かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ21

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 05:28:51.32

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かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ20
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1538222328/

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http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1533766433/

次は>>970以降の立てられる方お願いします、ここはﾜｯﾁｮｲ無しの通常スレです。

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 11:28:28.38

40キロ先から魚雷は当たらないて。そもそも40キロ先でも魚雷が多数全速で走行すればパッシブソナーで探知されるぞ。

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 12:24:49.86

>>407
間違いない
俺たちは「馬鹿だなぁｗ」で終るけど
一般人は「すげぇ」って思っちゃうんだろうな
この漫画マジで誤った認識を広めすぎ

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 13:59:50.72

てか、巻末の「魚雷？！」って枠外コメントで魚雷と思わされてるけど、実際はキャプター機雷(自走機雷)かもしれんわけで。

第5護衛隊群の進路上へキャプター機雷投下→何も知らない第五護衛隊群の目前で始動

ってのもありえる。それだと少なくとも航走距離云々は関係無い。
魚雷の形してるから魚雷と思い込んでるだけかもしれんよ我ら？

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 14:01:00.93

>>406
「ステルスASM撃てばいいだけ」ってアナタ、作中にそんな兵器登場してないし、作中に存在するならとっくに使ってますわな。

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 14:25:16.52

普通の極超音速ASMでも全く問題ない
中国はいま射程２００kmを配備済みで３００kmをもうすぐ配備することくらい当然知ってるだろ？
普通のASMでもAWACSナシなら探知距離は１０km以下なので迎撃は無理。

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 14:29:12.01

10年後か20年後かもわからない未来の話だし
J-20が空母に載ってるんだからなんでもあり

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 14:54:59.00

F-35がASM-2を撃つような未来だしなｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 14:56:11.89

F-2は全て廃用になった後の未来なんだろ
それか津波で全部破壊されたか

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 15:08:40.55

>>412
いやだから、作中に存在して配備もされてるならとっくに使って以下略。

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 15:12:43.96

>>415
空自が第9航空団と第92航空団(いぶき飛行隊)、警戒航空団、偵察飛行隊しか登場しない理由は作中設定がどうなってんのか不明なのよね。
何となく、北海艦隊単独作戦という確信が持てないから温存してるんじゃって思うくらいで(第1護衛隊群が登場しないのも同じ理由かも)。

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 15:41:57.37

第7艦隊到着まであと○日とカウントダウン始まってる
どうせ映画も設定や考証でボロクソに言われるだろうから
映画が集大成です！となるように公開前に畳めない風呂敷を燃やしてしまうんだろう

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 16:22:18.73

>>418
カウントダウンというか、日本側の奪還作戦に間に合わん…つまり日本としては第7艦隊が来る前に終わらせる段取りなのよね。

ただ、中国が最終的にどういう結末を望むのか、何で北海艦隊だけが単独で作戦してるのか、最後までその状態が続くのか、
作中の日本政府・自衛隊上層部もサッパリ読めなくて困ってるわけで。
結果はどうあれ現在の対「いぶき」戦以降は北海艦隊が作戦能力を失う中国は、さて何をしたいのか？

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 18:47:15.91

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 20:03:59.18

日中で最終決戦だの第７艦隊がどこまで来てるだの
この総理大臣には軍事機密の概念がないのかね？

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 21:57:57.26

line payって外国人観光客も利用できるの？

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 00:22:24.29

マツダの軽、って珍しいの？

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 00:34:49.43

>>423
スズキのOEMでバッジがマツダになってる

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 02:41:40.59

>>409
漫画だし、俺らみたいなミリオタ以外はもうそれでいい気もするがなあ
と思ってたら>>410のような指摘もある、これやられたら相応に厄介だ、足が止まる
そこで30FFMが掃海に…別の漫画になるな、それはそれで見て見たいが

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 02:43:44.56

>>424
誤爆を装った質問荒らしに応対してやるとは、優しいな

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 08:38:28.18

>>424
ありがとー(* ´ ▽ ` *)ﾉ

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 09:30:20.68

この漫画をリアルと思うからむかつくんだよ
紺碧の艦隊（現代版）と思えばあら不思議！面白く感じるだろ？

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 09:31:07.96

最後は秋津が広東にF-35で着陸して講和結ぶからな

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 11:18:08.86

>>428
まあそうなんだが、編集と作者がこの漫画は政治的にも軍事的にもリアルだと言い切ってるからな

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 13:26:03.22

サッカー選手。トップの中学生と三流の大学生だったら、どっちがうまい？

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 17:46:04.11

>>428
そんなもんでいいんだよｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 17:49:16.70

>>428
まあ実際、過去に刊行された小説や漫画の仮想戦記と同列に語るべき作品だからね。
テーマとしても沈黙やジパングほど壮大じゃ無いし、単なるメディアミックス型仮想戦記だわな。

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 18:45:28.76

去年の巨人は何が駄目だったの？

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 21:49:36.97

ブロック壁の検査。中に鉄筋が入ってるってどうやって分かるの？
ど田舎零細にも金属探知機有るの？

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 21:54:30.88

誤爆を装った嵐がひどいな、なんの意味があるんだか

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 22:25:14.34

>>428
紺碧だったら相応に爽快だが、こっちはイライラが募るばかり。
どうしてこうなった

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 22:28:56.94

>>437
なまじリアル感の高い劇画だからそう思うのも仕方ないかも知れんが…

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 22:31:27.06

昔の巡洋艦は魚雷撃てたの？

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 22:49:32.63

>>356
頼んだ事あるのかと小一時間問い詰めたい

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 22:53:16.45

>>428
だって公式が
圧倒的リアリティで描かれる最新鋭戦闘と国際政治
って言ってるんだもんｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 22:55:14.77

>>439
軽巡どころか重巡でも撃てたし、戦艦でも固定発射管を持っていた時代もある

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 22:57:27.31

近未来仮想戦記だから何でもあり
という言い訳ができるから何言っても無駄だろうね
J-20が魚雷4本抱いてる時点で圧倒的リアリティは何もないけどね

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 23:04:09.52

>>442
ありがとー(* ´ ▽ ` *)ﾉ

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 23:04:42.40

漫画内のJ-20はB-2Bと同じ大きさがあるんだろw

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 23:08:48.74

>>443
言い尽くされているがJ-20が艦載している時点で細かい話はやめるべきなんだ

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 23:53:10.36

代わりに米軍空母航空団にはF-15が居る世界だからええやないかええやないか^^

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 00:04:21.69

米空母にF-35Cが載ってないって異常な世界だな

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 00:13:23.82

大学男子バレーボールは何部まであるの？

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 01:26:28.74

米空母にはF-22載ってるんだろw
なんならF-23とMQ-25が編隊組んで発艦してもいい。

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 02:04:50.43

ここで定番。

「現実世界には、作中世界に登場する以下の兵器は存在しない事からも、現実世界と作中世界は明確に別な世界である」
・空母いぶき
・空母広東
・J-20艦載型
・J-20用航空魚雷その他、航空機用搭載兵器の一部
・日本本土弾道ミサイル防衛ミサイルTHAAD

リアリティとは「上記を登場させるため改変された世界で起こりえるリアリティ」であって、現実とアレが違うコレが違うというのは、
単に自分が叩いて遊ぶのに都合の良い部分だけ切り取って重箱の隅をつついてるだけ。

そして特徴的なことに、政治ターンの話は読んでも何が起きているのかわからないためか、ほとんどツッコミまない。
ただのドンパチ好きの銀玉鉄砲少年みたいなもんやね。

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 02:10:48.06

>>448
現実でもF-35CはF-35シリーズの中で最も開発が遅延しており、イギリスなんか待ってらんないってQEをF-35B搭載のSTOVL空母に
途中で変更しちゃったほど。
なので、F-35Bは配備されてるけどF-35Cが米空母に搭載されてないってのは、特におかしい話でも無い。

実際、CVW-5(未だとロナルド・レーガンに搭載されてる航空団)にF-35Cが配備されるのは2021年以降。
いぶき世界は2021年以降じゃなく20XY年なので、CVW-5へのF-35C配備が予定通りとしても20XY年が2021年以前なら問題無い。

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 07:58:56.45

ネタバレなしか

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 08:25:19.92

休載だから再来週までネタ無いよ。

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 08:57:00.48

キングダムの王騎って実在したの？

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 10:05:18.29

>>４５２
お前つまらないんだよ頓珍漢
友達いねーだろ引きこもり

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 21:04:57.15

いだてんって何が面白くないの？

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 21:30:18.78

>>456
老人ネトウヨw

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 22:31:14.64

バスケって五輪行ってるの？

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 22:52:51.39

>>456
正論と言うか正解示されてこれは酷すグル

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 12:49:19.53

>>437
ジパング読んで耐性を獲得しなさい

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 21:08:50.66

レンダリングってどうゆう意味？

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 21:40:42.64

>>452その場合J20艦載機型が空母に充足状態にあるのはおかしいと思う。しかも予備機あるみたいだし。

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 21:47:56.88

>>463
そのへん、「どこが現実と同じで、どこが現実と違うか」だけの話なんだよね。
ある兵器がまだ登場していないからといって、他の兵器の登場が早まったり遅くなったり無くなったり、架空兵器が登場したりには影響しにくい。
説明すればするほどアラも出るけど、スッパリ何の説明も無けりゃかえってツッコミにくいものよ。
何たって「説明されない部分の可能性は無限大」なわけだし。

例えば、単にF-35Cの開発が史実以上に遅延して配備が遅れたり、開発そのものがキャンセルされてる可能性すらある。
自衛隊や中国軍が現実と異なる姿なのと同じで、米海軍も現実と同じとは限らないし。

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 22:15:12.55

広島の抽選券、どうすればよかったの？

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 00:41:44.13

>>464
どうせそこまでするんなら、原潜やまと2号出しても良かったんじゃないかなって気もする
そのほうが楽しいじゃないか、まあまさか現実の海自が原潜もつことはないだろうし
…話が終わっちまうか

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 01:06:39.03

>>466
まあ作品自体が「空母いぶきと空母広東が都合よく存在し、対決するために全てがお膳立てされた世界」なんで、
そういう「もっと面白そうな話」は他の作品とか同人誌でやればいいんじゃない？としか言えん。

何しろメディアミックス作品として映像作品だのプラモなのの売上も考えないとイカンし…映像作品もまあ、
いずれアニメ化されるだろうし。
作中でも「それあるならいぶきいらないんじゃね？」って要素は徹底的に排除してるでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 02:24:04.20

F-15Nシーイーグルは浪漫
モブにネタを入れ込むのはよくあること

しかし今までの経緯からして
今作では素で間違っただけと思っちゃうわ

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 07:44:15.25

ハウジングエアコンって何種類かあるの？

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 18:52:19.40

いまの時代ならちょっとググればわかる
それをあえて、というのは何らかの意図か、あるいは現実通りやるとまずいから、と判断したとみる
ジパングのときもイージス艦の採番と命名規則を変えてきてたしな

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 19:07:42.50

F-15も着艦フック付ければ運用できなくもない
はず

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 20:09:43.59

キングダムの李牧って実在したの？

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 20:17:42.69

ジパングの最終回なんてまんま映画ファイナルカウントダウンのパクリだったなｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 20:29:00.37

クッキングヒーターってガスコンロの替わりになるの？

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 21:07:29.54

コメダって分煙なの？

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 21:35:49.67

>>473
内容自体もそれをいっちゃあ
先人は偉大さ

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 22:12:05.01

復帰って、阿部、去年何やってたん？

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 21:38:46.53

アイプチって整形手術とどう違うの？

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 23:39:44.41

ジパングは終戦処理の駆け引きをどう描写するのか期待していたが
そこらの面倒な部分を全てすっとばしたっけ

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 01:52:28.54

>>471
緊急用なのかわからんけど一応申し訳程度についてるはず

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 03:01:32.61

>>480
陸上機でも何らかの理由で滑走路が通常の距離を使えない時には、アレスティングフックで滑走路の
アレスティングワイヤーをひっかけ短距離制動するのですよ。
それでも止まらない時はバリヤーで絡めとるってとこまで空母と似てるけど、さすがに艦載機ほどの急制動は無理。

もちろん着陸脚の強度も甲板に叩きつけて平気な艦載機ほどじゃないんで、空母への着艦には使えないし、
もちろんカタパルトは無いし射出対応もしてないから着陸のみ。
あくまで陸上基地での非常用ですが、空自の基地にもアレスティングワイヤーとバリヤはありますでよ。

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 07:32:29.84

桓騎って実在したの？

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 12:41:51.41

陸上基地でアレスティングフックを使うと、ワイヤーが伸びないから、胸部圧迫で死亡した例がなかったか？

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 12:52:09.41

>>483
さすがにワイヤーが全然伸びないわけじゃない(それじゃ機体が壊れるかワイヤーちぎれるだけ)。

米空軍のA-7Dで、前輪が出ないためアレスティングフックを使った着陸を決断、見事着陸したものの着陸速度が速すぎたため、
制動の衝撃でパイロットは内臓破裂により死亡って事例がある。
艦載機みたいな着陸(着艦)なぞ普段してない上に、通常の着陸すらできない状態だとやらせる方が酷な話。

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 19:55:32.78

里芋って東北でも大丈夫なの？

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 20:37:22.17

芋煮とかあるねw

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 23:51:46.55

サトイモ科、ってイメージがなんか南っぽくてね^^;

**名無し三等兵** · 2019/03/01(金) 04:04:27.26

コメが来る前はあれが主食だったらしい
その名残りが芋煮らしいよ

南洋などの島嶼はあの原種の類が今でも主食
縄文人が広めたとも!?

**名無し三等兵** · 2019/03/01(金) 04:33:52.81

スレチ押し付け狂人を相手してやるとはやさしいな

**名無し三等兵** · 2019/03/01(金) 07:44:01.93

>>489の無知僻みwがまた始まった(´・ω・｀) w

**名無し三等兵** · 2019/03/01(金) 07:53:17.81

ブラブラ爺のコンプレックス告白、ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
お前には遠い世界だもんなｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/01(金) 08:26:58.99

>>491
キチガイ

**名無し三等兵** · 2019/03/01(金) 11:05:30.98

漫画スレッドw

**名無し三等兵** · 2019/03/01(金) 12:40:10.73

縄文人？は北からも来た、っていう説が今日ではあるらしいね

**名無し三等兵** · 2019/03/01(金) 13:01:18.35

大阪～エベンキ～～♪w

**名無し三等兵** · 2019/03/01(金) 20:47:00.95

山梨は縄文時代が残ってるっていうけど、山梨人は顔が濃かったりするのかね？

**名無し三等兵** · 2019/03/01(金) 21:54:14.39

最寄りのコンビニまで1 kmって不便？

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 01:29:08.71

かわぐちかいじ

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 01:29:50.79

いぶきガイジ

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 01:30:08.68

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 08:07:50.16

>>497
まあ1kmで有れば便利じゃねえ?
消える店も多いがコンビニは高いから
買うのは偶にアイスクリームwくらいかなw

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 08:11:21.52

>>496
静岡山梨残ってるよ
山がちだし隠れ易い

古代朝鮮語やアイヌ系の地名が混在している

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 12:15:45.92

論破された中国人が一人自演で荒らしてるｗ

荒らすのは負けを認めてる証拠ｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 14:29:34.66

ロンパーwルームw

**名無し三等兵** · 2019/03/04(月) 07:00:33.43

Ｑ：現役自衛官の方に質問です。
「空母いぶき」で描かれている自衛隊及び中国軍の戦術等はリアルに近いですか？
それとも、所詮は漫画の世界の話ですか？

Ａ：中国内部の闘争のせいで中国空軍機やロケット軍が投入されないのはまあいいとして、

①空自AWACSに護衛がない(いるのかもしれないが、描写なし)

②翼下にAGMを抱えたＦ35のステルス性が落ちてない

③いぶきの護衛が少ない(洋上艦6隻は必要。空母が1隻しかないならなおさら)

④交戦距離が近すぎる(200kmの交戦距離ならSSMの射程内だろ)

⑤沖縄のＦ15がまったく活動していない(基地航空隊で活動しているのは12機のＦ35Aだけ)

などなど

**名無し三等兵** · 2019/03/04(月) 11:02:07.96

>>505
①と⑤は実は同じ疑問で、「描かれて無い部分では実際どうなんだろう？」なんだよね。

②は中国のAWACSからだと捕捉されっぱなし、北海艦隊水上艦艇のFCSで捕捉できてないのは海面ギリギリゆえで、ステルス性関係無い。

③はそもそもこれが第5護衛隊群の制式編成かはわからない。訓練途上で急遽駆けつけてるし。
他護衛隊群と合流しないのも、第1輸送隊と水陸起動団を支援してる第2はともかく、第4の役目や詳細な陣容がわからんので何とも。
（「第5護衛隊群の後詰め」は目撃した記者の想像）
現時点では「他に動かせる護衛艦が無いので仕方ない」と考えるほか無い。

てなわけで問題は④くらい。
AWACSで捕捉できてるならデータリンクで発射も可能なはずだが、空母戦やりたいので多良間島からの陸上発射以外はSSM使わんのだろ。

**名無し三等兵** · 2019/03/04(月) 15:36:42.06

この1か月で魚雷攻撃がこのスレで徹底的に否定されてるのは編集部もわかってるだろうから
ここからどう軌道修正するかだろうな
かいじと編集部はただ単に見せ場的に女艦長のきり級がいぶきを助けるために間に入って
被雷するシーンが欲しかっただけだろう