攻撃ヘリ総合スレ 30

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 10:25:44.90

まったりやりましょう

攻撃ヘリ総合スレ 29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544080306/

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 21:34:54.63

>>44
ほぼ完全輸入に近い機体を12機だけなんて戦力として使い物になるとは思えないんだが？

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 21:37:19.95

キヨがD→E改修にE型を追加輸入して40機ほどにする案を記事にして書いていたけど、
飛行停止前の話だからなあ

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 21:45:15.30

D型であれだけ失敗しといて次期防でE型短期に大量調達しますなんてどう考えても通らんだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 21:45:17.80

>>43
他国じゃ必要なものを切り捨てる自衛隊さんかっけー

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 21:45:51.97

どうせ入れるならアパッチよりバイパー

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 21:46:36.59

>>48
まあ日本の防衛環境はいろいろ特殊だからね

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 22:23:15.23

朝鮮もああだし攻撃へりwは必然だろw
ワロタ

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 22:54:54.92

>>45
「最小限の専門的知見や技能の維持・継承に必要な範囲に限り保持する」

に該当すると判断されたらそうなる

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 22:57:21.84

攻撃ヘリ AAS-72X
偵察ヘリ UH-72ラコタ
汎用ヘリヒューイ、ブラックホーク
大型輸送ヘリチヌーク

ここまでスリム化できればいいんだろうけどね

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 23:01:27.94

>>53
おう機種対して減ってねぇぞ
そこまで豪華にいくならもっとハッチャけようず

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 23:03:27.70

OH-6のように師団の飛行隊にまで分散配置しないんだから
攻撃と偵察は一機種で軽輸送はできなくていいんじゃないか

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 23:05:14.13

日本に敵が上陸して来ているような段階で前線までヘリを飛ばせるのかしら

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 23:27:03.92

>>56
後方の基地、他国へのおさえに温存してた戦闘機はあるだろうし、一時的、局所的な航空優勢ならいけるだろう
敵国全土の航空戦力を完全破壊しない限りは局所的優位は不可能ではない

レイテ決戦時だって局所的優位確立に成功したオルモック上陸はほぼ成功してるし

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 00:44:01.24

それはヘリボーンが可能かどうかって命題にもつながるね。基本的にヘリは、航空優勢が確立してないと運用不可能だし、それだって敵の携SAM次第だから。
しかし敵のゲリラ・コマンドが主力に先行して、狭隘な地形や橋を抑えようとしてるような状況なら、先行して攻撃ヘリとヘリボーンで対応って事態はあり得る。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 00:54:29.29

アパッチの事故原因について米国からの回答がアレな時点でちょっと

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 01:06:23.94

携SAMがあるからヘリが無意味とかってさ、携行無反動砲や携行ロケット砲があるからジープやトラックが無意味っていうのと同じやぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 05:02:11.50

>>59
くわしく

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 06:38:09.20

>>53
攻撃ヘリ 412
偵察ヘリ 412
汎用ヘリ 412
大型輸送ヘリチヌーク

これがスリム化というものだ分かったか

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 06:42:00.13

冗談抜きでそうなりそうだからｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 06:52:32.52

ヘリもマルチロールの時代か

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 07:05:37.74

>>62
もう少し贅沢にいくなら
攻撃ヘリチヌーク
偵察ヘリチヌーク
輸送ヘリチヌーク

これでよろしい

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 07:10:01.51

UH-Xは34機
CH-47は3機
中期防での調達が二機種だけだったのが不思議だったが

UH-Xを軽攻撃ヘリ兼軽偵察ヘリ兼汎用ヘリとして使うつもりなら別に変じゃないな

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 08:03:09.52

>>60
攻撃ヘリはどちらかというと修得費も維持費も高い割には汎用性もない空母が現れた戦艦ポジだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 09:17:11.58

>>60
ミサイルと砲弾を比べても仕方ない

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 09:26:05.71

>>67
「攻撃ヘリは戦艦」論はしっくりきたわ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 09:35:57.68

>>65
笑た

座蒲団一枚

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 09:40:24.38

偵察は無人
軽ワゴンはラコタ60機
ハイエースはEPX100機(値段が下がらなくてもせめて100機は頼む)
高速バスが47
ランボルギーニが22(17機)
怖い人が乗ってる黒塗りベンツに12機の64Dと後2飛行隊くらいの1Z
北海道に64D、木更津に1Z、西部に1Zこんな感じで

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 09:46:32.27

>>65　ロシアはほとんどそんな感じなんだよなあ。。。チヌークじゃないけど

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 09:49:15.40

>>60

MANPAD持ってないＤＱＮ軍団にはまだ効果あるぞ。
シエラレオネは反政府ゲリラをたった一機のハインドで首都から追い払ったとかｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 10:28:53.24

Mil-8の亜種こそがハインドだな
Mil-24の初期型なんてMil-8ガンシップにしかみえなかったわけだが要は自国で改造できるかどうかにかかっている。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 10:45:50.82

オスプレイを導入するなら
チヌークや汎用ヘリをその分導入した方がよい
攻撃ヘリを更新するくらいなら
F-35B導入やF-3開発に金を回そう

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 10:47:44.32

次期防がまさにそれやん

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 10:52:54.91

いずも型やひゅうが型と組み合わせて運用するなら汎用ヘリで十分だな。お金ないんだし

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 10:54:35.74

まあ攻撃ヘリ好きでも言えないですよね
F-3やF-35Bより優先とは

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 10:54:40.69

ヘリボーン自体が過去の遺物になったわけではないが、AHがヘリボーンの護衛のみならず積極的に敵地上部隊に火力発揮する時代は終わったってことかな

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 11:06:13.63

>>60
ヘリって言っとるだろうが
>>56のようにヘリ自体が無意味という頓珍漢理論を振り回す輩に言ってるんだわ
もう少し文をよく読め
>>68
別にATMでも良いんやで

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 11:22:08.73

残すとは言ってるが、新規導入はしない

だからマジで離島防衛でこれが必要！
現在保有してるAH-1SやAH-64Dじゃ無理！この機能が足りない！

ってのを整理して統幕に突きつけなきゃ無理やぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 11:36:36.40

航続距離不足はヘリコプター搭載護衛艦で解決だな

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 11:46:52.20

汎用ヘリはいくらあってもよいくらい
だけど攻撃ヘリはいらんということか・・・

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 12:01:40.16

>>83
大綱「要らんとは言ってない」

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 12:05:39.22

>>81
まあAH-1Sは機能的にもエンジンの数的にも説得させられる
64Dは艦上運用のしにくさもあるが、これだと弱いので「墜落事故起こした機体なんてやだやだ！また民家に墜ちたらどうするんだ！」で攻めるしかないかな
ただ新規機種を入れるとなると財務省に
「あんた機種の整理をする言うてたやんか」
って突っ込まれるのでアパッチを早いとこE型にして維持するってのが落とし所か？

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 12:07:23.53

>>81
逆に上陸作戦する時はF-35BとFFMの艦砲射撃支援につけるからそれで何とかして金ないし
て逆に説得されてそう

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 12:32:25.85

>>79
ヘリボーンはむしろ重要度上がってるのでは？パワーアシストスーツとマイクロミサイルとヘリボーンの組み合わせは地上への高速展開に火力とそれなりの装甲を与えるだろうからな
必要なのはエスコートヘリとしてチヌークより優速で航続距離にも勝りセンサー類が優れた攻撃偵察ヘリなんだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 12:53:02.26

機体を攻撃ヘリように専門に作っても割に合わない
汎用的な高性能中型ヘリをベースに攻撃ヘリを作ったほうがいい

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 12:54:46.85

>>88
汎用ヘリをベースに作るより汎用ヘリと部品共有化して専用に設計する方が良いんでないかなあ？P-1とC-2のような関係というか

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 12:57:46.80

>>88、>>89
というより、ヘリはエンジンやプロペラ等の基幹部品ができれば、
後はボディの側で攻撃ヘリタイプ、汎用ヘリタイプと作り分ける方式だろ

という意味では、OH-1が国産化できているので、
UH-Xもボディのみの設計変更で行けたはずなんだが…

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 12:58:37.08

>>90
エンジン…

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 13:06:27.61

>>89
>>90
エンジンならブラックホークとアパッチでそれやってるし(トランスミッションは知らね)、もっと言えばヴァイパーとヴェノムがそうだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 13:07:12.38

>>81
そもそも中華空母艦隊から制空権確保が先決なのでいずも型二隻にF35B採用

ここで金欠ナウ

そうりゅう型がリチウムイオン電池搭載諦めた時点で艦隊護衛の潜水艦がないという残念なことになってるからそっち優先

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 13:12:49.38

2隻16機で済むはずの所要に40機入れるので、別に金欠というわけではないっつーか多すぎるくらいだ
ありものの艦にまず入れるだけ
成績がよければ大型艦追加建造もありうるって話だ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 13:12:53.44

>>93
？
そうりゅう型11番艦12番艦はリチウムイオン電池搭載艦だが……
後金欠というかアショアで今年度は2000億位入ってるので来年度以降はその分は別になるだろ
単純に後回しになってるだけだな

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 13:33:27.13

リチウムイオン搭載潜水艦だと
2016年にサンファン沈没事故があったせいで見直し必須だろ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 13:51:48.92

それはリチウムイオン搭載艦じゃない
全く関係ないただの老朽艦
なぜ混同してしまうのか理解に苦しむ、SMAPが解散したからAKB自粛のような珍妙さだ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 14:01:09.36

その11番間おうりゅうは10月に進水してまだ2ヶ月だぞ。戦力になるかも不明。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 14:08:08.74

コブラでもゲリラ・特殊部隊相手ぐらいは無双できそうだけど

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 14:12:12.43

MANPADSすら持ってない軽歩兵なら確かに無双できるだろうが、
そうした隠密性の高い相手は結局こちらも徒歩歩兵を出して狩り出さないと掃討出来ないような

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 14:14:41.29

ホバリングしながらアナログガンカメラで捜索中に対物狙撃銃でエンジン狙われる予感。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 14:54:34.70

そんなこと言い出したらランボーのようにホバリング中に石でも投げればバランス崩してヘリの誰かが死ぬかもしれない

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 14:57:33.89

というか軽歩兵と言うが、普通の歩兵とは比べ物にならないほど能力の高い隊員が揃う特殊部隊はMANPADSなんて嵩張るもの持たないことも多いぞ
なるたけ身軽なほうがいいしそんなもの持ってたとしても増援が来たら詰むから、普通はじっと隠れてスルーするものだし

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 15:05:52.96

と言っても東側の空挺部隊とかは歩兵戦闘車も空挺するぐらいだから携帯SAM 持って来るなんて余裕だろ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 15:30:07.31

そもそもAH-Sの欠点は滞空時間なんだ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 15:57:52.19

>>90
みんなOH-1がダメみたいに言うけど機体は問題がない。
問題があるのは三菱のTS-1エンジン。
エンジンがまともになれば運用に全く問題はない。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 16:00:34.25

エンジンパワーが無い。アパッチも高いが更にボッタ価格

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 16:05:34.84

> 問題があるのは三菱のTS-1エンジン。

偵察装置とデータリンクの不備もあるゾ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 16:11:49.31

そもそもOH-6の機体部分が現行MD500なので
双発カイオワ程度に性能向上したにしては24億は高杉。
川重ならBK117いじってラコタか攻撃偵察型のAAS-72Xでいいだろうに。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 16:14:20.34

AAS-72X導入にはまず「新機種導入という贅沢が認められる」という高いハードルを越える必要がありますねぇ…

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 16:15:33.41

？？？「えっこれっ？MD500のことかな？うんこれ名前変えただけでOH-6とほぼ一緒よ、うん！だからどう？」

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 16:18:39.41

川重OH-6の後継機を双発の川重BK117偵察型にする。偵察機材は流用しながら諸元真似して武装化のながれ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 17:41:33.82

>>106
でもOH-1は、今となっては偵察機としても時代遅れだよ？初飛行は1996年なんだから、もう23年前だ。
設計に至ってはそれ以上、計画が始まったのは1992年で、四半世紀も前になる。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 18:30:46.88

>>113
観測装置も前世代だろうし、記録装置がビデオテープだったか？
何よりデータリンクがないのがな…

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 18:33:56.78

アパッチとの間にOH-6とAH-1より高等なデータリンクがあるとどっかに書いてたような…

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 18:38:36.49

WikipediaのOH-1の
戦術能力向上のところに「観測ヘリコプター用戦術支援システム」
ってのがある
基地とのやり取りもできるらしい
ただ古いシステムっぽいのがなぁ…
今なら衛星通信とコータムかなぁ
　

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 18:40:29.77

電子機材の旧式化を憂慮するなら
機体は民生流用の安物でいいから装置に金かけるべきだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 18:42:50.52

>>116
あれ量産改修されてたっけ？
試験機が10年くらい前に飛んでたのは知ってる

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 18:47:02.70

>>118
分からない…

つか偵察ヘリに対地兵器がないのはいかがな物だろうか
敵に対して無力じゃん

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 18:49:25.93

>>119
観測ヘリコプター用戦術支援システムについては、搭載機はスタバウィングに特徴的なポッド装備してるはずなんだけど、例の試験機以外の搭載例が確認された事例、多分ないと思う…

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 18:49:49.50

スタバウィングって何やねん

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 18:51:42.60

データリンクは基本無しと
駄目じゃん…

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 18:56:16.24

東日本大震災の時、津波映像をテレビにリアルタイム中継していた陸自ヘリも汎用ヘリに映像放送機材を載っけたものだったはず

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 19:02:56.46

古いVAIOみたいだな
今のスマホより尖ってるけど古くて実用できないと

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 19:15:29.63

まぁLiB潜水艦を無かった事にしたい向きが住み着いているあたりで、いろいろ察せますよねｗ

OH-1はこの機会にデータリンク等を一新しようと画策してるんじゃないの？デジタル無線もだいたい落ち着いたし。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 19:17:12.14

36機じゃ大したことできないんだけどな
機体の欠陥じゃないけど、使うとなるとどうしてもそれが付きまとわざるを得ない

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 19:21:01.57

>>126
AH枠も取り込めば総数で80機から100機になる

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 19:33:23.89

生産終了してるのに何言ってるの

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 19:37:48.49

なお部隊規模縮小

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 19:46:03.73

>>103
離島で増援が来るから隠れて隠密行動してる特殊部隊の存在が何故かバレてて
それに対処するのに有利だからAHは有効てもっとまともなシナリオ無いのか？
そんぐらいしか攻撃ヘリの有効性が発揮できないことの裏返し何だろうけど

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 19:56:59.82

もうF-35に任せて武装偵察ヘリで妥協するべきか

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 20:04:15.34

OH-6で観測してAH-1Sで攻撃から
観測ヘリで完結ならBK117武装偵察型でいいんだよ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 20:10:41.20

離島防衛ということでフォークランド紛争について簡単に調べたんだがAHは参加してなかった
武装ヘリは投入されてるけど航空支援は基本的にハリアー

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 20:15:44.49

>>132
統幕「新機種導入を認めた覚えはない」

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 20:18:15.46

>>130
ワケわからん解釈してるようだが攻撃だけでなく捜索もするもんだがなAHは
特殊部隊側としてはスルーできりゃヘリなんてスルーしたほうがいいから積極的にバカスカMANPADSなんか撃たないって話だし

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 20:29:50.98

BK117武装型なんて言っても、パイロン2つにガンポッドと誘導ロケット弾が7発くらいだろ？
しょぼすぎないか？これではヘリの護衛や両用戦時の対地支援に不足じゃない？

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 20:51:11.21

>>135
問題はそんな超限定的な所でしか使えないAHを高い金出してまで必要かという事なんだけどな
ある程度の検索、攻撃ならF-35Bでも可能だし

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 20:56:05.95

>>136
そもそもAH-1SとAH-64D残せばいいじゃん
って統幕の回答が防衛大綱なんでな

どんな能力必要なん？って問われて言い返さないといかん

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 21:11:38.05

>>125
リチウムイオン電池でニッケル水素比容量二倍は魅力だが原潜みたいに艦隊行動について回るだけの航行能力はないからな。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 21:19:11.69

攻撃ヘリに積んでるFLIRって、砂漠じゃなくて木の覆い茂った山でも人を探知できるの？

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 21:54:09.00

木の密度が薄かったら、隙間から赤外でチラチラ見えたりしてな
野生動物との区別が難しいか…

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 22:06:34.70

要は赤外線を探知できるかどうかなので、人体から放射される赤外線が木の幹や枝葉を透過できるか？
透過して減衰した赤外線を探知して処理できるセンサーなのか？
じゃね

枝葉が薄ければ遮られずにそのまま探知できるだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 22:10:05.33

最近の歩兵なら対赤外線加工のなされた戦闘服着てるし探知は難しそう

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 22:18:13.83

樹木とかも見える以上は、繁みに隠れれば分からなくなると思う。逆にレントゲンみたいに透けて見えると、建物や樹木があっても見えないから危険だ。
敵を追ってたと思ったら、知らず知らずのうちにビルだの森林だのに突っ込む事故が多発するだろうね。戦車なども、エンジンを切れば見えないじゃ困るよ。