かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ21
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>1乙
次号までしばらくあるから、新規な話題は無いな 日中がこんだけやりあって、米国も動こうとしているのに、今話題の韓国海軍は、いぶきの世界では何やっているんだろうね？
とりあえず中国の尻馬に乗って、猛烈な日本批判をやってんだろうなｗ >>4
深度が浅ければ超長波、他には極超長波が使える
大した情報量は送れないからショートメールよりも長めの文章程度の送信にしか使われない >>4
全く伝わらないわけではないが、電波の減衰が非常に大きい。
そのため極超長波のELF通信という対潜水艦通信があるが、速度が非常に遅いので長文を一度に送信するのは無理で、
しかも送信設備が大掛かりになるため潜水艦側からの発信はできず、受信のみ。
送受信までやろうとすればどうしても海面近くまで浮上するか、完全に浮上するしか無いが、潜水艦で重要な隠密行動向き
じゃないのであまり行われない。 前スレでミサイルと推進器付き誘導付き砲弾について教えてくれてありがとう おおw俺様は05:00のラジオニュースで聴いた
NHK第一(｡+･`ω･´)ｷﾘｯ
海保CGJ 大型巡視艇を今年5隻追加!! で攻撃隊の6機は何機撃墜されんの？
敵は10機なら一機当たり2発以上発射されてる機体が4機あるよね？ 20発のミサイル全部をチャフで回避
ＥＣＭ作動させてその隙にＡＡＭでＪ－２０を５，６機撃破
相変わらずご都合主義だなぁ >>14
勝っても負けても文句つけるんだろうし、読むのやめたらいいのに。 この漫画って結局はF-35がチート兵器って前提でしか成立しないんだよね
別に空母なんかどうでも良くて那覇のF-35Aだけで成立する漫画 これでF-35がボコボコ撃墜されると、今度は「リアルじゃない」っていつものが始まるわけよ。 両方の極端な所に読み手がいるってのは…苦労するねえ こいつの漫画
いつも
風呂敷広げすぎて
収拾つか無くなるよな 原作者と編集者が馬鹿なんだろなw
先生wは絵だけだと思いたいのw >>15
突っ込み所を楽しみながら読むという読み方もあるのに
自分の読み方だけが正しいという幼稚な自己中心主義だな
かいじ先生の漫画に突っ込むのはけしからんというなら５ｃｈに来るべきではない 文句つけながら読むほうが幼稚に見えるがな
漫画に突っ込むなんて、続けるには不毛でしょうもないことを…
心底、やめたらいいのにって思う >>25
楽しんでるならそれはそれでいいんだけど、全く楽しそうに見えん。
何か世間への不満を募らせていてばかりのようで、健康に悪そうだぞ？ ECM作動させてんだから赤外線追尾ミサイル使ったんだな このスレで矛盾を指摘してあげてるから
単行本になった時に色々訂正できるんだろｗ >>29
単行本の何巻のどのページが訂正されてるか、言ってみ？ 間違えてニュー速に誤爆してしまった...
て事で、改めて
まさかドッグファイトするつもりなのか？
そんなことしたらあっという間にガス欠ビンゴ
空母攻撃なんて絶対に出来ないぞ
それとも、この馬鹿は、現代の戦闘機が
大戦機並の時間格闘出来るとでも思っているのか？ ていうか格闘戦ならF-35は弱い
カナードついてるJ-20の方が確実に機動性は高い
またトンデモな内容になりそうだね いや、大きさと重さと推力の関係でいくと一方的にJ-20がドッグファイト
に強いとは言い切れないんじゃないか？
F-15とF-104的な そいや技量を見せつけるとかいって敵機のエンジンにミサイルを当てるとかしないんだね 空中でホバリング用のファン開けて妙な機動させる予感 Ｊ－２０の機動性について行けず機関砲で撃墜されるＦ－３５Ｂ >>31
極端な話、お互いガス欠ビンゴならそれはそれで目的果たした事になると思うが。
別に広東に絶対ダメージ与えなきゃならんってわけでもないし。
そんな事より今から戦闘の模様を生中継しようとしてるみたいに見えて滑稽だな。
実際は時間軸が前後してるんだろうけど、リアルタイムでアレだと戦闘終わっちゃう。
紙面の都合で時間かかってるように見えて、実際はホンの数秒の出来事だろうし。 単行本は潜水艦のお話だけど、ミリオタさん達にはワクワクした回だったんかね？ >>46
J-20とアルバトロス隊の最初の空戦時にあった >>44
そいつらに与那国の制空権任せてるからいぶきが全力攻撃可能になった設定だっただろｗ >>48
与那国の反撃作戦は夜に入ってからだから、現時点で石垣を離陸したF-35JAが何やるかはまだわからんけどね。 沈艦やジパングみたいに空母いぶきのゲームは出ないのかね？
エスコン7のVRで、F-18に乗って空母から発艦したけど、VRで空母いぶきをやってみたくなった エスコンよりはBFで再現できるんじゃね
与那国と多良間はFPSで進めて、空戦もできると >>51
VRに感動しちゃったんよ
F-18なのにゲームではHMDだから、F-35を飛ばせられたらな～って ゲームとして成立しないよ
普通に乱数で被害食らうゲームならいぶきはすぐ沈没
F-35チートなら広東の艦載機がすぐなくなる なにも戦略級、戦術級のウォーゲームをしようってんじゃなくて
フラシムのミッションとして、いぶき防空戦、早期警戒機奇襲、多良間島地上攻撃、広東艦隊攻撃みたいなのでいいんじゃないか？
ミッション失敗でゲームオーバー、ミッション成功で次のミッションみたいな F-35JBの戦いようはエスコン向けではあるけどね
あ、トンネルが無いからダメか お前らアホかよ
今年は中国空母祭りだぞw
2月は遼寧の復帰
3月は山東の就役
今年中に075型強襲揚陸艦の進水
今年末に003型空母の進水 おいおいw台湾海峡に米空母ですってw
(｀ハ´)ｱｲﾔｰ w いづもは小さすぎて艦載機がろくに載らないようだが
ひゅうが型→いづも型であっさり50メートル伸ばしたように
新型において更に50メートル長くしたら満足な出来になるのかね？
それでも298メートルに過ぎないが‥… 長さを延ばしたら巾も増やせるからな
なんなら高さも増やして格納甲板を二段にしてしまえｗ いづもで驚いたんだけど全長を長くしても価格はそんなに高くならないもんなんだな
装備をむちゃくちゃ簡略化したらしいが >>60
いずもが10機とか言われてるのは搭載予定数であって最大搭載数ではないからね
ちなみにひゅうが型よりやや小さいジュゼッペ・ガリバルディがハリアー16機 >>62
昔と違って今は船体より装備品のほうがはるかに高価だからねえ >>65
そこでハリアーとか言い出す意味がわからん オラついてる中韓を黙らすには単なる移動滑走路に過ぎなくても超いずも型でも作って何隻か浮かべといたほうが良いかもね
連中はバカだからコケ脅しにはなる >>68
機動的に「いたりいなかったり」にしないと、ずっとそこにいたままじゃ攻撃に対してもろすぎるし、抑止力にならんのよ。
何しろ何隻かメガフロートじみたもん浮かべても、それらに護衛艦なり陸自・空自の防備部隊張り付かせる戦力は無いし、
機動防御以外に可能な手段が無い。
戦争するためじゃなくて、しなくて済むための防衛力整備って観点からすると、
「移動基地が移動してきた(移動してくるかもしれない)」
それ自体が外交的メッセージであり、抑止力になるし、他に手のうちようが無い。 >>70
一緒だよ。
空母モドキだけ単艦で航行させるわけいかないでしょ。
乗組員はどうするの？発着する飛行機があるなら航空要員はどうするの？護衛はどうするの？護衛艦増やすの？乗組員はどうするの？予算はどうするの？
定期的にドック入りさせて整備しなきゃいけないけど、どこでいつやるの？ 誰も単艦で浮かべとけとか書いてないよね
とことん馬鹿だな
妄想でレスされても相手にしようがない >>72
単艦で浮かべる以上の事がしたいなら、どのみち>>71の理由で無理。
何をどう取り繕おうが無理なもんは無理。
むしろ他にどうしようというつもりだったんだか聞きたいくらいやね。 >>71
>乗組員はどうするの？発着する飛行機があるなら航空要員はどうするの？護衛はどうするの？護衛艦増やすの？乗組員はどうするの？予算はどうするの？
小学生の質問かよ
それらは現状の航空要員や護衛艦を柔軟に割り振ればいいだけ
空母一隻作ったらその運用に必要な乗員も航空要員も護衛艦もすべて「純増」になるけじゃない
さすが軍板史上に残る低能ppZだけのことはある低レベルのミスリーディング >>74
それじゃ「醤油ラーメン作れるんだから、味噌ラーメンも豚骨ラーメンもちょちょっと作れるでしょ？」って言ってるのと変わらんよ…
まあ、そういう意識の人が多いんだろうけど。 日本社会全体が人手不足に喘ぎつつある昨今、自衛隊も例外じゃない
一度出港すると、長期間帰れなくなる海自は特に若者に敬遠されてる現状では、「純増」なんて夢のまた夢 もう企業でノルマになるよw
消防団みたくw
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
裁判員制度みたく
国民の義務にw
売国wは櫓wの夜警wでもしてこいw 護衛艦隊一つ増やすとしたら司令部どこがいいかな
艦艇の運用、司令部や後方支援等で必要な人員はどれぐらいいる？ >>76
閉鎖空間で長期対人圧迫関係に耐えられる人材は中々いないからな…
俺は無理だった
さしあたっては護衛艦を減勢してでも空母に振り分けたら面白い 早期警戒管制機で丸見えなんじゃないの
それとも海面付近は探知できないのかね >>82
海面付近だとシークラッタっていうノイズに紛れるから、ステルスだと探知距離が短いかもね。
それにしても発艦時点から探知してるはずなんだが、どの時点で分離したやら。 また今回も秋津の心眼かよｗ
もう飽きたわこういうの
三国志の諸葛孔明じゃないんだからよ 日本政府の解釈は「個人の請求権は残されている」と認めているが、「国家間では完全に解決されている」という何とも理解しがたい解釈をしている。
朝鮮を侵略したことを認めていないということ。必死で消そうとする。 今回は心眼じゃなくて純粋にPとしての経験じゃね?と思ったが淵上もあの様子だし結局心眼か そもそもあんな電話機でＰと直接話せるのか？
それ以前にドッグファイト中のＰに電話する神経が凄いな 勇ましく県民投票事務の妨害をしようとしたくせに、追及されるとこの自民党宮崎政久衆議院議員は逃げを打つのか。
民主主義に反するだけではなく、権利そのものを剝奪する法治国家にあるまじき行為を国会議員がやっていたのだから、ただではすまない。 どっちでもない が追加されたのだがw
それよかミンスちゃんの内輪揉めが
小沢さんまで来て受けるぅw >>84
秋津の心眼も何も、J-20全機が迎撃に回ってきたら「あれ？こいつらは攻撃隊じゃないのか？」って誰が見てもバレバレ。
単に中国側の戦術が稚拙すぎて時間稼ぎにもなってないだけ。
単にスパロウ隊4機を拘束するだけだったら、J-20後続のうち半数は攻撃続行する構えで牽制すれば秋津だって疑問に思わんだろうに。 >>90
頓珍漢また湧いて来たのかｗ
中国側がマリアナの七面鳥撃ち狙ってるかもしれんだろうがｗ
秋津なんていう諸葛孔明がいることがこの漫画のつまらなさなんだよｗ 切符って、一旦改札通った後、急用とか思い出して、すぐに戻りたい時に、
購入した切符を突っ込んだらそのまま出られるの？ ちっぽけな空母もどきで奮戦する悲劇を描きたいんです 対中国の漫画書いてるけど中国とのこと戦闘が始まる前に韓国が攻撃してくる事に… 先生の次回作『陸上イージスみずき』にご期待下さい！ SIMフリー機って、auのSIMがそのまま使えるの？ にわかミリオタですけど、結局のところ技術が上がっても凄い高性能魚雷を雷撃するのは飛行機なんですね
やり方が変わっただけでやってることは太平洋戦争とあまり変わらない気がしました。 アスロックと対艦ミサイルが混ざっちゃてるんじゃない? もう発売されても内容に関する書き込みすらなくなったなｗ 当たり前だろ
この期に及んでまだ中国人パイロットまで
救助するなんて言ってるんだからよ >>105
え…戦闘力を失った敵側兵員の救助って、むしろ義務なんですが… >>106
漫画の読者にそんな高レベルを求めちゃいかん
憎い敵でも助けねばならないときはある、それを理解するには高い心の働きが必要 >>104
無誘導は太平洋戦争でやっていたから大丈夫やれで見限った そういう時期ですw
文大統領の娘、孫が海外移住 理由や警護費用めぐり
波紋
1/30(水) 19:49配信 産経新聞
ソウル＝名村隆寛 韓国の文在寅（ムン・ジェイン）
大統領の長女と家族が昨年７月に東南アジアに移住し
たことが明らかになり、移住の背景や現地での警護費
用などをめぐり波紋が広がっている。
保守系の最大野党・自由韓国党の議員が明らかにし
たもので、文氏の長女は昨年４月、夫からマンション
の贈与を受けたが、３カ月で売却し７月に夫、息子
（文氏の孫）と東南アジアに移住。息子は現在、現地
の国際学校に通っている。マンションは本来、文氏か
ら購入したものだという。waqsrhjy 新井浩文が出演していたら上映中止でお蔵入りしてたかもなｗ 中国兵を救助して尋問しろ
って書けばいいのにな
ただ単に人道的措置丸出しだから馬鹿にされんだよ いいじゃないか人道的、まことに結構
オッサン雑誌の読者まで攻撃的になったら世も末だからな、非常に良い
日本人は優しく紳士でい続けたいのでね Xperia の人ってワンセグのアンテナ持ち歩いてるの？ 三星の話か?w
またAndroid誤爆きんもw
あいほん最高w >>118
ああ、これは～、食らっていますねえ。艦橋ですねえ。 >>118
「戦闘になったらこうなるぞ？！」とか脳内イメージを膨らませてる場面なのかもね。 なんか漫画より秋津が好戦的でワロタ
群司令も兼務してんのか？ 1本の映画で完結させる都合上、それぐらい改変しないとね 協力なしか。自衛隊はのべつまくなしどこにでも協力すると思ってたが。
いずも空母化という空想が現実になってしまい、それが北海艦隊とバトルに。
なんていうリアルすぎる設定では無理なのかな。
でも5年くらい前まではファンタジーの世界だったのに、すごいね。 国籍不明の敵による攻撃
敵戦闘機がF/A18っぽい
自衛官が副長を除き好戦的
漫画とは全く別物っぽいな >>124
すべて架空じゃないぞ、除籍されたりするが
>>126
18じゃなくてMiG29ぽいな
29は中国じゃなくて北朝鮮が使っているから、架空の敵といっても中国に配慮、北なら文句ないだろって映画屋さんの言い訳が透けて見えますｗ
F35は日の丸が赤いな、実際に空自に配備されたF35の日の丸はステルスなグレーだったけど わざわざ潜水艦発射型の対艦ミサイルで攻撃するのかｗ 映画館でこの映画見てるのネトウヨのオッサンだけなんだろうな かわぐち作品は、右が見ると左に見えて 左が見ると右に見えるｗ 奴の「中国人パイロット救助」ネタに噛み付く右サマが居たくらいだしなｗ
分かりやすい奴、リトマス試験紙ｗ そこまでして映画化するか？って思うなあ
役者は有名どころだけど かわぐちは局地戦で収めようというのか
スケールが小さいね いぶき&F-35JBが敵国空母&殲-99と殴り合うというコンセプトだからしょうがない 一話限りの支援艦隊とかでもいいから、イージス艦のクルーをジパングのみらいの連中にして登場させてくれんかな
んで米倉にアスロック撃たせろ 空母と艦載機を運用する国籍不明の集団ってありえねーんですけど >>141
F-14映画として不朽の名作「トップガン」なんかも相手国を明確にしてなかったわけで、演出でいかようにもなるのよ。
トップガンも細かい事行っちゃえば
「真っ黒な機体に赤い星だけつけて、対艦兵装も吊ってないMig-28(F-5)が空母機動部隊に迫ってくるとか、何ですかソレ？」
なんだけど、見てて特に違和感無いでしょ？当時の国際情勢からすると確実にリビアだろうねーってくらいだけど、演出で
空戦シーンに集中させる事で、「細けぇことはいいんだよ」にしてるし。
さて問題はその演出なんだが…観客にツッコミ与えるスキ見せたら負けね。 救助したパイロットを尋問していぶきが沈没したらボイラーで蒸し殺すんでしょ？ >>148
海上自衛隊には2017年3月に退役したDDHくらま以降、ボイラーを装備した蒸気タービン機関の護衛艦は存在しません。
今は全部ディーゼルかガスタービン。 >>145
F-14が登場する映画でトップガン以上ってそうそう無いと思うが… 救助されたパイロットは歯に仕込んだいた爆薬で脱出する てか陸自関係のエピソード丸々カット？
海上でちょっかいかけるだけってどう言うこっちゃ 最初の24時間だけか
24時間で戦闘終りそうな気もするけどｗ
漫画より派手に戦闘してるようだし >>153
カットも何もタイトル以外違う作品なんだが 24時間なら海上警備行動から防衛出動に切り替わるかどうか？くらいだな
海自はやられるだけで反撃できず、海上での監視と政治のシーンで終わり
コストはかからないが、その分脚本の善し悪しが試される映画になりそうだ >>155
一切触れないのも凄いな
陸、海、政治の三本柱なのにね 質問！
J20って魚雷投下出来るの？
戦闘機で海面スレスレから魚雷投下したら跳ねたりして自機に衝突しないの？ 戦闘攻撃機に搭載する魚雷はないので投下できないねえ 今の時代に対艦魚雷を航空機から投下する意味がないｗ 官邸では総理の会見が続く、能天気な記者の質問に対する総理
「いまこそ自力で国を守るときである」
那覇基地では、与那国に向けて空挺団が出発
与那国ではミサイル破壊工作が進む。
一方のいぶき周辺
低空飛行で迫る中華隊
護衛軍は対艦ミサイルを警戒して、発射直前に情報するタイミングを狙うものの、
中華隊は低空飛行のままま航空魚雷を射出した！
迫る魚雷、どうなるいぶき！
糸売 昔は太平洋戦争をあつかった映画を作るとき日本軍が大活躍するような内容だといろんな所から抗議が来てメンドクサカったんだってね
今もそうなんだろうか 北方領土が一島でも返ってくるっていうお花畑なんておるの？ 2島確実だと思うw
韓国wがベトナムｲﾋするのと同じくらいw 太平洋戦争扱って日本が大活躍するなんて開戦半年以内に限定されるわけだがｗ >>157
【ちなみに原作での侵攻開始から24時間】
20XY年4月25日
0300時 海保巡視船に海警3901が体当たり＆威嚇射撃、071型揚陸艦「長白山」を視認した巡視船は撤退。
0345時 広東からJ-20発艦
0350時 上陸部隊、ホバークラフトで発進
0355時 与那国島レーダーサイト、J-20により破壊と同時に北海艦隊指揮下の中国空軍空挺部隊が同島へ降下、侵攻開始
0400時 多良間島と尖閣諸島で上陸部隊がホバークラフトで上陸開始
0515時 与那国島の陸自第303沿岸監視隊、降伏
0645時 自衛艦隊司令部、第5護衛隊群へ演習中止と先島諸島への移動を命ずる
0650時 海上警備公道発令
1640時 中国原潜「遠征102」「遠征103」、いぶき前面海中に立ちはだかり発射管開口、交戦せず
20XY年4月26日
0300～0400時 何も無し
----ここまで侵攻開始から24時間----
0800時 中国外交部が尖閣諸島の実効支配を宣言
0945時 空自RF-4EがJ-20に撃墜される
1050時 防衛出動命令、発令
24時間で何か起こすっちうと、そもそも第5護衛隊群が最初から相当現場に近いとこへいないと無理。
防衛出動命令に切り替わったのが侵攻から約31時間後。
現場を前に「おうみ」から補給を受けたのが4月27日0035時、侵攻から44時間以上たった後だもの。 >>171
第5護衛隊群の交戦開始から24時間というと、4月27日0150時(広東から最初のJ-20攻撃隊5機発進)からの24時間やね。
・広東第1次攻撃第1波、J-20×4機のASM8発全弾撃墜、さらに突っ込んできた残り1機を撃墜、SAM迎撃戦のみ。
・広東第2次攻撃第2波、J-20×10機でF-35JB×5機と交戦、J-20×4機、F-35JB×1機損失、空中戦のみ。
・遠征102、いぶきを雷撃するも回避され、「せとしお」に衝突されて両艦戦闘不能
・遠征103、「けんりゅう」と雷撃戦を行うも双方損害無し
・広東第2次攻撃隊第2波で撃墜された捕虜尋問シーン
・多良間へ水陸機動団、与那国へ特殊作戦群と第1空挺団の奪回部隊投入決定
・第2護衛隊群、佐世保を出港(同日2030時)、第1輸送隊(おおすみ、くにさき)は那覇港へ入港し出撃準備
ここまでが24時間。
次の派手なシーンは翌日1845時の空警200AWACS撃墜まで無し。 で、あの魚雷
どうやって避けるの？
それとも簡単にアボーンされて
いぶき終了ですか？ 戦闘機から魚雷投下とか
沈黙の艦隊のトムキャットに対潜弾フル装備を思い出したわ
いくら作中のJ-20が御都合兵器だからって魚雷は無い
まだ跳躍爆撃をやった方納得というか現実性がある 読んだけどステルス機の爆弾倉に入る航空魚雷ってあるのか？
そもそも対艦用の航空魚雷なんて保有してる国ないだろ？
40キロで魚雷発射して（そんな長射程の魚雷今時存在しねーだろ）50ノットとしても25分はかかる
これたぶん次はASM発射して魚雷は伏兵的な運用なんだろうけどさ
攻撃中は船の航走音や戦闘の音で探知できないかもしれないけど
25分後だともうとっくに戦闘終ってるだろ
魚雷が来ても「潜水艦がいたのかー」で回避して終わりっぽいけど
マスカー使えば魚雷が無力化するのがかいじワールドでしょ？ まだ読んでないけど、それホントに魚雷なの？って言いたくなるな…さすがに。
ジェット戦闘機からの航空魚雷ネタって、一応仮想戦記では対艦ミサイルじゃ撃沈できない戦艦が相手の
「鋼鉄のレヴァイアサン』(横山信義)って例があるけど。
その話でも露払いのF-1が相手の対空火器をなぎ払って接近ってプロセスがあるんよね。
さて、実際読んだらどういう攻撃になってるのか楽しみ。 なつかしいな鋼鉄のレヴァイアサン…
着水の衝撃を緩和するためコンテナに入った航空魚雷が、着水後に航走して超巨大戦艦の真下で炸裂するんだっけ？ >>179
そそ。航空誘導魚雷ALT-1。
そのためにF-4EJ改は近距離で低空を低速で飛ばなきゃならず、対空砲火やSAMのいい的になるから露払い前提という。
米第7艦隊のSSM攻撃でロシア側の駆逐艦やフリゲートが壊滅、生き残りと戦艦ヴァツーチンの対空火力もF-1でダメージ与えてようやく。
もちろんそんな不条理な兵器は無いってんで地上発射型(SSM-1の魚雷型やね)や潜水艦発射型(サブロックの対水上艦用みたいな)も
開発されてたけど、ASM-1と同じで先に実用化できた航空機発射型しか投入できなかったって、設定まであり。
他の仮想戦記だと成形炸薬弾頭とか被帽徹甲弾頭型の対艦ミサイル使うんだけど、「鋼鉄のレヴァイアサン」は異色であり、そのための
説得力や、起こるべくして起こる結果についてもちゃんと考えられてた。
少なくとも単に「ジェット機で魚雷積んでったらすごいんじゃね？」って話ではない。 これはリアルな近未来戦争漫画だったはずじゃ・・・・
40キロも走る魚雷がJ-20の機内に4発（記憶では各機4発投下してたはず）も積んでるって凄すぎだろ
しかも第二攻撃用の兵器も機内に残ってるみたいだけど
もしこんな魚雷が存在しても離艦重量超えてるから発進すらできなさそうだが ついでに言うとJ-20の奇襲隊6機は水面ギリギリ飛んでるから
AWACSですら探知不能の設定らしい
日本側は「ASM発射する時は必ず高度を上げるからそこでSAM発射して撃墜する」的な会話してたが
この設定ならそのまま6機で特攻すれば確実に撃沈できそうだが けんりゅうが投下された魚雷を探知して攪乱したりして
まーそんな近くに居ないけど >>181
そもそもJ-20を艦載している時点で何を今更である あえて航空機からの魚雷をアピールして
魚雷攻撃≒敵機からのものと思わせて潜水艦を近づけさせる意図があればいいんだけどね >>181
射程だけ考えれば40km走る魚雷ってそんな大型じゃなくてもいいんだけどね。
もちろんそれだけ走らせるには初期は低速航走、目標探知後に全速ってプロセス必要になるから、投下時に予想進路が当たってないと意味ないけど。
(代わりに魚雷の航走音もギリギリまで気づかれない可能性はあるが、そっちよりセンサーの探知圏内へ行けるかどうかの方が問題) 今時の潜水艦攻撃用の長魚雷って射程20キロ程度だろ
マストの頂上に高性能カメラがある前提で光学方式でJ-20が確認されるのは20キロ程度なんだから
それくらいで投下してりゃまだ辻褄はあってただろうに >>187
ググればすぐわかるが、魚雷は低速なら50km、高速なら40kmとか速力によって違う。
実在しない兵器だからこの際潜水艦用なら、航空機用ならとか考えるのはムダ。
で、単純に「じゃあ近づいて高速で撃てばいいんじゃね？」ってのは誰もが思いつくとこだが、近づけば近づくほど
AWACSに探知されるリスクを考慮せにゃならん。
でも遠くからだと第5護衛隊群を自身のシーカーで捉えられる位置へ魚雷が到達するかわからん。
そこで「第2弾」の出番で、要するに第5護衛隊群に回避運動を強いるなどして、「第1弾の魚雷が到達する海域」へ
誘導するため、何らかの兵器が用いられると思われる。
第5護衛隊群がその海域へ到達すると、いきなり魚雷が現れるって段取りだから終末以外は低速長距離モードでいいし。
根底にあるのは「死ぬ気で行けとは行ったが、『必死』ではなく『決死』の作戦」という事よね。
だからって魚雷か～とは思うが、出しちゃったもんは仕方ない。 つか、そんな魚雷がどーたらこーたらよりも第1空挺団も離陸した事だし、与那国の奪還開始でこの戦争終わりよ。
いぶきと広東がどうなるかに全く関係無く。
多良間がどうなってるか知らんが、両島を奪還すりゃ無人島だから全力振るえる尖閣で中国軍が粘りきれるもんじゃないし。
その意味で、いぶきと第5護衛隊群の任務(北海艦隊主力の誘引撃破)は既に終了してると言っていい。
現状はいわゆるドンパチ好きな皆さん向けの「読者サービス」やね。 で、単純に「じゃあ近づいて高速で撃てばいいんじゃね？」ってのは誰もが思いつくとこだが、近づけば近づくほど
AWACSに探知されるリスクを考慮せにゃならん。
意味不明だな
いつもの頓珍漢臭いが
漫画の中では超低空で魚雷投下できるんだからAWACSなんか艦隊の40キロ先だろうが20キロ先だろうが
J-20を探知できない設定なのは間違いない
漫画の展開的にはASMかAAMか知らんがJ-20が攻撃していぶきの機動部隊が対空戦闘で大混乱状態の時に
魚雷が到達するような感じだろうけど明らかにJ-20の機速を計算違いしてるんじゃないかな
はっきり言って自機の放った魚雷と協調攻撃なんて速度的に到底無理なんだよｗ
最終的にあの女艦長のきり級が魚雷に気づいていぶきとの間に割って入り被雷するのだけは既定路線だな 安倍晋三、何度も何度も
「安倍政権になって、実質賃金はアップしてるんですよ」と発言！
そりゃあ、賃金高めに出るわな
安倍政権になってから『日雇い労働者』を排除して統計とってたんだから！
ぺてん師安倍晋三さんお見事 C-2って完全武装の空挺隊員200人も乗せられるの？
諸元は110名ってなってるけど
4機で800人だよね今回
あと多良間はどうなったんだか
無駄に手を広げて放置プレイ好きだなこの作者
あと最終的には尖閣に逆上陸しないとこの戦争は終わらない
総理が会見で「米中戦争にだけはしてはいけないから最終決戦発動した」
みたいなこと言ってるけどもう日米同盟に対して国民が懐疑的になるだろ >>195
尖閣についちゃ無人島だから住民を巻き込むため攻撃を遠慮する必要が無いのよ。
だからこそ自衛隊の戦力を分散ささせるため与那国・多良間を占領して宮古島も攻撃したわけで。
北海艦隊の艦艇はこれ以上作戦続行が不可能だし、占領された有人島を奪還してしまえば尖閣を維持する前提は失われる。
中国が期待するとすれば「アメリカの仲介により尖閣を保持したままでの休戦」だが、米第7艦隊は到着にまだ数日かかるので、
それまで影響力を行使できない。
さらに宮古島には、作中4日前から多良間奪還に参加してない「しもきた」(推測)が水陸機動団の2個大隊と待機中で、尖閣奪還部隊の準備もできてる。
あとは北海艦隊主力撤退後の尖閣へ第4護衛隊群が接近し、空自の空爆と併せタコ殴りにしてから上陸すればいいだけ。
多良間島の第2護衛隊群と水陸機動団主力を待つ必要すら無い。
北海艦隊側にはそれに対する戦力が無いわけで。
というわけで、あとは中国がどこで作戦中止するかどうかだけの話であり、戦争は既に終わってる。 尖閣奪還に2個大隊もか
もっと有効な人的資源の使い方が望ましい 書き直したのも間違えてるって頭おかしいのかなこの人？ 中国の病院船と、それと一緒に出港した船はどうなった？ >>201
数号前でシレっと到着してる。要するに現在の戦況には何の影響も与えてない。 >>202
3Dモデルをそのまま取り込んでるだけでしょう
昔は写真を盗作して訴えられてましたね >>202
他の作品はジパングしか読んでないがキャラのポーズとかワンパターンだらけのような気がするけど。
作戦会議してる時とか急に走り出した時とかに顕著 あの6機はF-35も居ないし気楽にASM発射して帰投すればいいだけだと思うけど
また意味不明に突っ込んでSAMで撃墜されるんだろうな 6機のJ-20は投下した魚雷が艦隊に到達するまでずっと囮として飛び続けなきゃいけないからな、1機でも帰れたら凄いよ そもそもレーダーに映らないからどこまで来てるかさえいぶきは掴んでないし
散開してたまに高度上げて翻弄したら面白いのに AWACSのデータをクリーニングとかして洗い直しても海面付近は見えないの この設定だとステルスのASM発射したら迎撃不可能だよな >>206
当初そのつもりだったかもしれんけど、本隊をあからさまに「囮」として使っちゃったもんで、論理的に考えたら「別働隊すぐバレるよね」って気づいたんでしょ。
別働隊のJ-20は乱戦に巻き込まれてないし、第5護衛隊群側のSAMはまだ残弾あるし、普通にSAM撃っても普通に迎撃されてオシマイ。 >>210
一応ステルスで反応小さいもんだから、よほど近づいて海面のクラッタ(乱反射ノイズ)と区別つくまでは探知されにくい。 >>211
不可能ってこた無いが、迎撃開始距離がギリギリになるんで数撃たれると迎撃が間に合わなくなる。
ステルスASMじゃないけど、第5護衛隊群F-35JBによる攻撃隊第2回攻撃(接近して発射)と同じ状況が起きる。 かいじにありがちな手を広げた挙句改修せずに放置プレイのまま終了のパターンかな
那覇をC-2が発進したことは中国のスパイからもバレバレだろうし
中国のAWACSも探知してるので戦場空域横切る時点で撃墜される可能性大だろ
そもそも那覇から出撃できるならなぜ前回は前進待機してたのか？ >>216
「誰が撃墜するの？」って問題もあるし、空自だって第9航空団は下地島→石垣島生き残り4機の1個飛行隊だけじゃないし。
結局、第5護衛隊群が何であそこで頑張ってるのか、これだけ話進んでもサッパリ理解しとらんのね…かいじじゃなくアナタの読解力の問題よ。
過程をスポーンと忘れ、結果しか見ないで何も考えないのが習慣づいちゃうとそうなる。 中国「8位の雑魚が俺様に勝てんのか？w」
GFPの2018軍事力ランキング
2位、ロシア
3位、中国
7位、韓国
8位、日本
18位、北朝鮮
24位、台湾 >>219
例の基地外
中国にせよ韓国にせよ陸軍力や総兵力なんて
海軍国の日本と戦うとなったら何の意味もないわｗ さすがにJ-20が魚雷投下は不味いよな
もう完全にファンタジー漫画になっちゃった
100キロ先直射するのも酷かったけど 沈黙の艦隊とジパングのオチを覚えている人間なら、結末の想像がつくだろうなとは思った
意表をついて撃沈させる気ですわこれ 大破して漂流するいぶき
中国艦隊が拿捕しようと近づいたその時！
ご期待ください！ >>217
5護隊はなんで頑張ってんの？
正直全く分からん 頓珍漢＝関係者
都合が悪くなると「君の理解力不足だね」と勝利宣言 >>225
第5護衛隊群がひたすら北海艦隊主力を引きつけていないと、自衛隊による3島への奪還作戦が全く進まない。
特に与那国島は攻撃ヘリと協同した空爆で特殊作戦群が壊滅しちゃうし、それ以前に降下すら困難。
多良間島へ上陸した水陸機動団も第2護衛隊群と第1輸送隊が北海艦隊主力への対応に追われるかもしれない。
尖閣諸島への砲撃も第4護衛隊群が行うが、やはり北海艦隊主力がどう出るか。
それら全てを第5護衛隊群が一手に引き受けている。
北海艦隊主力がそれを無視してあげた戦果は下地島空港と宮古島空港への空爆だけだが、それを第1波として
第2波以降で第5護衛隊群への攻撃に投入できるJ-20が減ってしまい、今や奇策を用いないと対峙できなくなった。 >>225
まとめると。
もし第5護衛隊群がいなかった場合→「北海艦隊主力がどこにでも出没するので自衛隊にとって面倒」
第5護衛隊群がいる現状→「北海艦隊主力が常に第5護衛隊群を意識してないといけないので中国軍にとって面倒、自衛隊他部隊はほぼフリーハンド。」 >>222
遼寧撃沈
↓
帰る場所を奪われたJ-20が気合いで特攻
↓
いぶき撃沈
↓
戦争の悲惨さを目の当たりにした日中両政府は停戦した
完 >>160
航空機からの魚雷投下時はレシプロ艦攻が投下する時並みに速度を落とさないと無理だと思う
近代のジェット戦闘機でそんな速度で低空飛行とかしたら失速してボチャンｗ
投下位置までは速度を出しても良いけど投下時はね、作画では低速時に揚力を稼ぐためのフラップも
下ろしていないし、海面高度での巡航速度のまま魚雷投下したようだｗ >>230
第2次世界大戦型の魚雷でも300km/h以上出てれば高度20mでも投下できます。
雑材でも作中設定でもJ-20がその速度と高度をフラップ無しで維持できない理由を明示できないと、そのツッコミは成り立たんよ。 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 >>231
J-20の着陸侵入速度は320km/hと高めなことが知られている。
J-20が何キロからフラップを出すのかは不明だが、おそらく戦闘機の常識からして450km/h
劇中でフラップを出してない以上450km/hとかそれ以上の速度域なことは間違いがない。
そんな速度で魚雷を落とすなんて非常識にも程がある。 ジェット戦闘機で雷撃、空対空ミサイルで艦船攻撃
平時に研究していて訓練もしているならともかく、乾坤一擲の空母戦でもそんな大博打を打っちゃダメだろｗ >>233
まて、そもそもJ-20は艦載できない
そこからまず違うので、突っ込みは無意味だ かわぐち氏、何で本当にJ-31ではなくJ-20を艦載できることにしちまったんだよ >>233
そもそもJ-20の「知られている」スペックは推測値な上に、>>235の言う通り作中で登場しているのは艦載機型。
実在するJ-20の推測スペックを持ち出して、「作中の艦載型J-20のスペック」だと言い張っても全く無意味なのよ。
実際のとこ、「作中ではそういうスペックなんだからできるんだろう」以外の解釈はしようが無いよ。
>>236の「J-31ってことにしとけば…」ってのが一番理性的。 >>234
それも「作中では平素に研究してて訓練もしてたんじゃね？」と推測しちゃうと、それで済んじゃう。
それが大博打がどうかってのは現実正解の我々がそう思い込んでるだけなわけで。
だって、そもそも「西側イージス艦が守ってる空母に対する現実的に有効な大博打以外の攻撃策」って、誰もほとんど思いつかんでしょ？ じゃあ作中のJ２０は6ｍもある魚雷を二本も積める全長４0～５０mの超大型艦載機ってことでFA?
おまけに空中投下不可能な射程４０ｋｍの長魚雷を投下しているところから考えて空中静止能力まであるらしい。
ここまで来るとガンダムレベルの漫画だな >>238
ミサイル飽和攻撃と潜水艦の同時攻撃。それ以外のセオリーはない
核を積んだ短距離弾道弾という手もあるがそれは抑止にしか使えん。 >>238
他に有効な方法があるのに、そんな無駄な研究や訓練をする訳ないだろｗｗｗ だいたい、米艦隊みたいに全駆逐艦がイージスならともかく。いぶきを守るのはたった2隻のイージス
それもかなりミサイルを消費しているんだから数に勝る中国は普通に飽和攻撃で充分だろ >>239
そもそも作中の魚雷は架空兵器なんで、「全長6m」なんてスペックに根拠が無い。
何か実在の他の兵器と区別がついてないんじゃない？でオシマイ。 >>240
それは現実世界の冷戦中なら正解だけど、冷戦後だと現実でも作中世界でもそんなもん無理。
ましてや作中で描かれてるのは北海艦隊単独なわけで、ますます無理。
じゃあどうする？って考えた結果が作中のアレだと思うしか無いのよ。 そんなリアリティーも物理法則も無視した兵器が本当に成立すると思うなら、お前は漫画板にいけよ
あまりにも稚拙すぎる >>242
「数に勝る」ってのは中国軍が全力を上げた場合の話で、作中だと北海艦隊が与那国・多良間・尖閣の占領に
必要な最低限の戦力を増強された上で、共産党中央から「これだけでやるように」と厳命されてる。
である以上、飽和攻撃のための戦力が中国側には無い(共産党中央から許可されてない)。 >>245
物理法則については不可能でも何でも無いものを、ただ叩いて楽しむためだけに「不可能って事にしてる」だけ。
だからリアリティーについても、「可能不可能で言えば可能だけど、何でそんな兵器を実戦配備してるのか」という、本当に大事な話をできない。
眼の前に描かれたドンパチにしか興味を持てず、軍事的分析を一切してないのはキミの方。キミは軍事板住民じゃないと断言できる。 軍事的分析をしたいのなら、核保有国と核非保有国の戦争がそもそも成り立たないという話はどうなるんだ？
核保有国が戦争を仕掛けた時点で核非保有国は降伏するしかない。 >>246
お前はワッチョイスレのワキゲー頓珍漢擁護だろｗ
いつもの台詞をお返しに上げようｗ
厳命とか中央から許可とかは読者の神の視点ｗｗｗ あそこで魚雷なんてどんな読者も予想できんなw
次の攻撃が普通に対艦ミサイルなら、
速度からいってミサイルの後に魚雷が着弾ってこと？ ＩＤ真っ赤の頓珍漢即ＮＧ
>>234
そもそも航空魚雷を空母に積んでるのかという疑問
>>250
時間差で到達して奇襲効果なんだろうけど魚雷の速度では戦闘終了後になるからな
デコイ曳航、マスカー噴射、短魚雷発射で終りそう 「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。 魚雷が陣形の外にいる駆逐艦に命中
いぶきにも向かってるのがわかる
もう間に合わない
ここで女艦長が全速前進を命じていぶきと魚雷の間に割って入る
きり級被雷
これ確定だから >>248
>核保有国と核非保有国の戦争がそもそも成り立たない
何だこの妄想は
アメリカの核の傘は棚上げしても
ベトナム戦争、中越戦争、フォークランド、アフガニスタン、イラク、その他
核保有国と非核保有国の戦争なんていくらでもあるが 空母やイージス艦の弱点として潜水艦による攻撃があるのだから、必ず警戒してるので奇襲にはなり得ないんだよな
特に空母のいる打撃艦隊なんかは必ず複数の潜水艦が随伴してるし、海自も必ず付けるだろう
40Km地点で魚雷を撃って、時速120Kmで進んだとしても20分掛かるんだから、下手すると追いつけないと思う
空母だって動いてるんだからさ MK50とかGRX6で、６０ノットと言われてる。
シュクバルなら200～300ノットだが、10~15kmしか走らない。 >>260
89式は100km/hの55ノットだと言われている >>257
そもそも「追いすがるように発射」とは限らんので、結果的に第5護衛隊群が巡航中の魚雷網に突っ込むというパターンもあり。
発想としてはキャプター機雷みたいな感覚で「迎撃する」形に持ち込めれば。
結局「第2弾」が何なのかがわからんと、答えの出ない話だけど。 Steamで昔のシムゲーが遊べるんで
20年ぶりにJane’s 688(ｱｲｲｲｲｲ!)Hunter/Killerをやってる。
久々に音響分析と目標運動解析の醍醐味を味わってるけど、
やればやるほど滝艦長ジェダイ説が濃厚になってくる。
魚雷を魚雷で撃ち返す、無誘導魚雷でピンポイントヒット。
いずれもフォースを使ったとしか思えん。 >>257
688で北の工作船に55ktのADCAP撃っても一直線に40ktで逃げられると
ガス欠でシャットダウンになってFuck!と叫びたくなる。
一発4億円が水の泡と考えるとマジ悔しい。 >>263
自分はサブコマンドをやってたよ
Steamにもあるけど日本語対応していなくて残念 >>258
シクヴァル！シクヴァル！ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ！
スーパーキャビテーション！200ノットで突進じゃ！ypaa！ypaa！ypaaaaaaaaaa！ >>263
魚雷は沈黙の艦隊で散々やった後だからむしろ控えめに感じる
シーバット＆海江田をこの作品に放り込んだら
広東御一行は早々に海の藻屑になるかプライドずたずたにされて引き返すしか無くなる
中国側潜水艦は魚雷発射する間もなく無力化されるところまでお約束 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 現実に艦載機から運用の対艦攻撃用航空魚雷てあるんかい？あれ短魚雷かいな？いくら航空魚雷で普通の長魚雷より小さくても兵器槽に２発も入らんやろう。まして40キロ先から投下とか絶対に目標捉えられん。 P-3Cみたいに対潜水艦用ならあると思うけど、対艦はないんじゃないかな
ミサイルの方がずっと良いし
40Kmまで接近出来たのなら、普通に対艦ミサイル撃った方が効果的だよね
到達まで2分ぐらいしかないから、下手すると迎撃も間に合わん むしろそのまま特攻した方が良いんじゃないか？いぶきに突っ込めば間違いなく轟沈だろ 映画だと派手にミサイル命中してたけど
漫画は一発も当たらない 次の話はどうするんだろう？
「魚雷到達まであと2分！」とかやるんだろうか >>269
現実には朝鮮戦争あたりまでスカイレーダー用の魚雷はあったけど、それ以降艦載ジェット攻撃機用の対艦魚雷ってのは無い。
なので純粋に架空兵器であり、実在する兵器を元にスペックの推測したって同種の兵器が無いんだから全くの無意味。
目標の捕捉についちゃ、そもそも「40km先から狙って航走」かどうかは、現状ではわからない。
何しろ投下時のJ-20の位置と進路、第5護衛隊群の進路も描かれてないので、魚雷と第5護衛隊群の位置関係がせめてわからんと。
場合によっちゃ、「魚雷が低速で巡航しながら第5護衛隊群が来るのを待ってる」ってパターンかもしれないわけで。
その場合、単に投下位置が40km離れてるだけで、40kmも航走しないかもしれんし。 >>270
作中の「いぶき」第1攻撃隊第2回攻撃だと50kmからASM8発を発射して5発命中。
ただし最後までF-35BJのステルス性が効果を発揮したのか中華イージスがヘタレだったのか、母機への効率的迎撃ができてないというポイントがある。
J-20対元祖イージスではJ-20にそこまでの優位性無いから、高度上げてASM各機4発として、6機で24発発射するまで生き残れるかどうか。
で、生き残る自信無いのでASM使わないのかもしれんし、あるいは今まで「広東」はASMを82発も消耗(発射前撃墜含む)してるから、ASMの在庫無い可能性もある。 こんな期待持たせるような引きってたいがいしょーもないオチになるような気がする 素人が考えた「こんな攻撃できれば面白いよね」を一応リアルを売りにしてる漫画でやっちまったのか
たぶん砲撃戦の途中でいきなり酸素魚雷食らった米海軍みたいなイメージなんだろうけど
はっきり言ってステルスASMを最後ポップアップさせずにそのまま水平線ギリギリに突っ込ませるモード設定の方がよくね？
日本側は超低空のステルス機を補足できないレベルのレーダー網しか持ってないんだから
近未来の架空兵器がありなのならステルスASMの方がよほど実用化が間近だし 「同居嫁」ってどういう意味？
嫁なら同居してて当たり前でしょ？ >>267
状況が目に浮かぶようだ
奴ならやる、そう考えると原潜は本当に決定的な兵器だな 40㎞先からの魚雷って当たるんか？
ハイテクがどうこうは置いておいて、40㎞先の水中からじゃ
遠すぎてターゲットは感知できないだろ、母機から誘導しないと。 マジレスすると有線誘導じゃない魚雷は初期段階では索敵モードで蛇行しながら進む。
設定にもよるとは思うが索敵してる時は55ノットとか60ノットは出さない。もっと遅い40ノット弱とかそれくらい。
おそらく１０kmくらいまで近づいたら探知した音波を元に自律的に駛走する。 モルタルはセメントだけだったかな(板状や吹き付けなど)
コンクリートは砂利入り
(厚い壁や路面など鉄筋を入れたりして強度を高める) 10ｋｍで発射した中華潜水艦の雷撃が当たらないのに40ｋｍ先で投げ捨てた魚雷が自己探索で命中するのかよ？ｗ >>286
その時は2本だけでただ魚雷が進んできた時なんで、現状とは全く状況が異なる。
最悪の場合、対空戦闘中に24発の魚雷に襲われる事になるわけで。 >>287
そんなのが有効なら、ミサイルの弾頭を魚雷にした対艦用のアスロック（アンチシップロケット）が開発されているよｗｗｗ >>287
本来攻撃機が４０kmの距離に近づけること自体おかしい。異常。 >>288
イージス以前ならASMの方が有効だもの、そらそんな兵器が作られるわきゃーないさ。
むしろ作中の中国軍がどんな目的でそういう兵器配備したと思う？そっち考えた方が面白そうだけど。 思うも何も、現実を無視した漫画内だけの幼稚な妄想の産物でしか無い
素直にステルス対艦ミサイルにすればよかったのに >>267
>>281
そのまま青島や旅順まで行って
機雷撒いたり停泊中の空母襲ったり
天安門の毛さんの絵に炸薬無しの
トマホーク突き刺したりしそう >>295
そんな絵にならんこと海江田はしない
広東「敵潜水艦を発見！直ちに対潜攻撃」→敵潜の放った魚雷回避したら僚艦と衝突、航行不能
↓
大量の短魚雷を投下後、50ノットの敵潜に艦隊直下を通過されたせいで被雷してしまう艦多数 超超遠距離砲撃が当たっちゃう世界だから、超遠距離魚雷もアリなんか？
あんまり遠い魚雷ってさ、水平線の彼方になるから当たらない気がするんだぜ。 >>296
だから短魚雷は安全装置としての爆発深度設定があるから仮に水上艦に当たったとしても爆発しないって 艦載機ばんばん落としまくるような艦隊決戦してるのに
これは戦闘で戦争じゃないって理屈がよくわからない >>299
戦争って事にしちゃうと平和条約を結んで結果の白黒つけないといけなくなるからね。
今の日露平和条約なんかそうでそ。
特に中国の方が尖閣を時刻の領土だと認めるような結末は承服せんから、手っ取り早く
グレーゾーンのまま秩序を回復しようと思えば、戦争じゃない事にした方がいい。 >>301
そら日本が始めたわけじゃないのは当たり前。
ソ連から一方的に国交断絶と宣戦布告されて、国交こそ1956年の日ソ共同宣言で回復したものの、
平和条約の締結はその後の交渉で決まると同意したので、いわば日本からも公式な戦争状態を追認した形。
さらに言えば日本は対日宣戦布告後にソ連も加わったポツダム宣言を受諾しており、この点からも
ソ連との戦争状態を認めている。
そして日本政府は「ポツダム宣言の効力は平和条約が効力を発揮すると同時に失われた」という立場だが、
ソ連はサンフランシスコ平和条約に参加してないし、その後も平和条約を結んでないのも見逃せない。
「戦争」って形にするとこんな感じでいろいろ絡まってややこしいのよ。
北朝鮮の背取り対策だので各国の航空機や艦艇が日本を利用するのも、朝鮮戦争が公式には終わって無くて
国連軍が形の上では解散してないからだし。 中国も普通にイージスキラーとして空対艦超音速ミサイルとか作ってるのにな
潜水艦物ばかり描いてたから距離感とか感覚が狂ってるんじゃないかな >>303
沖縄だけじゃなく世界中どこでもだ。
朝鮮戦争の国連軍＝米軍だから。 国連軍はその度に編成されるもので過去の朝鮮戦争云々は関係ない >>305-306
それはどっちも誤解があって、ここでいう「国連軍」とは1950年6月27日の国連安保理決議83および7月7日の同84において編成された、
国連旗の使用が認められた多国籍軍、通称「朝鮮国連軍」の事であり、世界中のアメリカ軍基地ならどこでもってわけじゃない。
ではどこなんだって事になると、日本においては1954年6月に朝鮮国連軍と日本政府の間で締結された「国連軍地位協定」の範囲内。
つまり朝鮮国連軍はまだ解散していないため「過去の朝鮮戦争云々」は思いっきり関係しているし、使用できる国は朝鮮国連軍参加国と
国連軍地位協定を締結した国が、国連軍地位協定の合同会議で決められた日本の施設および、指定された在日米軍基地を利用できる。
つーわけで詳細は以下外務省の資料を参照。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/na/fa/page23_001541.html >>303
つーわけで沖縄だと嘉手納飛行場，普天間飛行場，ホワイトビーチ地区が朝鮮国連軍参加国と地位協定締結国が使用できる基地ね。 >>304
実在しない兵器が登場するのと同様、実在する兵器が登場しないこともあるってだけの話よ。 海江田ならJ-20を撃墜しても驚かない。
逆にどうやって撃墜するか楽しみに思う。 結局、軍艦を沈めるのは飛行機からミサイル撃つしかないのか？
イージス艦とか出てきたから、船からミサイル撃ちまくるのかと思ってたけど違うんだね >>313
北海艦隊主力が尖閣・多良間・与那国いずれもJ-20で支援可能な海域に留まりつつ、それを牽制する第5護衛隊群も
北海艦隊水上艦のSSM射程圏外に留まりつつって条件だと、第5護衛隊群側が艦載機による攻撃能力を失わない限り
SSM戦になりにくいんじゃないかと。
それ以外だと多良間からSSM撃ったり、艦砲撃ち合ったりとかしてたっしょ。 地対艦、空対艦、艦対艦、潜水艦の魚雷やハープーン
それらすべて同時の飽和攻撃が定石
ゲリラなら木造船や可潜艇で夜近づいて攻撃とか。 >>315
定石と言われても実際やった事ある例というか、そういうシチュエーションに持ち込めた例が無いんで何とも…
作中でも北海艦隊は単独で多正面作戦やるため戦力不足だし、海自は奇襲受けたせいで各護衛隊群の戦力加入に時間かかってるし。 >>316
北海艦隊だけなのがへんだし、他の艦隊の動向を完全に無視した作戦行動をしてる作中の政府と自衛隊も滑稽すぎる
もう作中の自衛隊・日本政府はバカすぎるから全員死ぬか、革命でも起きてムッソリーニみたいに殺されればいいよ。 >>317
昔はレシプロ
今はターボプロップ
ターボプロップはジェットエンジンに鼻くそつけたようなもん この漫画は専守防衛とか軍事合理性を無視した、政治的お題目の犠牲で無駄に自衛官が死んでいく事を皮肉ってる漫画やろ？ >>318
そのへん、「何で北海艦隊だけなのか？」という理由が描かれていないので変なのかどうなのかわからんのよ。
単にまだ描いてないのか、回収しない伏線で終わるのかはこれから。
で、他の艦隊の動向についちゃ、日本はちゃんと南海艦隊(というか空母「天津」)が出動してないのを監視してて、
「何で北海艦隊だけなんだろう？」
って首を傾げつつも遠慮なく北海艦隊主力を壊滅に追い込んでる。
…まあとにかく、まず読もうぜ？ >>317
小型機と言っても千差万別あるが、軍用機こそ燃料の統一でジェットエンジン(タービンジェット)のプロペラ版である
ターボプロップエンジン(ガスタービンエンジン)が多いものの、民間機だとまだ零戦時代と同じガソリン燃料のレシプロ
エンジン(ピストンエンジン)が多い。
競技用小型機だと日産のレーシングエンジンとか自動車用エンジン積んでるのもあるよ。 >>320
そのネタはもう古い連載当初の話で、今や中国軍北海艦隊の死傷者の方が自衛隊側より圧倒的に多い。
おかげで今度は「そんなに自衛隊に損害が出ないのはおかしい、ご都合主義漫画だ」というクレームすら
このスレでは発生しているという笑える事態が。 >>323
クッサってもf35やからなあ。損耗率は妥当やんね？ さすがにありえない架空兵器出されちゃうとね
対艦航空魚雷は中国には存在しない
これが近未来に復活する可能性もない >>325
そら誰も知らんだけの話で可能性はゼロになりえんよ。
J-20艦載型が存在しないけど近未来に存在する可能性はゼロになりえんのと一緒。 どちらもゼロありえない
あんな馬鹿でかい艦載機があるわけ無いだろ機体構造も着艦に耐えられない
長魚雷はでか過ぎで、全長５０メートル近い飛行機でないと積めない、４０kmも離れたところから撃ってもあたら無い
漫画内のフラップを出さない早い速度で落とせば確実に壊れる、４０ｋｍまで近づけば迎撃のための対空ミサイルがすでに飛んできてないとおかしい。
他にも色々理由はあるがあれが現実にあり得ると思うなら漫画板にいけ >>319
>>322
ありがとー(* ´ ▽ ` *)ﾉ >>327
だから…「実際に存在するJ-20」の物差しで「作中に存在するJ-20」を計るなと何度も。
長魚雷とか短魚雷とかも、長さだけでどっちか決めてるでしょ。
短くて作中のJ-20のウェポンベイに収まる長魚雷が存在しちゃいけないとか、お前の決める事じゃないｗ
40km云々はそもそも探知されてないのが条件で、実際にあの高度でJ-20が探知されないかどうか、
作中はもちろん現実のJ-20ですら誰も証明できない。
作中ではされてないんだからSAMが飛んでくるはずも無い。
アレコレツッコミはいいけど、ちゃんと考察しろよ…
これは「現実に存在する中国空母の艦載機が演習でこんな事をしたらしいがありえない！」とかいうスレじゃないぞ？
実在しないものがあれば、それがありえるならこういう仕組みで用途で…と軍事的に考察するならともかく。 >>327
ちなみに実在機にしろ、試作機や増加試作機の類と量産機で寸法が異なる例は
最近の戦闘機でもラファールAのような例がある。
なもんで、現在確認されてるJ-20が作中のJ-20とアレコレ違う飛行機ってのは特におかしくない。
ついでに言うと、J-20に対して「あんな馬鹿でかい艦載機があるわけ無いだろ」というが、実は現用艦載機のJ-15より小さい。 何で、高橋まつりさんは自殺する前に電通を辞められなかったの？ >>539
考察以前に技術的な問題、戦略的な問題両方から見てありえないですね >>333
キミ、IPありスレの方でも考察以前の問題だって説明放棄した挙げ句、どういう問題だか説明してみろよって迫られ、
最後は「説明しても日本語わからないだろうから」って何も言えなくなって逃げた人でしょ。
こっちとしては適当な批判してるだけだから考察も説明もできるわきゃ無いって周りにわかりやすいからいいけど。 考察っていうけど、中国軍が超兵器を使ってる前提の時点で考察じゃないわな
自分で考えるのを放棄してるのに考察しろってのは矛盾してる 多分、現実にこの漫画のような武力衝突起きたら、自衛隊の損耗率はもっと高いか、開始早々空母が被弾してる。専守防衛って言うハンデは相当重い。この漫画ご都合主義って批判あるけど、序盤で中国勝利になってないのがご都合主義だよ。 >>337
日中で武力衝突起きたら日米安保が発動されて中国軍は一日で壊滅だわ
尖閣は日米安保の対象ってアメリカ側もたびたび発言してるのに
日米安保が発動されてない描写こそ最大のご都合主義だわ >>339
これも正確ではなかった
占領され攻撃を受けたのは尖閣だけではないから完全に日米安保発動だわｗ
しかも>>337は専守防衛を勘違いしてる
専守防衛ってのは先制攻撃しないってだけで
作品中では中国側が先制攻撃して日本側は防衛出動を発令してるので既に専守防衛の縛りなんてのはない
いぶきが出動した時点でいくらでも中国艦隊を攻撃できる法的状態になっている むしろ問題なのは専守防衛云々ではなく、この期に及んで、
「中国艦に与える損害を最小限に抑える」なんて方針を出している点だな。
作中では、これ以上の戦線の拡大を何としても防ぎたいとか言ってるが、
実にふざけた主張だと言わざるをえない。
既に自衛官にも犠牲が出ている以上、中国軍が撤退／降伏するまで
完膚なきまでに叩き潰すのが常道。
しかも作中では現在、米第7艦隊が東シナ海に向けて北上中である。
日本側として、何をためらう必要があるだろうか。 >>329
お花畑全開だなw
少なくとも軍板では、その主張がバカにされる事くらい気付けよ プレバトでは、何で夏井氏は生徒？と別のスタジオなの？ >>344
安倍が中国に土下座して終わったでしょ
ネトウヨの願望はいつも打ち砕かれる メルケルさんも見捨てた支那wだしなあw
そらあ包囲網wされるわあw馬鹿 日米安保って言うけど、トランプが日本助けるために、中国と戦争するかな？ ロシアと戦争はしない米
支那は分割解放されるw
その為の包囲網～♪wだしなあw
イスラームは怖いからね
(・∀・)ニヤニヤ >>346
残念だけど「アメリカに脅かされた臭近平が安倍の尻の穴舐めてる」。これが世界の見方なんだけどなw 底辺ネトウヨには悪いけど
上級国民の安全と資産さえ中国に保障されれば日本は中国の軍門に下るだろうねえ
漫画のような戦闘にはならんよ 上級国民なんて大層なものは存在しないのだよｗ
ただでさえまとまりが無いのに、わざわざ異物を欲しがるとかMだねえ ケツの穴舐められると本当に気持ち良いよね
嫁は絶対にやってくれないけど 中共のアレって
どう見ても短魚雷なんだが
40 km も離れたところに投下して
何がしたいんだ？ｗ
あと、どんなにスピードを落としても
攻撃機から投下したら
衝撃で魚雷がイカれちゃうだろｗ >>357
最新号の発売から2週間以上だぞ…どんだけ話題に乗り遅れてるんだ？
もうすぐ次号で続きが読めるから、それ見てから次のツッコミに移れとしか言えん。 >>357
失礼、2週間じゃなくてまだ10日か。どっちにしても次号発売の方が近い。 >>357
あれは長魚雷なんだろｗ
つじつまを合わせれば作中のJ－２０は全長５０mの爆撃機だった。
そして空母も全長１０００mの超巨艦 画期的な推進装置を用いて高速、長射程を実現した架空兵器なんだよ 来月号の予告の中にいぶきの記載がなかったから、来月号は休刊かなと。毎回、来月号の予告の中に記載がないと休刊のケースが多いです。 まぁ、どんな魚雷であっても、超低空であんなポロッと投下するような描写はありえんな。
第二次大戦時の雷撃機じゃないんだから。
他の人が言ってるように、高空からパラシュートつけて落下させるようにすればまだマシだったのに。 >>365
高空に上がったらレーダーに探知されるからって理由での超低空飛行なのに、それだと魚雷使う意味が無いだろ…
普通にASM撃って今まで通りSAMに迎撃されるだけの話で、他の全機がF-35BJとの空戦に回ってる現状じゃ別動隊の意味が無い。
逆に考えれば、探知距離外の低空から投下可能な兵器が、たとえ突拍子が無かろうと魚雷以外に無いって事よ。
何しろ第2次世界大戦時の雷撃機程度の速度出てりゃ落とせるって事でもあるんだから。 普通に対艦ミサイルが撃てる。
作者も馬鹿ならシンパの読者も能なしか >>358
で、普通に迎撃されて「やっぱり無理だったか」で終わるだけなんだが。
せめてASM戦にするなら稼働全機でF-35BJに構わず突っ込むとか、戦術変更くらい提案しろよ…
もっとも、今までASMを82発も使った「広東」に、38機分×4のASM152発も在庫あるんかって問題もあるが。 >>367
また同じことを繰り返さなきゃならんのか？
そもそも、魚雷を低空で投下できるような速度で、J-20が失速せずに飛行できると考えてる時点で航空力学を舐めている。 おまけにフラップも出してないから、最低５００km/hは確実に出ている状態で魚雷を投下してる
ギャグマンガでもありえないレベルの描写なのに、作者と編集部はこれでリアルだと思い込んでるらしい。 >>335
頓珍漢擁護のワキゲーのほうが始末に負えない
延々と頓珍漢擁護のあげくレスがつかなければ自分で勝ったと思っているｗ
反論できない場合はお決まりの読者の神の視点で逃げるｗｗｗ 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 >>372
海面で跳ね返るとか余計なことをかんがえちゃいけねえ まぁ作中では存在しているんだしならば存在するにはどう言った技術が必要か考察してみるのも一興かと 07式みたいな魚雷ロケットをJ-20から水平発射ならいけるかもな J-20の大きさでも超低空飛行ならAWACSですら探知できない設定なんだから
普通にステルス型ASMを発射すれば日本艦隊全滅だよね？ 簡単におわるような戦争になっては困る
中国人が滅びるか、日本人が滅びるか
停戦なんてありえない、最終戦争をするような国民意識のありようでいてほしいな日本も中国もなみんな滅びろ 絶滅合戦が見たいなら、そういう漫画でも自分で書いてみ
絵だけ棒人間でマネてみてなｗ >>371-372
そもそもの話、
・作中では何km/hで魚雷を投下してるのか
・作中のJ-20艦載型の当該高度における失速速度は何km/hか
J-20による作中のような魚雷投下を否定するなら、せめて上記2点を根拠として提示しなければならない。
それができなきゃ
「ボクがダメって言ったからダメなんだぁ！」
ってダダこねてるだけ。
毎度毎度の話だが、コンピューターによる操縦支援で航空力学的にありえない飛行を可能にしてる現代において
「航空力学的にありえん」
と言われても、フーンだから何？キミ何十年前から来た人？としか言えん。
悔しかったらその航空力学においてコンピューターによる補正を受けても雷撃不可能な理由とやらを説明してみたまえ。
IPありスレの方は、「とにかく説明しろ」で説明できず逃げたぞ？ >>381
その場合、ステルス型ASMがどのように目標を捕捉誘導するかが問題。
自分から電波出すと探知される可能性大なもんで、例えば後方のAWACSなど誘導母機が必要になった場合、
互いにAWACSの潰し合い合戦になる。
結局のとこ、違う兵器が出たなら違う戦術が登場し、戦いの形が変わるだけであり、それについていけない方が負ける。 お前がアホすぎるから呆れられてるだけだぞ
そんなことにも気づけないのか ファンタジー漫画過ぎる
そのうちペガソス計画で作った援軍の海自空母が20隻ぐらい来るわ Su-27もMig-29も元々艦載機じゃないし
古くは紫電改も艦載機型作られたりしてたし
J-20が艦載機型になっても別にそれ自体は構わないけど
J-20が重い魚雷を一機4発も抱いた上に更にASMまで積んでるっぽい描写だから
とてもじゃないが離艦できないだろってのは思う
近未来の話なら電磁カタパルト装備してりゃよかったのにな
実際中国の次の次の新型空母はスキージャンプじゃなくカタパルトなんだろ？ >>386
そもそもの話、
航空機による雷撃が現代でも有効なら各国の軍隊が採用もしくは研究しているよ
なんで雷撃機が廃れ、空対艦ミサイルが発達したのかよく考えて見ろｗ >>393
射程も速度もアレだからなあ…
ステルス時代の奇策として漫画で使う分には良いだろうけど、実際は対魚雷装置で回避されるか
そもそも当たらないだろうってのが目に見えてるからね >>391
そこはホラ、エンジン推力をどうにかして増やして対応したとかそのへんで
駄目だやっぱり規模そろえるにしてもJ-31のほうが良かったんじゃねえかコレ…
読むけど >>395
40km地点から水上艦に向けて撃ったら当たるまで25分ぐらいかかるからな
潜水艦が相手ならまだしも水上艦が相手では対処時間も対処方法も
いくらでもあるから現実的ではないな
高速で海面にいくつも長魚雷落とした時点で普通はSAMが飛んでくるし >>397
足を止めるために目の前に別の潜水艦が魚雷発射と機雷散布とかだったらどうだろうか
そのまま撃てよって思うのでやっぱり駄目だな… 40キロから発射した魚雷がたぶん10分くらいで到達すると思う
かいじは馬鹿だから >>399
人を馬鹿というのはよくない
お話の都合の一つと思おう、頭は抱えるが読者層は俺らじゃないからな
島耕作だと思えば腹は立たん この後J-20が20キロまで突っ込んでASM発射
6機中3機はSAMで撃墜されるもASMが護衛艦に命中
更に魚雷が突っ込んでくるのを発見
きり級の女艦長が魚雷といぶきの間に割って入って被雷
違ったら100円やるよ ASMはもっと遠距離から撃った方がいい
40kmでも艦対空ミサイル飛んでくるかもしれない危険な距離なのに。 普通は魚雷の射程距離内に近づく前にCAP機とかAWACSに探知されるからな
だからこその長射程のASMのはずなんだが・・・ J-20が４０kmで見えないなら、ますます魚雷の意味が無い
200~300km遠くからステルスASM撃てばいいだけ。
J-20が４０kmで見えない世界のステルスASMなら20～10ｋｍ位まで見えないだろうし、
仮に極超音速ステルスミサイルなら今の技術ではリアクションタイムがほぼ無いので撃墜不可能 対空に気をとられてるところに魚雷なんだよ、たぶんな
ロマンを…おいもとめよう 40キロ先から魚雷は当たらないて。そもそも40キロ先でも魚雷が多数全速で走行すればパッシブソナーで探知されるぞ。 >>407
間違いない
俺たちは「馬鹿だなぁｗ」で終るけど
一般人は「すげぇ」って思っちゃうんだろうな
この漫画マジで誤った認識を広めすぎ てか、巻末の「魚雷？！」って枠外コメントで魚雷と思わされてるけど、実際はキャプター機雷(自走機雷)かもしれんわけで。
第5護衛隊群の進路上へキャプター機雷投下→何も知らない第五護衛隊群の目前で始動
ってのもありえる。それだと少なくとも航走距離云々は関係無い。
魚雷の形してるから魚雷と思い込んでるだけかもしれんよ我ら？ >>406
「ステルスASM撃てばいいだけ」ってアナタ、作中にそんな兵器登場してないし、作中に存在するならとっくに使ってますわな。 普通の極超音速ASMでも全く問題ない
中国はいま射程２００kmを配備済みで３００kmをもうすぐ配備することくらい当然知ってるだろ？
普通のASMでもAWACSナシなら探知距離は１０km以下なので迎撃は無理。 10年後か20年後かもわからない未来の話だし
J-20が空母に載ってるんだからなんでもあり F-2は全て廃用になった後の未来なんだろ
それか津波で全部破壊されたか >>412
いやだから、作中に存在して配備もされてるならとっくに使って以下略。 >>415
空自が第9航空団と第92航空団(いぶき飛行隊)、警戒航空団、偵察飛行隊しか登場しない理由は作中設定がどうなってんのか不明なのよね。
何となく、北海艦隊単独作戦という確信が持てないから温存してるんじゃって思うくらいで(第1護衛隊群が登場しないのも同じ理由かも)。 第7艦隊到着まであと○日とカウントダウン始まってる
どうせ映画も設定や考証でボロクソに言われるだろうから
映画が集大成です！となるように公開前に畳めない風呂敷を燃やしてしまうんだろう >>418
カウントダウンというか、日本側の奪還作戦に間に合わん…つまり日本としては第7艦隊が来る前に終わらせる段取りなのよね。
ただ、中国が最終的にどういう結末を望むのか、何で北海艦隊だけが単独で作戦してるのか、最後までその状態が続くのか、
作中の日本政府・自衛隊上層部もサッパリ読めなくて困ってるわけで。
結果はどうあれ現在の対「いぶき」戦以降は北海艦隊が作戦能力を失う中国は、さて何をしたいのか？ 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 日中で最終決戦だの第７艦隊がどこまで来てるだの
この総理大臣には軍事機密の概念がないのかね？ >>423
スズキのOEMでバッジがマツダになってる >>409
漫画だし、俺らみたいなミリオタ以外はもうそれでいい気もするがなあ
と思ってたら>>410のような指摘もある、これやられたら相応に厄介だ、足が止まる
そこで30FFMが掃海に…別の漫画になるな、それはそれで見て見たいが >>424
誤爆を装った質問荒らしに応対してやるとは、優しいな この漫画をリアルと思うからむかつくんだよ
紺碧の艦隊（現代版）と思えばあら不思議！面白く感じるだろ？ 最後は秋津が広東にF-35で着陸して講和結ぶからな >>428
まあそうなんだが、編集と作者がこの漫画は政治的にも軍事的にもリアルだと言い切ってるからな サッカー選手。トップの中学生と三流の大学生だったら、どっちがうまい？ >>428
まあ実際、過去に刊行された小説や漫画の仮想戦記と同列に語るべき作品だからね。
テーマとしても沈黙やジパングほど壮大じゃ無いし、単なるメディアミックス型仮想戦記だわな。 ブロック壁の検査。中に鉄筋が入ってるってどうやって分かるの？
ど田舎零細にも金属探知機有るの？ >>428
紺碧だったら相応に爽快だが、こっちはイライラが募るばかり。
どうしてこうなった >>437
なまじリアル感の高い劇画だからそう思うのも仕方ないかも知れんが… >>356
頼んだ事あるのかと小一時間問い詰めたい >>428
だって公式が
圧倒的リアリティで描かれる最新鋭戦闘と国際政治
って言ってるんだもんｗ >>439
軽巡どころか重巡でも撃てたし、戦艦でも固定発射管を持っていた時代もある 近未来仮想戦記だから何でもあり
という言い訳ができるから何言っても無駄だろうね
J-20が魚雷4本抱いてる時点で圧倒的リアリティは何もないけどね 漫画内のJ-20はB-2Bと同じ大きさがあるんだろw >>443
言い尽くされているがJ-20が艦載している時点で細かい話はやめるべきなんだ 代わりに米軍空母航空団にはF-15が居る世界だからええやないかええやないか^^ 米空母にはF-22載ってるんだろw
なんならF-23とMQ-25が編隊組んで発艦してもいい。 ここで定番。
「現実世界には、作中世界に登場する以下の兵器は存在しない事からも、現実世界と作中世界は明確に別な世界である」
・空母いぶき
・空母広東
・J-20艦載型
・J-20用航空魚雷その他、航空機用搭載兵器の一部
・日本本土弾道ミサイル防衛ミサイルTHAAD
リアリティとは「上記を登場させるため改変された世界で起こりえるリアリティ」であって、現実とアレが違うコレが違うというのは、
単に自分が叩いて遊ぶのに都合の良い部分だけ切り取って重箱の隅をつついてるだけ。
そして特徴的なことに、政治ターンの話は読んでも何が起きているのかわからないためか、ほとんどツッコミまない。
ただのドンパチ好きの銀玉鉄砲少年みたいなもんやね。 >>448
現実でもF-35CはF-35シリーズの中で最も開発が遅延しており、イギリスなんか待ってらんないってQEをF-35B搭載のSTOVL空母に
途中で変更しちゃったほど。
なので、F-35Bは配備されてるけどF-35Cが米空母に搭載されてないってのは、特におかしい話でも無い。
実際、CVW-5(未だとロナルド・レーガンに搭載されてる航空団)にF-35Cが配備されるのは2021年以降。
いぶき世界は2021年以降じゃなく20XY年なので、CVW-5へのF-35C配備が予定通りとしても20XY年が2021年以前なら問題無い。 >>４５２
お前つまらないんだよ頓珍漢
友達いねーだろ引きこもり >>456
正論と言うか正解示されてこれは酷すグル >>452その場合J20艦載機型が空母に充足状態にあるのはおかしいと思う。しかも予備機あるみたいだし。 >>463
そのへん、「どこが現実と同じで、どこが現実と違うか」だけの話なんだよね。
ある兵器がまだ登場していないからといって、他の兵器の登場が早まったり遅くなったり無くなったり、架空兵器が登場したりには影響しにくい。
説明すればするほどアラも出るけど、スッパリ何の説明も無けりゃかえってツッコミにくいものよ。
何たって「説明されない部分の可能性は無限大」なわけだし。
例えば、単にF-35Cの開発が史実以上に遅延して配備が遅れたり、開発そのものがキャンセルされてる可能性すらある。
自衛隊や中国軍が現実と異なる姿なのと同じで、米海軍も現実と同じとは限らないし。 >>464
どうせそこまでするんなら、原潜やまと2号出しても良かったんじゃないかなって気もする
そのほうが楽しいじゃないか、まあまさか現実の海自が原潜もつことはないだろうし
…話が終わっちまうか >>466
まあ作品自体が「空母いぶきと空母広東が都合よく存在し、対決するために全てがお膳立てされた世界」なんで、
そういう「もっと面白そうな話」は他の作品とか同人誌でやればいいんじゃない？としか言えん。
何しろメディアミックス作品として映像作品だのプラモなのの売上も考えないとイカンし…映像作品もまあ、
いずれアニメ化されるだろうし。
作中でも「それあるならいぶきいらないんじゃね？」って要素は徹底的に排除してるでしょ。 F-15Nシーイーグルは浪漫
モブにネタを入れ込むのはよくあること
しかし今までの経緯からして
今作では素で間違っただけと思っちゃうわ いまの時代ならちょっとググればわかる
それをあえて、というのは何らかの意図か、あるいは現実通りやるとまずいから、と判断したとみる
ジパングのときもイージス艦の採番と命名規則を変えてきてたしな F-15も着艦フック付ければ運用できなくもない
はず ジパングの最終回なんてまんま映画ファイナルカウントダウンのパクリだったなｗ クッキングヒーターってガスコンロの替わりになるの？ >>473
内容自体もそれをいっちゃあ
先人は偉大さ ジパングは終戦処理の駆け引きをどう描写するのか期待していたが
そこらの面倒な部分を全てすっとばしたっけ >>471
緊急用なのかわからんけど一応申し訳程度についてるはず >>480
陸上機でも何らかの理由で滑走路が通常の距離を使えない時には、アレスティングフックで滑走路の
アレスティングワイヤーをひっかけ短距離制動するのですよ。
それでも止まらない時はバリヤーで絡めとるってとこまで空母と似てるけど、さすがに艦載機ほどの急制動は無理。
もちろん着陸脚の強度も甲板に叩きつけて平気な艦載機ほどじゃないんで、空母への着艦には使えないし、
もちろんカタパルトは無いし射出対応もしてないから着陸のみ。
あくまで陸上基地での非常用ですが、空自の基地にもアレスティングワイヤーとバリヤはありますでよ。 陸上基地でアレスティングフックを使うと、ワイヤーが伸びないから、胸部圧迫で死亡した例がなかったか？ >>483
さすがにワイヤーが全然伸びないわけじゃない(それじゃ機体が壊れるかワイヤーちぎれるだけ)。
米空軍のA-7Dで、前輪が出ないためアレスティングフックを使った着陸を決断、見事着陸したものの着陸速度が速すぎたため、
制動の衝撃でパイロットは内臓破裂により死亡って事例がある。
艦載機みたいな着陸(着艦)なぞ普段してない上に、通常の着陸すらできない状態だとやらせる方が酷な話。 サトイモ科、ってイメージがなんか南っぽくてね^^; コメが来る前はあれが主食だったらしい
その名残りが芋煮らしいよ
南洋などの島嶼はあの原種の類が今でも主食
縄文人が広めたとも!? >>489の無知僻みwがまた始まった(´・ω・｀) w ブラブラ爺のコンプレックス告白、ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
お前には遠い世界だもんなｗ 縄文人？は北からも来た、っていう説が今日ではあるらしいね 山梨は縄文時代が残ってるっていうけど、山梨人は顔が濃かったりするのかね？ wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>497
まあ1kmで有れば便利じゃねえ?
消える店も多いがコンビニは高いから
買うのは偶にアイスクリームwくらいかなw >>496
静岡山梨残ってるよ
山がちだし隠れ易い
古代朝鮮語やアイヌ系の地名が混在している 論破された中国人が一人自演で荒らしてるｗ
荒らすのは負けを認めてる証拠ｗ Ｑ：現役自衛官の方に質問です。
「空母いぶき」で描かれている自衛隊及び中国軍の戦術等はリアルに近いですか？
それとも、所詮は漫画の世界の話ですか？
Ａ：中国内部の闘争のせいで中国空軍機やロケット軍が投入されないのはまあいいとして、
①空自AWACSに護衛がない(いるのかもしれないが、描写なし)
②翼下にAGMを抱えたＦ35のステルス性が落ちてない
③いぶきの護衛が少ない(洋上艦6隻は必要。空母が1隻しかないならなおさら)
④交戦距離が近すぎる(200kmの交戦距離ならSSMの射程内だろ)
⑤沖縄のＦ15がまったく活動していない(基地航空隊で活動しているのは12機のＦ35Aだけ)
などなど >>505
①と⑤は実は同じ疑問で、「描かれて無い部分では実際どうなんだろう？」なんだよね。
②は中国のAWACSからだと捕捉されっぱなし、北海艦隊水上艦艇のFCSで捕捉できてないのは海面ギリギリゆえで、ステルス性関係無い。
③はそもそもこれが第5護衛隊群の制式編成かはわからない。訓練途上で急遽駆けつけてるし。
他護衛隊群と合流しないのも、第1輸送隊と水陸起動団を支援してる第2はともかく、第4の役目や詳細な陣容がわからんので何とも。
（「第5護衛隊群の後詰め」は目撃した記者の想像）
現時点では「他に動かせる護衛艦が無いので仕方ない」と考えるほか無い。
てなわけで問題は④くらい。
AWACSで捕捉できてるならデータリンクで発射も可能なはずだが、空母戦やりたいので多良間島からの陸上発射以外はSSM使わんのだろ。 この1か月で魚雷攻撃がこのスレで徹底的に否定されてるのは編集部もわかってるだろうから
ここからどう軌道修正するかだろうな
かいじと編集部はただ単に見せ場的に女艦長のきり級がいぶきを助けるために間に入って
被雷するシーンが欲しかっただけだろう >>507
このスレでも「キャプター機雷では？」って推測があるくらいなんで、まだ魚雷かどうかも決まってないのよ。 来週にははっきりするかな？
それともまだ引っ張るか >>511
さらに第5護衛隊群へ接近したJ-20別動隊から放たれる「第2弾」、そして日本ではいよいよ戦場からの中継が始まる。
もちろん日本のみならず、衛星回線を遮断した中国以外の全世界で…その反響は。
ってとこじゃないかな。
おそらく陽動だと思われる「第2弾」への対応が先になるだろうから、「第1弾」の行く末まで詰め込む余裕は無いような。 >>509
中国パイロットが魚雷投下と言ってるのに何言ってんだこいつｗ >>513
そいつトンチンカンだから相手にするなよ >>509
そんなこと言ってるのは、お前くらいしかおらんだろう。 なんで魚雷だったんだろうな？
こういうのって誰か専門家とかアドバイザーとか監修しないのかな >>517
時間差攻撃で奇襲効果
漫画的にもクライマックス
ということだろうけど魚雷積んでるのを100歩譲って許したとしても
40キロで投下はさすがにないな 不成立だったクラウドファンディングって、集まった分だけで縮小して実施、とかしちゃあかんの？ ゴミ漫画をとうとう擁護できなくなったガイジが涙目でID コロコロしながら荒しまくってて草
惨めだねえ
ははは かわぐちかいじは麻雀漫画描いてた頃が一番好きだったな 沈黙はあの時代だからこそ面白かった
ジパングは夢のマリアナ決戦を実現したから楽しめた（原爆はいらないし
よくある仮想戦記のパクリ丸出しだったけどな）
いぶきはネタとしても完成度が低すぎ 政治面の話ってなんかこうスッキリしないというかなんというか
野党がもっと足引っ張りそうな気がしないこともない >>528
あんまり政治劇やっちゃうと「日中空母決戦！」が目立たないからだろうね。
ただでさえ第5護衛隊群の戦場到着時と現在の空母決戦以外で「いぶき」の出番ほとんど無いのに、
これで政治劇までやられると空気になっちゃう。 政治劇って日中の直接交渉では相手にされず国連でも相手にされず
総理が軍事機密である現在進行中の決戦について公表しちゃうレベル
竹上総理並みに馬鹿だろこの総理 カッカするなよ
どうせもうすぐ終わる漫画じゃないか >>529
かいじは元から政治面の描写は苦手だと思う
沈黙の艦隊でもそうだった
軍事面を描写するため政治面を強引に描いてるというのはあるけど >>532
海江田の国連演説とかは好きだったけど、政治描写とはまた別か。
そもそも沈黙の艦隊の時代は国際政治が目まぐるしく変わる時期だから、現代の目線から見ると描ききれてないのは仕方あるまい。
空母いぶきの場合は、そもそも舞台設定自体を描いてないから政治面を描く余地がほとんど無い。
さりとてあまり長々と書いても沈黙の時みたいに世界の方がどんどん変わっちゃうから、とことん時事ネタ漫画でやるならこれも仕方ない。
だいたい、このスレでも政治ターンになると感想ほとんど出ないから、読み飛ばしてる奴多いでしょ。 秋津の舐めプと中華司令の脳筋が絶妙にマッチしてるせいで終わらない紛争 尖閣を巡る地域紛争にしとけばよかったのに
有人島占領したり空港空襲したりもう完全に侵略だからな
設定自体がメチャクチャ この漫画内では「米中戦争だけは何としても避けなければならん」と意味不明のこと言って日米安保発動を拒否した総理大臣が一番の売国奴だな 日米安保が砂上の楼閣だと証明したのが自民党の総理というオチ >>538-543
午後9～12時ぐらいまで回線切ってＩＤ変えながら荒らし活動してるｗ
ＩＤ変えたら自演がばれないと思ってるのが実に頭が悪いｗ
わざわざＩＤ変えても書き込み間隔が5分置きとか笑えるｗ いぶきが沈没して最後に那覇に進出してたF-2の飽和攻撃で広東沈んだら神漫画だな >>545
見た目は派手だけど、F-2を温存してるなら既にこの決戦を最後に作戦能力を失う北海艦隊主力よか、
尖閣上陸部隊と周囲の艦艇を撃滅するのに使いたいかな。
宮古島で待機してる輸送艦と水力機動団1個大隊、第2護衛隊群の一部で尖閣奪還やらんと目的達成できんし。
正直なとこ、北海艦隊主力も第5護衛隊群も既に潰し合いの挙句に役目を終えてて、現場海面へ留まるとしても、
後詰めの第4護衛隊群と、まだ作戦に関与してない那覇の第9航空団残余が参戦するだけで抑えられる。
単に北海艦隊主力が少しでも抗戦継続＆せめていぶきを撃破して帰りたいから決戦してるだけなんで、
広東は作中での盛り上がりはともかく、戦争全般から見れば正直もうどうでもいい存在。 いぶきは戦力集中のための時間稼ぎで投入されてるだけ
那覇に空自のF-2全機集中して一気に殲滅
これなら納得する奴結構いると思う >>547
集中と言っても北海艦隊主力なんて広東と護衛2隻しか残ってないでよ？
米第7艦隊の介入前にカタつけるなら、第1空挺が出張る与那国と水陸起動団が出番無いけど何かしてる多良間のほか、
もう尖閣へ集中して降伏しないなら一気に奪還するしか無い(そこで病院船の伏線をどうするか知らんが)。 J20と魚雷が併走したり、主砲で魚雷を迎撃してたりするけど、
この戦闘って何時頃の設定なんだっけ？
魚雷視認可能な時間帯？ そもそも魚雷を追尾しながら自動射撃できる艦載砲ってあるのか？ >>553
作中では5月8日の夕方で、調べると現地の5月8日の日没時間は19時5分頃。
で、描写の都合上、各種の事象が前後して描かれてるため、「少なくとも日没前なんだろう」としか。
そもそも真っ暗だとしても、それをリアルに表現すべくスミベタしてセリフや効果音だけのコマ並べたら、読み物としてリアルじゃなかろう。 >>554
非対称戦争時代に入ってからコッソリ忍び寄る小目標に対しての対水上攻撃能力を向上させる傾向にあるため、
公式にスペックが公表されていなくとも画像解析で雷跡を光学追尾する程度はできても不思議では無い。
もちろん射撃自体は砲が俯角を取れる範囲までだから、最小射程以内へ接近されると砲撃自体が無理だが。 読んだけどまさかJ-20が魚雷4本胴体内に積んでて
各機2発ずつ2回投下して離脱するとは思わなかったわ
普通ASMも使うだろ？
魚雷が50ノットらしいが40キロで投下した分でも到達まで30分はかかる
なんか合計24本の魚雷を全て5インチ砲で撃破してたけどもうねアホかと
愛宕に向かってた魚雷を女艦長の5インチ砲1発で命中させてたのにはさすがにワロタよ
5インチ砲なんて数撃ってなんぼだろ
いつから百発百中の兵器になったんだ？
しかも水面下の魚雷相手だぞｗ 今回の魚雷の描写はホント無茶苦茶
なんかの牽制に撃ったのかと思ってたけど直接届いててガッカリ
航空機から撃てる短魚雷の射程はそもそも数kmしかない上に時速換算6～70ｋｍ
それを艦の進行方向後ろ20kmから撃ってるんだから
30kmオーバーを30分くらいかけて走ってることになる
そもそもそんな長距離は潜水艦から打つような魚雷でしか届かないし
かかる時間はどうしょうもない このスレの予想
ASMで攻撃して対空戦闘で混乱してるところに奇襲的に魚雷が到達して被雷
女艦長がいぶきとの間に割って入って被雷する
実際の描写
全て魚雷で全て撃破される
あたごがいぶきとの間に割って入る
色々斜め上だったな
こんな結果なら最初から24発ASM撃った方がマシだろう
ところで途中で空中戦になったF-35はどうなったんだ？ 艦の進行方向上で機雷みたいに動作する架空の魚雷ならよかったんだけど
まさか直接突っ込むのは斜め上過ぎましたわ 魚雷を主砲で迎撃とかさすがになあ、プライベートライアン見たことないのかっ！ >>557
「あまぎり」の事だったら3インチ砲だね。
＞女艦長の5インチ砲1発で命中させてたのには 魚雷を全部撃破とな
中国側の乾坤一擲な攻撃でしょ？どーすんのこのあと >>565
日本側の6機がAAMで広東の甲板破壊して終わりでしょ いぶきの前にいたあまぎり、いつの間に魚雷を回り込んであたごの後方に移動したんだ？ 広東が被弾したらさすがに試合終了だよなあ
尖閣は撤退しかないし与那国と多良間も降伏勧告でいいんじゃね
補給なしでボコられて士気も低そうだし 中国のメンツ第一主義を考えると
降伏じゃなく転進だろうなぁ 第二次大戦の頃から雷爆同時攻撃が基本な訳じゃん
魚雷とASMで攻撃するから価値あるんじゃないの？ まぁこれで出撃からずっと超低空飛行で接近すれば日本側は探知不能ってのがはっきりしたな
反復攻撃すれば弾切れで日本側は終わりだろ この低能IDコロコロちゃんはそんなにワッチョイ表示にしてほしいのかね？
中国軍スレやらF-35Bスレやらの中共に都合悪いスレ荒しまくってる奴だろコイツ？w >>62
中身はドンガラとかいう話もあるね。それでも良いんだろうけど >>568
あの距離ならいぶきが静止してるとかんがえても魚雷到達まで30分くらいはかかるから
それくらいの移動があってもおかしくはない。 魚雷戦で30分かかってるんなら、その間に空中戦なんかとっくに終わってるよね？
紙面の都合上同時並行で描けてないだけで 誘導を開始した魚雷の迎撃方法がない(短魚雷で魚雷を迎撃とかも非常に困難)からデコイやらジャマーを装備しとるんに、艦砲で迎撃できるんならデコイやらいらんやん？ 中華の秘密兵器を魚雷にしたの死ぬほど後悔してると予想 つか、J-20から魚雷っていうからどんな奇抜な戦術かと思ったら、
第5護衛隊群の前方40kmから2本ずつ投下→後ろへ回り込み後方20kmから2本ずつ投下→
→後方からの第2弾がまず到達→「ちょうかい」「あたご」迎撃→相対しているため40kmも走らず第1弾が艦隊前方10km到達
って感じで特にこれといった芸は無かったな…キャプター機雷説推しだったのに残念だ。
しかし対潜ヘリのレーダーがAWACSより先にJ-20を見つけるってさすがにどうよと。
そんで陣形しっかり崩して、撃破したのはまだ第2弾の12本だけだから、残る第1弾12本はどうするんですかねー。
「あまぎり」が3～4本喰らって轟沈しただけじゃ足りなくないか？
ついでに「せとぎり」も轟沈、「あたご」「ちょうかい」が一本ずつくらってもまだ足りず「いぶき」にも1本命中とか？
その間に「広東」への攻撃もうっかり成功して、痛み分けで空母決戦終了が無難かな？ ちなみに第1弾魚雷の雷速50ノット、第5護衛隊群の艦隊速力を30ノットと仮定すると相対速度は約80ノット(144km/h)。斜めから迫ってるから
実際もうちょい低いけど。
それで艦隊の10km前に出現したから30kmを詰めるのに12.5分、魚雷の航走距離約19kmってのは射程長すぎるから、投下時は雷速低めの
巡航モードかなヤッパ。
…つか、投下したJ-20の迎撃はどうしたんだろう。離脱したって描写も後部VLSからSAMが発射された描写も無かったような。 魚雷の飽和攻撃！っていうんもはわかるんだけど、いかんせん距離が遠すぎるわな。
音速の3倍で飛来するミサイルを撃ち落とすやつらにとっては
十分すぎる時間だろう？ >>590
とはいえVLSからスタンダードSAMをつるべ撃ちにするようなワケにゃいかんよ。
砲撃で対処するのはどうなんだって話はともかく、一度に相手できる魚雷の数に対し、護衛艦がちと少なすぎる。 そもそもからしてウェポンベイに入るようなサイズの魚雷に
巡航速度だろうと20km30km走れというのが無茶だわな xperia ってアンテナ無しでもワンセグ見られるの？ 魚雷を艦砲で攻撃って、どうやって照準定めるんだっけ？
そもそも航走中の魚雷って水上から普通に見えるもん？ >>598
雷跡なら見えるが、本体となると海面状況によりけりとしか。
どうやって照準と言われると雷跡の先端へ向け光学照準で射撃するしか無い。
…が、現実だとデコイなど欺瞞装備による「魚雷防御装置」での回避が普通で、迎撃ってのは正直あんまり。
作中のセリフでもあるように、海面での炸裂により他の魚雷を音響探知しにくくなるし。
これで「魚雷撃たれても艦砲とかで撃てばいいじゃん」とか思われてもちょっとなあ…。
艦隊の陣形が乱れまくってるから、むしろ何かやるなら今が一番狙いどこなんだけど。 接近する魚雷を護衛艦の艦砲で狙撃するだぁ？
海自の人が読んだら「無いわ～ｗ」と苦笑いするんじゃないかね。 >>601
それ以前に「遠征102」から魚雷で狙われた時はちゃんとデコイやマスカー使ってたし。
「けんりゅう」が「南京」を魚雷で撃破した時も、「南京」はデコイで回避しようとしてたのに、
何でこの場面ではいきなり艦砲で迎撃しようと考えた？って唐突感もあるんだよね。 信管が金属に反応するようなものだったのだろう、その鼻先に鉄を打ち込んでドン
本当かどうかは知らんが、艦を守り抜く覚悟を示すためのガジェットだったのだろうな、まあ深く考えるもんじゃない >>598
最近の魚雷は航走深度3mくらいのWW2と違い１０m以上の深さのところを進んでるので
仮に狙えたとしても砲弾が当たるかな？多分砲弾は海面で爆発か、弾かれるので魚雷を砲で撃つのは全く意味が無い行為だと思う。 >>604
鉄打ち込んでも駄目そうだな…それだと深くまで砲弾が届かない >>604
10mの深さだったらよほど透明度の高い海でないと、魚雷本体が見える気はしないなw
雷跡が見えたとしても、魚雷が今進んでる位置がちゃんとわかるのやら．．． まあ「3万m水平弾道射撃」以来、久々に「ごめんちょっと説明しきれん」ってシーンではあるな。
なんで素直にデコイとか使わずこんなシーン入れたんだろな…
もしかして劇場版の脚本届いたらそういうシーン入ってるから誌面でも採用しちゃったとか、そんな理由かな？ >>583
絵面が地味だし内容がよくわからないので艦砲で狙撃しました ４０ｋｍ？迄近づいて４方向から魚雷撃てるなら、
４０ｋmまで近づいて４方向からASM撃てばもうそれだけで試合終了だったんだが。 VLS搭載した護衛艦に40kmまで接近したら、対処能力超える敵機の数で無い限り、
普通にSM-2で撃墜されるわな。 荒らしが粘着してるので次のスレはワッチョイありにしましょう 【3.11、早く逃げろ、福島から】 放射能、それは、あらゆるところから入り込んで、人間を破壊し続ける
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552271624/l50
なぜ、火事場から逃げようとしない、放射能（ダークマター）は生存本能すら狂わすのか？ ワッチョイスレは勝手にそっちでやってくれ
このスレはワッチョイが嫌だから独立したんだから んじゃ名無しの次スレもう立てとくかw
そっちも同時に埋めて貰おう!!w >>604
まず狙えないよなｗ
ソーナーと連動している艦砲なんてあるわけないし、やれるとしたら光学か目視だけどそもそも水面下の魚雷じゃ無理
砲弾だって旧海軍の水中弾ような、、水中目標用ものなんてないしなｗ そもそも魚雷は音響魚雷だろうから無誘導でまっすぐ走ってるわけじゃない
自分に向かってる魚雷を連射するならまだしも離れた位置から狙撃とかありえんからｗ >>629
砲弾は「実は作中では遅動信管の砲弾も積んでるんです」と思えばありえんことも無いが、
実際にそれで狙って撃つかといえば、そんな事してる海軍はもう今では無いよなぁとしか…
そんなのができるんなら、ソフトキルの魚雷防御装置とかハードキルの対魚雷迎撃魚雷なんて必死こいて開発しないわけで。 >>631
信管よりも弾頭が平らじゃないと水中を直進しないんでしょ
捕鯨砲の銛も先端が平らだったそうだ
まあ、乱射すればまぐれで当たったり衝撃で進路が乱れることもあるだろうけど、狙撃は絶対に無理だよな
なのに、いぶき世界の海自はごく当たり前のように振舞ってるのが変だ
皆が躊躇しているところ秋津がとんでも戦法を主張っていうのなら、それなりに納得するんだけどｗ ＞【速報 JUST IN 】俳優のピエール瀧容疑者 コカイン使用疑いで逮捕
びっくらぼんや >>621
例の妄想ガイジがボコボコにされてて草
こっちでIDコロコロしながらのなになに連投荒ししかできねーわけだわww (´-ω-)ｳﾑ 最新鋭機だろうかあw
中国海軍の戦闘機が墜落、２人死亡
3/13(水) 5:21配信 TBS News i
Copyright(c)Japan News Network. All rights
reserved.
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中国南部の海南省で１２日午前、中国海軍の戦闘機
が訓練中に墜落し、２人が死亡しました。
人民解放軍の機関紙・解放軍報がウェイボに投稿し
た情報によりますと、１２日午前、南部の海南省で中
国海軍の戦闘機１機が訓練中に墜落しました。この事
故で戦闘機の乗組員２人が死亡。地上でのけが人はい
ませんでした。
投稿された映像には、墜落した戦闘機が炎と黒い煙
を上げ、燃えている様子が写っています。
海南島は「中国のハワイ」と言われるリゾート地で
ある一方で、領有権争いが続く南シナ海の情勢に対応
するためステルス戦闘機を配備した航空基地がありま
す。現在、中国海軍が事故の原因を調べています。
（12日20:53）dwaqsrg 115 名前:名無し三等兵 [sage] :2019/03/14(木) 15:51:42.16 ID:NeGuleAt
>>114
> 最新鋭機だろうかあw
マルチうざい
少しググりゃ飛豹2って出るだろクズ
解放軍戰機墜毀 網曝飛豹2駕駛「閃過學校」自我犧牲殉職
ttp://www.ettoday.net/news/20190313/1397866.htm
JH7ですってw qartytgf 中国機の墜落喜んでる奴ってF-2の墜落をどう思ってんのかな？
しかも操縦ミスらしいし
あれでASM運搬機一機失った 墜落というより人がﾀﾋんでないからなんだがw
支那w m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰw
モスクで銃乱射 複数の死傷者 ニュージーランド https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190315/k10011849131000.html 中国人と韓国人って知能指数が低いよね
日本人と比べると5%ほど低いらしい 映画公開らしいから大分前に一巻読んですぐに読むの止めてたんだが久々に読んでみたがやはりアホらしいな。
尖閣ならまだしも与那国占領されてあんなのんびりした対応あり得るか？
数年前とおなじところで読む気が失せるわ
もう少し読み進んだら面白くなるのだろうか 与那国占領しておいて、中国機が撃墜されたら、中国艦長が「自衛隊が本性を表したのだ」って明らかにセリフおかしいやろｗｗｗｗ
やっぱ読むのやめておくわ
ジパングはまあまあ読めたのに、この作品はなんか全然感覚が合わんわ フリーザの
絶対に許さんぞ虫ケラども、じわじわとなぶり殺しにしてくれる
と一緒だよな
自分たちの方から好き勝手やっておいてブチ切れたら本性もへったくれもねーよと >>656
いやあ中国人の認識なんてあんなもんだろ、自分で吹っかけといて反撃されたら相手を批難する
凄く中国っぽいとおもうわ、あいつらに自省なんてもんはねえからなｗ ガイジがお花畑パヨクに侵された中国脳だからしょうがない 読んでて作者が中国嫌いなのはわかったｗ
ありえない展開大杉ｗ
金払って読むレベルにないなこれｗ 参考になった^^
見たのはすてっぷわごんっぽかったけどね^^ >>666
それはランディといって日産セレナのOEMだ。 >>663
ジャンヌダルクの話を作ろうと思えば、イギリス軍は悪辣に描くしかないように
こうした物語を作る以上、敵対者である中国を悪く描くしかないだろ
中国にも膨張する人口を食わせねばならない事情があるって事は理解するが
だからと言って、我々のものを奪われるのを許していたら
我々が飢えてしまう。
ただ、それだけのことだ もう中国は人口減少する方向性は確定してる
膨張ってどんな妄想だ 「三」みたいなエンブレムの車見かけた
何て車種だろ 辿り着くまでにミサイル使い切ったから、
広東の甲板をガトリング砲で攻撃するみたいだが、
まさか特攻しないよね？ ユニホーム。バレーボールは袖無いのにハンドボールはある
なんで？ >>671
こいつは通常の攻撃では沈められん ジョーンズ！ 今週は機銃でJ20落としてるな
現代戦でも戦闘機同士機銃でやり合うとかあるの？
とりあえずF35は2機撃墜されたらしい >>674
ステルス機同士のドッグファイトになると
レーダー誘導よりもガンや赤外線誘導の方が有効なのかもしれん F-35の機関砲回転砲かよ
普通の機関砲だと思ったけどな
5月24日だっけ原作と大分違うんだろ
最近映画が舞台の宿に行ったけど実際にはそこで撮影されたなかったとかオチがあった
角川映画も流行ったのに今は何だネコ生とか放送局ごっこの会社と合併してまた落ち目
になったんだって
アニメがなかったら潰れてるな >>675
結局最後は至近で殴り合い、時代は巻き戻るねえ ステルス機って後方警戒レーダー付いてないのか？
機関砲で撃墜したりAAM2発で二機撃墜したり
あのパイロットもうエース扱いじゃんｗ 機関砲で飛行甲板掃射して破壊するって言い出してるけど
普通に撃墜されるだろCIWSで
秋津の損耗予想が4機で2機失ったってセリフあったから
あのパイロット間違いなく死ぬな
一機150億の機体を特攻ですり減らすとかキチガイ沙汰だな >>682
F-35JBが出てこないのに空対空兵装メインのJ-20を艦隊に突っ込ませた劉もキチガイ 結局本来のASMによる飽和攻撃だと漫画として面白くないから
無理やりAAMや魚雷で攻撃させてるだけだよなこれ
なんかAAM-4って書いてた気がするけどそれならASM-2と同じくらい長射程なんだから
艦影見えるまで近づく意味何もないよな？
機関砲はさすがに草だけど 日本の立場や覚悟を示す漫画であるのなら、普通にASM-3ぶち込んでもいいのにな
でもそれだと話が平坦になりすぎるのもまた事実
フィクションを混ぜ込む按配は難しいね 対艦ミサイルで先制したら中国が国連その他、
でっかい声で「日本が先に攻撃してきた！！」と喧伝し、
中国にクスリかがされた国が「そうだ！そうだ！」と
言い出して完全日本悪者になるのがわからんのか？
日本はな、世界近代史では前科者なんだぞ？
日本の正義や正当な理屈なんざなんの約にも立たんわ。 >>687
普通に撃っても撃墜されるだけなんで、まず護衛艦を撃破して2隻に減らしてるんだが。 機銃で攻撃するなら1キロ以内まで接近するってことだろ
当初の命令通り発着艦装置の破壊が目的ならね
こんなもん個艦防御兵器で確実に撃墜できるよ
たぶん最後は飛行甲板に一機特攻して終わりだろ
J-20は着艦できないからその時点で空母としての機能喪失 戦闘が佳境に入りつつおり、予備機がいぶきに到着。
秋津が搭乗し最終攻撃隊を編成する！ 昔のエリア88ではスカイホークで地上空母に体当りしてたな。 甲板破壊用のミサイルなんて空母に戻って補給すればいいだけだし、
まずF-35の性能差でJ-20を徹底的に殲滅すりゃいいのにな
ガトリングするために特攻とかアホかと
>>688
正義の国が同盟国にいる限り日本の正義は揺るがんよ そもそも20ミリのさく裂弾での損傷くらいなら
応急修理で治せそうだけどな
AAMの爆発なら無理かもしれんけど つか、実際はもう広東の護衛も激減、J-20も激減してる上に弾薬も尽きかけてて北海艦隊主力は既に戦闘力を喪失してる。
なので無理に広東へ攻撃かける必要も無いし、攻撃するなら第2波攻撃隊普通に出して良かったしで、直前で引き返させるかもね。 J-20が超低空で発見されなかったようにF-35も超低空ならレーダーに引っ掛からないのかもしれない
でも一回撃って逃げるしかないからたいした被害は与えられないんじゃ >>693
秋津「新たに3機のF-35Bが間に合ったのは幸いである」 >>699
飛行甲板上の離着陸用の施設を破壊するには超低空からの射撃では無理
必ずポップアップしなきゃいけないし機銃で攻撃するなら速度もある程度落とさないと射撃できんよｗ パーチェスケーブルに繋がってるアレスターエンジンを精密射撃して破壊とかそういうことなんかね 飛行甲板に大穴開けるんだろうなあ。
イメージ的にはジパングのパットン的な。 もう超低空で突っ込んで艦首のスキージャンプに対艦ミサイル撃ち込めよ
沈まないし大丈夫だろ
もしくは「飛べ！けんりゅう！」でもやっとけ 保護犬ってどんな病気にかかってるか分かんないぢゃん
責任取れるのか、って話だよ >>709
機体そのものを対艦ミサイルとする状況が浮かんでくるからイヤなんだよなあ 何この漫画、空母の甲板ガトリングなんかで撃ってんの何の意味があんの >>707
エリ８の砂漠空母に特攻仕掛けたキャンベルじゃないか。もちろん犬死にw 甲板が荒れれば発着できなくなるからな、そうなればもうただの浮かぶ箱だ
増援を受け入れることもできない、それもアリっちゃアリ >>719
エリ8の砂漠空母戦では、キャンベルが体当たりした他にも最終決戦でバクシー(A-4)とロキシー(A-7)も突入して砂漠空母は重大な損傷を負ってる。
(その前にジェンセンの体当たり失敗もあったけど)
さらに地中へ逃げようと半没したところを、ウィスキー・ファミリー(F-4チーム)の1,000ポンド爆弾多数を被弾、潜没装置の暴走で圧壊、原子炉の爆発で消滅。
…とまあ、この際だから現実味はともかく、エリ8みたいにどっか胸熱展開は欲しいとこだね。
体当たりとか身代わりの盾とかは戦争モノの鉄板ネタすぎるから、無理してやらんでもいいけど。 >>720
もうJ-20が空自の地上基地航空隊に対抗できるほど残って無いし、増援来たとこで弾薬もボチボチ無いでしょ。
でなきゃ残存J-20に全機ASMフル搭載で攻めてきてもおかしく無いもの。
この決戦終わったら、たとえ広東が無事でも北海艦隊主力の戦争は終わりだよ。 沈黙に比べて戦略論が少なく戦術描写が多いから、
物語に厚みがないな。 那覇の航空隊がF-35aになってるからF-15jはいいとして、
F-2は？ F-2は退役してF-35に置き換わった設定じゃない？ RF-4が残ってるのにF-2が先にF-35に置換って考えられんけどね
だったら偵察任務にもF-35使えよ F-2はそもそも開発されて無くて、まだF-4EJ改がASM吊って出てくるってなら… 艦はアルバトロス隊を海から支援しちゃいけないの？
イージス護衛艦（他国では駆逐艦）がミサイル打てばいいじゃん あの世界のミサイルは射程も威力も豆鉄砲なんだろ（適当）
魚雷も全く当たらねえし艦砲射撃くらいしか信用できん 実際問題、現実の方の中国海軍は空母の艦載機どうすんだろ
新型空母二隻建造してるけどj-20もj-31も艦載機にはしないようだし、いつまでもsu系列じゃあるまい つかしれっとF-35jbに93式積んでるけどウェポンベイに入るんか？
あとなんで機外のミサイルじゃなくてウェポンベイから撃つんや？ 職場近くの本屋に、1-3巻セットが600円で売られてたわ 作中のF-35JBは、現実のF-35Bとは大幅に異なるんだろう。
ASM-2やAAM-5をウェポンベイに内装できる上に、ガトリング砲（と言ってた）を機内搭載している。
一方で中距離AAMはAIM-120C-7と。
適当にツギハギして作った感じがプンプン臭ってくる。 調査不足で書くから批判される
ちゃんと調べれば良いのにね >>732
「流れ弾」ってのはミサイルでも無縁じゃ無いので…
そら敵味方識別はしてくれるけど、敵へまっしぐらって時に味方を避けて通ってまではくれないよ。 >>740
ジパングのミライはハットン隊
の敵機、爆撃機ドーントレスをキレーに追尾してけどね 二個飛行隊分のF-2がASMの飽和攻撃を仕掛けて対応に追われてる間にAAMフル装備のF-35jbが超低空飛行からの飛行甲板にAAM叩き込みじゃあかんの？ >>740
で、そこに味方機はいなかったでしょ？
もしいたら敵機にSAMが命中する直前、敵機を射撃しようとした零戦が気づかぬままSAMの射線に飛び込んでたかもしれない。
でもそもそも味方機がいなけりゃ描きようが無いシーンだし、「みらい」の単艦戦闘が多かったジパングを引き合いに出すのはちと不適当なのよ。 >>742
それこそ連載初期からF-2はどこ行った的な話題が続いてるが、
「あればとっくの昔に登場してるだろ」
ってわけで、そもそもF-2が存在しない世界と思った方が。 震災を機に攻め込んでくるか・・・
東日本大震災の時は米軍が集まってきたな。 スキージャンプって滅茶苦茶かっこ悪い
ところで伊吹は何と戦うの？村上水軍？ >>745
一応現時点では池谷センパイにフラグが立ってるよ。
でも体当たりだと「あーやっぱりなー」で終わるから、また何かトンデモ奇策でもあるのかね。
F-35JBでVTOLやってメインノズルで飛行甲板溶かすとか？撃墜すると飛行甲板で大爆発起こすから、撃てるもんなら撃ってみろ的な＜それ以前に撃墜とか知らん 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 >>750
池谷センパイのウェポンベイの中から発射された大量の柿沼が格納庫のj-20の前輪を全部へし折ってアレスティングワイヤーをぶち切ってくれるよ >>752
さすがにJ-20は全機出撃してるんで、せめて柿沼が艦長を殴りに行く程度にした方がｗ
つか、こんだけ盛り上がってるのに実況の方がサッパリだな。
実際は映像流れてワーワーやってるんだろうが。 >>737
ポッドを機体下部につけてなかったか？
お話のためだ、ツギハギはしゃあない 下地島の沖で新聞記者が「いずも」を見つける場面があったが、その艦載機が応援に来るのかな？ >>756
第4護衛隊群はどこで何やってるのかイマイチよくわからないんだよね…
水陸機動団2個大隊積んだ輸送艦1隻が宮古島で待機してたから、尖閣奪還のため動くなら4護群もそっち優先だろうし。 作者の歳が気になってぐぐったらもう
70歳なのね・・・・・じゃあ仕方ないかな 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 >>758
>>759
時代錯誤しちゃってる？古い情報のまま書いている？ 原潜は単独行動で好き勝手できた
やまとという異物vsその他
タイムスリップしたイージス艦は一隻で歴史をすべて塗り替えかねない戦力
みらいという異物vsその他
いぶき＆F-35Bは近未来にほぼ間違いなく配備されるもので
リアルを謳ってるから実機の性能やスペック、物理法則との整合性が問題になってしまう
もう広東詰んだと言い張る人もいるが
艦載機が湧いて出てくることはなくてもミサイル類の在庫なんて数えてなさそう
少なくとも弾切れで負けましたーｽﾞｺｰはない
今回いぶきvs広東の漢のタイマン勝負にしたかったんだろうけど
国同士の領土紛争になってしまったので着地点が見つからない この漫画ってF-35がチート兵器だから成立する漫画で
それなら空母である意味がほぼないというオチ
米軍ですら湾岸戦争でも空母は補助兵器だし基地航空隊の空軍が主力
いぶきは敵への陽動が主目的で那覇のF-35Aが主力
という前提が一切ないからなこの漫画 なんとなく広東倒したいぶきに東風直撃して沈没オチな気がする いぶきが沈没するまでが短い序章よ、長い本編はその後だ F-35もJ-20の魚雷のようなチート兵器積んでねえかな。
劣化ウラン弾ガトリングとか訳分からん兵器でも。
そもそも相手の駆逐艦を無効化できたんだから
イージス艦からの対艦ミサイルの飽和攻撃で終わりだよな。 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」
安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？ いいかげんにしてください」 蓮池透って安倍が小泉にアドバイスしてたのを聞いても見てもないのに嘘だと決めつけた嘘つきじゃん。 >>763
流れとしては一応以下みたいにはなってる。
途中までは第9航空団進出までの繋ぎ役で、下地島壊滅までは補助的な役割なんよ。
だからこそ北海艦隊主力も真っ先に下地島を壊滅させたわけで、一応セオリーには則ってる。
北海艦隊主力来襲
↓
侵攻地点は那覇から遠いので、下地島へ空自第9航空団を展開させるまでの洋上拠点として第5護衛隊群に進出命令
↓
以後、第5護衛隊群が搭載機F-35BJと水上艦の火力で与那国と多良間の航空・火力支援を行う
↓
与那国・多良間の奪回作戦開始、特殊作戦群の降下(与那国)支援と、第2護衛隊群に支援された水陸機動団主力の上陸(多良間)
↓
第9航空団の1個飛行隊が下地島に前進し、第5護衛隊群と交代
↓
第5護衛隊群、尖閣奪還作戦に移行し尖閣を艦砲射撃、後詰めの第4護衛隊群と水陸機動団2個大隊(宮古島に待機)の地ならし
↓
北海艦隊主力の反撃。第1波攻撃で下地島の空自壊滅
↓
同、第2波攻撃以降で第5護衛隊群と空母決戦
↓
自衛隊、奪還作戦を本格始動、第1空挺団主力、石垣島へ退避した第9航空団残余が与那国へ出撃 >>766
「F-35BJのウェポンベイに搭載できるASM-3」がそれに当たるかと。
要するに作中世界ではF-35Bの導入が現実よりはるかに早く決定したもんで、ASM-3なりASM-3(改)は和製JSMとして開発されたんだね。
現実の自衛隊はJSM導入が決定したけど。
で、現在の航空攻撃さえ乗り切ってしまえば第5護衛隊群(「いぶき」護衛が主任務なんで可能性は低い)なり第4護衛隊群からのSSM攻撃に対応できないから、
北海艦隊主力は後退せざるをえない。 安倍が拉致問題で何もしてないのは事実だろ
田中実さんが生存してるのを北朝鮮が伝えてきたのに一切公表せずに黙殺した なんで下地島空港には93式近SAM置かなかったんだろ
与那国島は特殊作戦群が大苦戦してるけど多良間島の方はあまり描写されないからわからんな、
多良間の方は10式戦車なり16式機動戦闘車なり持っていけるなら持っていった方が良い気がするが
このマンガ読んでると離島に部隊を置くなら16式は少数配備した方が良い気がしてきた 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 >>772
火力支援は第1輸送隊を護衛した第2護衛隊群がそのまま担当できるし、重迫持った特科も上陸してりゃ火力支援は十分じゃないかな？
もっとも、住民を巻き添えにできん以上はあまり大火力を使えんし、そうなるとレンジャー記章持った水陸機動団の普通科の方が頼もしい。
そう考えると、島嶼作戦で16式なり10式戦車あってもバリケード代わりにしかならんなとも思うし、防衛はともかく奪還作戦向きではないのかも。 ＞ベランダ窓は「焼き破り」 空き巣手口 帰宅直後に鉢合わせか 杉並女性殺害
なにこれ、空き巣なの？ 転倒事故で千葉の小6男児死亡 － モトクロス練習中、埼玉
かわいそう >>777-780
同一人物が荒らしてるって全員わかってるのに
なぜわざわざID変えるの？
す ご い 馬 鹿 だ な ｗ 機銃で飛行甲板を～っていってた人ってミサイルうち尽くして引き返した人で
広東に肉薄しているのはロックオンされていた人ってことはない？
なんか顔の見分けがつかなくてどっちがどっちだか分からんようになった ネット民なら、サイン盗まれる方が悪い、って言いそう(笑) 東京駅の中心で、２列乗りを叫ぶ
舌打ちされそう(笑) 【訃報】萩原健一さん死去、68歳
どこが、人生100年時代、やねん >>782
池谷センパイは「今度は視界に収めるだけじゃない」みたいな事言ってるんで、どのみち突撃フラグ。 吉野家 赤字58億円に拡大へ
なんで？客おらんの？ 大手機械メーカーの「ＩＨＩ」が、航空機エンジンの整備で不正な検査をしていた問題で、経済産業省は、国が認可した方法で作業するよう命じる行政処分を行いました。
総理大臣から大企業まで、嘘つきばっかりだなー タイに振り込め詐欺の拠点、邦人15人逮捕
バカだなー >>790
F-35のエンジンはラ国しないでよかったね >>762
ザ・ラストシップ・シーズン6だな
パンデミックの発生で空母いぶき以外の海上戦力は消失する。 >>794
あの作品もシーズン１は良かったけど
以降は実際の艦艇や兵器の運用シーンがある他は御都合やトンデモ展開が多いからな
特にシーズン３
いくら昆明級がアーレイバークの「コピー」だからって
乗り込んだスラッタリーがちゃちゃっとSSMを敵艦に放って撃沈とか
ミサイル攻撃してくるUAV本体を探知できないとか >>781
IDでNG食らうのが嫌だからそういう惨め極まりない手口に走ってるんだよw
まあ馬鹿丸出しゴミ漫画のスレにはお似合いのゴミだよこの荒しはww
次からワッチョイ入れとけ 作者さんって中国をどう思っているのかな
太陽の黙示録でも中国を扱っていたよね 若者の希望あふれる日本つくると首相
↑
こいつ、今まで何してたんだよ アニメ ジパング 梅津の「うちーかたはじめ」は好き( ＾ω＾ ) 昔の小日向って空手漫画、最後は日本チャンピオンとかになったの？ >>817
そんなことないだろ？
うちぃかた
おもぉかじ
とりぃかじ 本作にリアリティを感じてしまうと、タイムスリップのジパングが馬鹿らしい
ジパングが好きだと、本作が物足りない
難しいところだな >>822
別に両方好きである必要は無いんじゃ…？
ジパングは終盤のグダグダで大いに評価を落としたが、さていぶきはどうなるやら。 電動アシスト自転車のバッテリー、盗んでどうするの？ 【軍事】中国軍、ゴビ砂漠に米軍横須賀・嘉手納基地の模型を作り、奇襲ミサイル攻撃訓練を行っていた >>827
中国の砂漠に仮想・横須賀基地や嘉手納基地 ミサイル実験場か
「中国軍のミサイル攻撃は、現実味を帯びている」と米海軍大佐ら警鐘
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554591734/ 音速の衝撃波で駆逐艦を攻撃し、その隙に後続からミサイル発射って戦法らしいね
そして一機撃墜されてその戦法使えなくなったから、広東上でホバリング開始キター 衝撃波？
新兵器でも積んでるのかいぶきのF-35は >>835
海面高度で音速出せば衝撃波そのものは普通に発生するでしょ。どんな効果を見込んで結果がどうなるかは確かめる機会を逸したようだが。 出勤前にチラ見したら、敵艦の至近を音速で通過して、音速の衝撃波でダメージ与えたみたいだね
広東上にF35がホバリングした所で今号は終わってた
J20を補給に呼び戻してたから、戻ってきたJ20に機銃でやられるか広東のCIWS？でやられるパターン？ >>837
あらら本当に広東上空でホバリングしたのね。
そうなると上空でへばりついてる限り、CIWSにせよJ-20にせよ広東の飛行甲板へ落ちてくるから撃墜できないってパターンかと。
後は飛行甲板の着艦拘束装置とかをブラストでコンガリ焼いて撃墜されないようにそのまま降りるか、
エンジン切って射出座席で脱出、機体を飛行甲板に叩きつけてもいいし。
何やっても広東はもう着艦不能だから、J-20は給油機呼んで本土に帰るしか無いんじゃない？ ちなみに広東上空ホバリングは>>750で予想済み。
750 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2019/03/26(火) 19:24:21.30 ID:9E+AgISt
>>745
一応現時点では池谷センパイにフラグが立ってるよ。
でも体当たりだと「あーやっぱりなー」で終わるから、また何かトンデモ奇策でもあるのかね。
F-35JBでVTOLやってメインノズルで飛行甲板溶かすとか？撃墜すると飛行甲板で大爆発起こすから、撃てるもんなら撃ってみろ的な＜それ以前に撃墜とか知らん シャア秋津「こう近づけば四方からの攻撃は無理だな」
広東艦長「甘いな」 本気で紺碧の艦隊やっちゃうとは思わなかったな
馬鹿だろこの作者 どーせ撃墜されるよな
動いたら終わりなんだから
VTOLは異常に燃料食うからずっとやれないしな
ヨークタウンと潜水艦を再現したつもりだろうが
しかも３０ノットで動く広東の上空でホバリングし続けるとかｗ
最初から特攻しとけよ 前々から、この漫画のおかしなところを指摘すると言を左右にして「設定だから受け入れろ」と主張する人が居たけど、リアルを売りにしていながら結局はトンデモ空想系だったんだね
今までリアル系だと思い込んでいたオレが間違っていた いぶき 3000億円
機体 2500億円
これ普通に戦後会計検査院から無駄遣いで指摘されるだろうなｗ 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 >>845
だからリアル系ならそもそも「いぶきという名の空母」は存在しないし、仮に建造されても中国が攻めてこないから
ひたすら訓練と災害派遣しかしない漫画になるぞと何度言えば。 >>843
特攻だと脱出後に機体がどういう動きするかわからんので命中率下がるが、今撃墜されると下に落ちるだけだから、ぶつけるつもりなら確実よ。 ＞特攻だと脱出後に機体がどういう動きするかわからん
この馬鹿特攻の意味わかってんのかね？ｗ 結局さ
広東撃沈すりゃいいだけなのに飛行甲板だけ破壊しろとか意味不明な命令出てること自体がくるってんだよｗ
こんなのパイロットが任務拒否するよｗ
ASMを100キロかなたからぶっ放すだけでいいのにわざわざAAMや機銃で飛行甲板破壊しろだぞ
こんなの特攻命じられてるよりひでーよｗ >>850
パイロットが生還する可能性あれば脱出した方がいいし、無ければ確実に命中した方がいいでしょ。
乗ったまま突っ込むにしたって最後まで操縦可能とは限らんわけで。 >>851
仮にそれやってたら、作中と同じように全機迎撃装備で圧倒的多数のJ-20に、重いASM積んだまま追いまくられてただろうね。
で、何とか射点について何発か発射しても数が少なすぎるから、第一波攻撃と同じように撃墜されてオシマイ。
第一波攻撃のようにF-35BJが至近まで突破可能なら、その方がまだ確実だろね。
それに「いぶき」からの第一波攻撃が曲がりなりにも成功したのは、J-20の大半が下地島や第五護衛隊群への攻撃に駆り出されてて、
上空直掩がほとんどいなかったからってのを無視されても困る。 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」
安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？ いいかげんにしてください」 秋津の想定損耗数4機のうち3機撃墜していて、
あと1機は俺だって言ってるから広東へ突撃なんだろうね >>851
俺もこれは特攻だとおもう。
普通に、空母にミサイルでいいだろ。 秋津「諸君にはAAMと機銃で飛行甲板の着艦装置を破壊してもらいたい」
P「これは死ねということでありますか？」
秋津「いやそうではない」
P「特攻ではないですか！」
秋津「死ねとは命じていない。生還できる可能性がある限り特攻ではない」
P「・・・・」
秋津「誤解も解けたようだからこれでブリーフィングを終了する」
1時間後
艦内放送「第一次攻撃隊のパイロットは飛行甲板に集合！」
飛行長「パイロットが出てきませんな」
秋津「飛行長見て来てくれ」
飛行長「パイロットが任務をボイコットすると言っています」
秋津「命令違反は重罪だぞ」
飛行長「自衛隊には軍法会議はありませんよ。精々執行猶予でしょう。こんな自殺攻撃を命じられたら裁判長も情状酌量を認めます」
秋津「・・・」
飛行隊を見送りに来てた群司令「現時点を持って秋津艦長を解任する。今後は副長が指揮を取れ。飛行長、ASMでの攻撃を再度計画してくれ」
MPに連れていかれる秋津の後ろ姿 敵空母の前でホバリングとはw
CIWSで蜂の巣だろう まだASMの信管抜いてトップアタックで甲板破壊するとかのほうが数段まとも
頭がおかしいにも程がある。魚雷投下の比ではない てか、自衛隊って随分隊員の命なんてどうでもいい
って感じの作戦するんだね（´・ω・｀）
もっと打てる手なんて色々あるだろうに
何でああも隊員に死んでこいと言うような作戦するの？ >>861
撃墜されるのが明らかなのにトップアタックとかそれ以前の問題でしょ。 だから、４００kmくらい遠くからASMを撃つ
トップアタックというか、ホップアップさせるってこと。 自衛隊に軍法会議がないってマジ？
重大な軍紀違反をした者は現行犯逮捕してサツに引き渡すとか、
民事訴訟とかってこと？ >>866
ttps://mltr.ganriki.net/unc0018mx.html
よく自衛隊は軍法会議がないから軍隊ではないという珍説をネットで
見る事が出来ます．しかしこれは間違っています．なぜなら
同じ第二次政界大戦敗戦国のドイツ連邦国防軍もその前の前の
ヴァイマル共和国時代のドイツ共和国国防軍も軍法会議を廃止しており，
軍刑法を通常裁判所の刑事法廷で裁いているからです． なんだこの展開は、なんで撃たれないの？
ジパングのアリューシャンと一緒だこれ。
ヤクザ映画のチンピラが、ただ高倉健に切られるのを待ってる状態と同じ。
ソニックブームを仕掛けるなら、2機でジャンジャン仕掛け続けろよ。 誰か軍法会議がないから軍隊じゃないなんて言ったっけ？
>>859も軍法会議がないという事実を言ってるだけ
日本国憲法で特別裁判所の設置を禁止してるから当然の話
軍隊は憲法上で規定されるものだから他国の軍隊に軍法会議がなかったとしても何の問題もない
その場合は普通の裁判所が審理するだけ
今回のような攻撃できる兵器があるのに（撃ち尽くしてやむを得ずのような場合は仕方ないが）
わざわざAAMで数キロまで近づけという命令に合理性はない
確かにパイロットが任務拒否すれば罪になるがこの場合は合理的な判断を逸脱した艦長が悪い
群司令が解任するのは当然だな
まぁ総理大臣も統合部隊指揮官も撃沈するなとは言ってないが大事にするな的な希望をほのめかしてるので
最終的には秋津もおとがめなしで総理大臣だけが戦後に内閣総辞職だろうな 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg まだ読んでるやつ居たのか・・・w
かわぐち漫画は序盤の雰囲気を楽しむものだろうに 3歳児がiPadに誤ったパスワード連打、2067年まで「使用不能」に 米国
↑
なんだかんだ、解除出来るんでしょ？ 魚雷の爆圧を利用して水面をトビウオ状態になった潜水艦か
7年くらいの連載だけど作中は2ヶ月しか経過していない 読んでないけど衝撃波でどうたらって呆れてものが言えないね
弾頭外したASMでも撃ち込めばいいだけじゃね？
残った燃料で延焼して使えなくするくらいはできるだろ
撃沈するのが嫌なんなら >>881
衝撃波ってのはコンコルドが多くの商業航空路で音速飛行を禁じられたほどの原因だよ。
何に呆れてるのか、自分でも理解してないでしょ。 また頓珍漢湧いてきたかｗ
対空兵器で狙われてる戦場とそこら飛んでる商用機の問題を一緒くたにするとはね
詭弁にすらなってない
最近こういう馬鹿多いね 衝撃波でダメージと言うとクリント・イーストウッドのファイア・フォックスを思い出す
リメイクしてくれないかな 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg っていうか、普通にミサイル撃ち込んでるやん・・・
今までの精密狙撃みたいなんは何だったんだろう やっと見たが、ASM-3だと撃墜されちゃう＆結局護衛の2隻に対する露払いが必要ってなら、即席の作戦としちゃ妥当ね。
最初から2波に分けて第1波で護衛を完全排除→第2波で満を持してASM撃ち込めば確実だけど、F-35BJが少なすぎるか…
間を開けると「広東」が第5波攻撃繰り出してくるからね。
スパロウ1&4がJ-20網を突破
↓
スパロウ1、超低空超音速飛行による衝撃波で052D型駆逐艦「銀川(インチュアン)」のアンテナなどにダメージ、対空戦闘を妨害
↓
スパロウ4、「銀川」にAAM3発発射、命中
↓
スパロウ1、054A型フリゲート「揚州(ヤンチョウ)」へ同様の妨害を行うも、「揚州」のCIWS1基は影響受けず
↓
スパロウ4、「揚州(ヤンチョウ)」へAAM3発を発射、命中するも「揚州」のCIWSに撃墜されて相討ち
↓
スパロウ1、減速して確実な攻撃のため「広東」艦尾よりVTOL形態で接近、25mmガトリング砲で着艦拘束装置に対し射撃開始(以下次号) >>889
撃ち込んでるけど狙いつけてるわけじゃないから、スパロウ1は護衛の対空火力が沈黙してるか確信が無い状態。
そのため、どうせ撃墜されるなら確実に着艦拘束装置を破壊できるよう、仮に撃墜されなくても燃料切れ覚悟でVTOLを選択してる。 衝撃波で地面を掘り返して地下基地を破壊したラブリーエンジェルってのがいたなぁ >>868
アフィリ乞食のサイトを紹介するなよGoogleですぐわかる問題なのに
そもそも日本には自衛隊はあっても軍隊はないという主張はよくあるが
軍法会議がないから軍隊ではないなんて主張は聞いたことがない >>891
いや、敵艦に普通にミサイル命中してるやんって。人死ぬやんあんなの。
だからいままでやってた人を殺さないように主砲だけ。とかいうストーリーが吹っ飛ぶよねって。 >>868
軍事板常見問題は間違いが多くて悪評高いから信用しない方がいい
イラク戦争のときなんか、イラクが核兵器開発してるのは明らかだから米軍が侵攻するのは当然と言って大恥かいた
管理人の消印所沢は、いずもの空母化は不可能と言って大恥かいたppZと並ぶ軍板史上最大級のマヌケという評判 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 バスケ4選手の処分、協会が解除 昨年のアジア大会で買春行為
↑
よく試合に出れるな 「奄美大島、世界遺産欲しさに猫三千匹殺処分」
野良猫なんて世界遺産関係無く駆除に決まってるだろ(笑) 識者らは「安倍首相 の発信は、都合の良い時に一部のメディアに限定したものが多い」と指摘します。
↑
原稿棒読みの無能世襲(笑) VTOLで機銃掃射するのは、True Riseへのリスペクトだよ
きっと 「奄美大島、世界遺産欲しさに猫三千匹殺処分」
ネコキチってどうやって誕生するんだろうな(笑) 【五輪痛手 相次ぐ要人「退場」】
来年7月に開幕が迫る東京五輪が再び逆風にさらされた。五輪担当相だった桜田義孝氏は失言で事実上更迭、日本オリンピック委員会の竹田恒和会長も退任を表明し、大会のイメージダウンは免れない。
ほんま、クズばっかりやな(笑) >>895
相手の損失を「頭にきて過剰反応させない程度に」抑えてきただけよ。
それも多良間沖で哨戒してる中国艦の主砲潰した時と、尖閣諸島の砲撃前に人員を避難させた時だけの2ケースのみ。
・中華AWACS「KJ200」撃墜
・原潜「遠征103号」撃沈
この2ケースは乗員全員が絶望的。
・現在戦闘中の第2波に先立つ第1波攻撃で護衛の駆逐艦やフリゲートのVLSを破壊
・「けんりゅう」が残る駆逐艦「南京(ナンジン)」を撃破
上記2ケースは戦力不足でそれしかできなかっただけだし、戦死者が普通にいておかしくないかと。
そんなわけで、言うほど中国軍の人命尊重なんてしてない。 ナチスも最初は言葉だけだった
ルワンダも最初は言葉だけだった
絶対忘れてはならない
言葉をけして軽く見てはいけない
ヘイトスピーチは言論の自由では無い
必ずヘイトクライム、暴力を誘発する
ヘイトスピーチは
言葉だけだろう、と軽く見ては
絶対ダメなのだ >>902
あれ敵はショボかったけど
こっちは機動部隊だからなｗ
つーか広東の対空火器は何してんだ？ >>909
後部CIWSが何らかの障害で起動していなかったが、既に起動済み。
衝撃波の影響が広東まで及ぶとは思えんので、何の障害だったのかは知らん。
最新号見る限りスパロウ1の発砲が先だが、後部CIWSを先に破壊するのか、無視して飛行甲板を狙ってるのかは不明。 >>905
中国人相手の戦闘には、「抑える」って概念は通用しない
こちらが強いと見ればあちらは引く
こちらが弱いと見ればあちらは押す
小学生並みの行動論理なので「手加減 」はいたずらに戦闘を長引かせるだけ
限定的戦闘を続ければ、相手は「負けてない」から国力が尽きるまで続く
そんな簡単な事も分からないのが逆に不思議だ 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」
安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？ いいかげんにしてください」 >>905
人命尊重無しなんて朝鮮戦争で加担したときで実証済み
兵器の優劣でなく大量の人員を押し込むパワープレイ 【福島産など韓国禁輸 日本敗訴】
世界貿易機関の紛争処理の「二審」に当たる上級委員会は、韓国による福島など8県産の水産物輸入禁止措置を不当とした「一審」の紛争処理小委員会の判断を破棄した。日本は事実上、逆転敗訴となった。
まあ実際汚染されてるからね
知らないのは日本人だけさ ファランクスってアメリカの兵器だろ、なんで中国艦にファランクスがついてるんだ
CIWSなら分かるが 漫画描くのって忙しいんじゃね。
ツイートでもしておけば、あとで訂正されるだろ。 >>911
あんたみたいな舐めた感がで、中国に深入りしたのが戦前の日本軍なんだが。
そもそも、当時も今も、日本には、アメリカロシアの支援を受けた、
中国を全力で叩き潰せるほどの国力ねえよ。
その状況で必要なのが抑止。戦前の日本軍は朝日新聞ゾルゲに踊らされてる
バカだったので、抑止でとまれなかったから、敗戦したの。 >>911
それで合ってるよ。
つまるとこ、作中の自衛隊は戦力不足で、本来なら「弱いと見られて押される側」。
でも「強いと見せて引いてもらわないと」というわけで、少ない戦力を駆使してアチコチへチョコチョコと打撃を与え続け、
かつ自軍の損害は最小限に抑える努力をした上に、中国軍がやたらと増援を持ってこないようにしてる。
本当なら北海艦隊単独作戦なんだから「やたらと増援」なんて来ないんだけど、それを知ってるのは中国側だからね。
そこで「でもそれじゃ負けてないと思ってる中国側は戦争をやめないんじゃ？」と思うかもしれんけど、戦力の無い
自衛隊は他にどうしようも無いから仕方がない。
やたらと決戦して戦力を消耗したって、中国は他にも戦力あるけど日本はそんなに無いからね。
特に海自は3個護衛隊群と1個輸送隊を投入してるし、陸自も空挺団と水陸機動団と特殊作戦群を全力投入してるから、
事実上予備兵力を持ってるのは空自だけ。それじゃ戦争できんよ。 >>890
細かいけど衝撃波やったのスパロウ3じゃね
スパロウ1が少し遅れて突破してからのVTOLだった希ガス >>920
スレ読み返してみると、そもそもスパロウ4は既に撃墜されてるな…
で、その前に第1波攻撃の時にスパロウ3も撃墜されてる。
でも2機で突入、1機は「揚州」に撃墜されてスパロウ1だけが残ってる状況だから、実際はスパロウ2がAAM攻撃して撃墜されたって事かな？
スパロウ1の衝撃波→スパロウ2のAAM攻撃を2回やってたって事になるかと。 ちなみに「いぶき」搭載第92航空団(3個飛行隊+予備機)の現況
アルバトロス隊(5機)：アルバトロス2をJ-20との最初の空戦で損失、現状4機。
ターキー隊(4機)：ターキー2を第1波攻撃の空戦で損失、現状3機。
スパロウ隊(4機)：スパロウ3を第1波攻撃で、スパロウ4を第2波攻撃の空戦で、(たぶん)スパロウ2を中国艦からのCIWSで損失、現状1機。
予備機(2機)：当初1機を多良間島SSM陣地攻撃で損失、現状1機(たぶんアルバトロスかターキーへ編入して出撃)
現在の第2波攻撃でアルバトロスやターキーの損失機はあったっけ？雑誌掲載分は忘れてしまったから、もうすぐ出る単行本12巻見ないと思い出せん。 >>922
あれほどの低空で超音速飛行により「地表の何かに影響を及ぼす実験」ってのは記憶に無いので何とも。
でも作中でもアンテナやCIWSを揺らして機能に障害を起こす程度なんで、「そんなに凄い」ってほどの描写じゃない。
ひとつ言えるのは超音速巡航中のコンコルドの衝撃波で地表の窓ガラスが割れたって事例が昔あって、
コンコルドどころかその他の超音速/極超音速旅客機が何ひとつ実用化されてない(Tu-144は試験的な運航のみ)原因になってる。 予備機ｗ
あのな
予備機ってのは機体が損傷したけどパイロットは使える時に使うものだよｗ
この漫画撃墜されて緊急脱出したようなパイロットすぐに載せてんのか？
予備機の定義すらわかってないバカが頓珍漢
そもそも今の時代一機120億の機体を15基程度しか積めない軽空母に二機も予備で載せるとかありえん 「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。 【福島産など韓国禁輸 日本敗訴】
世界貿易機関の紛争処理の「二審」に当たる上級委員会は、韓国による福島など8県産の水産物輸入禁止措置を不当とした「一審」の紛争処理小委員会の判断を破棄した。日本は事実上、逆転敗訴となった。
韓国ガー韓国ガー言ってないで、負けた場合のことも考えておけよ(笑) >>927
裁判のやり方の問題で負けたみたいだけど、輸入制限が不当だという判断は変わってない。
対抗措置が取れないのは問題だが。 日本人の特徴は「甘え」
自分に都合良くしか考えられない
真珠湾には敵空母がいるだろう→いませんでした
ミッドウェー周辺には敵空母はいないだろう→いました
ちょっとは歴史から学習しろよ(笑) 【待ちきれず?遮断機の棒を切断】
13日午前7時15分ごろ、千葉県船橋市の京成船橋競馬場駅近くの踏切で、「男がノコギリで遮断機を切断している」などと110番通報があった。県警船橋署が器物損壊容疑で捜査している。
気が短すぎやろ 今更だけど読んだ
衝撃波程度でマストやレーダーアンテナが破壊されるか？
故障しても絵みたいに破壊されて飛び散るとかありえんだろｗ
ご都合主義で有利なのにわざわざJ-20撤退させる広東艦長
音速超えてるから対空兵器が使えないという謎設定
広東の対空兵器は全く機能していないし
普通CIWS付いてるだろ
そもそもマッハ1程度で突っ込んできて広東の上でホバリングとか
そんな急ブレーキ掛けたら機体が壊れるだろｗ >>933
・衝撃波で破壊されず衝撃で一時的に障害起こす程度なのでAAMを撃ち込んでる。
・J-20を撤退させるのは燃料や残弾が少なくなったから。
・音速超えて対空火器が使えないんじゃなく、対応時間が少なすぎて間に合わない。
・広東のCIWSはただいま起動中
・超音速から急ブレーキかけたわけじゃない
というわけで、コンビニで立ち読みするのいいけど、3ページくらい飛ばし読みしてるでしょ。
ツッコミのレベルがあまりにも低すぎる。 日頃から衝撃波で破壊する訓練とかしてんのか？
その場での思いつき？ バスケ4選手の処分、協会が解除 昨年のアジア大会で買春行為
↑
よく試合に出れるな 頓珍漢笑わせんなよｗ
最初の一機は衝撃波だけでマストや構造物破壊してただろ
こいつほんと息を吐くように嘘を吐くな 例えば、上空10メートルくらいをマッハ1.5で通過したらアンテナ吹っ飛んだりするの？ 低空での音速飛行は自分も壊れちゃうんじゃない？
大丈夫なの？ フレームの寿命は縮むだろうね
大気が濃密な低空で音速突破なぞしたら >>937
そんな訓練は無いのと、作中で実行したことについてはAAM切れの結果として即席作戦だから思い付きって事でいいかと。 >>943
https://www.youtube.com/watch?v=dNkP4WwJInE
こんな感じで低空飛行での衝撃波パフォーマンス(衝撃波で海面を切り裂いてる)は米空母搭載機の定番だったりして、動画も多いよ。
切り裂いてる海面見てもわかるように直下以外じゃあまり影響出ないみたいだから、>>940のような効果を狙いたけりゃ作中のように
直上通過するしか無い。
それでもアンテナ壊すほどのダメージ出るかは正直検証映像とか無いからわからん。 「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。 バルカンで空母の甲板に穴ボコあいたら着艦できずに艦載機全てが海の藻屑になるのか >>945
いや実際はAAM撃ち込んで駆逐艦二隻破壊してるじゃん
衝撃波の必要性が全くないｗ あれだけ人的被害を最小限にと叫んでVLSだけ破壊したりしてたのに
今回は駆逐艦二隻とも明らかに艦橋にも命中させて大炎上してたけど
だいぶ死んでるよなｗ 「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。 >>950
その疑問に答えてくれてる人がいたけど、納得いかなかったわ。 >>948
甲板に穴を開けるのではなく、着艦制動装置(空母搭載機がフックで引っ掛けて強制的にブレーキをかけるワイヤー)の破壊。
それを壊すとJ-20は着艦不能になるので、本土帰還のため本土から給油機呼ぶのが間に合わないなら、脱出して海に落ちるしか無い。 >>949
スパロウ2が2隻目の「銀川」にAAM発射した直後にCIWSで撃墜されてるのを見ればわかるように、
もし衝撃波で妨害してなけりゃ、うまくいっても1隻目の「揚州」を攻撃しただけで撃墜されちゃう可能性が高い。 >>950-951
10巻111～115Pを見るとわかるが、「人的被害を最小限に加えるため」なんて理由はどこにも出てこない。
目的と手段はあくまで
第1波：広東の護衛6隻の対空戦闘力を奪う(スパロウ隊・ターキー隊各4機の計8機・各4発のASM-3×32発)
第2波：その上で広東を撃破する(アルバトロス隊5機・各4発のASM-3×20発)
というわけで、撃沈より確実に対空戦闘能力を奪い、確実に広東を撃破するのが目的。
戦力不足で他にできる戦法が無いから致し方無い。
それすらも遠距離から発射したASM-3×16発は全弾アッサリ撃墜されちゃった上にJ-20の妨害受けて、
スパロウ隊3機、ターキー隊1機のASM-3×8発で5発命中、3隻の対空戦闘能力しか奪えなかったし。
結果的にアルバトロス隊も第1波に加えてれば6隻全艦撃破できてたかもしれないけど、そこは普通に作戦失敗しただけ。
人命尊重とかそんな話は関係無い。 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 その時、台湾はどうなってるのか気になる
俺は読み取れなかったけど、すでにやられちゃってるのかい？ >>957
空自は「いぶき」の第92航空団のほか、那覇は第9航空団から1個飛行隊12機を下地島に出したでしょ。
その他の空自が偵察飛行隊のRF-4Eしか出てこない理由は作中で何の説明も無いからわからん。
おかげで「作中世界にゃF-2が存在しないんじゃないか」説まであるが、全く不明。
沖縄まで攻撃されるのを警戒してるのか、戦力増強で中国側の増援呼び込むのを警戒してるのか、
出てこない戦力はとにかく推測以上の事しかできんよ。 >>958
20XY年4月27日時点(第5護衛隊群が広東のJ-20から最初の攻撃を受けてる時)で、各国の潜水艦が情報収集のため
付近の海域へ展開してるのが「けんりゅう」の聴音探知で明らかになってる。
で、その中に台湾も入ってたから中華民国の独立が維持されてるのは確か。
しかし与那国への空挺降下の際、台湾の防空識別圏を通過した上に台湾から何らかの警告があったって話は作中に
出てこないので、少なくともこの件で日本へ協力する体制には無い模様。
(そもそも尖閣諸島の領有権は中華民国も主張してるし、日本へ協力すると尖閣での日本の主権を認めたことになりかねん) 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg 領土紛争にしてしまったから軍事的な勝敗がついたとしても
政治的にどう決着して漫画を完結させるのかが全く見えない
中越紛争みたいに池野めだか状態で済むとはとても思えないが >>965
そもそも「なんで中国が、それも北海艦隊単独である日突然いきなり攻めてきたか」の説明が無いからね。
落としどころが見えるワケも無い。
本気で尖閣狙いだけでやったのかどうかすらもわからんし。 NHK記者が海外の記者会見で笑われたという記事。科学者たちが史上初ブラックホール画像を米国で公開した時にNHK記者が日本の役割について質問をしたら、他の記者にケラケラ笑われた。
日本の事だけを報道する日本メディアは、ナルシシズムが強いと見られているそうだ。
↑
恥ずかしすぎるな(´･ω･｀) 【レコード会社に提出】電気グルーヴ作品の配信停止、撤回求める 署名6万超
↑
どうでもええわ 結局は尖閣に残ってる地上部隊を陸自投入して最後の一兵まで掃討するか
相手が降伏しないとこの紛争は終わらない
中共も一度占領した以上取り返されたら中国国内で深刻な打撃を受ける
元より空母用弾道弾なんて当然で核兵器まで視野に入れて戦争してる
もし日本に負けたなんてなれば国家主席の失脚だけではすまず
ウイグルやチベットで独立紛争が起きかねないし北京や上海でも民主化デモが起きる さっきも「生態系を守って人間に何かメリットあるのか」という猫愛好家さんのツイートを見かけたが、もともと猫含めた動物が好きで生態系というものを理解している人にとっては当然な話でも、
猫は好きだけど他の生き物や生態系にはまるで興味がないという人々には伝わらないのな。
↑
ネコキチはどうしょうもないな( ｀Д´)/ >>966
中南海と海軍が仲違いしているような話が出てなかったか
海軍が暴走しているような話がチラっと
その話も無理があるような >>974
共産党中央指導部から、「北海艦隊単独で認めた作戦なので、最初に認めた以上の増援はしない」ってシーンがあるよ。
だから海軍の暴走では無く、ちゃんと中央指導部が認めた作戦。
「海軍の暴走では」ってのは、単に作中で日本政府がそう期待してるだけ。
で、指導部が認めた作戦と言っても内々の話で誰も知らないので、>>969の言うような核兵器がどうのって話にもならない。
問題は「だったら何で攻めてきたの？」の方で、中国の目的が全くわからない。
北海艦隊が負けても助けないって決まっちゃってるんだから。 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 政権べったりのNHKは、まさにネトウヨの言うところの「マスゴミ」だな(笑) マスゴミ、って使うやつは漏れなくクズ 分かりやすい(笑) 【五輪相 失言めぐり謝罪行脚へ】
鈴木俊一五輪相は、東日本大震災の被災地の岩手、宮城、福島の3県を19日に訪問する。桜田義孝・前五輪相が岩手出身の自民党議員を「復興以上に大事」などと失言したことを、桜田氏に代わり謝罪する予定。
桜田が行けよ 自国の領土と言い張る尖閣の占領だけなら北海艦隊単独でも十分かもしれんけど
民間人も居る与那国・多良間への上陸と占領
その他の先島諸島の軍事施設への攻撃までするのに一艦隊と海軍所有戦力だけに限定する理由が分からんよね
そもそも、なぜこの時期にこの方法で尖閣を手に入れる必要があったのか一切分からんのがね >>975
また頓珍漢か
こいつ何もわかってないねｗ
中国が自国領と主張する尖閣を占領して
それを日本側に戦闘で負けて取り返されたら
中国からすれば自国領を日本に侵略されたことになるわけだ
中国が占領するまではあくまで無人島で帰属問題があっただけ
人民解放軍が占領したら中国から見れば中国領
負けるくらいならあらゆる手段を使うのは当たり前
日本が尖閣に上陸部隊向かわせれば当然核兵器の使用もちらつかせるよ
要するに中国側もそれくらいの覚悟がなけりゃ尖閣の占領などできないってこった
現時点で尖閣周辺の天然ガスは中国側が一方的に採掘してるし
わざわざ占領する意味なんて無いっての
自民党のクソ売国国会議員が尖閣に上陸したりしてお前らネトウヨが騙されてるだけ
あの売国国会議員がなぜ竹島や北方領土に上陸しないのか考えろｗ
撃たれて死ぬからだよ
あいつらが売名で尖閣に上陸すると中国が反応せざるを得なくなる >>982
なので、「実は目的は全く別」って可能性も否定できんのよね。
少なくとも現時点では尖閣が目的じゃないから、撤退しても別に中国が負けた事にはならんって理屈(情報操作)も通ってしまう。 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 >>983
あんたも相当おかしなバイアスかけて物事を見ているね
書き方からして酷すぎる 日中関係回復(笑)
完全にコメディになったな(笑) 頓珍漢よ
ここは軍板
ν速でネトウヨ相手に嘘八百で騙せる世界じゃないのよｗ >>986
結局のとこ「こういう前提」って決めたら、そこから一歩も出られない人は仕方ないのよ。
現実は作中ともまた違うし、作中世界はまた現実ともちがうしで、それを理解できない人は
「何でもいいから殴り返してこないサンドバッグが欲しい」ってしかならんわけさ。
…中国に関しては、1990年代までいろんな想い持ってた人いたから、その名残りって感じもあるかな。
まだ「日本こそ」って言えた世代の最後の抵抗もあるから、優しくしてあげた方がいいのかも。 大日本帝国
「ガダルカナルからは転進したけど勝ってます」
「サイパン玉砕したけど勝ってます」
「原爆落とされたけど勝ってます」
日本
「給料は上がらないけど景気はいいです」
「生活苦しいけど景気はいいです」
「大学生の仕送り減ったけど景気はいいです」
「実感はないけど景気はいいです」 下井草の保育士殺害事件、その後、なんか報道あった？ 他人の行動の動機を「お気持ち」に還元して嘲笑することで感情に捕われない冷静なオレを気取りたいというお気持ちに駆動される皆さん 新章ではついに今孔明と言われる天才軍師の俺が現れ中国本土を攻め北京に日章旗が建つらしいな。 海外ドラマ見てると、18歳未満とセックスした大人に対して、そいつがどんなに言い訳しようが『ふざけんなクズ。お前は刑務所行きだ』がデフォなわけだが、
日本じゃ『大人とセックスしたい子供の権利』とか「大人が」言い出すの、何この地獄。
『飲酒したい子供の権利』とか言う？言わんだろ。 【日商会頭 萩生田氏発言を批判】
日本商工会議所の三村会頭は定例記者会見で、自民党の萩生田幹事長代行が10月に予定される消費税率の引き上げを見送る可能性に言及したことを「信じられない」と批判。「必ず上げると思っている」と語った。
「新しい判断」とか言った奴のことを何で信用出来るのか謎なんだが(笑) NHK
絶好調だったはずの中国での自動車社販売に暗雲？ 自動車産業に連なる部品メーカーなどが起死回生の策として手を組んだのは･･･「あの国」の企業。
アドバイスやけど、もっと自分の国の心配をした方がええよ(笑) 【日露交渉「合意」6月見送り】
政府は北方領土問題を含むロシアとの平和条約締結交渉について、プーチン大統領が来日する際の6月の首脳会談で目指していた大筋合意を見送る方針を固めた。歴史や主権を巡る認識の隔たりが大きいため。
北方領土が一島でも戻ってるっていうお花畑、まさか居らんやろな(笑) このスレッドは１０００を超えました。
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