攻撃ヘリ総合スレ 30

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 10:25:44.90

まったりやりましょう

攻撃ヘリ総合スレ 29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544080306/

**名無し三等兵** · 2019/01/15(火) 23:42:01.92

ゲームとか漫画の影響でヘリコプターを機関銃や対戦車ロケットで落とせると勘違いしてるやからが増えに増えた
あれはあくまでゲームや漫画をおもしろくする為のウソで現実にはほぼ不可能の行為だよ

**名無し三等兵** · 2019/01/15(火) 23:46:31.52

そこでADCCSですよ

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 00:18:08.33

>>724
マシンガンや機関銃でとめどもなく撃ち続けるというのと同じだな。
これらのガンは火薬で発射するので銃身が赤熱し変形するので連続使用は不可能。
冷却しながら出ないと使用できない。
弾がある限り撃ち続けると思っている奴は映画も見すぎ、ゲームのやりすぎだな。

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 00:42:17.53

ブラックホークダウンでRPG-7で墜ちてたなぁ
閉所だとヤバいかな？

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 07:48:56.80

>>723
正規戦だと高度を上げられないからこういう話になってるんでは。

重機関銃も各中隊にあるようなもんだから、
うっかり部隊がいるところを通るとやばいという話かと。

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 13:49:50.83

>>727
あれだって1000発近いRPGで数発当たったって話で。
RPGじゃまぐれ当たりを期待するしか無い。

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 15:08:48.71

>>723
輸送ヘリの着陸に適した地形は限られているので待ち伏せされるときもある
ベトナムでは実際にやられている

>>724
ベトナムを思い出せ
小火器の脅威は決して小さくなかったはずだ

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 15:08:48.75

その1000発って数字はどこから来たんだ？
モガディシュの戦いでは、米兵の一人がRPG-7の不発弾を食らって、腕を切断する程の怪我をしたそうだから、数よりも超至近距離からの攻撃だったと考える方が妥当だろう。

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 15:13:21.95

RPG-7は本体の対空性能そのものより
手軽なおかげでどこにでもあるから射撃チャンスが多いのが大きい気がする

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 15:31:41.62

>>731
それこそ迎え撃つ側にも多大な出血を強いることも思い出せ

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 15:54:05.86

アメリカでテキストロンのスコーピオンが採用されたら面白かったのになあ
どうもプロペラのCOIN機に陸上部隊の援護させるのはねえ

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 16:47:14.32

>>734
あんな採用されたら本気出す、アビオはCOTSだから
開発期間もコストも無問題
みたいなのが今時、議会のおｋが出る訳ないわな
そもブロンコで試して上手くいった任務をやらせる機体
なのに双発のジェットとか、米軍の選定を海外販売の
宣伝に利用しただけじゃねえかと

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 17:07:44.70

>>733
常識だろ？

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 17:23:49.47

>>730
ゲームの演出とは外観がアパッチやスーパーコブラなのに有視界戦闘しかできないＧ型相当なのでわざと小銃の射程まで降りて来て撃ってくださいをやるんだよ。

現実には射程外からロケットとか、夜間に突然撃ってくるから高倍率の暗視スコープがない普通の歩兵さんは一方的にやられる

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 17:24:20.94

小火器でも部隊で統制射撃をすればそこそこの火力になるよね。
基本的には積極防空は選択しないものだけど。

ていうか小部隊自前の対空火器といえばRPGより
携SAMと重機関銃が主役じゃなかろうか。
特に機械化されてる場合は装備密度がかなり高くなるし。

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 17:38:23.41

>>734
アメリカが現在選定中のcoin機は２機ともプロペラ機だぞ

アメリカ空軍が新たな軽攻撃機採用に向け2社に基本提案依頼書を提示
http://otakei.otakuma.net/archives/2018080806.html

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 17:41:15.92

>>739
テキストロンのはテキサンベースかよ、エリア88でオールドと言われてた機体が他の機体は引退していって最終的に一番長持ちしてるというのは皮肉棚

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 17:48:06.32

>>736
すまん、安価ミスった
>>733は>>730向け

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 17:48:24.45

テキサンとテキサン2は別物

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 17:50:22.87

日本の島嶼に攻めてくる相手が携帯SAMも持ち込めないような相手ならそんなに心配しなくていだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 18:08:11.98

中国製のHN-6がSA14グレムゾンQW-1がSA18相当で実践投入され撃墜記録もあるな。

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 18:11:28.02

>>735
> そもブロンコで試して上手くいった任務をやらせる機体
誰もが思う疑問としてベトナムで有効だったからといって現在の戦場で通用する可能性は低いのでは

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 18:26:44.83

COIN機よりは軽攻撃機の方がいいと思うが。

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 19:00:56.39

>>739
こんなもんに乗りたいパイロットいるの？

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 19:02:16.47

>>745
ベトナムではなくシリアでの戦訓なんだけど…

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 19:18:18.76

プロペラ軽攻撃機使い始めたら、対抗して携帯対空ミサイルぐらい直ぐに出回りそう

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 19:22:06.27

制空権が前提になるが
高高度からレーザー誘導弾おとして近接支援するだけなら滞空時間6時間あるスーパーツカノが有力。
航空機最弱クラスになるけど対空ミサイルも詰めるので攻撃ヘリ狩りも出来る。

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 19:22:49.17

プロペラ機に対する認識が古すぎて草
ペイブウェイ誘導爆弾やちょっとしたAAMも積めると言うのに
まさかA-1の頃のように機関銃と無誘導爆弾とロケットポッドしか積めないと思ってるのか

>>749
出回っているシリアやらなんやらを戦ってきた米軍が価値を認めてるんですよ

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 19:41:26.15

まぁCAS専門なら高高度からA-29でペイブウェイ放り込むなんて使い方でもいいのは確かや
陸自に導入すべきかは別としてだが

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 19:43:18.37

COIN機が無駄という訳ではないが陸軍に導入すべき装備ではないよね

LR-2？聞こえませんねぇ…さて、何のことだか

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 19:43:29.08

そもそもが、A-10投入するまでも無いが攻撃ヘリの滞空時間の隙をついたゲリラ戦法を制するためだから安いしいいよ。どうせ高高度からは降りてこない

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 19:44:18.15

無人機じゃ駄目なの？

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 19:45:32.27

>>754
そもそもをいってしまうと最近はA-10も高高度から誘導爆弾やマーベリック撃ち込むのが主流だしな…

>>755
それも手段の一つではあるが、
無人攻撃ヘリ計画のUCARって10年以上前に一度やろうとしてポシャッてんのよね米

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 19:45:40.76

>>755
真面目な話そんな用途なら無人機で良いんだよな……

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 19:46:31.83

米軍が使用するというより、現地人軍に即席空軍つくる為の機体でしょ？

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 19:48:56.24

>>758
A-29は米軍がA-10後継のために検討してる
最近はA-10も高高度からJDAMやマーベリック落とすだけなので「ぶっちゃけ陸軍支援専門機ならペラ機でよくね？」ってなってる

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 20:04:12.95

新型無人機開発より、将来はボーイング傘下になる勢いのエンブラエル既存機をの流れ。
余ったら初等練習機だ

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 20:17:11.96

>>759
それは見ものだね

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 20:20:46.94

どこかでA-10はパイロットが機関砲を使いたがるのが問題になってるとかいうのを見た覚えがある

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 20:22:05.69

もともと空軍がここ数年のA-10のCAS実績がほとんど誘導爆弾やミサイルによるスタンドオフ攻撃である事の統計を出して、
A-10の退役とF-16、F-35による代替をさせようとしたのを陸軍が大反対、議会が否決

その結果陸軍支援戦闘機がどうしても必用になったって話だからな

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 20:23:10.23

AH-1とOH-1廃棄、AH-64D売却処分して
AH、OHの役割を全部AH-1Zに受け持ってもらおう（提案

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 20:28:00.95

あるいはAH-64Dを全部E型に改装
足りない分をAH-64E完成品輸入、とか

まぁそれも次々期中期で計上されたらの話だが

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 20:35:31.63

AH-64Eネタが必ずと言っていいほど出るが、
センサー類やライセンス等色々と使い物にならなかったAH-64Dを、
異例ともいえる手法で調達中止にしたのだから、
今更AH-64Eがあるわけないと思うが

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 20:38:54.05

>>766
そもそもでいえば新規調達そのものが絶望的であるわけないのです

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 20:43:57.86

今年には結論出るんでね？
まあ見てろ、OH-1の復活とAOH-1の誕生と412EPXにST2搭載があるから

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 20:45:57.29

>>767
陸自のやる気のなさからして新規調達は絶望的にしか見えないんだが

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 20:48:16.33

>>769
せやからそう言ってる

ってわかりにくかったかすまん
「絶望的で、あるわけないのです」だな

酔いが回ってたって事で許してくれ

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 20:58:59.36

新中期防には記載されていないが、RFI提出に係る要望は
出されているし、数年中に導入開始はされるんじゃないの
既存AH、OHの維持費を一気に削ればまとまった調達予算は
できるでしょうに

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 21:08:45.52

海自でオスプレイAEWがトピックになったりしてるけど、むしろ陸自に国産センサーポッド付きオスプレイを配備して、イージス艦みたいな役割与えた方が良いんじゃないか
ミリ波・XバンドAESA・赤外線センサー装備してセンサーデータを地上送信し、地上でAIで目標判別・戦域状況マップを作成する

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 21:21:17.88

何言ってるか分からないよ

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 21:23:01.59

>>772
E-8 ジョイントスターズみたいな？

グロホ買うしそれでよくね

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 21:26:06.43

グロホて光学センサー主体じゃね

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 21:28:49.23

いやブロック40ならいいレーダー持ってるよ

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 22:00:49.41

夜間でも攻撃ヘリにとってMANPADS持った歩兵は驚異なのかな？FLIRで探知されて一方的に虐殺されそうだけど

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 22:57:33.64

>>743
離島に携行SAMを持ち込んだってシュチュエーションなら戦闘ヘリ側から見たらまったく怖くないかな
携行SAMよりも基本的に戦闘ヘリの搭載火器のほうが射程が長く島である以上そこから進出してくる可能性もない
一方的に攻撃し弾が無くなれば母艦に帰り補給を受けるだけ　艦砲とセットで入念で安全なな火力投射が可能だ
さらに射程の長い中距離SAMクラスを持ち込まれた場合　戦闘ヘリは近寄れないが中距離SAMはサイズが大きく
これを守れるトーチカの構築には時間がかかりその前に艦砲でいくらでも破壊できる　
逆に中距離SAMを守れるトーチカまで構築されるとF-35などのSDBなどが必要になるかな　
トーチカの位置を完全に把握できた後でだが

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 23:00:49.28

>>759
おれはA-29よりもウルヴァリンのほうを応援していたけどA-29採用になるみたいね

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 23:07:18.92

A-10もともと正規軍相手の対戦車兵器だったから
非正規兵相手の近接支援なら安物機体を多数配備した方が良さげではある

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 23:08:14.87

coin機でも滑走路いるから運用がな
ヘリならその辺の空き地にでも降りられるが

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 00:33:47.88

>>778
母艦にヘリ積んで運んで来る間に敵兵は見つからない所に隠れてるだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 00:58:34.81

役に立つのだろうか？
無人機の方が。。。
https://youtu.be/-qQSZpVO9RM

AH-64Eって塩害対策とかやってたっけ？
英国アパッチは対策してると何かで読んだ

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 07:20:56.71

US Army AH-64E Apache Guardians started qualifications with Amphibious Assault Ship USS Peleliu

って記事によれば
米陸軍がAH-64Eの艦上運用の実証試験とかはしてるようだが
さて

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 07:45:25.68

スーパーコブラかベノムでいいな。

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 07:59:42.12

何が？

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 09:21:48.22

なんか、ここの話題を読んでると、攻撃ヘリよりヤーボのスレかと思ってしまう。

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 09:39:43.95

>>787
僕の考えた最強の攻撃ヘリが欲しい欲しい病の奴ばかりだな。
陸自のアパッチ導入に加担していた奴と同じだな。

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 12:17:12.39

米海兵隊の♂プレイ運用をみると
護衛ヘリがいるからアパッチはそっちいく予感。

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 14:37:27.68

>>777
夜間の場合、MANPADSの運用者側がヘリを見つけられない。
基本、MANPADSの運用は肉眼頼りだから。
一応、MANPADSに付ける暗視装置もあるが、視野が狭くて捜索に使うのは
すごく難しい。

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 15:27:50.31

>>774
E-8 ジョイントスターズは正にそれ
オスプレイを母機にした国産ミニE-8

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 15:30:57.05

>>791
オスプレイにする必要性は？

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 16:04:31.91

垂直離着陸機だから部隊に近い場所で運用できるし、グローバルホークより安い

P-1のHPS-106に対地モード追加して転用した方が安上がりかな？
爆撃機にもなるし

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 19:34:24.95

2000年代初頭はアメリカ兵器を
よく考えもしないで導入しようという勢力が猛威をふるっていた
空自でもF-22欲しいと暴走してF-2調達中止
肝心なF-22失敗して旧式なF-4を限界を越えて使うはめに
F-2は発展性がないとかケチつけたがF-35は改修の自由なし
いまじゃF-2は現場で評判がよい機体になってるのに
陸自の最強ヘリ欲しいと暴走した連中も空自の外国機派ど同質の連中
すごく短絡的で小児的欲求で暴走していた

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 19:54:31.86

空自FI畑は単発機嫌いらしいからなぁ（なのでF-22の輸出不許可が確定するまでF-35にも興味無かった）
それにF-2調達終了が決まった2004年時点では、後に初期不良は全部治ってAAM-4もAAM-5も運用できるようになるなんて分からなかったし

陸自航空科がUH-1/AH-1後継にUH-60/AH-64D入れて米陸軍の方と歩調を合わせようとしたのは、予算が潤沢だったバブル期のノリを引きずってただけじゃないかと

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 21:59:01.87

>>794
軍人だってお役人だ、柔軟な発想などというものはない
根気良く開発しようにも政治の都合で予算削減の大号令が頻繁に掛かるんじゃ、しょうがないともいえるけどな

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 22:04:13.55

当時唯一の実用ステルス双発戦闘機ならゲットに動かんはずはないわなぁ
アパッチは擁護のしようもないけど

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 23:06:27.51

>>796
どうしてもアパッチが欲しい欲しいで出来レースまで仕込んで工作するんだからね。
本当に幼児以下だな。
幼児ならダメと言われた段階でやめるだろう。

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 23:17:53.24

>>798
逆逆、何も知らないんだな
当時提案書でまともに内容のあるものを出した、既にできてるもんはアパッチだけだったんだよ
知らないで話すんじゃ赤ん坊だぞお前

そこにない物を食べるのは、赤子ですら物理的に無理だ

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 23:30:44.45

>>799
それでこのざまだ。
アパッチがまともな提案書だったというが日本で使い物にならないでディスコン。
笑わせるな。
他にまともな提案書がないというなた相手が提出するのを待つのでなく自分たちから詳しく調べるだろう。
それもしないで与えられるものだけで判断。
幼児。
お子ちゃんだな。
大人は足りない分は自分でしらべる。

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 23:31:35.34

>>800
その愚痴を俺にぶつけられても困る、アホ臭いなあ
お前の怒りは分かるが、知ったこっちゃねえよ（困惑

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 23:32:06.97

>>800
ああ、あとな
AH-1Zができていない以上どうしようもないだろ？
喚けばミカン製品が完成すると思うのは幼児だよ･･･

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 23:56:55.65

ていってもF-35も完成する前に採用を決定してるけどね

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 23:59:34.76

選定決まったの、米空軍への納入が始まった後だからな
ブロックによるけど、一応できてはいたさ

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 00:01:51.07

陸自のAH-64D選定は2001年、AH-1Zは2000年に試作機が初飛行したばかりだ
どうしようもないね

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 00:35:00.01

まあ陸自の攻撃ヘリ部隊は縮小か自然解体で違う部隊に改変かどちらかだろう。

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 00:47:26.29

アパッチの導入を今の視点で非難するのはわかる
でも当時その事をキチンと指摘出来る、した人はいたのかなあ

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 00:51:30.70

>>807
当時はいよいよ世界最強戦闘ヘリたるアパッチ採用か！と喜んでた人が多かったんでないかね？

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 06:41:49.91

AH-64Dに何を求めていたか？ということなんだよね
攻撃力なのかセンサー能力なのか
OH-1との連携に拘ってたところ観ると実はセンサー能力なんじゃないかな
だからAH-64D調達の失敗に対する答えは、国産E-8ジョイントスターズなんじゃないか
候補としては、
オスプレイに国産センサーポッド
P-1のHPS-106に対地モード

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 06:45:38.90

>>807
センサーの出来具合があのザマで、維持費もあのザマだったなんて、一般には出ようのない話だからなぁ
だが、調達担当がそれに対してアンテナが鈍かったのは、それはそれでいただけない
考えようによっては、それを上に伝える情報共有能力が失われていたとか…まさかな
単なる調達失敗よりよほど酷い想像になる

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 06:48:13.03

>>809
ケロロの人によれば
陸自データリンクの起爆剤

結果は

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 07:13:45.76

>>810
スバルなんだよね

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 07:36:31.42

Sの置き換えならスーパーコブラでいいだろ。
エンジンパワー3倍で全天候戦闘可能な上位互換機だし

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 08:20:17.52

>>813
いいだろ、と言うより土下座して拝み込んでようやく中古AH-1Wの芽が出るか出ないか程度の扱いの悪さ

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 08:28:10.16

そもそも採用する前に、実物飛ばして国内でトライアルとかできなかったのかね
試乗せずにカタログだけ見て購入したようなものかな

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 08:50:44.61

そんなことを行う費用は余計な費用だから削られるんだろうな
結果的に高くついたわけだが…

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 09:18:09.73

>>812
スバルは自社が儲かれば国防なんて二の次と思っているようだな。
自動車の不正の件を見てもあのざまだ。
スバルは国防から少し離したらいいかもしれないな。

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 09:26:04.84

スバルはただ漫然と売ればいいと思ってやってる
だから陸自の願望を読み取れない
結果、攻撃ヘリと汎用ヘリを破壊した
オスプレイの整備もなんかおかしなことになってる

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 09:29:32.14

AH-64Dの攻撃力に関しては、F-35の大量調達で装備の問題ではなく運用の問題になった
だから、残ってる課題はセンサー能力

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 09:45:17.41

個別企業の問題に押し付けても解決する話じゃあるまいに･･･

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 09:47:35.34

戦闘の様式変化と対空火器の向上で攻撃ヘリは費用対効果の非常に悪い兵器になってしまったな。

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 09:48:16.42

スバルへの八つ当たりが凄いな

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 10:05:00.72

OH-1を三年も飛行停止にしている川崎とMHIもたいがいやな