【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
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■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入について19【航空自衛隊】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544930643/l50
■基礎知識 F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり
■F-35B 陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off) <動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>867
空母に空軍パイロットが乗組む事はある
詳しくは忘れたが、着艦回数が規定を超えると海軍パイロット用の革ジャンが支給されるらしい 例外的なことを言うならドーリットル隊だって陸軍機と陸軍パイロットだったわけだったけど
それをもって空母に乗るにふさわしいのは陸軍機と陸軍パイロットだとはならないでしょ >>878
そりゃ、行って、戦って、帰ってこれる所。
だから、当面、海上自衛隊の戦闘機部隊は無い >>881
それじゃ海自空母の足枷にしかならないじゃない >>872
その整備や補給する人が海に居ないことが問題ですが？
何か？ >>876
整備も補給も出来ない海上自衛隊で一体運用？
何、寝言言ってんの？ >>885
航空集団があるんだから整備も補給もできるでしょ >>882
足枷？
じゃあ、海上自衛隊だけで尖閣諸島防戦戦やって下さい。
空はヘリとP-1とでかで
陸戦隊も自前で用意してね。 >>884
>>886
ヘリの整備が船の上で出来たら、自動的にF-35の整備、補給、兵装が出来ると
んー。
ゲーマの皆さんでしたか >>888
足枷なんて言うから、勝手にやって下さいで。
君が数字は要らんと書いたんだろうが？
違うの？ >>890
別に足枷になるなと言っただけで空自が自分の任務を放棄しろとなんて言ってないよ
それとも空自はF-35Bを自分らのものにするためには本来の任務まで交換条件にするほどの国賊集団なの？ >>889
F-35Bの所属は海自で配備は岩国
米海兵隊とAGIS,ALIS,シミュレーターを共用
パイロット、航空要員の養成はビューフォート航空基地に
海自から人員を派遣海兵隊に訓練を委託する
佐世保のワスプ艦上で実地訓練
米海軍空母打撃軍と共同での海上航空戦演習
空自にできますか？ F-35Bの基幹要員の訓練はサンディエゴじゃないか？
米海軍、米海兵隊の教育機関が集約されているから。 >>895
サンディエゴってミラマーのことかい？F-35Bはいないと思うけど
イギリス軍はビューフォートでF-35Bの訓練をしてる 空自が南西防衛をやる気が無いのは今に始まったことではない。
そもそも、那覇基地だけでできるわけねえ。
別に任務放棄したければすれば良いんじゃないの？最初からあてにして無いし。
だから九州-奄美-沖縄本島-宮古-石垣-与那国のSAM回廊とSSM回廊を構築して空自無しでも防衛できる態勢を作っているわけで。 >>897
日本は攻撃機やマルチロールが少ないからね… F-100をめぐる岸信介のエピソードが有名だけど、政治が内外世論を慮ってマルチロールを嫌がった時期が長かったからなあ >>893
天下り目的でF-35Bを自分の物にしようとする君こそ国賊
予算には優先順位があるんだよ。 >>894
岩国に空自でよか。
そんなに海事にしたくても、10年はかかる
で、結審。 納税者の意見
最小限の予算で最大限の戦果
で、一般庶民に一人の犠牲者も出ない
よって統合運用
海事に独自戦闘機なんて10年早いわー >>901
イタリアにできたことが日本にはできないのかい？ >>894
何か決定事項でもあるんですか？
整備一つ取ってもA/Bである程度共通した物もあるんだろうから空自の方が良いのでは。ただでさえ、人員不足に悩まされてるのだから
効率化出来るところはした方が良い。それに、艦載機の基地が海上基地の近くにある必要もないし。
ちなみに、陸自のパイロットが海兵隊から教育受けてなかったですかね？
海兵隊だから海自の方が良いとはならないと思います。 >>905
空母の艦載機を空自所属にすることの戦術的戦略的不合理性は
多少の効率の比較で埋められるものじゃないと思いますよ
しかもその効率にしても海自所属の方が上だと言いたいんですよ
長期的に見て日本は空母を海軍戦略の中核としていくのだから
海自が戦闘機を保有するのは早ければ早いほどよく
空自所属という無駄なプロセスを挟むのは日本の国防の
足を引っ張ることにしかならない いいこと考えた！！
空自をまるっと海自航空隊に編入すれば問題なくね？ >>907
まあ大戦終了までアメリカでさえ空軍は独立していなかったわけだしね >>904
雑用で幹部が死にかけてるのも知らないオタク スレタイにわざわざ空自と海自を入れて煽るからいつまでも不毛な流れが止まらない。 806 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/01/21(月) 01:14:54.79 ID:vY3/QrwF
F-35 英語wikipediaが、日本のF-35Bは
Japan Maritime Self-Defence Force 所属にしてある。
自分はどうでも良いけど、こう言うのにウルサい方は修正してきてね。 いずもの空母化は絶対ないと喚き散らしてたキチガイ在日土人ppZが
下らん言い掛かりで複数回線使って荒らしてるだけだろw
まぁ恥の上塗りというやつだなww >>905
防衛大綱中期防にF-35Bは空自所属と明記されてるやろ USS America Will Head to Japan to Serve as Next Forward-Deployed Amphibious Flagship - USNI News
https://news.usni.org/2019/01/17/uss-america-to-japan
USSワスプ（LHD-1）が今年後半に米本土東海岸へ戻り、USSアメリカ（LHA-6）とその座を交替する。
最新のアメリカとトリポリは航空機運用能力を強化し、航空燃料貯蔵量を増やし、機体整備の便を高めている。いわば航空作戦特化型。米海兵隊でも他の艦と異なるとされているので、改修前のいずもとしては、運用その他良い見本が来ることになるんでないかな？ >>907
そのときはちゃんと、海自に取られる分の飛行隊分を空自に補充してあげてね。
装備、要員、調達だけで10年かかるけどよろしく >>914
こいつはウェルドックなしだから、強襲揚陸艦と空母の中間形態という珍しいタイプなんだよな。海兵隊からは不評で二隻で終わったが >>916
> こいつはウェルドックなしだから、強襲揚陸艦と空母の中間形態という珍しいタイプなんだよな。海兵隊からは不評で二隻で終わったが
そりゃ海兵は激おこだろうよ、揚陸手段がヘリとオスプレイだけでどうやって重火力や大量の兵員を揚陸できるんだよ >>917
よく知らんけど側面のrampからある程度は出来るんだろ >>919
出来るだろうけど強襲揚陸には使えんな。
ランプからだときちんとした港湾施設を使うしかない。 >>914
北朝鮮の核対策だろうね
F-35Bとオスプレイの特殊部隊で先制攻撃してTELを潰し、撃ち漏らしたものもブーストフェイズで撃墜する ウェルドック廃止は一理あるのさ。
ランプでもAAVやLCACは下ろせるので。
フェータルなのはLCUだけどそこまで需要があるのかと。 >>923
たしかにLCUは陸自が輸送艇として購入しようかというくらいデカイからな。自力で相当の距離移動できるだろう 一番の問題点は、マリーンが最近30年揚陸作戦やったことないこと。
ほぼ忘れている。 >>922
だけど3番艦からウェルドック復活して大型化する。日本のおおすみ後継のLHAのお手本になりそうだな。 F-35BはFMSで教育とパッケージになるでしょ。
その際に間に入るのはマリーンでしょ。
海兵隊の教育体系だと空自の要員ではパスしないよ。泳ぎも入るから。 行ってびっくりF-35Bの操縦技術だけを教えるなんてことは無い。
｢本物の海兵隊員｣になるまで鍛えてもらえるんだぜw。
ミッション･コマンドの哲学だからね。
さらに｢こいつら駄目だ｣と思ったらはっきりと宣言して日本に返されるから。
恥かくだけだから、最初から海自にしとき。空自では無理。海の何を知っているという。 じゃあ日本政府と防衛省に投書でもしてその旨ぶつけなさいな
少なくともここでどれだけ喚いたところで何も変わらないよ
別に本当に投書した所でやはり何も変わらないけど 中期防は｢買い物リスト｣の予算枠で決定でも何でもないよ。
本当の勝負は年度予算と事業計画からですよ。
まだアメリカ側から最終的なFMSの見積とってないだろうし、最終的には大統領の承認がいるんだぜ。
海自が岩国で持つのと、空自が三沢で持つのと金額を比較すればどちらが安いかすぐ分かる。 イージスアショアが陸のものになるなんて誰が予想した？w
F-35Bが海自のものになるのも一瞬ですよ。 よほど海自マンセー君が気に入らないようだな
煽るからムキになる >>932
おれさま
高射群解体に伴う人員整理ができないから間違いなく陸にくると予言して的中した その理論からいくと、F4の複座パイロットが余ってる空自以外にないな。
次点で全般的に人あまりの陸自。
輸送艦も陸自になるし、強襲揚陸艦あきつ丸も陸自になるかも 大綱の枠は上限であって保証じゃねえの。
大綱別表通りに整備が進んだ、なんて皆無ですよ。
中期防も目出しの議論に少し追い風になるだけ。それが通るなら財務省も会計検査院もいらん。 >>934
他にも廃止される部隊が無数にありますがな。 >>926
ウェルドック復活したアメリカ級は満載排水量５万トンを超えると言われてるから、
日本のポストおおすみLHAのお手本にするには明らかに大きすぎる 海上警備行動時の自衛官の権限は海上保安庁準用となっているが、
これを行使できるのは｢三等海曹以上の海上自衛官｣と自衛隊法で規定されてる。
LICからエスカレーションする海上作戦に従事させるにはF-35Bは｢法的｣に海上自衛隊所属しかあり得ない。
防衛出動かかるまで艦内待機とかあり得ない。 他にも、周辺事態法での｢外国軍装備の海上輸送｣時の権限も海上自衛官固有の権限。
このときに、｢いずも｣機動部隊のパイロットが空自だから不参加とか言ったらアメリカ怒るよ。
先方がこれに気づけば空自には｢売らない｣。
アメリカにも国益があるからね。 常日頃、海上作戦に無関心な癖に美味しいところだけ摘まもうとするから｢天罰｣が下る。
編制定数ごと海自が召し上げますよ。
｢豚｣は太らせて喰うのが一番美味い。ゴチになります。 >>938
高射以外は基本統廃合や弾薬中隊で人員を余す様なことはないし、あっても司令部やら地本やらにいく
ホークの純減で群から隊に格下げになる部隊の隊員は高射畑でくうしかないわけだが省人化した中SAMはそれほど余剰人員を吸収できない >>943
そりゃあ『俺様の理想を実現しようとしない日本政府、防衛省・自衛隊、そしてこの板で自分に歯向かう愚か者共』だろ
自分と違う奴は誰であろうと売国奴って事だろうさ >>944
システムに詳しい高射のみなさんをお待ちしています。
by 情報科
共通事項が多い高射はウェルカムです。
by 通信システム科
きたれ！F-2パイロット！
本物のマーベリックになりたくないか？紛いものではなく。
by 空母いずも 能登沖の不審船事案では空自には声がかからず。
やはり海上警備行動は法的に無理。
E-2Cが北朝鮮工作船に投弾するP-3Cを邪魔したくらいか。 >>931
FMSは引き渡し時点で倍位の値段になるから見積もりなんて意味無い 海自がどうの、空自の権限がどうの、陸自の人的ベースがどうのとか、現場でどうにかする話はもうエェから。 「現場でどうにかできてしまうはずだもん」という「部外者の」勝手な妄想を持ち込まれる自衛隊板の不憫さよ…。 >>954
残念でした。海上自衛官にしか適用されませせん。
調べてみれ。
しかも、司法警察権の問題から海上保安官を同乗させるというハードルの高さです。
空自は輸送任務だけです。
ROEに関わる根本的な問題なんだが。
｢現場｣ではどうにもなりません。 商船や貨物船の船長にも司法警察権があるのに、自衛艦の艦長にそれがない（あるけど運用できない？）のは明らかにおかしい
ショボい海賊ならまだしも、ロケランでマトモにぶつかってくるタイプのだったら、海保に戦術的な判断が下せるか？甚だ疑問 望ましいのはプレゼンスにより状況をコントロールする｢抑止｣です。
防衛出動下での｢ドンパチ｣は本意ではありません。
朝鮮艦のレーダー照射事案も次の段階は｢海上警備行動｣です。
海軍が自国の海域を守るのは、こんなゲームを延々と繰り返すことです。
このゲームにF-35Bが使えないでは話にならない。 F-35Bで海賊にミサイルでもぶっ放すでもない限り、この議論に何の意味もない ようするにF-35B空自所属論者は日本に空母を保有させたくない人らなんだな
空母化は決まってしまったので今度は空自所属にして運用に制約を
加えることで空母の戦力を削ぎたいわけだ >>956
｢ロケラン｣が出てくるなら容赦なく交戦できるんだ。
｢ロケランは出てきてないが、明らかに不審な船をどうするか｣が問題でした。
今は停戦命令を無視したら射撃できるし、外国船籍も護衛できます。
ただし、司法手続きは海保の管轄だから海上保安官が同乗する。
いずれにせよ、海自であることが前提ですが。 >>958
そんな｢識別旗を揚げない朝鮮艦｣といえどもASMを打っ放すような野蛮な処置は最後の手段です。
公海上ですから。
まずは、夜間低空進入で照明弾４-５発投下して｢交叉｣でしょう。
(お前さん達を仕留めるなんぞいつでもできるんだぜ？警告分かったか？)
これぞステルスの醍醐味。
真綿で首を絞めるのが紳士的なやり方。 国籍不明機に対し、インメルマンターンから相手の頭上を抑えてコックピットを撮影するのも海軍航空隊ならではでしょう。
他は絵になりません。
次はF/A-18のようですが。 Remember, boys, no points for second place. >>959
＞ようするにF-35B空自所属論者は日本に空母を保有させたくない人らなんだな
ふむ、バカの要約によるとF-35Bを空自に扱わせる日本政府そのものが「日本に空母を保有させたくない人ら」となるな。 >>965
「公明党が」空自にだけF-35Bを与えろと言って防衛省の本職を黙らせて海自配備を潰し自民党防衛部会
の議員など蹴散らして防衛大綱に据えた、というのが空母厨の妄想ってわけか。
すげえな、公明党。こんな無敵に有能なのになんで単独過半数で政権とれないんだ？ >ﾜｯﾁｮｲ ef1f-swhv [119.242.97.250] ＝ ppZ
おい、とっとと回線切って首括って死ねと命じたはずだぞ ! !
いつまでヌケヌケと生きてんだ !
今すぐ死ね ! ! ! >>967
自民党が長年にわたって公明党のもってる創価の固定票に頼り続けた結果
公明党の主張を取り入れないと政権運営が難しい体質になってしまったんだよ
それがこういう時に如実に現れるわけ
って知ってるでしょ 「空母」の歯止め明文化＝公明、存在感発揮狙う－新防衛大綱
新防衛大綱に関する与党協議が決着する方向となった。焦点だった事実上の航空母艦（空母）保有に関し、政府が認めてこなかった「攻撃型」でないと明文化することを条件に、公明党も受け入れた。
同党は来年の統一地方選や参院選をにらみ、政権の「ブレーキ役」として存在感発揮を狙ったとみられる。
自民、公明両党は１１日、新防衛大綱に関する会合を開催。政府が提示した新防衛大綱の骨子案について、常時「空母」として運用するわけでないことを担保する文書を与党で作成することを条件に大筋で了承した。
この後、公明党の佐藤茂樹座長代理は記者団に「常時継続的に（空母として）運用することは考えていないことが明らかだ」と成果を誇った。
いずも型護衛艦は全長２４８メートル、全幅３８メートルで、艦首から艦尾までつながった「全通甲板」を採用している。戦闘機のジェットエンジンが発する熱に耐えられるよう甲板に処理を施せば、空母としての運用が可能だ。
だが、歴代内閣は憲法９条に基づく専守防衛の観点から「攻撃型空母」の保有を否定してきた。
「平和の党」を掲げる公明党としては、９条違反の疑義を呈されることは避けたく、来年の政治決戦を見据えても自民党との立場の違いを明確にする必要があり、了承の先送りを繰り返した。
１１日の与党協議で、政府は改修後のいずも型護衛艦に関し、(1)早期警戒機は搭載しない(2)空母艦載を前提とする戦闘機部隊は新設しない(3)米軍の空母打撃群のような複数艦艇による運用はしない－ことなどを説明。
公明党も「海に浮かぶ臨時の飛行場であり、空母ではない」（中堅議員）と評価し、文書作成を自民党にのませることで容認に転じた。
確かに公明党が要因だ。
参院選が終わってからよの。 結局はアメリカをトリガーにするだろう。いつものパターンですが。 >>970
これ逆に言えばいずもの次に進む場合は今回の制限による弊害を理由に逆の条件で要求されそうだな
「常時継続的に（空母として）運用することは考える初の空母」
(1)早期警戒機を搭載する
(2)空母艦載を前提とする戦闘機部隊は新設する(空自F-35Bとは別に)
(3)米軍の空母打撃群のような複数艦艇による運用をする
「海に浮かぶ臨時の飛行場ではない本格的空母」 >>972
そこまでしてAEW機を艦載する理由がわからん。
AEW厨もいい加減うざい >>973
E-2DはNIFC-CAの要
非常に有効な手段であることは間違いない(それのみをもって海自においてCATOBAR空母が正当化されるものではないが)
https://www.houdoukyoku.jp/posts/5490 >>975
E-2DよりF-35B自体をNIFC-CAのセンサーノードとした方が総合性能がいいみたいだよ
海自と米海兵隊はAEW専用機を使わない運用を考えてるんじゃないだろうか >>976
アメリカ海兵隊は基本的にアメリカ海軍（および空軍）が後ろにいることを前提としている
アメリカ海兵隊が単独で行動するとすれば相手の航空戦力が極めて貧弱な場合のみ
日本が対中・対北・対露（・そして最近の状況で分かる通り韓国も実は日本の敵国だから対韓も）で置かれているような
相手の航空戦力がとても高度な場合に海兵隊がアメリカ海空軍の後ろ盾なしに行動することは有り得ない
NIFC-CAにしても日本が置かれているのと同レベルの高度な航空戦力を有する敵と対峙せねばならない状況で
アメリカ海兵隊は海軍のE-2DなどによるNIFC-CAのサポートなしに自前のF-35Bのセンサーノードだけで対処しようなどという無謀で非現実的な考えは持っていない >>977
そのような役割には開発中のP-1早期警戒型を使うことになるんじゃないかと思うよ
海自は早期警戒機専用の艦載機を空母に搭載しない運用を考えてるんじゃないだろうか レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
