護衛艦総合スレ　Part.110

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 18:55:40.60

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.97
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522474402/

護衛艦総合スレ　Part.109
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1544108136/

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 10:24:25.87

>>517
まぁそうだろうね
空母同士の戦いになったら自分が一方的に虐殺されると分かったから
そもそも無意味だと喚き始めた

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 11:19:32.09

空母自体の性能については日本DDHは中華空母の排水量半分以下なのでどうなのか
なお中華空母の排水量倍のスーパーキャリアの巣でもあるので最終結果は日米勝利にしても

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 11:37:06.63

空母の性能って艦載機の性能なんで排水量を誇ってもな
WW2の火砲積んだ船でミサイル駆逐艦よりでかいと息巻くより意味がない

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 11:52:21.77

>>522
>中華空母の排水量半分以下
艦載機性能で、100 : 1 ぐらいの差が有るからね。

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 12:14:22.45

中国もバカじゃないからF-35Bに勝てる機体を目指してくるし追いつく日もくるだろ
それがF-35Bの次の世代が出た後ならいいが楽観は禁物
ゼロ戦の性能舐めきってて酷い目にあった米軍の過ちを繰り返すこともない
艦隊同士の想定ならそもそも艦の規模で負けてるから搭載数で負けてることを忘れるなよ
今は性能で勝ってるからなんとかなるそれは今の話
もっとも艦隊同士で空母がいればどうこうとかいう艦隊決戦思考は馬鹿らしいから陸上航空機増強しよ

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 12:37:57.09

むしろ重要な戦闘機用にエンジンですら日本に追い抜かれそうになって泡吹いてるのが今の体たらくだし
経済のボーナスステージはとっくに過ぎ去ってるのにこの期に及んで「将来性に期待」「俺はまだ本気を出してないだけ」みたいなこと言ってる時点で
三十路ニートよりも未来に期待できない

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 12:38:11.13

戦闘機用エンジン

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 12:40:43.85

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 12:41:03.61

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 12:41:23.60

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 12:50:06.22

ヘイト望月無用

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 13:02:10.87

>>525
支那人はバカではないが、彼らは血族より大きい利益共有集団をもたない。
つまり、国家内部で会い争う結果にいたる。

日本人が１０人いれば１０人以上の力を出す。
支那人が１０人いれば１０人未満の力しか出ない。

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 14:40:50.16

>>532
>支那人が１０人いれば１０人未満の力しか出ない。
マイナス3人分ぐらいでしょ？　
遠い血縁の同郷同族までが協力の限界、それも利益確実な場合だけ。

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 14:59:47.08

>>521
空母同士の戦いなんて日本近海では有り得んからな。

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 16:58:41.52

一々”日本近海では”と自分に都合のいい前提条件つけないとしゃべることもできんなら
素直に負けを認めて口を閉じた方がいい

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 17:21:35.87

何故こんなにも空母同士の対決に拘るのか意味がわからない
空母に思い入れがあるらしい中国ならともかく
大日本帝国海軍の系譜を引く日本なら敵空母沈めるのは空母よりも他の方がいいって経験済みなのに

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 17:22:26.21

帝国海軍は戦艦でも空母でもなく魚雷優先主義だった
今の日本ならミサイルで行こう

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 18:14:05.00

なぜ今「いずも」の空母化？防衛大綱を閣議決定…狙いは中国の海洋進出へのけん制
https://sp.fnn.jp/posts/00401980HDK
>この地図は、航空自衛隊の戦闘機の飛行場の位置を示したもの。
>これまではロシアや北朝鮮などの脅威に対応するため、日本海側に飛行場が重点的に配置されていたことがわかる。

>しかし、近年、中国で空母が建造され、軍艦や軍用機が出没するようになったことで、太平洋側の脅威にも備える必要が出てきた。

>空母化した「いずも」は、太平洋上の「動く飛行場」として活躍できると期待されている。

訳：空母に対抗するために空母を持ちます

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 18:59:59.06

WW2の日本側空母のうち米空母艦載機の攻撃により撃沈されたもの
（艦載機の攻撃により戦闘不能になった後
潜水艦や水上艦の攻撃を受けたものを含む）
龍驤
加賀
赤城
蒼龍
飛龍
瑞鳳
祥鳳
瑞鶴
飛鷹
千代田
千歳

潜水艦により撃沈されたもの
信濃
大鳳
翔鶴
雲龍
大鷹
雲鷹

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 19:04:09.24

WW2のアメリカ側空母のうち日本海軍空母艦載機により撃沈されたもの
（艦載機の攻撃により戦闘不能になった後
潜水艦や水上艦の攻撃を受けたものを含む）
ホーネット
レキシントン
プリンストン
ヨークタウン

潜水艦により撃沈されたもの
ワスプ

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 19:06:03.27

WW2のイギリス側空母のうち日本海軍空母艦載機の攻撃により撃沈されたもの
ハーミーズ

潜水艦により撃沈されたもの
無し

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 19:06:42.50

とりあえずいじょ
適当に思い出しながら書いたので抜けあったらスマソ

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 19:15:09.41

普通に空母で空母攻撃した方がいいな

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 19:17:26.35

>>540
アメリカ護衛空母抜けてね？

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 19:20:51.25

まぁ潜水艦1隻、水上艦1隻、神風3隻なんで大して変わらんかもだが

追記

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 19:39:33.39

>>539
>>540
>>541
なんでこれで空母を沈めるなら空母以外の兵器の方が効果的！みたいな話が湧くのかよく分かんね

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 19:40:11.45

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 19:40:31.04

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 19:40:52.05

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 19:55:48.93

>>538
そら、中国はいまだに96年の台湾海峡有事での米太平洋空母艦隊の介入がトラウマになってるんだから
こっちにも空母艦隊あるよって見せてやるのが戦争を防ぐ一番の戦略かもね

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 19:56:44.58

空母を沈めるために必要なのは艦載機ではなく弾薬
それを外洋に運ぶために空母が必要で弾薬を敵艦に運ぶために艦載機が必要
そして今はミサイルの時代だから弾そのものが飛んでいく
陸上航空機の航続距離圏内ならわざわざキャリアとしての空母はいらない
ミサイルの射程なら飛行機すらいらない
その分安くなり人も使わず効率がいい

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 20:00:18.87

>538
550が書いてるように政治的アピールが目的だろう
DDHとしての機能を損なうことは嫌っている以上はF-35Bはそんなに積めない
哨戒ヘリの場所をあけ渡せばある程度できるがそれはできない
本当に空母を新たに作らないと無理
けれど政治的アピールならDDHにF-35B積めばアピールは十分
実際に沈めるには本州の基地から飛んだ航空機が仕留めればいい

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 20:00:39.37

>>546
空母の攻撃で中大破したのを潜水艦はトドメ刺しただけの奴も潜水艦の戦果にカウントしたり
大西洋で独Uボートに撃沈された米英の護衛空母もカウントして比較したりするとな
（ドイツ軍には空母いねぇから空母が空母が空母撃沈した戦果上げれねぇよという）

そもそも概ね日独ｖｓ米英で海戦やってて米英は両方空母／護衛空母持ち（大量に）
日独は空母持ってるの日本だけでドイツは空母無しの潜水艦厨だったら
空母が空母刺す機会よりも潜水艦が空母刺す機会の方が圧倒的に多いんだから
そもそも潜水艦に有利な条件だというあれだ
統計に騙される人発見器な案件だわ

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 20:07:46.11

>>552
なに哨戒ヘリを露天にしてF-35Bは艦内に入れれば宜しい
正直今回のF-35Bはいずも型二隻分だと思うわ

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 20:16:40.54

日本もだったが作ったら使いたくなるよねえw

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 20:36:28.15

>>551
お前みたいな空母不要論者の皮被ったミサイル至上主義者って今この時この瞬間が国際情勢やら国家戦略、国防戦略の転換期である事をまるで理解してないよな
理解していないからこそ近い将来の戦略、戦術兵器である極超音速兵器や日米が最重視しているネットワーク戦
シーレーン防衛(叉は外洋戦)の際の艦隊防空とCAS能力を意識した洋上固定翼機運用能力の獲得やファイブアイズ＋日本のサイバー宇宙電子戦の戦力強化などを無視して「ミサイルがあればおk」なんて言ってるんだし
まぁつまり知識と認識のアップデートが出来てない時代遅れは10年ROMっててくれ

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 20:57:42.43

DDH空母化によるプレゼンス向上と
陸上配置SSMと航空機による対艦攻撃は排他的なものじゃないのに何故そんな対決志向なの？
F-35B搭載のDDHでプレゼンスして沈める時は陸からもDDHからも飛行機とばして陸からも空からもミサイル撃てばいいじゃん
空母だけでなんで物事考えるの？
艦隊戦ゲームじゃないんだし全部使えよ

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 21:15:36.26

25回も会って話しあったその結果、巨額の経済協力をさせられた上で、東京宣言は無かったことにされ、遂に「北方領土」という言葉すら言えなくなったと。凄い成果である

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 21:19:10.81

リムパックで護衛していたキティホーク級が対抗部隊の軽空母のA-4から
大破判定取られたことが海自の空母志向の一因って言う元自もいるし
空母対空母はやる気なんじゃないかねぇ

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 21:31:17.70

>>557
敵艦長が馬鹿でないならわざわざ自分に不利な状況で陸上機や陸上発射SSMの射程内に空母を入れてくることはないので
対空母戦闘は基本的に我の陸上機や陸上発射SSMの射程外かそのカバーが薄い海域でしか発生しない
なので空母・水上艦・潜水艦のいずれかの機動戦力での駆逐が主となりその中では空母が最も強力

>>552
ひゅうが→いずもの拡大は元々対潜用のヘリではなく対水上用のヘリを増やすためのもの

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 21:35:16.48

>>554
むしろF-35Bが露天でOKという話になってる
NHKによれば当面甲板8機、格納2機を想定
それでSHの搭載数が影響されることもない
実際にやり始めるとまた増えるだろうね

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 21:59:02.04

>>549
反日をヘイトに変えたほうがしっくり来る

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 22:50:43.29

陸上機にＬＲＡＳＭ級積んでその圏外で行動を敵空母に強制させた場合ってその敵空母は能力ほぼ封殺されてミッションキルしているのでは？
Ａ２ＡＤ戦略とか敵空母をその任務ができる距離まで近づけさせないのがポイント

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 22:52:06.07

日本が資源を自給自足して海外市場にも依存していない大陸国家ならそれでいいかもな

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 22:52:56.36

ちなみに中国もそんな国家ではないのでA2ADは初めから破綻してる

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 22:53:22.65

ＳＳＭや陸上航空機の優位が語られるのも陸上航空機が航続距離伸びてさらに対艦ミサイルの射程伸びたからだし

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 22:55:47.06

っつーか今更反クウボ厨が再び息巻き始めるのも何なんだって感じだが
某国が発狂してるのと何か関係あるんかね

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 22:59:18.28

何のために世界最強の米機動艦隊の母港やっているのかそれ
本当にシーレーンみんな守るために空母いるなら必要なのはスーパーキャリアでＤＤＨなんてもんじゃない
そんなんできないから他の国と仲良くしてアメリカと仲良くして隙間を埋めるためにＤＤＨ空母化してる
空母に夢見すぎ

せっかくＤＤＨ空母化って手頃で使いやすくていい感じの戦力手に入るのに何でも押し付けてどうするんだ
自衛隊は空母だけじゃないし現実は海戦ゲームでもない
空母化ＤＤＨは中国機動艦隊と戦わせて潰すにはもったいない

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 23:02:48.46

現実はたかが小笠原や硫黄島程度の距離ですら陸上機では不足だと判断されたわけで
空母懐疑論にありがちな陸上機への高評価は明らかに現実と乖離している
たとえ作戦行動半径以内であってもその全域で十分な濃度の航空支援が可能なわけではない

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20181218.pdf
＞さらに、柔軟な運用が可能な短距離離陸・垂直着陸（ＳＴＯＶＬ）機を含む戦闘機体系の構築等により、
＞特に、広大な空域を有する一方で飛行場が少ない我が国太平洋側を始め、空における対処能力を強化する。

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 23:10:02.69

そもそも空母欲しいにも

１．海自の対潜戦するのに邪魔な敵航空機から艦隊を守りたいから空母欲しい

２．今後の艦隊には高いＩＳＲ能力必要だから艦載機を沢山使いたいので空母欲しい

３．海自の任務を護衛艦じゃなくて艦載機中心でやりたいから空母が欲しい

４．日本の航空基地が足りなくて代わりになる洋上航空基地が必要だから空母が欲しい

５．中国機動艦隊を倒すにはこちらも機動艦隊をあてなきゃいけないと考えるから空母欲しい

６．アメリカ軍と一緒にどこかの国を焼き払いたいから空母が欲しい

思いつくだけでこれだけ浮かぶ
これじゃあ空母が欲しいって人でも３５もＢ型で満足する人とＣ型でも満足しない人まで沢山いるでしょ
艦もいずもぐらいでいい人もいるしスーパーキャリアでなきゃ納得しない人いるでしょ
スーパーキャリア欲しい人といずも改で満足する人もいるけど別にこれは中国に擦り寄るとかそうじゃなくてただの最適な防衛体制をどう考えるかだけでしよ

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 23:17:31.60

>>567
仮に空自の人が「空母なんてもんに金使わずにうちの戦闘機と空中給油機増やせ」と言ったらそれは某国云々とは関係ないのわかるでしょ
そもそも空母は金食い虫だからもっと優先すべき項目があると考える（ex.原潜長距離巡航ミサイル輸送艦etc...）人は反対するに決まってるじゃん

海自OBだって対潜戦の能力が低下するならF-35B搭載反対って記事書いてる人いるように
逆に対潜戦の能力維持ができるならF-35B搭載は良いことだとも別の記事で書いてるけど
何でも某国と絡めて敵認定してどうする

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 23:20:05.01

ここで息巻いてるのはそんな上等なモンじゃねーだろ
ただのマヌケだよ

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 23:21:52.83

どいつもこいつもみんなただのミリオタにすぎん
俺もお前も周りみーんな

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 23:27:08.46

それにしても、日露交渉は、首相も間抜けだけど、散々、交渉に差し障るとかなんとか言って、記者の質問をシカトしまくった外務大臣も笑うしかない。状況は全然、笑えないんだけど。

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 23:32:39.43

そりゃあ笑えない状況なら迂闊なこと言えないだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 23:38:09.91

単に574のオツムの出来の悪さが笑えるだけだなｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 23:39:18.51

政府の公式発表は信用しないがマスコミは信用した

まで読んだ

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 23:41:13.54

キヨタケ辺りの三文ライターがドジ踏んで発狂してるのかもなｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 23:55:46.37

>「公共の場に卑猥な文言が並ぶのいかん」という理屈は判るんだけど、コンビニみたいに24時間営業で清潔さを保ち考え得る全てのサービスを提供しそれが国内の社会的立場弱い層や
途上国の若者をコキ使うことで成立してるジャップの粋みたいな場からエロ本だけ消えるのが壮大なギャグに見えてしかたない。

だから何なんだよ(笑)

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 07:16:28.68

＞★レーダー照射問題「韓国がどうしても隠したい」密漁と瀬取り

＞　2018年の同漁港の水揚げ量は、過去最低だった前年の3分の2まで落ち込んだ。
＞大和堆まで密漁にやってくる密漁船は、軍から石油の割り当てを受けているはず。つまり、軍の指揮下にあるとみていいでしょう。
＞北朝鮮軍の傘下にある密漁船を、韓国の軍が救助していたとすれば、北朝鮮による違法操業を、韓国が手助けしていたことになります。
https://smart-flash.jp/sociopolitics/60330

韓国が謝罪するまで徹底的に批判と制裁し続け無いと日本の漁師が安心して海に出られません、海産物が値上がりすると日本の貧困層の自殺が増えます・・・韓国製品とアプリの不買い運動しましょう。
玄界灘海難事件を日本国民は絶対忘れてはいけません、日本の食卓と漁師と日本の海を守る人達の生命を守る為に戦いましょう。

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 07:30:22.43

>>535
要するに君は空母不要論者なんだね(^o^)

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 07:47:16.38

>>573
どう言い繕って印象を薄めようとしたところで
マヌケな軍ヲタとそうじゃない軍ヲタがいたことは
昨今の巡航ミサイル、F-35B、FFM大型化でいくらでも見てきただろうに

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 08:18:10.36

>>582
F-35BのVLは期待するほどメリットないんじゃないか？
と前から言ってるが

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 08:42:47.05

>>582
現実を認められないアホの言い訳か
どっちつかずのこと言ってれば賢く見えると思ってる
中立気取りのマヌケなんだろう

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 19:39:20.37

　韓国軍艦艇が海上自衛隊哨戒機から「威嚇飛行」を受けたと主張している問題で、岩屋毅防衛相は24日、韓国国防
省が公開した写真について「哨戒機が韓国艦艇に脅威を与える意図も理由もない」などと述べ、韓国側の主張を重ねて否定した。「先方は軍艦、うちは哨戒機。脅
威を感じるのはむしろ哨戒機の方だ」と反論。「地域に共同責任を持つ者同士として未来志向の関係を作らせてほしい」と事態の沈静化を求め、新たな飛

人類のためにエベンキ蝦夷と半頭エベンキとも相打ちして死に晒せや

半頭エベンキに苔にされるエベンキ蝦夷なんて始末しかないわな

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 19:42:52.78

放置自転車取り締まるよりやにカス韓唐エベンキを撤去して海に捨てろよ

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 19:49:02.78

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 19:49:18.66

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 20:32:29.67

>>948
エベンキ韓唐なんて半頭エベンキやんけ
もともと半頭であって日本ではない

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 21:16:55.69

http://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/01/24c.html

> 北朝鮮船籍タンカー「AN SAN 1号」と船籍不明の小型船舶による洋上での物資の積替えの疑い
>
> 海上自衛隊第１海上補給隊所属「おうみ」（佐世保）が確認しました。

補給艦まで瀬取り監視してるのかよ……
軽武装でいいから早く哨戒艦整備しないと……

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 22:27:01.21

>>590
AOEの「おうみ」？信じられん。ありゃ全長240ｍもある巨大船だろ？しかも非武装。
なんで監視業務？

やっぱAOEでも、水上射撃可能なCIWSを装備すべきだ。

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 22:31:40.43

補給の帰路たまたま目撃したとかじゃろ

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 22:32:52.45

監視部隊の皆さんにみせつ・・・サービスするためだろう。＞おうみ

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 23:08:25.51

えっ？

いつの間にスタートに戻ったんだ？

菅長官、日露首脳会談「素晴らしいスタートと総括」

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 23:22:11.75

まだ1月でつが?w

夜も櫓wの監視wしないとw

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 23:26:38.65

補給艦武装して瀬取り臨検部隊を常時積むんかいな？
人的リソースがどうなん

臨検必要ならＭCH-101で特警送るなり
米軍呼べばばいんじゃないの
アデン湾でP-3からドイツ連邦軍のフリゲート呼んだこともあった気がする

北タンカーも犯罪現場目撃されて大馬鹿なのか
生きるか死ぬかで必死なのか

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 23:37:00.85

日露首脳会談の報道が何とも言えないほど縮小。「忖度メディア筆頭」のＮＨＫでさえ、成果に関しては疑問符。新聞も一面では小さい記事で、解説面で「成果は乏しい」と書かざるを得ない状況。
正確に言えば「安倍外交の大失態」だ。領有権など完全に棚上げで、経済援助だけをむしり取られた…。

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 23:51:10.62

お互いの国民が納得する形で解決だしなあw
プーチン師が言及!
また領土が増えるゎw

さあて櫓wの警備wしないとw

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 01:15:20.13

無職童貞糞豚とんかつ、「仕事中」宣言を出したのが20時43分w

　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546456043/822
　822 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2019/01/23(水) 20:43:50.09 ID:CjN/80ey
　猫ちゃん、仕事中なうw

仕事なんかしてるわけないのは分かってるから徹底的にからかって煽って煽りまくったら
翌朝7時まで火病起こして粘着してますたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://hissi.org/read.php/army/20190123/Q2pOLzgwZXk.html
http://hissi.org/read.php/army/20190124/ZmhXZXZacE4.html

毎日毎日朝7時まで【独り】で粘着して、それから【寝てる】豚が働いてるわけねーだろwwww
http://hissi.org/read.php/army/20190123/QU9qSC93YkI.html
http://hissi.org/read.php/army/20190122/VmZZb09rQTU.html

　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　．-"´　　　　　　＼．
　　　：/　　　_ノ　　　ヽ､_　ヽ.：　　【仙台】在住無職童貞JA農奴在日韓国人wwwwwwww
　　：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
　　：|　　　　　　（__人__）　　　 |：　プギャー！！！
　　：l　　　　　　　 )　 (　　　　 l：
　　：` ､　　　　　　 `ー'　　　 /：
　　　：, -‐ (_).　　　　　　　／
　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)丶─‐┬．''´
　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　　　　：/　　：⊂ノ|：

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 02:34:29.95

1/28(月) am0:55～1:25
日テレ NNNドキュメント「変貌する自衛隊」

自衛隊のヘリ空母の姿が南シナ海にあった。
すぐ近くには中国海軍の艦船が。息詰まる神経戦の行方は。そもそもなぜヘリ空母が現場海域に？
変貌する自衛隊を取材した
たぶん護衛艦かがの事だと思うけど

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 05:20:28.86

>>599
国賊韓唐のベクレ危険物生産なんて仕事ちゃう
おまエラは全匹無職エベンキや

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 07:51:45.84

>>590
補給艦使ったら余計護衛艦の稼働率が減ってやりくり難しくなるだけなんで
単純に補給した帰路か何かに偶々遭遇してそのまま監視、
ないしP-3Cが見つけて一番近くにいたので呼ばれたという感じだと思うぞ？

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 07:53:50.41

まぁそれとは別に哨戒艦もがんがん増やせばいいんだけどな

とりあえずSSM積んで30隻ぐらい量産してみようか？

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 07:56:11.52

FFMを掃海隊群に取られた結果
護衛艦隊のロースペック対潜艦部隊を担うために
なぜかESSMとVLAを積んだ”哨戒艦”が量産されるという電波が…

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 08:00:52.90

F-35Bと哨戒ヘリを積んだ全通甲板のヘリコプター搭載駆逐艦より酷い詐欺だ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 08:07:58.72

取り合えず

OHPを一撃で沈められるSM-6搭載の哨戒艦をば

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 08:31:14.74

てか海自は人員を何処から捻出するんだ？
畑からは共産主義国以外無理だろ？

哨戒艦っても30-50人は必要だろうし、そんな余剰人員居るならFFM自体増やすか、FFMのクルー制に班を追加して稼働率底上げすべき。

しかも35ktしか速力ないなら30kt出るFFMと比べても誤差じゃね？
単に今まで研究費出しちゃったから、必要性関係なしにトリマラン作りたいだけなんじゃないかと疑ってる。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 08:40:20.81

>>607
余剰人員ではなく、数を稼ぐための無理クリひねり出した窮余の策だから、そのぶんでFFMを増やすのはできないじゃろ
35ktをある程度使いきれる小型船と、あくまでも哨戒が主目的で30ktはごく短時間しか出さない中型船はやはり用途が違うさ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 08:40:47.93

毎年200人実員増やしててゆきからFFMへの更新で1隻90人定数が減ると
何度言われてもまだ分からない奴が世の中いるもんなんだな

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 08:43:19.84

その差分で増やした分も、FFMにつっこめ照会艦は要らん、という主張をしたいのだろうさ
ああいや、>>608もなんか書き方がヘンになったな

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 08:44:13.91

人の話を聞かない、聞く気がない、
情報を集める意欲も能力もない
というのも知的障害の一種じゃけ
ずっと人員ガーと叫び続けてたら幸せなんでしょ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 08:46:53.59

数字やデータを示さずに何となくの印象で語ってももっともらしく聞こえて
周囲に反応もしてもらえる数少ない分野じゃけ>人手不足

似たようなのに敵を侮るな論とか中国（北朝鮮）は羨ましい論がある

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 08:47:50.12

いやまあ…実際人手は常に不足してるし、お金を掛ける割に定着率は良くないから…
そこは煽りと分かってても同意しちまうんだよな…

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 08:51:25.01

人手が不足してない組織なんてないので
（どんな国のどんな会社も政府も人が足りてるところなんてない）
人手不足か否かという議論になど意味はない
ということを除けば同意できる
暇な人が気持ちよく嘆き節打つには便利なんだろうけどね

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 08:58:15.37

>>608
FFMは基準3900t満載5500tあるから1500tぐらい燃料積むぞ。
GTもMT30なんだし長時間30kt出せる。

>>609
定数22隻に増えるんだからほぼ相殺でしょ。
で潜水艦も増やし、いずも型にF35ってのも決定してるんだから余裕なんてない。
下手すると人的資源でF35の導入が躓く。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 09:04:11.85

>>615
FFMの任務は滞在型の哨戒だろうから、そもそも長時間(といっても任務期間に比べると短い)の高速巡航はないじゃろー

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 09:04:12.45

1隻60人の潜水艦6隻増分で相殺できるのはせいぜい旧DDのFFMでの更新による余剰の9隻分程度

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 09:18:30.00

>>616
コスト削減でのFFMだから高速巡航は必要最低限だろうね。
ただ、FFMが滞在型の哨戒に優れるように、想定海域付近での展開を続けられるのだから、FFMの方が平均的な駆け付け時間は大幅に短くなる。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 09:18:53.41

二桁増分のFFM6隻は掃海艇からの切り替えなんで必要な人員増は1隻50人程度
30人運用の哨戒艦12隻導入と合わせて増分合計660名程度

あぶくま6隻のFFMへの更新で1隻あたり20人余剰合計120名余剰
旧DD残りの1隻の更新で40名余剰（二桁で1隻140人で運用されてると想定）
合計160名余剰

毎年の実員増200名のうち人数比どおりに50名が護衛艦隊に来るとすると10年で500名

足して660名

哨戒艦12隻とFFM22隻の建造が完了する（？）新大綱終了時に
ちょうど人員の勘定が合う

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 09:47:58.19

>>617
>>619
ID:NT98BdiQは馬鹿みたいに海自相手に息巻く前にこの程度の計算は自分でしろよという
馬鹿だから深く考える前に口が開いちゃうんだろうけどさ、

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 10:33:12.57

>>591
丸腰の輸送艦にも監視業務をやらせざるおえないのはほんと情けないな。

護衛艦総合スレ Part.110

護衛艦総合スレ　Part.110