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2019/01/05(土) 05:28:51.32ID:/2ZpieW+
268名無し三等兵
2019/02/15(金) 19:33:36.81ID:w9iuvLlg 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
269名無し三等兵
2019/02/15(金) 19:44:21.71ID:t7UoMUzZ 現実に艦載機から運用の対艦攻撃用航空魚雷てあるんかい?あれ短魚雷かいな?いくら航空魚雷で普通の長魚雷より小さくても兵器槽に2発も入らんやろう。まして40キロ先から投下とか絶対に目標捉えられん。
270名無し三等兵
2019/02/15(金) 20:06:22.14ID:kQjRc8RK P-3Cみたいに対潜水艦用ならあると思うけど、対艦はないんじゃないかな
ミサイルの方がずっと良いし
40Kmまで接近出来たのなら、普通に対艦ミサイル撃った方が効果的だよね
到達まで2分ぐらいしかないから、下手すると迎撃も間に合わん
ミサイルの方がずっと良いし
40Kmまで接近出来たのなら、普通に対艦ミサイル撃った方が効果的だよね
到達まで2分ぐらいしかないから、下手すると迎撃も間に合わん
271名無し三等兵
2019/02/15(金) 21:31:53.04ID:qlpnJPhD むしろそのまま特攻した方が良いんじゃないか?いぶきに突っ込めば間違いなく轟沈だろ
272名無し三等兵
2019/02/15(金) 22:08:44.41ID:iZKSToGM チルトって何?
273名無し三等兵
2019/02/15(金) 22:43:27.45ID:+ylMh8uM 沈黙の艦隊と同じ
いぶきが空を飛べば魚雷避けれる
いぶきが空を飛べば魚雷避けれる
274名無し三等兵
2019/02/15(金) 23:17:42.02ID:k6bWpjeL 映画だと派手にミサイル命中してたけど
漫画は一発も当たらない
漫画は一発も当たらない
275名無し三等兵
2019/02/16(土) 03:48:07.43ID:6YWPK+zl 次の話はどうするんだろう?
「魚雷到達まであと2分!」とかやるんだろうか
「魚雷到達まであと2分!」とかやるんだろうか
276名無し三等兵
2019/02/16(土) 05:00:27.08ID:VXZ/jeE0 >>269
現実には朝鮮戦争あたりまでスカイレーダー用の魚雷はあったけど、それ以降艦載ジェット攻撃機用の対艦魚雷ってのは無い。
なので純粋に架空兵器であり、実在する兵器を元にスペックの推測したって同種の兵器が無いんだから全くの無意味。
目標の捕捉についちゃ、そもそも「40km先から狙って航走」かどうかは、現状ではわからない。
何しろ投下時のJ-20の位置と進路、第5護衛隊群の進路も描かれてないので、魚雷と第5護衛隊群の位置関係がせめてわからんと。
場合によっちゃ、「魚雷が低速で巡航しながら第5護衛隊群が来るのを待ってる」ってパターンかもしれないわけで。
その場合、単に投下位置が40km離れてるだけで、40kmも航走しないかもしれんし。
現実には朝鮮戦争あたりまでスカイレーダー用の魚雷はあったけど、それ以降艦載ジェット攻撃機用の対艦魚雷ってのは無い。
なので純粋に架空兵器であり、実在する兵器を元にスペックの推測したって同種の兵器が無いんだから全くの無意味。
目標の捕捉についちゃ、そもそも「40km先から狙って航走」かどうかは、現状ではわからない。
何しろ投下時のJ-20の位置と進路、第5護衛隊群の進路も描かれてないので、魚雷と第5護衛隊群の位置関係がせめてわからんと。
場合によっちゃ、「魚雷が低速で巡航しながら第5護衛隊群が来るのを待ってる」ってパターンかもしれないわけで。
その場合、単に投下位置が40km離れてるだけで、40kmも航走しないかもしれんし。
277名無し三等兵
2019/02/16(土) 05:09:55.06ID:VXZ/jeE0 >>270
作中の「いぶき」第1攻撃隊第2回攻撃だと50kmからASM8発を発射して5発命中。
ただし最後までF-35BJのステルス性が効果を発揮したのか中華イージスがヘタレだったのか、母機への効率的迎撃ができてないというポイントがある。
J-20対元祖イージスではJ-20にそこまでの優位性無いから、高度上げてASM各機4発として、6機で24発発射するまで生き残れるかどうか。
で、生き残る自信無いのでASM使わないのかもしれんし、あるいは今まで「広東」はASMを82発も消耗(発射前撃墜含む)してるから、ASMの在庫無い可能性もある。
作中の「いぶき」第1攻撃隊第2回攻撃だと50kmからASM8発を発射して5発命中。
ただし最後までF-35BJのステルス性が効果を発揮したのか中華イージスがヘタレだったのか、母機への効率的迎撃ができてないというポイントがある。
J-20対元祖イージスではJ-20にそこまでの優位性無いから、高度上げてASM各機4発として、6機で24発発射するまで生き残れるかどうか。
で、生き残る自信無いのでASM使わないのかもしれんし、あるいは今まで「広東」はASMを82発も消耗(発射前撃墜含む)してるから、ASMの在庫無い可能性もある。
278名無し三等兵
2019/02/16(土) 05:42:03.28ID:6W0IdowP こんな期待持たせるような引きってたいがいしょーもないオチになるような気がする
279名無し三等兵
2019/02/16(土) 12:31:52.38ID:TX9kZJQ2 素人が考えた「こんな攻撃できれば面白いよね」を一応リアルを売りにしてる漫画でやっちまったのか
たぶん砲撃戦の途中でいきなり酸素魚雷食らった米海軍みたいなイメージなんだろうけど
はっきり言ってステルスASMを最後ポップアップさせずにそのまま水平線ギリギリに突っ込ませるモード設定の方がよくね?
日本側は超低空のステルス機を補足できないレベルのレーダー網しか持ってないんだから
近未来の架空兵器がありなのならステルスASMの方がよほど実用化が間近だし
たぶん砲撃戦の途中でいきなり酸素魚雷食らった米海軍みたいなイメージなんだろうけど
はっきり言ってステルスASMを最後ポップアップさせずにそのまま水平線ギリギリに突っ込ませるモード設定の方がよくね?
日本側は超低空のステルス機を補足できないレベルのレーダー網しか持ってないんだから
近未来の架空兵器がありなのならステルスASMの方がよほど実用化が間近だし
280名無し三等兵
2019/02/16(土) 15:15:37.06ID:Rh8WFQqk 「同居嫁」ってどういう意味?
嫁なら同居してて当たり前でしょ?
嫁なら同居してて当たり前でしょ?
282名無し三等兵
2019/02/16(土) 17:03:06.09ID:ciyV33qx 40q先からの魚雷って当たるんか?
ハイテクがどうこうは置いておいて、40q先の水中からじゃ
遠すぎてターゲットは感知できないだろ、母機から誘導しないと。
ハイテクがどうこうは置いておいて、40q先の水中からじゃ
遠すぎてターゲットは感知できないだろ、母機から誘導しないと。
283名無し三等兵
2019/02/16(土) 17:39:30.69ID:cpedYC3W マジレスすると有線誘導じゃない魚雷は初期段階では索敵モードで蛇行しながら進む。
設定にもよるとは思うが索敵してる時は55ノットとか60ノットは出さない。もっと遅い40ノット弱とかそれくらい。
おそらく10kmくらいまで近づいたら探知した音波を元に自律的に駛走する。
設定にもよるとは思うが索敵してる時は55ノットとか60ノットは出さない。もっと遅い40ノット弱とかそれくらい。
おそらく10kmくらいまで近づいたら探知した音波を元に自律的に駛走する。
284名無し三等兵
2019/02/16(土) 18:24:55.92ID:mPvXjNzc モルタルってコンクリートとどう違うの?
285名無し三等兵
2019/02/16(土) 18:55:11.99ID:UOb59rza モルタルはセメントだけだったかな(板状や吹き付けなど)
コンクリートは砂利入り
(厚い壁や路面など鉄筋を入れたりして強度を高める)
コンクリートは砂利入り
(厚い壁や路面など鉄筋を入れたりして強度を高める)
286名無し三等兵
2019/02/16(土) 20:03:08.31ID:My1cxJ9y 10kmで発射した中華潜水艦の雷撃が当たらないのに40km先で投げ捨てた魚雷が自己探索で命中するのかよ?w
287名無し三等兵
2019/02/16(土) 20:13:47.03ID:VXZ/jeE0288名無し三等兵
2019/02/16(土) 20:56:07.01ID:My1cxJ9y >>287
そんなのが有効なら、ミサイルの弾頭を魚雷にした対艦用のアスロック(アンチシップロケット)が開発されているよwww
そんなのが有効なら、ミサイルの弾頭を魚雷にした対艦用のアスロック(アンチシップロケット)が開発されているよwww
290名無し三等兵
2019/02/16(土) 21:16:32.55ID:ng1rSVS0 ステルスの可能性って奴か
291名無し三等兵
2019/02/16(土) 21:42:42.30ID:VXZ/jeE0292名無し三等兵
2019/02/16(土) 21:58:27.94ID:cpedYC3W 思うも何も、現実を無視した漫画内だけの幼稚な妄想の産物でしか無い
素直にステルス対艦ミサイルにすればよかったのに
素直にステルス対艦ミサイルにすればよかったのに
293名無し三等兵
2019/02/16(土) 22:00:40.61ID:9WFCd81r 単行本ではミサイルに代わってたりしてw
294名無し三等兵
2019/02/16(土) 22:25:38.51ID:X84/mQsb >>285
ありがとー(* ´ ▽ ` *)ノ
ありがとー(* ´ ▽ ` *)ノ
295名無し三等兵
2019/02/17(日) 05:44:48.61ID:BGDtKYQ2296名無し三等兵
2019/02/17(日) 08:43:16.33ID:LMxYND/Y >>295
そんな絵にならんこと海江田はしない
広東「敵潜水艦を発見!直ちに対潜攻撃」→敵潜の放った魚雷回避したら僚艦と衝突、航行不能
↓
大量の短魚雷を投下後、50ノットの敵潜に艦隊直下を通過されたせいで被雷してしまう艦多数
そんな絵にならんこと海江田はしない
広東「敵潜水艦を発見!直ちに対潜攻撃」→敵潜の放った魚雷回避したら僚艦と衝突、航行不能
↓
大量の短魚雷を投下後、50ノットの敵潜に艦隊直下を通過されたせいで被雷してしまう艦多数
297名無し三等兵
2019/02/17(日) 09:28:07.10ID:t5xKjKtz 超超遠距離砲撃が当たっちゃう世界だから、超遠距離魚雷もアリなんか?
あんまり遠い魚雷ってさ、水平線の彼方になるから当たらない気がするんだぜ。
あんまり遠い魚雷ってさ、水平線の彼方になるから当たらない気がするんだぜ。
299名無し三等兵
2019/02/17(日) 11:20:22.48ID:eqiXbJMm 艦載機ばんばん落としまくるような艦隊決戦してるのに
これは戦闘で戦争じゃないって理屈がよくわからない
これは戦闘で戦争じゃないって理屈がよくわからない
300名無し三等兵
2019/02/17(日) 12:08:32.39ID:BDZEwz9x >>299
戦争って事にしちゃうと平和条約を結んで結果の白黒つけないといけなくなるからね。
今の日露平和条約なんかそうでそ。
特に中国の方が尖閣を時刻の領土だと認めるような結末は承服せんから、手っ取り早く
グレーゾーンのまま秩序を回復しようと思えば、戦争じゃない事にした方がいい。
戦争って事にしちゃうと平和条約を結んで結果の白黒つけないといけなくなるからね。
今の日露平和条約なんかそうでそ。
特に中国の方が尖閣を時刻の領土だと認めるような結末は承服せんから、手っ取り早く
グレーゾーンのまま秩序を回復しようと思えば、戦争じゃない事にした方がいい。
301名無し三等兵
2019/02/17(日) 12:23:54.68ID:vbab1qvU いつ日本がソ連と公式に戦争始めたんだろうw
302名無し三等兵
2019/02/17(日) 13:27:19.62ID:BDZEwz9x >>301
そら日本が始めたわけじゃないのは当たり前。
ソ連から一方的に国交断絶と宣戦布告されて、国交こそ1956年の日ソ共同宣言で回復したものの、
平和条約の締結はその後の交渉で決まると同意したので、いわば日本からも公式な戦争状態を追認した形。
さらに言えば日本は対日宣戦布告後にソ連も加わったポツダム宣言を受諾しており、この点からも
ソ連との戦争状態を認めている。
そして日本政府は「ポツダム宣言の効力は平和条約が効力を発揮すると同時に失われた」という立場だが、
ソ連はサンフランシスコ平和条約に参加してないし、その後も平和条約を結んでないのも見逃せない。
「戦争」って形にするとこんな感じでいろいろ絡まってややこしいのよ。
北朝鮮の背取り対策だので各国の航空機や艦艇が日本を利用するのも、朝鮮戦争が公式には終わって無くて
国連軍が形の上では解散してないからだし。
そら日本が始めたわけじゃないのは当たり前。
ソ連から一方的に国交断絶と宣戦布告されて、国交こそ1956年の日ソ共同宣言で回復したものの、
平和条約の締結はその後の交渉で決まると同意したので、いわば日本からも公式な戦争状態を追認した形。
さらに言えば日本は対日宣戦布告後にソ連も加わったポツダム宣言を受諾しており、この点からも
ソ連との戦争状態を認めている。
そして日本政府は「ポツダム宣言の効力は平和条約が効力を発揮すると同時に失われた」という立場だが、
ソ連はサンフランシスコ平和条約に参加してないし、その後も平和条約を結んでないのも見逃せない。
「戦争」って形にするとこんな感じでいろいろ絡まってややこしいのよ。
北朝鮮の背取り対策だので各国の航空機や艦艇が日本を利用するのも、朝鮮戦争が公式には終わって無くて
国連軍が形の上では解散してないからだし。
303名無し三等兵
2019/02/17(日) 15:04:42.75ID:IcXaTgfV 沖縄の米軍基地って国連軍の基地でもあるんだっけか
304名無し三等兵
2019/02/17(日) 15:46:37.87ID:OzGFQaBR 中国も普通にイージスキラーとして空対艦超音速ミサイルとか作ってるのにな
潜水艦物ばかり描いてたから距離感とか感覚が狂ってるんじゃないかな
潜水艦物ばかり描いてたから距離感とか感覚が狂ってるんじゃないかな
306名無し三等兵
2019/02/17(日) 18:39:03.50ID:R6FuFRPl 国連軍はその度に編成されるもので過去の朝鮮戦争云々は関係ない
307名無し三等兵
2019/02/17(日) 19:01:34.44ID:BDZEwz9x >>305-306
それはどっちも誤解があって、ここでいう「国連軍」とは1950年6月27日の国連安保理決議83および7月7日の同84において編成された、
国連旗の使用が認められた多国籍軍、通称「朝鮮国連軍」の事であり、世界中のアメリカ軍基地ならどこでもってわけじゃない。
ではどこなんだって事になると、日本においては1954年6月に朝鮮国連軍と日本政府の間で締結された「国連軍地位協定」の範囲内。
つまり朝鮮国連軍はまだ解散していないため「過去の朝鮮戦争云々」は思いっきり関係しているし、使用できる国は朝鮮国連軍参加国と
国連軍地位協定を締結した国が、国連軍地位協定の合同会議で決められた日本の施設および、指定された在日米軍基地を利用できる。
つーわけで詳細は以下外務省の資料を参照。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/na/fa/page23_001541.html
それはどっちも誤解があって、ここでいう「国連軍」とは1950年6月27日の国連安保理決議83および7月7日の同84において編成された、
国連旗の使用が認められた多国籍軍、通称「朝鮮国連軍」の事であり、世界中のアメリカ軍基地ならどこでもってわけじゃない。
ではどこなんだって事になると、日本においては1954年6月に朝鮮国連軍と日本政府の間で締結された「国連軍地位協定」の範囲内。
つまり朝鮮国連軍はまだ解散していないため「過去の朝鮮戦争云々」は思いっきり関係しているし、使用できる国は朝鮮国連軍参加国と
国連軍地位協定を締結した国が、国連軍地位協定の合同会議で決められた日本の施設および、指定された在日米軍基地を利用できる。
つーわけで詳細は以下外務省の資料を参照。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/na/fa/page23_001541.html
308名無し三等兵
2019/02/17(日) 19:03:54.77ID:BDZEwz9x >>303
つーわけで沖縄だと嘉手納飛行場,普天間飛行場,ホワイトビーチ地区が朝鮮国連軍参加国と地位協定締結国が使用できる基地ね。
つーわけで沖縄だと嘉手納飛行場,普天間飛行場,ホワイトビーチ地区が朝鮮国連軍参加国と地位協定締結国が使用できる基地ね。
310名無し三等兵
2019/02/17(日) 20:14:27.61ID:FKU/d+qN カンデラとルーメンはどう違うの?
312名無し三等兵
2019/02/17(日) 21:53:35.00ID:wkj/Y9yP 海江田ならJ-20を撃墜しても驚かない。
逆にどうやって撃墜するか楽しみに思う。
逆にどうやって撃墜するか楽しみに思う。
313名無し三等兵
2019/02/17(日) 22:15:17.78ID:24PCa7UF 結局、軍艦を沈めるのは飛行機からミサイル撃つしかないのか?
イージス艦とか出てきたから、船からミサイル撃ちまくるのかと思ってたけど違うんだね
イージス艦とか出てきたから、船からミサイル撃ちまくるのかと思ってたけど違うんだね
314名無し三等兵
2019/02/18(月) 00:23:33.01ID:X2tJyz1A >>313
北海艦隊主力が尖閣・多良間・与那国いずれもJ-20で支援可能な海域に留まりつつ、それを牽制する第5護衛隊群も
北海艦隊水上艦のSSM射程圏外に留まりつつって条件だと、第5護衛隊群側が艦載機による攻撃能力を失わない限り
SSM戦になりにくいんじゃないかと。
それ以外だと多良間からSSM撃ったり、艦砲撃ち合ったりとかしてたっしょ。
北海艦隊主力が尖閣・多良間・与那国いずれもJ-20で支援可能な海域に留まりつつ、それを牽制する第5護衛隊群も
北海艦隊水上艦のSSM射程圏外に留まりつつって条件だと、第5護衛隊群側が艦載機による攻撃能力を失わない限り
SSM戦になりにくいんじゃないかと。
それ以外だと多良間からSSM撃ったり、艦砲撃ち合ったりとかしてたっしょ。
315名無し三等兵
2019/02/18(月) 00:27:28.55ID:hmMgDnCF 地対艦、空対艦、艦対艦、潜水艦の魚雷やハープーン
それらすべて同時の飽和攻撃が定石
ゲリラなら木造船や可潜艇で夜近づいて攻撃とか。
それらすべて同時の飽和攻撃が定石
ゲリラなら木造船や可潜艇で夜近づいて攻撃とか。
316名無し三等兵
2019/02/18(月) 00:43:04.72ID:X2tJyz1A >>315
定石と言われても実際やった事ある例というか、そういうシチュエーションに持ち込めた例が無いんで何とも…
作中でも北海艦隊は単独で多正面作戦やるため戦力不足だし、海自は奇襲受けたせいで各護衛隊群の戦力加入に時間かかってるし。
定石と言われても実際やった事ある例というか、そういうシチュエーションに持ち込めた例が無いんで何とも…
作中でも北海艦隊は単独で多正面作戦やるため戦力不足だし、海自は奇襲受けたせいで各護衛隊群の戦力加入に時間かかってるし。
317名無し三等兵
2019/02/18(月) 00:52:22.94ID:VE7KlxLe 今の小型機と零戦のエンジンって、原理も違うの?
318名無し三等兵
2019/02/18(月) 01:38:05.54ID:hmMgDnCF >>316
北海艦隊だけなのがへんだし、他の艦隊の動向を完全に無視した作戦行動をしてる作中の政府と自衛隊も滑稽すぎる
もう作中の自衛隊・日本政府はバカすぎるから全員死ぬか、革命でも起きてムッソリーニみたいに殺されればいいよ。
北海艦隊だけなのがへんだし、他の艦隊の動向を完全に無視した作戦行動をしてる作中の政府と自衛隊も滑稽すぎる
もう作中の自衛隊・日本政府はバカすぎるから全員死ぬか、革命でも起きてムッソリーニみたいに殺されればいいよ。
320名無し三等兵
2019/02/18(月) 02:09:07.02ID:GbYyZj4b この漫画は専守防衛とか軍事合理性を無視した、政治的お題目の犠牲で無駄に自衛官が死んでいく事を皮肉ってる漫画やろ?
321名無し三等兵
2019/02/18(月) 03:40:27.77ID:X2tJyz1A >>318
そのへん、「何で北海艦隊だけなのか?」という理由が描かれていないので変なのかどうなのかわからんのよ。
単にまだ描いてないのか、回収しない伏線で終わるのかはこれから。
で、他の艦隊の動向についちゃ、日本はちゃんと南海艦隊(というか空母「天津」)が出動してないのを監視してて、
「何で北海艦隊だけなんだろう?」
って首を傾げつつも遠慮なく北海艦隊主力を壊滅に追い込んでる。
…まあとにかく、まず読もうぜ?
そのへん、「何で北海艦隊だけなのか?」という理由が描かれていないので変なのかどうなのかわからんのよ。
単にまだ描いてないのか、回収しない伏線で終わるのかはこれから。
で、他の艦隊の動向についちゃ、日本はちゃんと南海艦隊(というか空母「天津」)が出動してないのを監視してて、
「何で北海艦隊だけなんだろう?」
って首を傾げつつも遠慮なく北海艦隊主力を壊滅に追い込んでる。
…まあとにかく、まず読もうぜ?
322名無し三等兵
2019/02/18(月) 03:43:24.44ID:X2tJyz1A >>317
小型機と言っても千差万別あるが、軍用機こそ燃料の統一でジェットエンジン(タービンジェット)のプロペラ版である
ターボプロップエンジン(ガスタービンエンジン)が多いものの、民間機だとまだ零戦時代と同じガソリン燃料のレシプロ
エンジン(ピストンエンジン)が多い。
競技用小型機だと日産のレーシングエンジンとか自動車用エンジン積んでるのもあるよ。
小型機と言っても千差万別あるが、軍用機こそ燃料の統一でジェットエンジン(タービンジェット)のプロペラ版である
ターボプロップエンジン(ガスタービンエンジン)が多いものの、民間機だとまだ零戦時代と同じガソリン燃料のレシプロ
エンジン(ピストンエンジン)が多い。
競技用小型機だと日産のレーシングエンジンとか自動車用エンジン積んでるのもあるよ。
323名無し三等兵
2019/02/18(月) 03:46:39.21ID:X2tJyz1A >>320
そのネタはもう古い連載当初の話で、今や中国軍北海艦隊の死傷者の方が自衛隊側より圧倒的に多い。
おかげで今度は「そんなに自衛隊に損害が出ないのはおかしい、ご都合主義漫画だ」というクレームすら
このスレでは発生しているという笑える事態が。
そのネタはもう古い連載当初の話で、今や中国軍北海艦隊の死傷者の方が自衛隊側より圧倒的に多い。
おかげで今度は「そんなに自衛隊に損害が出ないのはおかしい、ご都合主義漫画だ」というクレームすら
このスレでは発生しているという笑える事態が。
324名無し三等兵
2019/02/18(月) 07:26:02.32ID:nG8EGhQb >>323
クッサってもf35やからなあ。損耗率は妥当やんね?
クッサってもf35やからなあ。損耗率は妥当やんね?
325名無し三等兵
2019/02/18(月) 10:07:20.34ID:ya/SYCBZ さすがにありえない架空兵器出されちゃうとね
対艦航空魚雷は中国には存在しない
これが近未来に復活する可能性もない
対艦航空魚雷は中国には存在しない
これが近未来に復活する可能性もない
326名無し三等兵
2019/02/18(月) 19:59:43.24ID:X2tJyz1A327名無し三等兵
2019/02/18(月) 20:52:50.67ID:hmMgDnCF どちらもゼロありえない
あんな馬鹿でかい艦載機があるわけ無いだろ機体構造も着艦に耐えられない
長魚雷はでか過ぎで、全長50メートル近い飛行機でないと積めない、40kmも離れたところから撃ってもあたら無い
漫画内のフラップを出さない早い速度で落とせば確実に壊れる、40kmまで近づけば迎撃のための対空ミサイルがすでに飛んできてないとおかしい。
他にも色々理由はあるがあれが現実にあり得ると思うなら漫画板にいけ
あんな馬鹿でかい艦載機があるわけ無いだろ機体構造も着艦に耐えられない
長魚雷はでか過ぎで、全長50メートル近い飛行機でないと積めない、40kmも離れたところから撃ってもあたら無い
漫画内のフラップを出さない早い速度で落とせば確実に壊れる、40kmまで近づけば迎撃のための対空ミサイルがすでに飛んできてないとおかしい。
他にも色々理由はあるがあれが現実にあり得ると思うなら漫画板にいけ
329名無し三等兵
2019/02/18(月) 23:12:01.84ID:X2tJyz1A >>327
だから…「実際に存在するJ-20」の物差しで「作中に存在するJ-20」を計るなと何度も。
長魚雷とか短魚雷とかも、長さだけでどっちか決めてるでしょ。
短くて作中のJ-20のウェポンベイに収まる長魚雷が存在しちゃいけないとか、お前の決める事じゃないw
40km云々はそもそも探知されてないのが条件で、実際にあの高度でJ-20が探知されないかどうか、
作中はもちろん現実のJ-20ですら誰も証明できない。
作中ではされてないんだからSAMが飛んでくるはずも無い。
アレコレツッコミはいいけど、ちゃんと考察しろよ…
これは「現実に存在する中国空母の艦載機が演習でこんな事をしたらしいがありえない!」とかいうスレじゃないぞ?
実在しないものがあれば、それがありえるならこういう仕組みで用途で…と軍事的に考察するならともかく。
だから…「実際に存在するJ-20」の物差しで「作中に存在するJ-20」を計るなと何度も。
長魚雷とか短魚雷とかも、長さだけでどっちか決めてるでしょ。
短くて作中のJ-20のウェポンベイに収まる長魚雷が存在しちゃいけないとか、お前の決める事じゃないw
40km云々はそもそも探知されてないのが条件で、実際にあの高度でJ-20が探知されないかどうか、
作中はもちろん現実のJ-20ですら誰も証明できない。
作中ではされてないんだからSAMが飛んでくるはずも無い。
アレコレツッコミはいいけど、ちゃんと考察しろよ…
これは「現実に存在する中国空母の艦載機が演習でこんな事をしたらしいがありえない!」とかいうスレじゃないぞ?
実在しないものがあれば、それがありえるならこういう仕組みで用途で…と軍事的に考察するならともかく。
330名無し三等兵
2019/02/18(月) 23:18:46.46ID:X2tJyz1A >>327
ちなみに実在機にしろ、試作機や増加試作機の類と量産機で寸法が異なる例は
最近の戦闘機でもラファールAのような例がある。
なもんで、現在確認されてるJ-20が作中のJ-20とアレコレ違う飛行機ってのは特におかしくない。
ついでに言うと、J-20に対して「あんな馬鹿でかい艦載機があるわけ無いだろ」というが、実は現用艦載機のJ-15より小さい。
ちなみに実在機にしろ、試作機や増加試作機の類と量産機で寸法が異なる例は
最近の戦闘機でもラファールAのような例がある。
なもんで、現在確認されてるJ-20が作中のJ-20とアレコレ違う飛行機ってのは特におかしくない。
ついでに言うと、J-20に対して「あんな馬鹿でかい艦載機があるわけ無いだろ」というが、実は現用艦載機のJ-15より小さい。
331名無し三等兵
2019/02/18(月) 23:47:34.68ID:pM6AOoJ1 CJ6を見てみw
332名無し三等兵
2019/02/18(月) 23:50:48.94ID:OVXrnDKk 何で、高橋まつりさんは自殺する前に電通を辞められなかったの?
333名無し三等兵
2019/02/19(火) 01:46:27.47ID:krq1Dmud >>539
考察以前に技術的な問題、戦略的な問題両方から見てありえないですね
考察以前に技術的な問題、戦略的な問題両方から見てありえないですね
334名無し三等兵
2019/02/19(火) 02:37:03.95ID:pv3AK4t4 まつりさんかあ
335名無し三等兵
2019/02/19(火) 03:30:21.37ID:wgtoh7+r >>333
キミ、IPありスレの方でも考察以前の問題だって説明放棄した挙げ句、どういう問題だか説明してみろよって迫られ、
最後は「説明しても日本語わからないだろうから」って何も言えなくなって逃げた人でしょ。
こっちとしては適当な批判してるだけだから考察も説明もできるわきゃ無いって周りにわかりやすいからいいけど。
キミ、IPありスレの方でも考察以前の問題だって説明放棄した挙げ句、どういう問題だか説明してみろよって迫られ、
最後は「説明しても日本語わからないだろうから」って何も言えなくなって逃げた人でしょ。
こっちとしては適当な批判してるだけだから考察も説明もできるわきゃ無いって周りにわかりやすいからいいけど。
336名無し三等兵
2019/02/19(火) 07:02:59.91ID:pKhbkVTz 考察っていうけど、中国軍が超兵器を使ってる前提の時点で考察じゃないわな
自分で考えるのを放棄してるのに考察しろってのは矛盾してる
自分で考えるのを放棄してるのに考察しろってのは矛盾してる
337名無し三等兵
2019/02/19(火) 08:04:16.02ID:Dms8PFhC 多分、現実にこの漫画のような武力衝突起きたら、自衛隊の損耗率はもっと高いか、開始早々空母が被弾してる。専守防衛って言うハンデは相当重い。この漫画ご都合主義って批判あるけど、序盤で中国勝利になってないのがご都合主義だよ。
338名無し三等兵
2019/02/19(火) 08:11:11.56ID:Dms8PFhC 序盤の潜水艦の魚雷で被弾して終わりもありえた。
339名無し三等兵
2019/02/19(火) 12:10:31.31ID:szWHBwB2340339
2019/02/19(火) 12:19:34.22ID:szWHBwB2341名無し三等兵
2019/02/19(火) 12:25:04.92ID:vt0Rg5ei むしろ問題なのは専守防衛云々ではなく、この期に及んで、
「中国艦に与える損害を最小限に抑える」なんて方針を出している点だな。
作中では、これ以上の戦線の拡大を何としても防ぎたいとか言ってるが、
実にふざけた主張だと言わざるをえない。
既に自衛官にも犠牲が出ている以上、中国軍が撤退/降伏するまで
完膚なきまでに叩き潰すのが常道。
しかも作中では現在、米第7艦隊が東シナ海に向けて北上中である。
日本側として、何をためらう必要があるだろうか。
「中国艦に与える損害を最小限に抑える」なんて方針を出している点だな。
作中では、これ以上の戦線の拡大を何としても防ぎたいとか言ってるが、
実にふざけた主張だと言わざるをえない。
既に自衛官にも犠牲が出ている以上、中国軍が撤退/降伏するまで
完膚なきまでに叩き潰すのが常道。
しかも作中では現在、米第7艦隊が東シナ海に向けて北上中である。
日本側として、何をためらう必要があるだろうか。
342名無し三等兵
2019/02/19(火) 15:52:02.76ID:krq1Dmud 作中の政府も自衛隊関係者も馬鹿ばかり。
344名無し三等兵
2019/02/19(火) 19:39:09.38ID:JufPyu6b 軍板では 支那包囲網 wが常識だしなあw
345名無し三等兵
2019/02/19(火) 20:05:04.68ID:UA4yWoPa プレバトでは、何で夏井氏は生徒?と別のスタジオなの?
346名無し三等兵
2019/02/19(火) 20:17:00.52ID:9qC5hkpQ347名無し三等兵
2019/02/19(火) 20:22:14.23ID:lquijCt/ メルケルさんも見捨てた支那wだしなあw
そらあ包囲網wされるわあw馬鹿
そらあ包囲網wされるわあw馬鹿
348名無し三等兵
2019/02/19(火) 20:29:45.51ID:MjAUetQ3 日米安保って言うけど、トランプが日本助けるために、中国と戦争するかな?
349名無し三等兵
2019/02/19(火) 20:48:51.22ID:pv3AK4t4 ロシアと戦争はしない米
支那は分割解放されるw
その為の包囲網〜♪wだしなあw
イスラームは怖いからね
(・∀・)ニヤニヤ
支那は分割解放されるw
その為の包囲網〜♪wだしなあw
イスラームは怖いからね
(・∀・)ニヤニヤ
351名無し三等兵
2019/02/19(火) 21:37:13.28ID:r1DGfnoj きたねえよ…
352名無し三等兵
2019/02/19(火) 21:40:06.40ID:9qC5hkpQ 底辺ネトウヨには悪いけど
上級国民の安全と資産さえ中国に保障されれば日本は中国の軍門に下るだろうねえ
漫画のような戦闘にはならんよ
上級国民の安全と資産さえ中国に保障されれば日本は中国の軍門に下るだろうねえ
漫画のような戦闘にはならんよ
353名無し三等兵
2019/02/19(火) 21:51:49.07ID:r1DGfnoj 上級国民なんて大層なものは存在しないのだよw
ただでさえまとまりが無いのに、わざわざ異物を欲しがるとかMだねえ
ただでさえまとまりが無いのに、わざわざ異物を欲しがるとかMだねえ
354名無し三等兵
2019/02/19(火) 22:12:06.03ID:k/EZXOfP 日本に構っていると
イスラームが来るおw
イスラームが来るおw
355名無し三等兵
2019/02/19(火) 22:12:42.50ID:WKs1tWsi アサヒって自転車屋、九州にもある?
356名無し三等兵
2019/02/19(火) 23:17:26.84ID:H1IpBAwU ケツの穴舐められると本当に気持ち良いよね
嫁は絶対にやってくれないけど
嫁は絶対にやってくれないけど
357名無し三等兵
2019/02/20(水) 01:10:14.51ID:ZnnfcpCb 中共のアレって
どう見ても短魚雷なんだが
40 km も離れたところに投下して
何がしたいんだ?w
あと、どんなにスピードを落としても
攻撃機から投下したら
衝撃で魚雷がイカれちゃうだろw
どう見ても短魚雷なんだが
40 km も離れたところに投下して
何がしたいんだ?w
あと、どんなにスピードを落としても
攻撃機から投下したら
衝撃で魚雷がイカれちゃうだろw
358名無し三等兵
2019/02/20(水) 01:25:16.82ID:d1La8e40360名無し三等兵
2019/02/20(水) 07:22:39.17ID:U1nVY933 次号のいぶきはお休みでは?
361名無し三等兵
2019/02/20(水) 09:25:31.45ID:yXZ7zMNf 休載予告あったっけ?
362名無し三等兵
2019/02/20(水) 12:21:43.61ID:0CjSLVV8363名無し三等兵
2019/02/20(水) 12:25:29.18ID:zdfvfgTv 画期的な推進装置を用いて高速、長射程を実現した架空兵器なんだよ
364名無し三等兵
2019/02/20(水) 12:41:48.22ID:y0DNQnEp 来月号の予告の中にいぶきの記載がなかったから、来月号は休刊かなと。毎回、来月号の予告の中に記載がないと休刊のケースが多いです。
365名無し三等兵
2019/02/20(水) 12:49:32.07ID:DGEt+q+k まぁ、どんな魚雷であっても、超低空であんなポロッと投下するような描写はありえんな。
第二次大戦時の雷撃機じゃないんだから。
他の人が言ってるように、高空からパラシュートつけて落下させるようにすればまだマシだったのに。
第二次大戦時の雷撃機じゃないんだから。
他の人が言ってるように、高空からパラシュートつけて落下させるようにすればまだマシだったのに。
366名無し三等兵
2019/02/20(水) 14:58:37.48ID:fYbEdD82 休刊ではなく、休載ですね。訂正します。
367名無し三等兵
2019/02/20(水) 15:05:10.57ID:d1La8e40 >>365
高空に上がったらレーダーに探知されるからって理由での超低空飛行なのに、それだと魚雷使う意味が無いだろ…
普通にASM撃って今まで通りSAMに迎撃されるだけの話で、他の全機がF-35BJとの空戦に回ってる現状じゃ別動隊の意味が無い。
逆に考えれば、探知距離外の低空から投下可能な兵器が、たとえ突拍子が無かろうと魚雷以外に無いって事よ。
何しろ第2次世界大戦時の雷撃機程度の速度出てりゃ落とせるって事でもあるんだから。
高空に上がったらレーダーに探知されるからって理由での超低空飛行なのに、それだと魚雷使う意味が無いだろ…
普通にASM撃って今まで通りSAMに迎撃されるだけの話で、他の全機がF-35BJとの空戦に回ってる現状じゃ別動隊の意味が無い。
逆に考えれば、探知距離外の低空から投下可能な兵器が、たとえ突拍子が無かろうと魚雷以外に無いって事よ。
何しろ第2次世界大戦時の雷撃機程度の速度出てりゃ落とせるって事でもあるんだから。
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