海権が確保されていればあとは兵糧攻めでしかない。
太平洋戦争の島しょの戦いで嫌というほど日本軍が味わったでしょう。

そもそも米軍の揚陸艦は対潜がバッチリだから対地攻撃ヘリで
同行する余裕があるわけで、日本のDDHは対潜警戒に従事しないと
普通にDDH自身がやられてしまう。

"このシェフィールドの撃沈の他、イギリス機動艦隊は5月1日から10日の間に
アルゼンチン海軍の209型潜水艦サン・ルイスから、たびたび魚雷攻撃を受け、
対潜行動を強いられ艦艇の損失を避けるべく大幅にその活動範囲を狭めた。
この為、イギリス、アルゼンチン両海軍艦艇同士による大規模な海戦は戦争の
全期間を通じて一切行われず、その後艦艇への攻撃は航空機によるものが
中心となった。 "

例えば中国はアルゼンチン軍と比較にならないほど優勢な潜水艦戦力を
有してるわけですが・・・・

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 01:05:52.54

根本的に勘違いしている人がいるから言っておくが、正直オーバースペックすぎるF-35Bを陸管轄で入れるなら言い値で買う攻撃ヘリのほうがマシなのよ
ありゃ空さんが持ってるから使い勝手が良いわけで、
例えばたかだか家族経営の個人商店の配達に大型トラックは買わないだろ？
陸にとっては無駄が多すぎるんよ
もっと言えば陸が運用しているのはせいぜいビジネス機止まりだから色んなノウハウも構築しなきゃいけない
だったら必要な時に頭下げて空さんに協力してもらったほうが陸としても"何かと都合がいい"
例えそれがいつでも自由にF-35Bを使える権利と引き換えだったとしても、ね

まあ、欲しくてもそもそもF-35Bなんて買うカネがないわけだが

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 01:07:13.78

カネはあるじゃないか、他の装備を圧迫してでも捻出するさ

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 01:13:20.68

>>309
気になったんだが

> そもそも米軍の揚陸艦は対潜がバッチリだから対地攻撃ヘリで
> 同行する余裕があるわけで、日本のDDHは対潜警戒に従事しないと
> 普通にDDH自身がやられてしまう。

勘違いしているのかわからないが、アメリカの揚陸艦は護衛となる駆逐艦やら巡洋艦やら(今はないけど)フリゲートやら、とにかく護衛艦を引きつけているよ
日本も普通はDDやらDDGは随伴させるだろう
現にドーンブリッツ15では「あしがら」「ひゅうが」「くにさき」が陣形を組み、SH-60が3機搭載され、CH-47とAH-64が2機ずつ揚陸作戦に投入されている

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 01:13:38.44

いや核保有で全て解決する

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 01:14:43.77

>>311
100億のオスプレイを軽く超える150億のF-35Bなんか無理

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 01:17:32.96

>>312
アメリカの揚陸艦じゃなくて、原子力空母をコアとする対空・対水上・対潜の
カバーの下での話なんだけど。

それ以前に、戦後のアメリカ軍がまともな潜水艦戦力をもってる国に上陸をかけた
実績があるかどうか考えてみてね。

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 01:29:12.31

>>315
外征するわけではないので日本なら
艦上戦闘機→航空自衛隊戦闘機
対潜ヘリ→陸上哨戒機と対潜ヘリ
空母打撃群の護衛(エスコートの意味での)艦→海自護衛艦隊
に変わるだけだろう
対水上のカバーといっても、アメリカはハープーンが主力だし、それなら能力は日本とほぼ変わらない
そもそも一部のアーレイ･バーク級はSSMを積んでいないほどで、ホーネットのハープーンASMに頼っている始末
SM-6が登場したので大幅に強化されるとはいえ、現状では自衛隊のほうが対水上カバーは充実してるのではないかと言えるほど
逆に陸上哨戒機が行動できないほど敵の航空優勢が強ければ上陸作戦など自殺行為に等しいから決行しないだろう
そもそもDDHは多様な作戦に従事するプラットホームとして運用するし、演習を見てもそれを意識しているのは事実だよ

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 01:30:53.40

>>314
オスプレイは1機あたりの費用なら100億はるかに越えてる
ずっと安いぞF-35B
まあ安心して、予算全体から見れば警備

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 01:33:11.84

>>317
まあ安心して
買わないから

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 01:41:06.71

>>318
中期防に載ったんだけどｗ
大丈夫？

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 01:43:03.51

>>319
陸が買うかどうかの話してるんだけど
頭大丈夫？
陸は、買いません
空自が、買います

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 03:07:09.12

>>320
陸が買うなんてそもそもありえんでしょｗ
まさかそんなもの前提にしてたのか、うわぁこれは大丈夫じゃないですね…
空自が買う、当たり前OK？

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 03:23:03.31

こいつ一体誰と話してたんだろ…会話が成り立ってねえ

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 08:28:40.64

>>309
ん？アメリカが本音で話し始めた事を言いたいの？

https://www.straitstimes.com/asia/east-asia/china-riled-by-us-move-on-taiwan-in-new-bill

台湾へのちょっかいは止めろとよ。
世界の警察、とかでなく身近な人達
守るようになりましたな！残念(>_<)

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 15:08:32.40

汎用機に武装した程度では大した火力支援は期待できんだろ
かといって攻撃ヘリの優先度が低いから新たな導入も難しい
とくに海を渡る離島の攻防なんかでは攻撃ヘリは本土や沖縄から出撃は厳しい
基本的にはF-35Bや陸上基地からのF-2での支援なんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 17:19:05.27

それいったら1500馬力もでないからフル装備だと20分しか飛べないAH-1S君や、1600馬力しかないOH-1は産廃だとバレちゃうよ。汎用ヘリと変わらない

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 17:45:42.38

五毛が暴れてるんかねぇ

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 17:49:32.85

確かにw
地方自治体のヘリでさえ二千馬力級が普通だからな

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 18:15:23.78

「で、その1500馬力の対戦車ヘリで不足する事ってなんかあんの？」
って判定受けてるからなぁ…現状

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 18:16:32.43

まぁ戦争しない限り攻撃ヘリなんていらないから…　
いや戦闘機も軍艦も戦車もいらないけど

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 18:26:43.86

陸自ヘリに地上からレーザー照射
昨年10月、宮崎飛行中
2019/1/10 16:56
(c)一般社団法人共同通信社()
　陸上自衛隊西部方面隊（熊本市）は10日、昨年10
月に宮崎県諸塚村の上空を飛行していた輸送ヘリコプ
ターが約1分間、地上方向からレーザー照射を受けた
と発表した。操縦していた副操縦士の左目の視力が一
時低下したが、機長が操縦を代わり機体にトラブルは
なかった。宮崎県警が威力業務妨害などの疑いで捜査
している。

　方面隊によると、昨年10月24日午後7時25分ご
ろ、宮崎県日向沖で夜間飛行訓練を終えた輸送ヘリ
（CH―47JA）が高遊原分屯地（熊本県益城町）に
戻る途中、緑色のレーザー照射を受けた。当時機内に
は整備士も含め10人が乗っていた。

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 18:29:16.43

戦場でもレーザー光線は使われるだろうから、
レーザー光線への対策が必要だな

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 19:25:27.24

今ならレーザー受けた方向を逆に覗き返して、位置の特定まで行える機材とか作れる気はするけど。
逆パターンのレーザー距離計はちょっと金出したら、照射位置をデジカメで捉えてポイント指定できる機械がある。

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 19:38:02.35

サングラスなんて意味をなさないの？

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 20:38:51.47

>>328
中国には戦車揚陸能力はない。
ロシア太平洋艦隊も予算難で戦車揚陸能力どころか作戦行動を実行する金がない。
というヌルい時代が90年代にはあったにはあったなあ。

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 22:53:01.46

AHがあれば便利
AHがあればより優位になる

それは間違いないが、
「死活的に重要な他の装備品の整備を遅らせてまで必要なの？」

って突きつけられてる現状なのでまずそこを突き崩さないとなぁ
「○○には使える」「○○にはまだ有効」じゃ弱い

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 22:58:14.79

たとえばF-35B×20機削ってでもAH-X×40機調達しないとそもそも我が国の防衛構想が根本的に成立しない
くらいの説得力がないとひっくり返せん

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 23:21:59.37

>>325
フル装備で飛ぶことはないから安心するんだ。
基地祭の時に、演習でTOW外しちゃいましたねと言ったら、TOWは調子よくないんであんまり使いませんね
あ！70mmハイドラありすもんねと言ったら、ハイドラも単弾頭タイプが入ってこなくて。今までのタイプはクラスター処理でなくなりまして
今、まともに撃てるのは20mmくらいしかないんですよ。と。

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 23:29:38.76

>>336
このスレですらAH使えるのが携帯SAMを持ってこれない隠密行動をした特殊部隊
位しか使える例が出ないからかなり厳しいだろうな

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 23:34:03.73

>>338
「使える例」ならいくらでも出せるっちゃ出せるが、大概
「それAHじゃなくても良いよね」とか「それそこまで蓋然性高くないor発生してもcriticalではないよね」になるのが辛い

AHがなければ日本の防衛構想が崩壊するレベルの何かないんか

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 23:40:09.03

次期中期防までに捻り出さないとまた別表への記載ゼロぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 23:49:22.77

＞それいったら1500馬力もでないからフル装備だと20分しか飛べないAH-1S君や、
これは酷い
何処で騙された(笑)

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 23:50:14.10

>>339
陸自自体が中多とか装備してAHが無い将来にしっかり備えてるからなあ

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 23:51:59.21

>>342
島嶼防衛用高速滑空弾なんか2023年実用化で2個大隊創設、島嶼間火力支援やろうとしてるしな…

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 00:15:05.91

普通に輸送ヘリや汎用ヘリの護衛として使い道は普通にあるんだけどな
そういった用途には速度差がありすぎるので戦闘機は向かないし、これは竹内さん(だったと思うが)とかの戦闘ヘリ懐疑派のジャーナリストも認めてる用途
ただ30機からせいぜい40機くらい、贅沢しても50機くらいあれば良い(柔軟性は増すけどこれはかなり贅沢だと思う)ので、今までのコブラのようには調達する必要はない

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 00:26:09.30

>>341
それ前からわかっていたことだな。
燃料満載だと兵装システムをフルに搭載できない。
兵装を満載すると燃料を少なくしなければならない。
また夏の山越えなどパワーがないから兵装を積むことができない。

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 00:29:00.62

>>344
それについてはF/A-18でE-2Cを護衛する時のように、進出予定空域一帯をクリアにするってやり方もあるっちゃあるので代替手段が無いわけではない
あれば便利だし最適だが

とは言えship to shore又はShore to Shoreのエスコート用AHって考えは確かにAHの生き残り策として有力な一つだとは思う
とは言えそれやろうとした場合、自機だけじゃなくて護衛対象機も守れないといかんので恐らく高度な電子戦装備やデコイなんかも必須だろうなぁ…

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 00:38:53.05

エスコート用AHに必要な能力ってなんじゃろな

・島嶼間又は艦艇・島嶼間の護衛対象機をエスコートできる航続距離、速度
・途中予想される敵の攻撃、AHやSAMから護衛対象機を防護できる電子戦能力、ソフトキル・ハードキルシステム及び早期発見するISR能力
・護衛対象機の降着地点をクリアにできる対地制圧能力
・艦艇及び連携する戦闘システム（砲兵系、高射系）と見通し線外から連接できるデータリンクシステム

こんな感じ？

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 00:48:25.58

>>345
20分の根拠となる具体的な数字出してみな

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 00:53:10.36

>>348
20分かどうかは知らん。
航空祭でコブラのPに聞いたら教えてくれるよ。

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 00:53:56.53

>>346
E-2Cとは違って輸送任務のヘリが飛ぶのは陸地に近いところだし、空爆だけではすべての敵陸上兵力を殲滅できないのは今までの戦争でわかっていることなので…
>>347
普通にアパッチとかヴァイパーとかタイガーとか買えばその辺は一通りついてくるハズだよ
AHが高くなっている理由はそういう機器が増えたのもあるんだから

というかAHを本気で入れるなら欲張らずまとまった数を大人しく輸入してれば実績もあって一番安いんだって…

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 00:55:05.22

>>348
コブラは燃料満載、兵装満載にすると離陸重量をオーバーするということだよ。

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 00:59:11.95

20mm機関砲弾を約760発かな。
一発約300gとして満載で220ｋｇ。
専用コンテナに装填して機体に乗せるだけでも一苦労だな。

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 01:15:35.91

アベンジャーも空自管轄だっけ？
やっぱ自前で投射出来るモノが欲しいよなぁ

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 01:37:08.71

アベンジャーは海自管轄でって報道だった
ただ韓国か中国のメディアは空自管轄と言っていたのもある

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 01:49:37.75

無人兵器はどれも似かよった形してて、違いが分かりにくい。

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 06:13:32.51

メーカーによれば、アベンジャーは兵装ポッド吊り下げて単魚雷やソノブイもいけるみたいね

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 06:29:33.14

>>335、>>336、>>347
AHの強みとしては、現場に張り付ける時間の長さじゃないかな
後、維持ランニングコストの安さ
揚陸支援にしても輸送支援にしても
F-35Bとは速度差は歴然で、ヘリ部隊や地上部隊に随伴はAHでないと無理
特に離島防衛等の比重が高まれば、AHは維持しておきたいところ

>>344
AHの優先度が高い時代ではないが、運用ノウハウ等のアセットは維持しておきたいところだろう
逆に高価なものは必要なく、ヘルファイア程度のミサイルと、30ミリガン、ハイドラが打てればよさそうで、
これができればとりあえずはAH-1S以上の性能にはなる

OH-1の飛行禁止が解けないが、TS1の最新版でもその気になれば多少の武装はできるから、
ある程度偵察攻撃ヘリとして維持できれば十分なのかもしれない
TS1-M-10→TS1-M-1０Aで軸馬力が884→990まで上がっているから
XTS2になると1226軸馬力まで上がってタイガーヘリレベルになるけどね

国産で細々と開発すればよく、高価なセンサー類なんかは
後からアップグレード扱いで入れてもよいかもしれない
そうすれば名目上イニシャルコストが削減できるかも

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 06:40:13.36

>>350
離島に侵攻した敵の地上発射又は艦載対空火器やから生き残るために強力な自己防御用の電子戦装置が必用とは思うけど、
AH-64E、AH-1Z、ティーガー辺りにそういう装備積まれてるっけ？

あと想定される脅威である中国のZ-10とかに搭載されてるTY-90の射程はスティンガーより優越してるからそれと打ち合いになる事も考えると既存機はどうだろ
スティンガーBlock2が完成してればなぁ
F-35とかで撃墜しろは禁句

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 06:44:54.80

>>358
禁句でもF-35B導入の目途が立ったのだから、
陸自でも一部AHの持ち替えでも20機程度はF-35Bを運用してみたらどうかとは思うけどね

空自、海自、陸自でそれぞれ運用ドクトリンも異なるので、
陸自には陸自なりの運用ドクトリンがあり、できるはずなので
例えば揚陸艦中心に陸自のF-35Bを運用するとか

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 06:47:05.71

湾岸戦争開戦初日にAH-64Dがイラク軍レーダー基地襲撃したけど
それを発展させて、強力な電子戦装置を搭載し射程20kmくらいの超高速ミサイルを搭載させるか？

ヘリ搭載用電子戦装備、というか電子戦ヘリはMi-8PPAとかMi-8MTPR-1をロシアが実用化してるが