!extend:checked:vvvvvv:1000:512
■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入について19【航空自衛隊】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544930643/l50
■基礎知識 F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO:Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味(Short Take Off and Vertical Landing=短距離離陸/垂直着陸)
・STO=Short Take Off(短距離離陸)=168メートル(550ft)で可能※
・VL=Vertical Landing(垂直着陸)=0メートルで着陸
※600ftという指摘あり
■F-35B 陸上滑走路の短距離離陸(STO:Short Take Off) <動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ cb32-hyyV [180.199.48.163])
2019/01/05(土) 13:45:50.85ID:Rv+3ovXe0879名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-1OWN [182.251.243.7])
2019/01/20(日) 18:39:32.79ID:54kMzWmYa880名無し三等兵 (ワッチョイ c6f2-F2Ks [153.232.102.180])
2019/01/20(日) 19:09:26.93ID:UVyHHnl+0 例外的なことを言うならドーリットル隊だって陸軍機と陸軍パイロットだったわけだったけど
それをもって空母に乗るにふさわしいのは陸軍機と陸軍パイロットだとはならないでしょ
それをもって空母に乗るにふさわしいのは陸軍機と陸軍パイロットだとはならないでしょ
881名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-TSxL [182.251.198.202])
2019/01/20(日) 19:16:07.09ID:neWjnCpla882名無し三等兵 (ワッチョイ c6f2-F2Ks [153.232.102.180])
2019/01/20(日) 19:21:21.22ID:UVyHHnl+0 >>881
それじゃ海自空母の足枷にしかならないじゃない
それじゃ海自空母の足枷にしかならないじゃない
883名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-TSxL [182.251.198.202])
2019/01/20(日) 19:21:53.69ID:neWjnCpla884名無し三等兵 (ワッチョイ c6f2-F2Ks [153.232.102.180])
2019/01/20(日) 19:23:23.40ID:UVyHHnl+0 >>883
いや航空要員はいるでしょ
いや航空要員はいるでしょ
885名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-TSxL [182.251.198.202])
2019/01/20(日) 19:23:24.62ID:neWjnCpla886名無し三等兵 (ワッチョイ c6f2-F2Ks [153.232.102.180])
2019/01/20(日) 19:24:02.73ID:UVyHHnl+0 >>885
航空集団があるんだから整備も補給もできるでしょ
航空集団があるんだから整備も補給もできるでしょ
887名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-TSxL [182.251.198.202])
2019/01/20(日) 19:25:16.82ID:neWjnCpla888名無し三等兵 (ワッチョイ c6f2-F2Ks [153.232.102.180])
2019/01/20(日) 19:26:11.89ID:UVyHHnl+0 >>887
それは空自側の任務の放棄でしょ
それは空自側の任務の放棄でしょ
889名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-TSxL [182.251.198.202])
2019/01/20(日) 19:27:22.34ID:neWjnCpla890名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-TSxL [182.251.198.202])
2019/01/20(日) 19:29:05.49ID:neWjnCpla891名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-TSxL [182.251.198.202])
2019/01/20(日) 19:29:45.00ID:neWjnCpla 失礼
数字×
空自○
数字×
空自○
892名無し三等兵 (ワッチョイ 03da-ScgN [114.183.158.67])
2019/01/20(日) 19:31:59.64ID:qZy4xMSa0 普通に空自から航空集団が乗り込むんでは?
893名無し三等兵 (ワッチョイ c6f2-F2Ks [153.232.102.180])
2019/01/20(日) 19:32:15.79ID:UVyHHnl+0894名無し三等兵 (ワッチョイ c6f2-F2Ks [153.232.102.180])
2019/01/20(日) 19:33:59.12ID:UVyHHnl+0 >>889
F-35Bの所属は海自で配備は岩国
米海兵隊とAGIS,ALIS,シミュレーターを共用
パイロット、航空要員の養成はビューフォート航空基地に
海自から人員を派遣海兵隊に訓練を委託する
佐世保のワスプ艦上で実地訓練
米海軍空母打撃軍と共同での海上航空戦演習
空自にできますか?
F-35Bの所属は海自で配備は岩国
米海兵隊とAGIS,ALIS,シミュレーターを共用
パイロット、航空要員の養成はビューフォート航空基地に
海自から人員を派遣海兵隊に訓練を委託する
佐世保のワスプ艦上で実地訓練
米海軍空母打撃軍と共同での海上航空戦演習
空自にできますか?
895名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-I3Z1 [182.251.254.33])
2019/01/20(日) 20:12:28.62ID:AMBmzo5Sa F-35Bの基幹要員の訓練はサンディエゴじゃないか?
米海軍、米海兵隊の教育機関が集約されているから。
米海軍、米海兵隊の教育機関が集約されているから。
896名無し三等兵 (ワッチョイ c6f2-F2Ks [153.232.102.180])
2019/01/20(日) 20:21:30.85ID:UVyHHnl+0897JTAC (アウアウカー Sa27-I3Z1 [182.251.254.33])
2019/01/20(日) 20:21:43.34ID:AMBmzo5Sa 空自が南西防衛をやる気が無いのは今に始まったことではない。
そもそも、那覇基地だけでできるわけねえ。
別に任務放棄したければすれば良いんじゃないの?最初からあてにして無いし。
だから九州-奄美-沖縄本島-宮古-石垣-与那国のSAM回廊とSSM回廊を構築して空自無しでも防衛できる態勢を作っているわけで。
そもそも、那覇基地だけでできるわけねえ。
別に任務放棄したければすれば良いんじゃないの?最初からあてにして無いし。
だから九州-奄美-沖縄本島-宮古-石垣-与那国のSAM回廊とSSM回廊を構築して空自無しでも防衛できる態勢を作っているわけで。
898名無し三等兵 (ガラプー KKd7-1PIW [AQn27NI])
2019/01/20(日) 20:56:15.28ID:ZEZ2ltuiK >>897
日本は攻撃機やマルチロールが少ないからね…
日本は攻撃機やマルチロールが少ないからね…
899名無し三等兵 (ワッチョイ 0ece-ORJe [119.30.211.17])
2019/01/20(日) 21:08:34.84ID:lABud8pB0 F-100をめぐる岸信介のエピソードが有名だけど、政治が内外世論を慮ってマルチロールを嫌がった時期が長かったからなあ
900名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-TSxL [182.251.198.202])
2019/01/20(日) 21:37:49.17ID:neWjnCpla901名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-TSxL [182.251.198.202])
2019/01/20(日) 21:38:56.31ID:neWjnCpla902名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-TSxL [182.251.198.202])
2019/01/20(日) 21:46:37.45ID:neWjnCpla 納税者の意見
最小限の予算で最大限の戦果
で、一般庶民に一人の犠牲者も出ない
よって統合運用
海事に独自戦闘機なんて10年早いわー
最小限の予算で最大限の戦果
で、一般庶民に一人の犠牲者も出ない
よって統合運用
海事に独自戦闘機なんて10年早いわー
904名無し三等兵 (ワッチョイ c6f2-IAFw [153.232.102.180])
2019/01/20(日) 22:03:51.35ID:UVyHHnl+0 >>901
イタリアにできたことが日本にはできないのかい?
イタリアにできたことが日本にはできないのかい?
905名無し三等兵 (スプッッ Sd62-UfO0 [1.75.230.85])
2019/01/20(日) 22:07:55.25ID:KCIETzG6d >>894
何か決定事項でもあるんですか?
整備一つ取ってもA/Bである程度共通した物もあるんだろうから空自の方が良いのでは。ただでさえ、人員不足に悩まされてるのだから
効率化出来るところはした方が良い。それに、艦載機の基地が海上基地の近くにある必要もないし。
ちなみに、陸自のパイロットが海兵隊から教育受けてなかったですかね?
海兵隊だから海自の方が良いとはならないと思います。
何か決定事項でもあるんですか?
整備一つ取ってもA/Bである程度共通した物もあるんだろうから空自の方が良いのでは。ただでさえ、人員不足に悩まされてるのだから
効率化出来るところはした方が良い。それに、艦載機の基地が海上基地の近くにある必要もないし。
ちなみに、陸自のパイロットが海兵隊から教育受けてなかったですかね?
海兵隊だから海自の方が良いとはならないと思います。
906名無し三等兵 (ワッチョイ c6f2-IAFw [153.232.102.180])
2019/01/20(日) 22:21:08.96ID:UVyHHnl+0 >>905
空母の艦載機を空自所属にすることの戦術的戦略的不合理性は
多少の効率の比較で埋められるものじゃないと思いますよ
しかもその効率にしても海自所属の方が上だと言いたいんですよ
長期的に見て日本は空母を海軍戦略の中核としていくのだから
海自が戦闘機を保有するのは早ければ早いほどよく
空自所属という無駄なプロセスを挟むのは日本の国防の
足を引っ張ることにしかならない
空母の艦載機を空自所属にすることの戦術的戦略的不合理性は
多少の効率の比較で埋められるものじゃないと思いますよ
しかもその効率にしても海自所属の方が上だと言いたいんですよ
長期的に見て日本は空母を海軍戦略の中核としていくのだから
海自が戦闘機を保有するのは早ければ早いほどよく
空自所属という無駄なプロセスを挟むのは日本の国防の
足を引っ張ることにしかならない
907名無し三等兵 (ワッチョイ 5719-F2Ks [220.156.246.194])
2019/01/20(日) 22:23:54.90ID:EiZbyuah0 いいこと考えた!!
空自をまるっと海自航空隊に編入すれば問題なくね?
空自をまるっと海自航空隊に編入すれば問題なくね?
908名無し三等兵 (ワッチョイ c6f2-IAFw [153.232.102.180])
2019/01/20(日) 22:28:43.22ID:UVyHHnl+0 >>907
まあ大戦終了までアメリカでさえ空軍は独立していなかったわけだしね
まあ大戦終了までアメリカでさえ空軍は独立していなかったわけだしね
909名無し三等兵 (ワッチョイ 8768-TSxL [182.166.242.222])
2019/01/20(日) 23:08:35.69ID:K/pA4goc0 >>904
雑用で幹部が死にかけてるのも知らないオタク
雑用で幹部が死にかけてるのも知らないオタク
910名無し三等兵 (ワッチョイ 2234-t+Eb [61.7.2.220])
2019/01/21(月) 01:04:01.45ID:cXrAtfXW0 スレタイにわざわざ空自と海自を入れて煽るからいつまでも不毛な流れが止まらない。
911名無し三等兵 (ワッチョイ 573d-V0my [220.145.133.240])
2019/01/21(月) 03:27:00.56ID:6BjhSlU50 806 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2019/01/21(月) 01:14:54.79 ID:vY3/QrwF
F-35 英語wikipediaが、日本のF-35Bは
Japan Maritime Self-Defence Force 所属にしてある。
自分はどうでも良いけど、こう言うのにウルサい方は修正してきてね。
F-35 英語wikipediaが、日本のF-35Bは
Japan Maritime Self-Defence Force 所属にしてある。
自分はどうでも良いけど、こう言うのにウルサい方は修正してきてね。
912名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-nqMB [182.251.58.115])
2019/01/21(月) 06:09:36.07ID:x+EYeA/ga いずもの空母化は絶対ないと喚き散らしてたキチガイ在日土人ppZが
下らん言い掛かりで複数回線使って荒らしてるだけだろw
まぁ恥の上塗りというやつだなww
下らん言い掛かりで複数回線使って荒らしてるだけだろw
まぁ恥の上塗りというやつだなww
913名無し三等兵 (ワッチョイ cba6-F2Ks [202.225.238.36])
2019/01/21(月) 06:23:32.88ID:ewLm9fJ80 >>905
防衛大綱中期防にF-35Bは空自所属と明記されてるやろ
防衛大綱中期防にF-35Bは空自所属と明記されてるやろ
914名無し三等兵 (ワッチョイ 5bba-qNyt [122.223.100.71])
2019/01/21(月) 11:57:59.88ID:4iaLISEM0 USS America Will Head to Japan to Serve as Next Forward-Deployed Amphibious Flagship - USNI News
https://news.usni.org/2019/01/17/uss-america-to-japan
USSワスプ(LHD-1)が今年後半に米本土東海岸へ戻り、USSアメリカ(LHA-6)とその座を交替する。
最新のアメリカとトリポリは航空機運用能力を強化し、航空燃料貯蔵量を増やし、機体整備の便を高めている。いわば航空作戦特化型。米海兵隊でも他の艦と異なるとされているので、改修前のいずもとしては、運用その他良い見本が来ることになるんでないかな?
https://news.usni.org/2019/01/17/uss-america-to-japan
USSワスプ(LHD-1)が今年後半に米本土東海岸へ戻り、USSアメリカ(LHA-6)とその座を交替する。
最新のアメリカとトリポリは航空機運用能力を強化し、航空燃料貯蔵量を増やし、機体整備の便を高めている。いわば航空作戦特化型。米海兵隊でも他の艦と異なるとされているので、改修前のいずもとしては、運用その他良い見本が来ることになるんでないかな?
915名無し三等兵 (ワッチョイ 0363-d86K [114.165.95.198])
2019/01/21(月) 12:00:01.97ID:gdTKX+p60916名無し三等兵 (ワッチョイ 2234-t+Eb [61.7.2.220])
2019/01/21(月) 14:02:22.32ID:cXrAtfXW0 >>914
こいつはウェルドックなしだから、強襲揚陸艦と空母の中間形態という珍しいタイプなんだよな。海兵隊からは不評で二隻で終わったが
こいつはウェルドックなしだから、強襲揚陸艦と空母の中間形態という珍しいタイプなんだよな。海兵隊からは不評で二隻で終わったが
917名無し三等兵 (ワッチョイ 573d-V0my [220.145.133.240])
2019/01/21(月) 19:01:55.11ID:6BjhSlU50 >>916
> こいつはウェルドックなしだから、強襲揚陸艦と空母の中間形態という珍しいタイプなんだよな。海兵隊からは不評で二隻で終わったが
そりゃ海兵は激おこだろうよ、揚陸手段がヘリとオスプレイだけでどうやって重火力や大量の兵員を揚陸できるんだよ
> こいつはウェルドックなしだから、強襲揚陸艦と空母の中間形態という珍しいタイプなんだよな。海兵隊からは不評で二隻で終わったが
そりゃ海兵は激おこだろうよ、揚陸手段がヘリとオスプレイだけでどうやって重火力や大量の兵員を揚陸できるんだよ
918名無し三等兵 (ワッチョイ 5719-F2Ks [220.156.246.194])
2019/01/21(月) 19:04:47.88ID:g/uBp9Ck0 米海軍つサン・アントニオ級ドック型輸送艦
919名無し三等兵 (ワッチョイ 3fb3-t+Eb [126.124.154.170])
2019/01/21(月) 19:05:09.97ID:OE7OuQk40 >>917
よく知らんけど側面のrampからある程度は出来るんだろ
よく知らんけど側面のrampからある程度は出来るんだろ
920名無し三等兵 (ワッチョイ 8fad-fAiL [116.65.35.130])
2019/01/21(月) 20:36:33.88ID:QVZEUa8N0921名無し三等兵 (ワッチョイ c6f2-F2Ks [153.232.102.180])
2019/01/21(月) 22:50:41.75ID:bFFNPByQ0922名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-I3Z1 [182.250.241.91])
2019/01/22(火) 00:40:06.17ID:sLwqfrafa アメリカ級は6番艦まで計画されてる。
923名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-I3Z1 [182.250.241.91])
2019/01/22(火) 00:44:01.64ID:sLwqfrafa ウェルドック廃止は一理あるのさ。
ランプでもAAVやLCACは下ろせるので。
フェータルなのはLCUだけどそこまで需要があるのかと。
ランプでもAAVやLCACは下ろせるので。
フェータルなのはLCUだけどそこまで需要があるのかと。
924名無し三等兵 (ワッチョイ 2234-t+Eb [61.7.2.220])
2019/01/22(火) 00:50:30.00ID:fb3NLFhB0 >>923
たしかにLCUは陸自が輸送艇として購入しようかというくらいデカイからな。自力で相当の距離移動できるだろう
たしかにLCUは陸自が輸送艇として購入しようかというくらいデカイからな。自力で相当の距離移動できるだろう
925名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-I3Z1 [182.250.241.91])
2019/01/22(火) 00:50:31.10ID:sLwqfrafa 一番の問題点は、マリーンが最近30年揚陸作戦やったことないこと。
ほぼ忘れている。
ほぼ忘れている。
926名無し三等兵 (ワッチョイ 2234-t+Eb [61.7.2.220])
2019/01/22(火) 00:58:41.61ID:fb3NLFhB0 >>922
だけど3番艦からウェルドック復活して大型化する。日本のおおすみ後継のLHAのお手本になりそうだな。
だけど3番艦からウェルドック復活して大型化する。日本のおおすみ後継のLHAのお手本になりそうだな。
927名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-I3Z1 [182.250.241.91])
2019/01/22(火) 01:29:20.59ID:sLwqfrafa F-35BはFMSで教育とパッケージになるでしょ。
その際に間に入るのはマリーンでしょ。
海兵隊の教育体系だと空自の要員ではパスしないよ。泳ぎも入るから。
その際に間に入るのはマリーンでしょ。
海兵隊の教育体系だと空自の要員ではパスしないよ。泳ぎも入るから。
928名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-I3Z1 [182.250.241.91])
2019/01/22(火) 01:41:33.06ID:sLwqfrafa 行ってびっくりF-35Bの操縦技術だけを教えるなんてことは無い。
「本物の海兵隊員」になるまで鍛えてもらえるんだぜw。
ミッション・コマンドの哲学だからね。
さらに「こいつら駄目だ」と思ったらはっきりと宣言して日本に返されるから。
恥かくだけだから、最初から海自にしとき。空自では無理。海の何を知っているという。
「本物の海兵隊員」になるまで鍛えてもらえるんだぜw。
ミッション・コマンドの哲学だからね。
さらに「こいつら駄目だ」と思ったらはっきりと宣言して日本に返されるから。
恥かくだけだから、最初から海自にしとき。空自では無理。海の何を知っているという。
930名無し三等兵 (ワッチョイ e2fd-EYnm [221.121.219.159])
2019/01/22(火) 07:08:26.54ID:Pl2pRBlm0 じゃあ日本政府と防衛省に投書でもしてその旨ぶつけなさいな
少なくともここでどれだけ喚いたところで何も変わらないよ
別に本当に投書した所でやはり何も変わらないけど
少なくともここでどれだけ喚いたところで何も変わらないよ
別に本当に投書した所でやはり何も変わらないけど
931名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-I3Z1 [182.250.241.101])
2019/01/22(火) 07:21:58.55ID:UquZyWifa 中期防は「買い物リスト」の予算枠で決定でも何でもないよ。
本当の勝負は年度予算と事業計画からですよ。
まだアメリカ側から最終的なFMSの見積とってないだろうし、最終的には大統領の承認がいるんだぜ。
海自が岩国で持つのと、空自が三沢で持つのと金額を比較すればどちらが安いかすぐ分かる。
本当の勝負は年度予算と事業計画からですよ。
まだアメリカ側から最終的なFMSの見積とってないだろうし、最終的には大統領の承認がいるんだぜ。
海自が岩国で持つのと、空自が三沢で持つのと金額を比較すればどちらが安いかすぐ分かる。
932名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-I3Z1 [182.250.241.101])
2019/01/22(火) 07:26:54.73ID:UquZyWifa イージスアショアが陸のものになるなんて誰が予想した?w
F-35Bが海自のものになるのも一瞬ですよ。
F-35Bが海自のものになるのも一瞬ですよ。
933名無し三等兵 (エムゾネ FF42-ufA9 [49.106.193.178])
2019/01/22(火) 14:45:59.67ID:9DJtp8EJF よほど海自マンセー君が気に入らないようだな
煽るからムキになる
煽るからムキになる
934名無し三等兵 (スッップ Sd42-WKvq [49.98.138.207])
2019/01/22(火) 15:52:02.56ID:wYI3KcwWd935名無し三等兵 (オイコラミネオ MMc7-t+Eb [150.66.93.122])
2019/01/22(火) 17:12:21.30ID:Xi3oH4nGM その理論からいくと、F4の複座パイロットが余ってる空自以外にないな。
次点で全般的に人あまりの陸自。
輸送艦も陸自になるし、強襲揚陸艦あきつ丸も陸自になるかも
次点で全般的に人あまりの陸自。
輸送艦も陸自になるし、強襲揚陸艦あきつ丸も陸自になるかも
936名無し三等兵 (ブーイモ MMf3-FjSK [210.149.253.172])
2019/01/22(火) 17:23:09.52ID:L9faCM8MM 空自定数も増やすのに余りなんかいねぇ
937名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-I3Z1 [182.250.241.68])
2019/01/22(火) 19:29:44.66ID:u5qvDQdna 大綱の枠は上限であって保証じゃねえの。
大綱別表通りに整備が進んだ、なんて皆無ですよ。
中期防も目出しの議論に少し追い風になるだけ。それが通るなら財務省も会計検査院もいらん。
大綱別表通りに整備が進んだ、なんて皆無ですよ。
中期防も目出しの議論に少し追い風になるだけ。それが通るなら財務省も会計検査院もいらん。
938名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-kdtg [182.250.241.68 [上級国民]])
2019/01/22(火) 19:33:11.94ID:u5qvDQdna >>934
他にも廃止される部隊が無数にありますがな。
他にも廃止される部隊が無数にありますがな。
939名無し三等兵 (ワッチョイ 573d-V0my [220.145.133.240])
2019/01/22(火) 20:24:16.44ID:hvnN6lR10940名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-kdtg [182.250.241.68 [上級国民]])
2019/01/22(火) 20:26:22.69ID:u5qvDQdna 海上警備行動時の自衛官の権限は海上保安庁準用となっているが、
これを行使できるのは「三等海曹以上の海上自衛官」と自衛隊法で規定されてる。
LICからエスカレーションする海上作戦に従事させるにはF-35Bは「法的」に海上自衛隊所属しかあり得ない。
防衛出動かかるまで艦内待機とかあり得ない。
これを行使できるのは「三等海曹以上の海上自衛官」と自衛隊法で規定されてる。
LICからエスカレーションする海上作戦に従事させるにはF-35Bは「法的」に海上自衛隊所属しかあり得ない。
防衛出動かかるまで艦内待機とかあり得ない。
941名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-kdtg [182.250.241.68 [上級国民]])
2019/01/22(火) 20:31:35.45ID:u5qvDQdna 他にも、周辺事態法での「外国軍装備の海上輸送」時の権限も海上自衛官固有の権限。
このときに、「いずも」機動部隊のパイロットが空自だから不参加とか言ったらアメリカ怒るよ。
先方がこれに気づけば空自には「売らない」。
アメリカにも国益があるからね。
このときに、「いずも」機動部隊のパイロットが空自だから不参加とか言ったらアメリカ怒るよ。
先方がこれに気づけば空自には「売らない」。
アメリカにも国益があるからね。
942名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-kdtg [182.250.241.68 [上級国民]])
2019/01/22(火) 20:35:36.12ID:u5qvDQdna 常日頃、海上作戦に無関心な癖に美味しいところだけ摘まもうとするから「天罰」が下る。
編制定数ごと海自が召し上げますよ。
「豚」は太らせて喰うのが一番美味い。ゴチになります。
編制定数ごと海自が召し上げますよ。
「豚」は太らせて喰うのが一番美味い。ゴチになります。
943名無し三等兵 (ワッチョイ 2234-t+Eb [61.7.2.220])
2019/01/22(火) 20:42:26.62ID:fb3NLFhB0 >>942
おまえは一体誰と戦っているんだ?
おまえは一体誰と戦っているんだ?
944名無し三等兵 (スッップ Sd42-WKvq [49.98.138.207])
2019/01/22(火) 21:50:19.20ID:wYI3KcwWd >>938
高射以外は基本統廃合や弾薬中隊で人員を余す様なことはないし、あっても司令部やら地本やらにいく
ホークの純減で群から隊に格下げになる部隊の隊員は高射畑でくうしかないわけだが省人化した中SAMはそれほど余剰人員を吸収できない
高射以外は基本統廃合や弾薬中隊で人員を余す様なことはないし、あっても司令部やら地本やらにいく
ホークの純減で群から隊に格下げになる部隊の隊員は高射畑でくうしかないわけだが省人化した中SAMはそれほど余剰人員を吸収できない
945名無し三等兵 (ワッチョイ e2fd-EYnm [221.121.219.159])
2019/01/22(火) 22:00:53.88ID:Pl2pRBlm0946名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-kdtg [182.250.241.78 [上級国民]])
2019/01/23(水) 00:39:27.83ID:aerTqD36a >>944
システムに詳しい高射のみなさんをお待ちしています。
by 情報科
共通事項が多い高射はウェルカムです。
by 通信システム科
きたれ!F-2パイロット!
本物のマーベリックになりたくないか?紛いものではなく。
by 空母いずも
システムに詳しい高射のみなさんをお待ちしています。
by 情報科
共通事項が多い高射はウェルカムです。
by 通信システム科
きたれ!F-2パイロット!
本物のマーベリックになりたくないか?紛いものではなく。
by 空母いずも
947名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-kdtg [182.250.241.78 [上級国民]])
2019/01/23(水) 00:46:15.31ID:aerTqD36a 能登沖の不審船事案では空自には声がかからず。
やはり海上警備行動は法的に無理。
E-2Cが北朝鮮工作船に投弾するP-3Cを邪魔したくらいか。
やはり海上警備行動は法的に無理。
E-2Cが北朝鮮工作船に投弾するP-3Cを邪魔したくらいか。
948名無し三等兵 (ワッチョイ e2fd-EYnm [221.121.219.159])
2019/01/23(水) 05:41:04.77ID:I+prFjOE0 いや法的な問題なら改正すりゃいいじゃん
949名無し三等兵 (ワッチョイ 0ede-76Zi [119.243.223.229])
2019/01/23(水) 08:09:54.04ID:WJQCiWXl0 >>931
FMSは引き渡し時点で倍位の値段になるから見積もりなんて意味無い
FMSは引き渡し時点で倍位の値段になるから見積もりなんて意味無い
950名無し三等兵 (エムゾネ FF42-ufA9 [49.106.188.22])
2019/01/23(水) 15:04:57.12ID:FEW6VsDCF 海自がどうの、空自の権限がどうの、陸自の人的ベースがどうのとか、現場でどうにかする話はもうエェから。
951名無し三等兵 (オイコラミネオ MMc7-t+Eb [150.66.84.255])
2019/01/23(水) 17:05:55.99ID:OmZ0oiaGM >>950
ホント。自衛隊板でやればいいのに。
ホント。自衛隊板でやればいいのに。
952名無し三等兵 (ワッチョイ 0e1f-Cq37 [119.242.97.250])
2019/01/23(水) 19:16:50.82ID:kw92q+UX0 「現場でどうにかできてしまうはずだもん」という「部外者の」勝手な妄想を持ち込まれる自衛隊板の不憫さよ…。
953名無し三等兵 (ワッチョイ 0381-GrxJ [114.166.47.111])
2019/01/23(水) 19:23:48.91ID:skcw5lPh0 ホント、わかったから他所でやってくれって感じ
954名無し三等兵 (オイコラミネオ MMc7-juPH [150.66.78.146])
2019/01/23(水) 21:27:29.58ID:/Na6+uL7M 海賊対処法は空自にも適用されるぜ?
955名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-I3Z1 [182.250.241.33])
2019/01/23(水) 21:39:59.10ID:L+aBEwy/a >>954
残念でした。海上自衛官にしか適用されませせん。
調べてみれ。
しかも、司法警察権の問題から海上保安官を同乗させるというハードルの高さです。
空自は輸送任務だけです。
ROEに関わる根本的な問題なんだが。
「現場」ではどうにもなりません。
残念でした。海上自衛官にしか適用されませせん。
調べてみれ。
しかも、司法警察権の問題から海上保安官を同乗させるというハードルの高さです。
空自は輸送任務だけです。
ROEに関わる根本的な問題なんだが。
「現場」ではどうにもなりません。
956名無し三等兵 (ワッチョイ cec3-1OWN [111.217.107.229])
2019/01/23(水) 21:46:31.42ID:fXk539SP0 商船や貨物船の船長にも司法警察権があるのに、自衛艦の艦長にそれがない(あるけど運用できない?)のは明らかにおかしい
ショボい海賊ならまだしも、ロケランでマトモにぶつかってくるタイプのだったら、海保に戦術的な判断が下せるか?甚だ疑問
ショボい海賊ならまだしも、ロケランでマトモにぶつかってくるタイプのだったら、海保に戦術的な判断が下せるか?甚だ疑問
957名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-I3Z1 [182.250.241.33])
2019/01/23(水) 21:46:56.48ID:L+aBEwy/a 望ましいのはプレゼンスにより状況をコントロールする「抑止」です。
防衛出動下での「ドンパチ」は本意ではありません。
朝鮮艦のレーダー照射事案も次の段階は「海上警備行動」です。
海軍が自国の海域を守るのは、こんなゲームを延々と繰り返すことです。
このゲームにF-35Bが使えないでは話にならない。
防衛出動下での「ドンパチ」は本意ではありません。
朝鮮艦のレーダー照射事案も次の段階は「海上警備行動」です。
海軍が自国の海域を守るのは、こんなゲームを延々と繰り返すことです。
このゲームにF-35Bが使えないでは話にならない。
958名無し三等兵 (ワッチョイ 0363-d86K [114.165.95.198])
2019/01/23(水) 21:49:14.03ID:VwGR6H/f0 F-35Bで海賊にミサイルでもぶっ放すでもない限り、この議論に何の意味もない
959名無し三等兵 (ワッチョイ c6f2-IAFw [153.232.102.180])
2019/01/23(水) 21:55:47.91ID:nfULJICZ0 ようするにF-35B空自所属論者は日本に空母を保有させたくない人らなんだな
空母化は決まってしまったので今度は空自所属にして運用に制約を
加えることで空母の戦力を削ぎたいわけだ
空母化は決まってしまったので今度は空自所属にして運用に制約を
加えることで空母の戦力を削ぎたいわけだ
960名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-I3Z1 [182.250.241.33])
2019/01/23(水) 21:55:57.75ID:L+aBEwy/a >>956
「ロケラン」が出てくるなら容赦なく交戦できるんだ。
「ロケランは出てきてないが、明らかに不審な船をどうするか」が問題でした。
今は停戦命令を無視したら射撃できるし、外国船籍も護衛できます。
ただし、司法手続きは海保の管轄だから海上保安官が同乗する。
いずれにせよ、海自であることが前提ですが。
「ロケラン」が出てくるなら容赦なく交戦できるんだ。
「ロケランは出てきてないが、明らかに不審な船をどうするか」が問題でした。
今は停戦命令を無視したら射撃できるし、外国船籍も護衛できます。
ただし、司法手続きは海保の管轄だから海上保安官が同乗する。
いずれにせよ、海自であることが前提ですが。
961名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-I3Z1 [182.250.241.33])
2019/01/23(水) 22:04:54.64ID:L+aBEwy/a >>958
そんな「識別旗を揚げない朝鮮艦」といえどもASMを打っ放すような野蛮な処置は最後の手段です。
公海上ですから。
まずは、夜間低空進入で照明弾4-5発投下して「交叉」でしょう。
(お前さん達を仕留めるなんぞいつでもできるんだぜ?警告分かったか?)
これぞステルスの醍醐味。
真綿で首を絞めるのが紳士的なやり方。
そんな「識別旗を揚げない朝鮮艦」といえどもASMを打っ放すような野蛮な処置は最後の手段です。
公海上ですから。
まずは、夜間低空進入で照明弾4-5発投下して「交叉」でしょう。
(お前さん達を仕留めるなんぞいつでもできるんだぜ?警告分かったか?)
これぞステルスの醍醐味。
真綿で首を絞めるのが紳士的なやり方。
962名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-I3Z1 [182.250.241.33])
2019/01/23(水) 22:09:22.89ID:L+aBEwy/a 国籍不明機に対し、インメルマンターンから相手の頭上を抑えてコックピットを撮影するのも海軍航空隊ならではでしょう。
他は絵になりません。
次はF/A-18のようですが。
他は絵になりません。
次はF/A-18のようですが。
963名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-I3Z1 [182.250.241.33])
2019/01/23(水) 22:24:21.97ID:L+aBEwy/a Remember, boys, no points for second place.
964名無し三等兵 (ワッチョイ ef1f-swhv [119.242.97.250])
2019/01/24(木) 00:52:44.37ID:tfXoktlC0 >>959
>ようするにF-35B空自所属論者は日本に空母を保有させたくない人らなんだな
ふむ、バカの要約によるとF-35Bを空自に扱わせる日本政府そのものが「日本に空母を保有させたくない人ら」となるな。
>ようするにF-35B空自所属論者は日本に空母を保有させたくない人らなんだな
ふむ、バカの要約によるとF-35Bを空自に扱わせる日本政府そのものが「日本に空母を保有させたくない人ら」となるな。
967名無し三等兵 (ワッチョイ ef1f-swhv [119.242.97.250])
2019/01/24(木) 23:38:36.67ID:tfXoktlC0 >>965
「公明党が」空自にだけF-35Bを与えろと言って防衛省の本職を黙らせて海自配備を潰し自民党防衛部会
の議員など蹴散らして防衛大綱に据えた、というのが空母厨の妄想ってわけか。
すげえな、公明党。こんな無敵に有能なのになんで単独過半数で政権とれないんだ?
「公明党が」空自にだけF-35Bを与えろと言って防衛省の本職を黙らせて海自配備を潰し自民党防衛部会
の議員など蹴散らして防衛大綱に据えた、というのが空母厨の妄想ってわけか。
すげえな、公明党。こんな無敵に有能なのになんで単独過半数で政権とれないんだ?
968名無し三等兵 (ワッチョイ 6bad-uJAn [116.65.35.130])
2019/01/25(金) 00:24:41.16ID:tsRQ7aYc0 >ワッチョイ ef1f-swhv [119.242.97.250] = ppZ
おい、とっとと回線切って首括って死ねと命じたはずだぞ ! !
いつまでヌケヌケと生きてんだ !
今すぐ死ね ! ! !
おい、とっとと回線切って首括って死ねと命じたはずだぞ ! !
いつまでヌケヌケと生きてんだ !
今すぐ死ね ! ! !
969名無し三等兵 (ワッチョイ 0ff2-CKAG [153.232.102.180])
2019/01/25(金) 00:32:37.66ID:LnqiZUUd0 >>967
自民党が長年にわたって公明党のもってる創価の固定票に頼り続けた結果
公明党の主張を取り入れないと政権運営が難しい体質になってしまったんだよ
それがこういう時に如実に現れるわけ
って知ってるでしょ
自民党が長年にわたって公明党のもってる創価の固定票に頼り続けた結果
公明党の主張を取り入れないと政権運営が難しい体質になってしまったんだよ
それがこういう時に如実に現れるわけ
って知ってるでしょ
970名無し三等兵 (アウアウカー Sacf-Dl/m [182.250.241.13])
2019/01/25(金) 02:10:46.00ID:10TQsZkDa 「空母」の歯止め明文化=公明、存在感発揮狙う−新防衛大綱
新防衛大綱に関する与党協議が決着する方向となった。焦点だった事実上の航空母艦(空母)保有に関し、政府が認めてこなかった「攻撃型」でないと明文化することを条件に、公明党も受け入れた。
同党は来年の統一地方選や参院選をにらみ、政権の「ブレーキ役」として存在感発揮を狙ったとみられる。
自民、公明両党は11日、新防衛大綱に関する会合を開催。政府が提示した新防衛大綱の骨子案について、常時「空母」として運用するわけでないことを担保する文書を与党で作成することを条件に大筋で了承した。
この後、公明党の佐藤茂樹座長代理は記者団に「常時継続的に(空母として)運用することは考えていないことが明らかだ」と成果を誇った。
いずも型護衛艦は全長248メートル、全幅38メートルで、艦首から艦尾までつながった「全通甲板」を採用している。戦闘機のジェットエンジンが発する熱に耐えられるよう甲板に処理を施せば、空母としての運用が可能だ。
だが、歴代内閣は憲法9条に基づく専守防衛の観点から「攻撃型空母」の保有を否定してきた。
「平和の党」を掲げる公明党としては、9条違反の疑義を呈されることは避けたく、来年の政治決戦を見据えても自民党との立場の違いを明確にする必要があり、了承の先送りを繰り返した。
11日の与党協議で、政府は改修後のいずも型護衛艦に関し、(1)早期警戒機は搭載しない(2)空母艦載を前提とする戦闘機部隊は新設しない(3)米軍の空母打撃群のような複数艦艇による運用はしない−ことなどを説明。
公明党も「海に浮かぶ臨時の飛行場であり、空母ではない」(中堅議員)と評価し、文書作成を自民党にのませることで容認に転じた。
確かに公明党が要因だ。
参院選が終わってからよの。
新防衛大綱に関する与党協議が決着する方向となった。焦点だった事実上の航空母艦(空母)保有に関し、政府が認めてこなかった「攻撃型」でないと明文化することを条件に、公明党も受け入れた。
同党は来年の統一地方選や参院選をにらみ、政権の「ブレーキ役」として存在感発揮を狙ったとみられる。
自民、公明両党は11日、新防衛大綱に関する会合を開催。政府が提示した新防衛大綱の骨子案について、常時「空母」として運用するわけでないことを担保する文書を与党で作成することを条件に大筋で了承した。
この後、公明党の佐藤茂樹座長代理は記者団に「常時継続的に(空母として)運用することは考えていないことが明らかだ」と成果を誇った。
いずも型護衛艦は全長248メートル、全幅38メートルで、艦首から艦尾までつながった「全通甲板」を採用している。戦闘機のジェットエンジンが発する熱に耐えられるよう甲板に処理を施せば、空母としての運用が可能だ。
だが、歴代内閣は憲法9条に基づく専守防衛の観点から「攻撃型空母」の保有を否定してきた。
「平和の党」を掲げる公明党としては、9条違反の疑義を呈されることは避けたく、来年の政治決戦を見据えても自民党との立場の違いを明確にする必要があり、了承の先送りを繰り返した。
11日の与党協議で、政府は改修後のいずも型護衛艦に関し、(1)早期警戒機は搭載しない(2)空母艦載を前提とする戦闘機部隊は新設しない(3)米軍の空母打撃群のような複数艦艇による運用はしない−ことなどを説明。
公明党も「海に浮かぶ臨時の飛行場であり、空母ではない」(中堅議員)と評価し、文書作成を自民党にのませることで容認に転じた。
確かに公明党が要因だ。
参院選が終わってからよの。
971名無し三等兵 (アウアウカー Sacf-Dl/m [182.250.241.13])
2019/01/25(金) 02:15:21.60ID:10TQsZkDa 結局はアメリカをトリガーにするだろう。いつものパターンですが。
972名無し三等兵 (ワッチョイ 9b63-ldFD [114.158.237.179])
2019/01/25(金) 07:07:45.99ID:I/aO2HB70 >>970
これ逆に言えばいずもの次に進む場合は今回の制限による弊害を理由に逆の条件で要求されそうだな
「常時継続的に(空母として)運用することは考える初の空母」
(1)早期警戒機を搭載する
(2)空母艦載を前提とする戦闘機部隊は新設する(空自F-35Bとは別に)
(3)米軍の空母打撃群のような複数艦艇による運用をする
「海に浮かぶ臨時の飛行場ではない本格的空母」
これ逆に言えばいずもの次に進む場合は今回の制限による弊害を理由に逆の条件で要求されそうだな
「常時継続的に(空母として)運用することは考える初の空母」
(1)早期警戒機を搭載する
(2)空母艦載を前提とする戦闘機部隊は新設する(空自F-35Bとは別に)
(3)米軍の空母打撃群のような複数艦艇による運用をする
「海に浮かぶ臨時の飛行場ではない本格的空母」
973名無し三等兵 (ワッチョイ 9b63-Fpn5 [114.165.95.198])
2019/01/25(金) 10:35:15.90ID:WwIUrK7B0974名無し三等兵 (ワントンキン MMbf-LuyJ [153.159.234.14])
2019/01/25(金) 10:56:31.95ID:L2FaVvCjM 南シナ海やインド洋なら、まぁ欲しいかも
975名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-ldFD [1.75.231.211])
2019/01/25(金) 11:15:03.14ID:2tbh72k7d >>973
E-2DはNIFC-CAの要
非常に有効な手段であることは間違いない(それのみをもって海自においてCATOBAR空母が正当化されるものではないが)
https://www.houdoukyoku.jp/posts/5490
E-2DはNIFC-CAの要
非常に有効な手段であることは間違いない(それのみをもって海自においてCATOBAR空母が正当化されるものではないが)
https://www.houdoukyoku.jp/posts/5490
976名無し三等兵 (ワッチョイ 0ff2-h/iE [153.232.102.180])
2019/01/25(金) 18:39:21.23ID:LnqiZUUd0977名無し三等兵 (ワッチョイ 4b3d-DUbI [220.145.133.240])
2019/01/25(金) 18:48:37.94ID:5s8Nb5IL0 >>976
アメリカ海兵隊は基本的にアメリカ海軍(および空軍)が後ろにいることを前提としている
アメリカ海兵隊が単独で行動するとすれば相手の航空戦力が極めて貧弱な場合のみ
日本が対中・対北・対露(・そして最近の状況で分かる通り韓国も実は日本の敵国だから対韓も)で置かれているような
相手の航空戦力がとても高度な場合に海兵隊がアメリカ海空軍の後ろ盾なしに行動することは有り得ない
NIFC-CAにしても日本が置かれているのと同レベルの高度な航空戦力を有する敵と対峙せねばならない状況で
アメリカ海兵隊は海軍のE-2DなどによるNIFC-CAのサポートなしに自前のF-35Bのセンサーノードだけで対処しようなどという無謀で非現実的な考えは持っていない
アメリカ海兵隊は基本的にアメリカ海軍(および空軍)が後ろにいることを前提としている
アメリカ海兵隊が単独で行動するとすれば相手の航空戦力が極めて貧弱な場合のみ
日本が対中・対北・対露(・そして最近の状況で分かる通り韓国も実は日本の敵国だから対韓も)で置かれているような
相手の航空戦力がとても高度な場合に海兵隊がアメリカ海空軍の後ろ盾なしに行動することは有り得ない
NIFC-CAにしても日本が置かれているのと同レベルの高度な航空戦力を有する敵と対峙せねばならない状況で
アメリカ海兵隊は海軍のE-2DなどによるNIFC-CAのサポートなしに自前のF-35Bのセンサーノードだけで対処しようなどという無謀で非現実的な考えは持っていない
978名無し三等兵 (ワッチョイ 0ff2-h/iE [153.232.102.180])
2019/01/25(金) 19:07:37.52ID:LnqiZUUd0レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
