【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】

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2019/01/05(土) 13:45:50.85ID:Rv+3ovXe0
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■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入について19【航空自衛隊】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544930643/l50

■基礎知識　F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
759名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-RXST [153.232.102.180])
垢版 |
2019/01/16(水) 23:41:50.04ID:wQnEFLog0
F-35Bは空自のAEWのカバーエリアで戦う必要はないばかりか
むしろその運用ではF-35Bの活動範囲をせばめてしまうんだ
イージス艦という弾薬庫を持たないA型は従来の要撃機の延長線上
の戦術で戦うしかないがB型はミサイルを100発搭載した戦闘AEW
という新たな領域で戦うことができるんだ
2019/01/16(水) 23:43:05.65ID:ad1yg/d90
そもそも今EV-22なんて存在しないからな
原則として陸上機のAWACSかAEWに援護してもらうしかなく、
F-35Bでどうにかするのは何らかの理由で遠い海で作戦せざるを得ない場合の窮余の策でしかないだろう
761名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-RXST [153.232.102.180])
垢版 |
2019/01/16(水) 23:48:17.85ID:wQnEFLog0
むしろ空自のAEWはF-35Bにとって邪魔だとさえ言える
せっかく海自がイージス艦もF-35Bもレーダーを使わずに敵を倒そうとしているのに
空自のAEWが大出力のレーダー波を発したら敵に気づかれてしまう
2019/01/17(木) 00:20:32.78ID:PtpUbYJja
イージスはレーダー使うよ。
何かんがえてるんだ。
EV-22はイージスによる防空域をOTHに拡大するものでもある。
763名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6f2-IAFw [153.232.102.180])
垢版 |
2019/01/17(木) 00:22:57.86ID:UfF1eXr40
いやすでに米海軍はイージス艦のレーダーをまったく作動させずに
F-35Bのセンサー情報だけで目標を撃破する実験に成功してるんだよ
2019/01/17(木) 00:23:52.25ID:PtpUbYJja
海自にF-35Bを導入して戦力化するまでしばらく時間がある。
平行してEV-22を入れればいいだけよ。
2019/01/17(木) 00:30:39.02ID:PtpUbYJja
>>763
｢目標｣ってもピンきりだしF-35Bを何時間上空にあげるつもりですか？

それに、これまたピエール･スプレイによるとF-35は赤外線特性に関しては90kmの半径で敵に探知されるおそれがあるという。
EOTSを頼りにCAPやるのは得策ではない。
2019/01/17(木) 00:34:41.94ID:PtpUbYJja
空自のレーダーサイトとAWACS頼みの防空態勢は時間の問題で破綻する。
自分達がステルス運用してて何か疑問を感じないのだろうか？
これを矛盾という。
767名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6f2-IAFw [153.232.102.180])
垢版 |
2019/01/17(木) 00:42:51.38ID:UfF1eXr40
遠距離長時間の警戒に関してはP-1早期警戒型で対応するのがいいと思う
有事には日米豪印戦略対話の枠組みで海外基地に展開する
これ自体も武装可能なので自衛能力を持たせられる
F-35Bの弾薬庫としても機能しうる
2019/01/17(木) 01:16:57.84ID:VlvO7tdj0
P1哨戒機は、爆撃機やミサイルキャリとしての役割が期待されているし
対艦攻撃には、F35よりも、こちらが用いられるかも知れない

それはともかく、韓国との関係が急にきな臭くなってきたし
F35の導入を急いだ方が良いと思うが
現状の十機では話にならんからな
2019/01/17(木) 02:46:24.20ID:s0W7evDP0
>>759,>>761
現実離れした妄想もいい加減にしてくれ、見苦しいにも程がある
2019/01/17(木) 07:53:34.85ID:W+CO76UCr
60ベースのヘリAEWがあればいいけどAW101やらEV-22載せると3機種運用になって大変そう
2019/01/17(木) 07:57:11.37ID:3tznBwjL0
>>761
じゃあこの前発表があった、E-2を派遣して管制させるって案は邪魔なことをわざわざやってるというのだろうか
軍事の素人が勝手に決めたならまだわかるけど、どう考えても防衛省・空海自も噛んだ上の案だと思うんだけども
そしてその理屈で言えば、それこそ米空海軍は空中管制機という機種に関して、既に大分冷たい態度をとっていなきゃならんはずだが
っていうか米空母のE-2を否定するなら、それこそNIFC-CA全否定じゃないのっていう

ただしその一方で、艦載機としての管制機は不要でE-2やAEW仕様のP-1でいいという意見にも大きな疑問がある
陸上からの要素が無いと戦力システムとして完結しないなら、それは本質的に空自機を陸から向かわせるのと変わらんのでは？
それでは不足だという事でいずも型に乗せるんだから、流れで行けば必要要素は本来いずも型の中で完結してる必要があるだろう
結局E-2を陸から飛ばすのは、不足分を補う窮余の策であって、それで満足して許容していい話じゃないと考える
だったら能力不足でもヘリAEWを導入するか、それこそオスプレイを改造して開発するか、いっそ本当にB型だけ管制も可としてきっぱり割り切るか（これはどうかと思うけど）
2019/01/17(木) 09:33:45.52ID:wxbx2K1j0
>>758
別にこっちも不要とまでは思っていないよ。
ただ、使い方の認識に大きな差があるとは感じる。
まず、艦隊にE-2といった管制機が必要という考え方からが間違っている。
艦隊という個ではなく、海域、空域というエリアで必要だという考え方に改めるべきだ。
制海艦となるいずもを従えた艦隊はそのエリアに必要だから存在するのであって、艦隊にいずもが必要という考え方は違うだろう。

要は多段階ロケットみたいなもんで、第一段階(哨戒)をいずもを従えた艦隊(艦載機込み)が行う。
敵発見後の2段階目がいずも艦載機によるスクランブルによる即応。
第三段階では、地上配備機(戦闘機はもちろん、E-2含む)のスクランブル機が艦隊に到着、来援に。
この段階で艦載、地上配備の合計が10機を超えてくるので航空管制機による管制統率が必要になるだろうって話。

結局第一、第二段階での哨戒、即応では展開する航空機の数が艦載機のみで数機程度に留まるので、
この段階で管制機を必要としないから、艦載AEW&C(オスプレイAEW等)といった管制機能を有する機の導入根拠が薄い。
管制機能をもてないヘリAEWは自衛手段を持たない、艦載規模に余裕がない、制海運用に重点をおくので高高度監視が出来ないのもマイナス点となり、配備する根拠が薄い。
2019/01/17(木) 12:45:51.22ID:hiveJUh00
>>737
今は無いよ
2019/01/17(木) 12:54:24.53ID:hiveJUh00
>>766
レーダーは反射波が発信元、あるいは同期してる他の受信機が受信されて
が原理では？

レーダー周波数筒抜けなら、そもそもスティルス意味無くない？
2019/01/17(木) 12:58:49.83ID:jHH5oY6yd
>>766
ステルスは絶対にレーダーに映りません。
もしくは、このレーダーならステルスでも絶対に映ります。
と言った人がいるのか？w
2019/01/17(木) 16:19:25.97ID:VlvO7tdj0
いまの状況は仮想敵は、Su33やミグ31だけではなく
F35やF15が加わりそうだ。
それに対して日本の航空戦力が圧倒できる戦力を保持する事が可能であるかどうか考える必要がある
現状、F35同士の空中戦では、ステルスの優位性も低下するし
圧倒する事は難しいだろう
周辺諸国の脅威に対抗するために機体数を大幅に増強する以外に手はない

現状の１４０機で果たして大丈夫でしょうかね。
2019/01/17(木) 16:53:11.64ID:EehoWItFM
キプロスでガチバトル長期継続のトルコギリシャも直接の大戦闘は無いわけで、お互いいやがらせ程度で40-50年付き合うのでは？
2019/01/17(木) 17:03:37.56ID:UJBrYqquM
>>777
韓国は分割されるよ。なぜならそれで米中日露に何のデメリットもないから。
2019/01/17(木) 17:12:09.30ID:1q6h4olP0
>>778
朝鮮半島は北朝鮮の主導で統一されるかとｗ

米軍の本隊は撤退するが旧韓国の釜山辺りに小部隊を駐屯させ、北朝鮮には中国から小部隊を駐屯させる
米国のメリットは駐韓米軍の費用削減でトランプのアメリカ・ファーストに合致。
中国のメリットは朝鮮半島から米軍を撤退させられること。

米国にとって韓国に軍を駐留させる戦略的な意味はゼロなんだよ
2019/01/17(木) 17:37:22.08ID:0H0LVV4GM
売春婦と魚のエサを輸出するしか能のないゴミみたいな最貧国になって放置やろ
2019/01/17(木) 19:01:16.90ID:bd3XHaDU0
【米英】南シナ海で異例の合同軍事演習　中国が、合同演習に対して反発を強めるのは確実[1/17]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1547710465/
2019/01/17(木) 19:07:30.72ID:5MAeAAo20
>>752
赤外線センサーに夢見すぎ
レーダーと違って赤外線は光なんだから遠方探知するにはライフルの望遠スコープ覗いて広域探索しろ
というようなもの
某韓国海軍がFCレーダーも探索に使っていたニダ、
と同じ位困難が伴う
広域探索出来るレーダーで大まかな位置を特定した後、赤外線センサーで捕捉追尾するって事
目標が弾道弾みたいに盛大にケツから赤外線出していて数百キロ先からでも煌々と煌めいてるとか
以外はな
2019/01/17(木) 19:46:29.16ID:UfF1eXr40
>>782
そういうことではないんだよ
イージス艦にしろレーダーサイトにしろ自分から見ての水平線を越えて探知することはできない
レーダーは見通し距離しか届かないからだ
AEWやAWACSであってもその高度から見ての水平線を越えて探知することはできないし
この場合敵もまた見通し内にAEWを発見してしまい攻撃をかけてくる
またAEWが先に発見されるのであの下に敵艦隊がいるなと推定されてしまう

そこでF-35Bを艦隊から見て水平線以遠に進出させてそのステルス性能を持って
敵に接近させてEOTSやDASを駆使して目標データを艦隊のイージス艦に送る
イージス艦は長射程のSM-6を水平線以遠に打ち込み適を撃破するんだ
2019/01/17(木) 20:11:25.49ID:5MAeAAo20
>>783
だから赤外線センサーだけで広域探査できねーっての
EOTSやDASってとどのつまりカメラなんだぞ？
だからそれだけに頼るなら相当近距離に相手機が近づいてこないと
探知漏れしやすい

レーダーで遠距離探知して赤外線センサーをズームで…　というような
用法になってくるの

ある意味FCレーダーで捜索していたニダ、って逝ってた韓国海軍並に
頭悪い運用法になっての
2019/01/17(木) 20:16:42.28ID:5MAeAAo20
>>783
後、赤外線センサーで探知出来る範囲でとなると、相手機もIRSTによって
我が方も探知出来る可能性が高まる

てかIRSTの導入に積極的なのはロシア側（中共）の方が空対空では先を
走ってたんだからな　F35以前にロシア側というか東側の方が赤外線探知
に前向きだった

ステルス性を最大限活かすならレーダー活用がデフォだっての
レーダーだと逆探知されるんじゃ？という話になるが、だからレーダー波を幅広く
取って探知されにくくする方式に切り替わってるだろ？

まあそういうこった
2019/01/17(木) 20:23:11.53ID:UfF1eXr40
>>784
それもまたEODASというF-35Bが装備しているシステムでAPG-81レーダーと赤外線を組み合わせた機能だよ
この探知距離は1300km以上にも達するんだ
F-35Bが戦うAEWだというゆえんはここにある
2019/01/17(木) 21:06:31.57ID:ibEHaJpa0
ステルスは角度によって効果が違うから、AWACSからの見下ろしには弱いように思う。
2019/01/17(木) 21:19:22.39ID:oaErDJCS0
エースコンバットおもすれぇ〜〜わ
2019/01/17(木) 21:24:51.95ID:s0W7evDP0
>>786
> この探知距離は1300km以上にも達するんだ

130キロじゃなくて1,300キロｗ
こんな数字を本気で信じてるんだｗ
弾道ミサイルの発射炎ならいざ知らず航空機をこんな距離で探知できりゃ誰も苦労しない
そもそも２機の航空機が共に１万メートルの高度で飛んでても地平線に隠れず互いに見越しが可能な距離って１千キロあるかないかだろう
2019/01/17(木) 21:42:11.52ID:UfF1eXr40
>>789
もちろんそれはNASAのロケットを対象にした実験のデータだよ
でもこれが出来るということがF-35のAEW能力の高さを示しているんだよ
複数のセンサーが相互に補い合うことで単体センサーの限界を越えることができるのが
センサーフュージョンのすごさなんだよ
2019/01/17(木) 21:46:13.82ID:xIofh6mz0
1300kmといわず、数万光年先でも探知可能やけどな、空に浮かぶ恒星なら

センサーフュージョンって別に魔法ではないから
2019/01/17(木) 21:51:20.18ID:UfF1eXr40
>>791
何万年も前の像を追うんじゃ無くて、たった今発射された弾道ミサイルをリアルタイムで追って撃墜するんだよ
2019/01/17(木) 21:56:29.48ID:UfF1eXr40
>>787
新型コーティングが採用されてからF-35Bのステルス性能は全方位対応になったんだ
またおそらくE-767よりF-35Bの方が実用上昇限度が高いと思われるので
逆にAWACSをルックダウンすることさえ可能と考えられる
2019/01/17(木) 21:58:43.81ID:xIofh6mz0
>>792
話が通じてないみたいやからもう少し丁寧に書くけど

視野の広い肉眼でお空の恒星を感知し、そこへ視野の狭い望遠鏡を向けて観測するってのがセンサーフュージョンの一例な訳やけど、
それで肉眼で感知できない惑星を発見するのは大変なわけや

低RCSを感知する際にも同じことが言えるだろう
2019/01/17(木) 22:06:24.28ID:UfF1eXr40
>>794
それに関しては膨大なデータベースの情報活用と他のセンサーノードとの情報共有で保管してるんだよ
つまりパイロット自身ではとても理解できない膨大な情報量のデータをF-35Bが解析して結論を出すんだ
2019/01/17(木) 22:09:19.72ID:UfF1eXr40
日米が強襲揚陸艦や軽空母に組み合わせる艦載AEWにほとんど関心を示さないのはF-35BのAEW能力よりそれらの性能が低いからだと思う
イギリスやイタリアがヘリAEWを搭載するのはイージス艦を保有
していないので水上艦のレーダーを補完すら必要があるからではないかな
イギリスの場合はフォークランド紛争で艦載AEWが無くて苦労した
トラウマもあるのかもしれないが
2019/01/17(木) 22:09:33.82ID:xIofh6mz0
>>795
おまえ実はセンサーフュージョンについてなにもわかってないんじゃね?
2019/01/17(木) 22:15:21.29ID:UfF1eXr40
>>797
各種サンサーが集めた情報を解析して曖昧なデータに意味づけを行うんだよ
そのためにはあらかじめロードされ、かつ日々更新されていくミッションデータベースと
他の機体や艦船など他のセンサーノードが集めた情報を比較して結果を出すんだ
2019/01/17(木) 22:17:10.76ID:UfF1eXr40
まあごく簡単に言ってしまえばセンサーフュージョンとはアルゴリズムのことなんだ
2019/01/17(木) 22:24:37.11ID:s0W7evDP0
>>790
> もちろんそれはNASAのロケットを対象にした実験のデータだよ
> でもこれが出来るということがF-35のAEW能力の高さを示しているんだよ

バカ丸出し
桁違いに大きな発光量のターゲットなら桁違いに遠方から探知できて当たり前

上のお前のロジックを借りたら、F-35よりもパイロットのほうがもっとAEW能力高いってなるぞｗ

銀河系みたいな小宇宙を対象にすりゃ数百万光年先でも探知可能だ、アンドロメダ星雲ってのをな
しかもEODASなんて馬鹿高くて世話の焼ける装置なんて必要ない
パイロットなら誰でも２基ずつ装備していてぐっすりオネンネすりゃいつも快調に使えるMk0 eyeball ってのでな
2019/01/17(木) 22:25:07.67ID:xIofh6mz0
>>798
つまり各種センサーの物理的制約を受けるわけなんやけど・・・
2019/01/17(木) 22:26:15.75ID:3tznBwjL0
そこまで革命的な代物が既にモノとしては完成してるなら、とっくの昔に空軍界隈じゃ話題沸騰、
AWACSやAEWのごく近い将来における不要論が出てるに間違いないな
まあ新しい物に能天気な夢を見る奴はいつの時代も一定数いるもんだ
2019/01/17(木) 22:26:35.96ID:RsBkkduM0
これ書いてるのが大学生以上なら驚愕
2019/01/17(木) 22:28:20.01ID:xoWmEvj6a
>>793
>全方位ステルス
なるわけないじゃん。
何で垂直尾翼を必死に傾斜させてると。
2019/01/17(木) 22:31:41.85ID:xoWmEvj6a
レーダーの利得上げるには｢アンテナ｣つうもんが必要でして。
ステルスとは相反するに決まってる。
2019/01/17(木) 22:35:33.24ID:UfF1eXr40
>>800
それはちがうんだよ
例えば赤外線センサーがちらっと飛行機らしき光点を捉えたとする
それだけでは飛行機かもしれないとしか言えない
でもそれが1万メートル上空なら複葉機である可能性は除外できるだろ
北半球なら南アフリカ軍の戦闘機である可能性も除外できる
数日前にこの空域で味方機がロシア機と遭遇したというデータもある
そうやってあらゆる可能性を検討した結果
この光点はSu-35だ！と結論を出すんだよ
2019/01/17(木) 22:36:58.56ID:xoWmEvj6a
ヘリAEWならシーキングは実績がある。
フォークランドの戦訓でな。
2019/01/17(木) 22:40:55.58ID:nvVJp4PTa
>>806
夢見すぎよ
コンピューターはそこまで優秀じゃない
2019/01/17(木) 22:42:43.93ID:UfF1eXr40
>>808
いやコンピュータだからこそできるんだよ
人間にはとても無理だ
2019/01/17(木) 22:48:08.60ID:nvVJp4PTa
>>809
それは勘違い
コンピューターが得意なのは単純計算で、今言ったようなよく分からないものの推定は圧倒的に人間の方が優れてる
その人間ですら困難な事例をコンピューターで出来るわけがない
2019/01/17(木) 22:56:42.32ID:UfF1eXr40
>>810
デジカメの顔認識とか超解像とかがめちゃくちゃ発達したものと思えばいいよ
812名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8633-qnWR [121.85.157.63])
垢版 |
2019/01/17(木) 23:08:11.16ID:FVgfGYXW0
>>784

F35の性能ならラファールあたりなら250kmほどの位置で探知・追跡できたぞ
2019/01/17(木) 23:16:35.56ID:TAQtmCBh0
実際はそういう類推ではなくて、航空機のデータを多数準備するやり方でこれはジェット機のパターンだってわかれば一発
814名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8633-qnWR [121.85.157.63])
垢版 |
2019/01/17(木) 23:28:49.04ID:FVgfGYXW0
http://f35jsf.wiki.fc2.com/

情報としては物足りない所もあるけどだいぶ参考にはなったサイト
2019/01/17(木) 23:47:49.48ID:s0W7evDP0
>>814
ああ妄想サイトねｗ
2019/01/17(木) 23:51:31.71ID:s0W7evDP0
>>809
そんなのがコンピュータでホイホイ簡単にできるほど進歩してるなら
今どきコンピュータサイエンスの分野でもとりわけ人工知能の研究が
機械学習やら深層学習やらの話題で盛り上がったりしない
2019/01/17(木) 23:54:15.64ID:6Yc9zhMCa
EO-DAS全く理解してない。
2019/01/18(金) 00:17:53.16ID:VC+zAuzJ0
見てて論点がよく分からないが要は識別のことか？
識別はF-35ならミッションデータファイル（MDF）に該当するな
識別MDFはフュージョン、HMD、ALISと並んで最も開発に力を入れられたものの最も開発が難航した物の一つだが最も画期的でF-35の心臓部だと言われてる代物だ
2019/01/18(金) 01:00:55.37ID:ppFWMS+A0
いずも型に搭載できるF35は八機とされるが
より多く搭載できたとしても十数機程度だろ
この程度の機体で出来る事は、如何にF35でも限られる
艦隊防空とか離島などへの小規模な揚陸支援とかだろう
もともとその程度の想定の機体だ
過度に要求してもね
2019/01/18(金) 01:27:24.30ID:QStlSzkb0
1300km先のものをカメラで捉えるには、こそまで先まで晴れてて、大気には揺らぎが無い状態でなきゃならん。EOTSで可能とは思えない。弾道ミサイルなら遠くまで捉えてたはずだったと思う
2019/01/18(金) 06:59:30.59ID:fatCt5fSM
NHKの報道で甲板8機格納2機
まぁ中国空母の飛行隊を一方的に蹂躙できる程度
2019/01/18(金) 10:29:12.20ID:qWFmitD20
>>821
甲板には4機以上だろ。
甲板配置は地上基地でのアラートハンガー相当。
後部甲板デッキに5分待機に2機エレメント、30分待機の2機エレメントの合計4機。
米強襲揚陸艦でも同じ構成で待機させてるし、いずもにも4機以上を待機できるスペースは十分以上にある
2019/01/18(金) 10:33:11.86ID:LiWdc2h8M
5分待機って、パイロット座っているとか？
実戦なら当然か
2019/01/18(金) 10:38:16.57ID:0lc7gi0dr
>>823
サイレンと同時に機体にとび乗ってエンジンかけて直ぐ出ていける体制
普段空自がやってるやつ
2019/01/18(金) 10:39:32.86ID:qWFmitD20
>>823
艦橋内かその周辺にアラート待機所があるんでしょ。
対潜ヘリもスクランブルできるようにデッキにおいてるし。
滑走レーンに最初から載せておいて、あとは乗り込んだらすぐ飛び立てるって寸法。
2019/01/18(金) 11:09:03.50ID:xMrV0lAkp
赤外線センサーで1300kmは不可能だよ
2019/01/18(金) 11:12:16.81ID:J/jzsJ0NM
>>826
あれは弾道弾の話だからなあ
航空機、特に戦闘機とかだと距離は十分の一位でね？
2019/01/18(金) 11:34:22.44ID:LiWdc2h8M
>>806
>例えば赤外線センサーがちらっと飛行機らしき光点を捉えたとする
いや、だから「出来たのは、たぶん肉眼でも見えた、ロケット打ち上げが赤外線センサーでも見えた」。それだけ。
肉眼で発見したパイロットにも、あれは打ち上げだ、と判定できる。
お互いが成層圏を飛行している場合は、非ステルス相手のレーダーと赤外線はほぼ同じ探知距離だろう。
2019/01/18(金) 11:35:18.97ID:LiWdc2h8M
>>827
>距離は十分の一位でね？
そんな所（成層圏でね）。雲有りの対流圏なら、0-良くて50km。
2019/01/18(金) 12:00:21.39ID:qWFmitD20
>>827
ケネディ宇宙センターとか種子島から打ち上げられるロケットとか、まぶしすぎて数キロ離れてても直視できないしなぁ。
まともに見えるのはある程度高度を取った後。
太陽よりまぶしいレベルだし、それぐらいの光源だったら1000キロ、2000キロ先からでも光学センサーでも十分探知できるわな
2019/01/18(金) 12:17:07.89ID:0qrXb8ko0
>>744
制空権は空母でないと無理
2019/01/18(金) 12:21:30.85ID:3uw56Y8da
>>831
米軍のアメリカ級の仕様とか見ると驚くよ
2019/01/18(金) 12:31:20.51ID:FjtVa9wld
赤外線センサで全方位捜索とか昔は考えてたよ
ありゃロッキードのPVが悪い
2019/01/18(金) 12:38:53.82ID:qWFmitD20
>>831
制空権確保はイージスの仕事。
F-35Bの役割はイージスの追加アセットに過ぎない
2019/01/18(金) 15:31:33.06ID:VC+zAuzJ0
皆アメリカ2019ミサイル防衛見直し見た？
「F-35でブーストフェイズの弾道ミサイルを迎撃！」が4回くらい繰り返し書かれてたよ
まさか本気でやるつもりとは
すごいなぁ
2019/01/18(金) 18:59:44.63ID:+kxtAvOxa
>>835
F-15で普通に衛星を叩き落としますよ。
今さらやのう。
2019/01/18(金) 19:30:10.00ID:Jg647P4X0
>>835
ブーストフェイズってのがすごいね
発射後120秒以内とかにそのぐらいで撃墜するってことでしょ
つまりすでにその時には敵地に侵入していないと間に合わないということで
これはF-35にしかできない任務だね
2019/01/18(金) 19:43:47.07ID:zdbn60qwd
でも第一撃には無力だよな
2019/01/18(金) 19:55:04.96ID:Jg647P4X0
いやブーストフェイズを叩くってことは第一撃を防ぐためにやるんだと思うよ
やり方としてはこんな感じだろうか
緊張が高まり敵国が核ミサイルの発射準備を始める
衛星や侵入している特殊部隊の情報からこれを察知
ただちに沖合に展開した強襲揚陸艦からF-35Bが発艦し敵国領空内に深く侵入する
F-35Bは衛星と特殊部隊からの情報をもとにTELを捜索して発見
センサーが発射光を捉えたら自動追尾を開始して自機のAMRAAMを発射するか
あるいは海上のイージス艦からSM-6を撃せて撃墜する
2019/01/18(金) 22:20:28.81ID:h1Ft/Ap10
米国の主要な仮想敵国たる核保有国の中で、それが通用するのは良くてこれまでの北朝鮮位なのでは……
特殊部隊が簡単に潜入出来て、外から発射準備の具合がわかる程度ならだれも苦労しないっていう
（というか外からの監視で発射準備の程度がわかるなら偵察衛星一択なのでは）

どのみちサイロ化されたら外から程度がじゃわからんからどうしようもない
2019/01/18(金) 22:35:21.53ID:n4QxCj1Oa
普通にバンカーバスターぶちこむ方が早い。
なんのためのF-35Bか。
2019/01/19(土) 02:50:33.35ID:KJUV37GU0
>>839
F35Bなら敵地の山中に着陸して密かに待機→発射前に離陸して発射直後に攻撃が可能。

その為にはパイロットが中で寝れるように民間機のビジネスクラスみたいなシートと外部電源供給システムが必要
2019/01/19(土) 08:01:36.53ID:QYib4TlRd
>>699
未確定やんけ
2019/01/19(土) 09:35:17.04ID:M3hQ5ijd0
ミサイル防衛にF35活用＝米、対北朝鮮想定で実証計画

2019年1月18日 14:02　
発信地：日本 [ 例外 その他 ]
【1月18日 時事通信社】米政権が策定した「ミサイル防衛見直し」（MDR）は、最新鋭ステルス戦闘機F35をミサイル防衛にも活用する方針を示した。
国防総省ミサイル防衛局はミサイル迎撃実験にF35を参加させ、その有用性を実証する計画。
日本も導入するF35がミサイルの追跡や迎撃に活用できれば、日米両国にとって北朝鮮の弾道ミサイル対策の大幅な強化につながる可能性がある。

　ミサイル防衛局のグリーブス局長は記者会見で「国防総省はF35の潜在的なミサイル迎撃能力だけでなく、センサー能力にも着目している」と指摘。
ミサイル発射地点近くにF35を待機させれば、搭載された最新鋭のセンサーでミサイルを探知、追跡することができるとの見方を示した。

　また、ルード国防次官（政策担当）は「北朝鮮のような一定の地理的条件を満たす環境においては、戦闘機が搭載する空対空ミサイルを使い、低コストでミサイルを撃ち落とすことが可能だ」と強調。
ただ、現在F35が搭載する中距離空対空ミサイル（AMRAAM）ではなく、新たなミサイルを開発する必要があるという。

　日本政府は昨年12月公表の中期防衛力整備計画でF35を追加調達する方針を示しており、将来は147機体制にする予定だ。(c)時事通信社

http://www.afpbb.com/articles/-/3207140?act=all
2019/01/19(土) 10:38:04.54ID:zba+c1WT0
燃料と滞空時間考えたら電装品だけF-35の大型複座機を新規開発した方が良いくらいの話
2019/01/19(土) 11:00:07.23ID:ePje5+5W0
>>845
日本ならX-2ベース機にやらせればいい
2019/01/19(土) 11:20:06.67ID:tmf64qi70
>>842
事前に工作員を潜入させ着陸場所を確保しておく必要がある。
発進もVTOLで行わざるを得ないから行動範囲は相当に制約されるな。

まあスパイ小説のネタとしてならアリだろう。
2019/01/19(土) 11:22:19.11ID:zba+c1WT0
>>847
たぶんVTOLがどれだけ酷い轟音を出すか知らないんだろう
2019/01/19(土) 12:26:56.49ID:cWeib+i8r
>>846
もうこれ以上X-2を弄ばないで！1！！
2019/01/19(土) 12:38:36.57ID:ePje5+5W0
P-1に兼任させれば一番安上がりか
2019/01/19(土) 12:52:02.13ID:nfcHULLr0
兼任も何もP-1戦略爆撃機で普通にJSOWとバンカーバスターを叩き込めばいいではないか。
海自空母機動部隊がF-35Bでエアー･コリドーを露払してよ。
2019/01/19(土) 13:01:23.67ID:nfcHULLr0
地上進攻は特戦群は当たり前だが、陸自MAGTF(マリーン･エア･グランド･タスクフォース)の水陸機動団他で空陸から急襲する。
それを海自空母機動部隊(F-35B)と協同させるんや。
全ては実効的に国民を核から守るためです。

国民を見捨てるヒキオタニートな臆病者(空自のことな。念のため。)には要はない。
いさぎよく解体されてしまえ。そして海自空母機動部隊の原資になれ。
2019/01/19(土) 13:03:13.47ID:fdHRH+YBM
>>850
やはりステルス四発攻撃機が必要だな
大型の誘導弾も内蔵して長距離飛行できるものがいる
2019/01/19(土) 13:06:32.18ID:nfcHULLr0
C-2は構造計算に不具合があり当初より積載量が低下しただろ。
これ以上、バージョンを重ねるのは得策ではない。
無能(空自のことな。念のため。)を統合作戦に絡めることの恐ろしさがよっっく分かった。
できない奴(空自)はできないんだよね。
2019/01/19(土) 13:48:44.21ID:N7nT6C/90
>>854
普通に16式乗せてるし、設計余裕使ったくらいやろ。
2019/01/19(土) 13:50:03.05ID:tmf64qi70
>>848
轟音は周囲に聞く人間がいなければ問題にならないし、着陸に合わせて何か大規模な轟音を発するような事故工作を行うとか、フィクションなら
色々とネタを考えられるな。
2019/01/19(土) 14:55:00.51ID:LkhyX61lF
>>856
そんな都合の良い場所なんて、中国奥地のタクラカマン砂漠と天山山脈周辺ぐらいだ。
2019/01/19(土) 16:24:17.25ID:HOfFT6q50
沖縄が第一列島線を形成する島々を占領しようとしているのは、そこを防御ラインとして
東シナ海の西側、中国寄りの大陸棚と琉球諸島の間に横たわる沖縄トラフと呼ばれる長さ約1,000km、幅約200km、最大深度2200mを中国核ミサイル潜水艦の聖域とするため。
または出撃、補給拠点とすることです。
さらに琉球諸島西側に出れば、より深い海がまっています（更に被探知性を下げるため第二列島線進出を狙っている）。

そして、支那潜水艦を狩にくるアメリカ攻撃原潜や哨戒網や哨戒機のソノブイで見つけて狩り、また哨戒機、対潜ヘリにそれを積んだ艦艇を、対空、対艦ミサイルで追い払うことです。

ロシアが、択捉（えとろふ）島と得撫（ウルップ）島の間の択捉水道（水深1300m）を何時でも閉鎖出来るようにして、ソ連がオホーツク海を潜水艦の聖域としているように。
だから、歯舞諸島、色丹島の二島は返還しても、オホーツク海から太平洋へ、またその逆に出るための交通の要衝・択捉水道の防衛ラインである国後島、択捉島は返還しないのです。
ロシアがこの二島に対艦ミサイルと対空ミサイルを配備したのは、支那に対するアメリカの動きを見てでしょう。
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