攻撃ヘリ総合スレ 30

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 10:25:44.90

まったりやりましょう

攻撃ヘリ総合スレ 29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544080306/

**名無し三等兵** · 2019/01/14(月) 19:06:32.13

ぶっちゃけMANPADSって何本も持てるものじゃない上に人が持ち運べるという制約の中で作らなければならないから百発百中というわけでもない
策敵は目視に多く頼るし、ヘリの妨害装置もあるし、まあヘリにしたってMANPADSにしたって、どちらかだけが圧勝するってことはまずない
ケースバイケース

**名無し三等兵** · 2019/01/14(月) 19:10:12.73

スティンガーとか電源入れてから1分も持たないしな発射可能時間
さらに言えば距離を正確に測れなきゃ無駄撃ちにもなりかねんし

**名無し三等兵** · 2019/01/14(月) 20:14:52.24

OH-1の飛行停止はいつまで続くんだ？

**名無し三等兵** · 2019/01/14(月) 20:54:23.69

>>676
もちろん研究開発はそのためだし、仰るとおりだと思うけど、すでに技術の継承はギリギリだったんじゃないかなぁ。
いい結果になったけど、実際の開発に向けた動きが全然聞こえてこないし、先は長そうだ。

今は何がどう転ぶかわからんからねぇ

**名無し三等兵** · 2019/01/14(月) 20:57:56.50

>>664
生産ラインはやりくりも効くだろうけど、開発者は維持しなくちゃだしなんかしらないとね

**名無し三等兵** · 2019/01/14(月) 21:19:19.89

>>685
初期のAH-1Gは1100馬力単発エンジンにミニガンとロケットだけで有視界戦闘するような
安物ヘリだったので、エンジン出力4倍近いうえにロケットで村ごと焼き払えるハインドとは完成度が段違いすぎる。

**名無し三等兵** · 2019/01/14(月) 21:55:23.44

>>677
＞ソ連から携帯地対空ミサイルをもらったら一旦オワコン化した。

こんな時期あったか？

**名無し三等兵** · 2019/01/14(月) 22:00:21.75

多分アメリカからのスティンガーと混同してるかな

**名無し三等兵** · 2019/01/14(月) 22:05:04.07

一応ベトナム陥落前にSA7供給されたNVAがかなりヘリを落とした話があったが
（間に合わせた程度の出来とは言え）専用の攻撃ヘリが無価値と判断されたかな

**名無し三等兵** · 2019/01/14(月) 22:07:46.05

ベトコンに出回らないだけで北ベトナム軍が9K32ストレラを装備しとる。ベトナム戦は米ソ代理戦争でもあるので北ベトナム軍の装備の質は高い。

**名無し三等兵** · 2019/01/14(月) 22:12:51.54

SA7グレイル=9K32ストレラ
フレアに騙されやすいものの、この時期のヒューイならなんも対策してないから落とし放題。

**名無し三等兵** · 2019/01/14(月) 22:16:13.23

ヘリコプター自体の話だろ＞SA7

欧州では対戦車ヘリ化したBO-109とか出てたかな

**名無し三等兵** · 2019/01/14(月) 22:21:11.99

初代コブラの防弾では前向けてれば小銃弾に耐えられる程度で50口径クラスにボコられたら正面でも落ちるというだけだ。
費用対効果でみるとジープに重機関銃載せたの数台が擬装して待ち構えてたら死亡確定

**名無し三等兵** · 2019/01/14(月) 22:22:21.49

空飛ぶ砲台として間合い取ればええか

**名無し三等兵** · 2019/01/14(月) 22:24:43.30

ジープの重機からコブラに当てるのって結構ムズいよ…

**名無し三等兵** · 2019/01/14(月) 22:25:18.16

ハゲニカルなら大丈V

あいつ、まだ生きてるのかな

**名無し三等兵** · 2019/01/14(月) 22:27:25.86

せっかくだから最新鋭攻撃ヘリのここがすごい！！ってのを聞きたいんだけど…
世知辛い話ばっかだなここ…

**名無し三等兵** · 2019/01/14(月) 22:30:49.41

去年パキスタンがトルコからマングスタ買う話があったような
…あれじゃあかん？

**名無し三等兵** · 2019/01/14(月) 22:45:26.93

>ここがすごい！

ファミマのアレを思い出したわw

**名無し三等兵** · 2019/01/14(月) 22:45:35.66

>>700
有視界戦闘で射程ミニガンだから擬装待ち伏せに弱い。

**名無し三等兵** · 2019/01/14(月) 23:14:04.23

>>705
当てるのがムズいよって言ってるの

**名無し三等兵** · 2019/01/14(月) 23:15:19.64

>>702
結局ミサイル避ける手段がチャフ、フレアからずっと進化してないし

**名無し三等兵** · 2019/01/14(月) 23:19:52.75

>>706
擬装側からヘリは丸見えでヘリから地上を目視捜索は更にムズイな。夜はお互いみえない

**名無し三等兵** · 2019/01/14(月) 23:21:06.43

>>707
シーカーにレーザーぶちあてるとかあるけど

**名無し三等兵** · 2019/01/14(月) 23:23:11.54

12.7ｍｍ程度のガトリングしかないハインド（～D)も同じじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2019/01/14(月) 23:33:10.32

>>710
コブラが1100馬力に対して4400馬力あるので兵装搭載量が2トン超える。
57mmロケット128発に12.7mm機銃装備なのでS型までのコブラが非力にみえるくらいの重武装

**名無し三等兵** · 2019/01/14(月) 23:35:55.48

無駄にばらまくだけだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/14(月) 23:37:38.15

ヘリはいろいろ諦めて。
和製ヘルファイアの開発研究した方がマシ。

**名無し三等兵** · 2019/01/15(火) 00:30:06.56

>>713
和製ヘルファイヤなら確か91式だったかな。
それがあったと思うけど。

**名無し三等兵** · 2019/01/15(火) 06:34:08.75

射程がヘルファイアに相当するようなやつってMPMS及びMPMS改位しかないような

**名無し三等兵** · 2019/01/15(火) 12:37:07.42

ハインドの兵器搭載重量は三菱F1支援戦闘機に近い2.4トンなので、数機がかりの空爆で町や村が無くなるのだ。

**名無し三等兵** · 2019/01/15(火) 12:48:38.67

ロシアの兵器はホバークラフト、ヘリ、航空機、核などなんでデカいものを作るんだろう。

**名無し三等兵** · 2019/01/15(火) 12:52:25.83

ホバーについては黒海、地中海という内海で陸→陸で高速着上陸かましたいから
ヘリについては長大な滑走路だと春先の雪解けによる泥濘化の影響を強く受けるので整備しやすいヘリパッド運用が出来るように

じゃないかね

**名無し三等兵** · 2019/01/15(火) 13:38:57.29

ハインドも滑走前提で運用してるけどな
スタリオンもそうだし車輪式大型ヘリはそうしたほうが効率がいい

**名無し三等兵** · 2019/01/15(火) 23:03:52.94

>>691
いい加減物の大きさくらい比較できるようになろうぜ

**名無し三等兵** · 2019/01/15(火) 23:05:32.11

でっかいのが好きアルさ

**名無し三等兵** · 2019/01/15(火) 23:29:47.32

>>714
セツコ　それ和製スティンガーや

**名無し三等兵** · 2019/01/15(火) 23:41:39.41

>>698
なぜ車両側はヘリが飛行するルートに前もって展開できるの？　
速度的優位はヘリにあり先回りなんてできない
また　なぜ重機関銃なんて豆鉄砲が届く範囲まで低空にいるの？　3000m以上を飛行すれば関係無い
そして3000m以上の高度からでもロケット弾は届くし20mm機関砲も届く　
携帯式地対空ミサイルですら最大射高は5000m以下な物が多い　

**名無し三等兵** · 2019/01/15(火) 23:42:01.92

ゲームとか漫画の影響でヘリコプターを機関銃や対戦車ロケットで落とせると勘違いしてるやからが増えに増えた
あれはあくまでゲームや漫画をおもしろくする為のウソで現実にはほぼ不可能の行為だよ

**名無し三等兵** · 2019/01/15(火) 23:46:31.52

そこでADCCSですよ

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 00:18:08.33

>>724
マシンガンや機関銃でとめどもなく撃ち続けるというのと同じだな。
これらのガンは火薬で発射するので銃身が赤熱し変形するので連続使用は不可能。
冷却しながら出ないと使用できない。
弾がある限り撃ち続けると思っている奴は映画も見すぎ、ゲームのやりすぎだな。

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 00:42:17.53

ブラックホークダウンでRPG-7で墜ちてたなぁ
閉所だとヤバいかな？

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 07:48:56.80

>>723
正規戦だと高度を上げられないからこういう話になってるんでは。

重機関銃も各中隊にあるようなもんだから、
うっかり部隊がいるところを通るとやばいという話かと。

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 13:49:50.83

>>727
あれだって1000発近いRPGで数発当たったって話で。
RPGじゃまぐれ当たりを期待するしか無い。

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 15:08:48.71

>>723
輸送ヘリの着陸に適した地形は限られているので待ち伏せされるときもある
ベトナムでは実際にやられている

>>724
ベトナムを思い出せ
小火器の脅威は決して小さくなかったはずだ

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 15:08:48.75

その1000発って数字はどこから来たんだ？
モガディシュの戦いでは、米兵の一人がRPG-7の不発弾を食らって、腕を切断する程の怪我をしたそうだから、数よりも超至近距離からの攻撃だったと考える方が妥当だろう。

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 15:13:21.95

RPG-7は本体の対空性能そのものより
手軽なおかげでどこにでもあるから射撃チャンスが多いのが大きい気がする

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 15:31:41.62

>>731
それこそ迎え撃つ側にも多大な出血を強いることも思い出せ

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 15:54:05.86

アメリカでテキストロンのスコーピオンが採用されたら面白かったのになあ
どうもプロペラのCOIN機に陸上部隊の援護させるのはねえ

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 16:47:14.32

>>734
あんな採用されたら本気出す、アビオはCOTSだから
開発期間もコストも無問題
みたいなのが今時、議会のおｋが出る訳ないわな
そもブロンコで試して上手くいった任務をやらせる機体
なのに双発のジェットとか、米軍の選定を海外販売の
宣伝に利用しただけじゃねえかと

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 17:07:44.70

>>733
常識だろ？

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 17:23:49.47

>>730
ゲームの演出とは外観がアパッチやスーパーコブラなのに有視界戦闘しかできないＧ型相当なのでわざと小銃の射程まで降りて来て撃ってくださいをやるんだよ。

現実には射程外からロケットとか、夜間に突然撃ってくるから高倍率の暗視スコープがない普通の歩兵さんは一方的にやられる

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 17:24:20.94

小火器でも部隊で統制射撃をすればそこそこの火力になるよね。
基本的には積極防空は選択しないものだけど。

ていうか小部隊自前の対空火器といえばRPGより
携SAMと重機関銃が主役じゃなかろうか。
特に機械化されてる場合は装備密度がかなり高くなるし。

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 17:38:23.41

>>734
アメリカが現在選定中のcoin機は２機ともプロペラ機だぞ

アメリカ空軍が新たな軽攻撃機採用に向け2社に基本提案依頼書を提示
http://otakei.otakuma.net/archives/2018080806.html

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 17:41:15.92

>>739
テキストロンのはテキサンベースかよ、エリア88でオールドと言われてた機体が他の機体は引退していって最終的に一番長持ちしてるというのは皮肉棚

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 17:48:06.32

>>736
すまん、安価ミスった
>>733は>>730向け

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 17:48:24.45

テキサンとテキサン2は別物

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 17:50:22.87

日本の島嶼に攻めてくる相手が携帯SAMも持ち込めないような相手ならそんなに心配しなくていだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 18:08:11.98

中国製のHN-6がSA14グレムゾンQW-1がSA18相当で実践投入され撃墜記録もあるな。

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 18:11:28.02

>>735
> そもブロンコで試して上手くいった任務をやらせる機体
誰もが思う疑問としてベトナムで有効だったからといって現在の戦場で通用する可能性は低いのでは

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 18:26:44.83

COIN機よりは軽攻撃機の方がいいと思うが。

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 19:00:56.39

>>739
こんなもんに乗りたいパイロットいるの？

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 19:02:16.47

>>745
ベトナムではなくシリアでの戦訓なんだけど…

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 19:18:18.76

プロペラ軽攻撃機使い始めたら、対抗して携帯対空ミサイルぐらい直ぐに出回りそう

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 19:22:06.27

制空権が前提になるが
高高度からレーザー誘導弾おとして近接支援するだけなら滞空時間6時間あるスーパーツカノが有力。
航空機最弱クラスになるけど対空ミサイルも詰めるので攻撃ヘリ狩りも出来る。

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 19:22:49.17

プロペラ機に対する認識が古すぎて草
ペイブウェイ誘導爆弾やちょっとしたAAMも積めると言うのに
まさかA-1の頃のように機関銃と無誘導爆弾とロケットポッドしか積めないと思ってるのか

>>749
出回っているシリアやらなんやらを戦ってきた米軍が価値を認めてるんですよ

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 19:41:26.15

まぁCAS専門なら高高度からA-29でペイブウェイ放り込むなんて使い方でもいいのは確かや
陸自に導入すべきかは別としてだが

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 19:43:18.37

COIN機が無駄という訳ではないが陸軍に導入すべき装備ではないよね

LR-2？聞こえませんねぇ…さて、何のことだか

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 19:43:29.08

そもそもが、A-10投入するまでも無いが攻撃ヘリの滞空時間の隙をついたゲリラ戦法を制するためだから安いしいいよ。どうせ高高度からは降りてこない

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 19:44:18.15

無人機じゃ駄目なの？

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 19:45:32.27

>>754
そもそもをいってしまうと最近はA-10も高高度から誘導爆弾やマーベリック撃ち込むのが主流だしな…

>>755
それも手段の一つではあるが、
無人攻撃ヘリ計画のUCARって10年以上前に一度やろうとしてポシャッてんのよね米

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 19:45:40.76

>>755
真面目な話そんな用途なら無人機で良いんだよな……

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 19:46:31.83

米軍が使用するというより、現地人軍に即席空軍つくる為の機体でしょ？

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 19:48:56.24

>>758
A-29は米軍がA-10後継のために検討してる
最近はA-10も高高度からJDAMやマーベリック落とすだけなので「ぶっちゃけ陸軍支援専門機ならペラ機でよくね？」ってなってる

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 20:04:12.95

新型無人機開発より、将来はボーイング傘下になる勢いのエンブラエル既存機をの流れ。
余ったら初等練習機だ

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 20:17:11.96

>>759
それは見ものだね

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 20:20:46.94

どこかでA-10はパイロットが機関砲を使いたがるのが問題になってるとかいうのを見た覚えがある

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 20:22:05.69

もともと空軍がここ数年のA-10のCAS実績がほとんど誘導爆弾やミサイルによるスタンドオフ攻撃である事の統計を出して、
A-10の退役とF-16、F-35による代替をさせようとしたのを陸軍が大反対、議会が否決

その結果陸軍支援戦闘機がどうしても必用になったって話だからな

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 20:23:10.23

AH-1とOH-1廃棄、AH-64D売却処分して
AH、OHの役割を全部AH-1Zに受け持ってもらおう（提案

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 20:28:00.95

あるいはAH-64Dを全部E型に改装
足りない分をAH-64E完成品輸入、とか

まぁそれも次々期中期で計上されたらの話だが

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 20:35:31.63

AH-64Eネタが必ずと言っていいほど出るが、
センサー類やライセンス等色々と使い物にならなかったAH-64Dを、
異例ともいえる手法で調達中止にしたのだから、
今更AH-64Eがあるわけないと思うが

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 20:38:54.05

>>766
そもそもでいえば新規調達そのものが絶望的であるわけないのです

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 20:43:57.86

今年には結論出るんでね？
まあ見てろ、OH-1の復活とAOH-1の誕生と412EPXにST2搭載があるから

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 20:45:57.29

>>767
陸自のやる気のなさからして新規調達は絶望的にしか見えないんだが

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 20:48:16.33

>>769
せやからそう言ってる

ってわかりにくかったかすまん
「絶望的で、あるわけないのです」だな

酔いが回ってたって事で許してくれ

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 20:58:59.36

新中期防には記載されていないが、RFI提出に係る要望は
出されているし、数年中に導入開始はされるんじゃないの
既存AH、OHの維持費を一気に削ればまとまった調達予算は
できるでしょうに

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 21:08:45.52

海自でオスプレイAEWがトピックになったりしてるけど、むしろ陸自に国産センサーポッド付きオスプレイを配備して、イージス艦みたいな役割与えた方が良いんじゃないか
ミリ波・XバンドAESA・赤外線センサー装備してセンサーデータを地上送信し、地上でAIで目標判別・戦域状況マップを作成する

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 21:21:17.88

何言ってるか分からないよ

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 21:23:01.59

>>772
E-8 ジョイントスターズみたいな？

グロホ買うしそれでよくね

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 21:26:06.43

グロホて光学センサー主体じゃね

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 21:28:49.23

いやブロック40ならいいレーダー持ってるよ

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 22:00:49.41

夜間でも攻撃ヘリにとってMANPADS持った歩兵は驚異なのかな？FLIRで探知されて一方的に虐殺されそうだけど

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 22:57:33.64

>>743
離島に携行SAMを持ち込んだってシュチュエーションなら戦闘ヘリ側から見たらまったく怖くないかな
携行SAMよりも基本的に戦闘ヘリの搭載火器のほうが射程が長く島である以上そこから進出してくる可能性もない
一方的に攻撃し弾が無くなれば母艦に帰り補給を受けるだけ　艦砲とセットで入念で安全なな火力投射が可能だ
さらに射程の長い中距離SAMクラスを持ち込まれた場合　戦闘ヘリは近寄れないが中距離SAMはサイズが大きく
これを守れるトーチカの構築には時間がかかりその前に艦砲でいくらでも破壊できる　
逆に中距離SAMを守れるトーチカまで構築されるとF-35などのSDBなどが必要になるかな　
トーチカの位置を完全に把握できた後でだが

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 23:00:49.28

>>759
おれはA-29よりもウルヴァリンのほうを応援していたけどA-29採用になるみたいね

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 23:07:18.92

A-10もともと正規軍相手の対戦車兵器だったから
非正規兵相手の近接支援なら安物機体を多数配備した方が良さげではある

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 23:08:14.87

coin機でも滑走路いるから運用がな
ヘリならその辺の空き地にでも降りられるが

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 00:33:47.88

>>778
母艦にヘリ積んで運んで来る間に敵兵は見つからない所に隠れてるだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 00:58:34.81

役に立つのだろうか？
無人機の方が。。。
https://youtu.be/-qQSZpVO9RM

AH-64Eって塩害対策とかやってたっけ？
英国アパッチは対策してると何かで読んだ

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 07:20:56.71

US Army AH-64E Apache Guardians started qualifications with Amphibious Assault Ship USS Peleliu

って記事によれば
米陸軍がAH-64Eの艦上運用の実証試験とかはしてるようだが
さて

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 07:45:25.68

スーパーコブラかベノムでいいな。