護衛艦総合スレ　Part.110

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 18:55:40.60

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.97
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522474402/

護衛艦総合スレ　Part.109
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1544108136/

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:45:06.00

>>616
任務的にないのと性能的にないのは別なんでな
任務的には高速巡航するのは限られるだろうけど性能的には余裕だよ、最大なら35ノット出しても不思議でない

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:46:26.13

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:46:44.17

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:47:03.92

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:51:11.20

>>621
やっぱ哨戒艦は必要なんだよ。足が長くて航洋性があり、高速を発揮できる船。
それには昔のオランダ坂DDくらいの、基準1700トン近くは要るだろう。
対潜、対空は棄てるか最小限にして、水上打撃能力と索敵能力に特化すればいい。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 13:14:58.35

別に大量に哨戒艦があっても補給艦のが近くにいればそいつに頼むだろう
これ一個の事例だけじゃ何とも言えん

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 13:16:53.85

>>611
今の艦艇の人員充足率知ってたら、お前が障害者レベルのアーアー聞こえなーいだけど?

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 13:24:15.30

哨戒艦は速度無くていい派だわ
26kntくらいでディーゼルで、遅くていいから海域に滞在できる艦がいい。ずっと浮かんでいるようなイメージ。
装備は主砲とrwsのみで。30人が快適に長期滞在できる艦をつくってくれ。
財布事情やマンパワー考えたら遅くて装備もショボくていいから、軍艦としての旗をあげてパトロールできる艦でいい。

そのかわり現在の二桁護衛隊を改造して、戦力化して欲しい。護衛隊群をあと2つつくろうよ。DDとFFMのみで構成された護衛隊群でいいから。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 14:02:37.18

世艦読んだけど香田はいまだに下チョンを味方だと思ってるんだな
老害は死ぬまで治らんね

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 14:50:16.36

>>607
輸送艦を陸自に運用してもらうらしいぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 16:14:08.26

韓国があの調子じゃSSM載せないとダメかな

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 16:19:10.94

>>628
曹の充足率97.5%
全体充足率92.9%（3自トップ）

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 16:32:50.84

>>630
この人が教科書通りにしか思考しない人って事は分かった

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 16:58:44.43

陸上からのエアカバーの届かない海域で、
軽空母を運用すると困る人がいるからね。

届かない海域の話には乗りません(・∀・)

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:03:47.65

なんか最近唐突に香田さん叩き始める奴が目につくけど
世艦の投稿で韓国海軍の艦艇建造について
まともな戦略目標があるとは思えない
日本が持ってるから自分も欲しいという対抗意識を燃やしてるだけだろう
と嘲笑していたのを知らんのか

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:10:06.89

>>634
そりゃ只の官僚だからね。旧軍でもそういうのがいっぱい居たんだろうと想像。
そのあげく敗戦と。
たもがみみたいのも居ただろうしな。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:10:58.63

敵対国の監視任務には、
小規模紛争につながる覚悟が必要。

「初動対処」のため、
それなりの武装が必要。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:27:13.80

>>634
元制服組が、勝手に政治的・外交問題関係の発言をするのは良くない。
完全にボケたとかなら、それはご病気なので、仕方がない。
そこらの原則を守っているだけ。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:34:34.79

国連軍のイギリスからアルビオン（14600トン）瀬取り監視に供出してたよね

18ノット

Ｄ級とは言わんけど安くて速い駆逐艦あるが瀬取りにはどうなんかいな

アルビオンはおおすみ型くらいの航空運用能力あるんかな
へりスポットの運用だったのかな

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 18:02:58.88

日本も兵役徴兵開始だなw

朝鮮聯邦w照射とか
ミンスちゃんwまで遺憾だしw
小学生から軍事教練なw

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 18:17:07.42

空自の田母神、海自の香田

現代の軍神ｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 18:20:35.45

祟り神という奴かｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 18:45:49.48

香田氏に関してはFFM建造に強く反対して、
自衛艦隊の汎用DD整備を続けるべきとの
自説に固執して味噌つけたからな

現代の艦隊派

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 19:39:38.70

氏は島嶼防衛より従来の米軍来援基盤維持に注力すべきって立場だからな
ASWにあまり役立たないFFMは不要なんだろう

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 19:55:59.69

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 19:56:19.58

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 20:24:52.96

>>632
対韓ミサイルって事ですね

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 21:03:45.85

>>615
F-35Bは空自管轄何だから、定員に関係無い。
空自整備担当者がいずも・かがに乗る訳だから実質増員だけどな。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 21:13:40.91

なんでエベンキ空軍やねん
移管せーよ
せめて、出向やろ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 21:22:39.07

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 21:30:18.46

ヘイト望月無用

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 21:45:25.22

いずも空母化なんてただの「臨時飛行場」だと息巻く割には
海自にはフルスケール空母の運用要員供出を要求して
できないなら空母化取りやめだと吼えるという

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 21:54:47.00

>>633
その数字は事務方等後方部隊含めてだぞ。
艦艇乗員で見れば7割とも言われている。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 22:15:51.23

>>641
徴兵兵は短期間しか自衛隊にいないから、船乗りのような専門職には不向きだよ…
船乗りってどんな仕事してるか知ってるかい？

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 22:17:30.83

>>654
術校入りしてる分とかも換算に入れた上でなら7割で正しい
ベッドはスカスカさ
結構前の話になるが、ゆき型は120人で動かしてたから実際6割だな

あんまりこの話詰めないでくれんか、悲しくなる

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 22:23:53.70

悲しくなるなら明るい歌でも歌おう

海の～男の～艦隊勤務
月月火水木金金　（♪）

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 22:28:28.74

最近のまとめ
武器で劣勢なのか人員不足wをお題目に!(｡+･`ω･´)ｷﾘｯ
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 22:31:00.49

>>657
辛すぎるんで就寝ラッパ流しとくわ…

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 23:02:29.82

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 23:02:49.32

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 01:42:30.18

>>645
今の装備体系も結果的にはその延長線上でしかない

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 01:44:06.07

>>653
ぶっちゃけなんだかんだ
臨時飛行場でいいと言いながらフルスケールの空母並みの活躍期待しちゃってるんだよね

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 02:14:31.84

>>663
それは別々の人間の発言じゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 10:50:30.31

>>655
>>641はあらしだからかまわなくていいよ

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:29:35.36

>>654
全体充足率が92.9%に達する中で
合計で約13000名の定員がある艦艇部隊の充足率が7割だと
それ以外の部隊（航空集団＋地方隊＋いわゆる後方部隊）の
充足率は100%を超えるんだが…

(45000*0.929-(10000+1800+900)*0.7)/(45000-(10000+1800+900))=1.01904024768

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:31:33.00

>>666
学校に行って不在の人を含めてるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:34:11.10

仮に護衛艦隊のみが7割なのだとしてもその場合の他の部隊
（潜水艦隊、掃海隊群、航空集団、地方隊、他）の充足率は
99.44%…

護衛艦隊が苦労するのと引き換えに他部隊でこんな超充足が
可能になるならもう護衛艦隊は充足7割でいいわ
航空海軍たる海自の主力部隊は航空集団であって護衛艦隊じゃねぇ

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:39:17.95

小学生並みの割り算もできない連中がふわふわな印象論で人員ガー！と息巻いていたのだ
という現実が白日の下に晒された瞬間であった

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:45:46.62

>>666
ちょっと調べれば戦闘部隊の実情なんか幾らでもレポートが見つかると思うが？
大臣が戦闘部隊の人員充足率8割を目標にすると言ったくらい深刻なレベル。
何か信じたくない事情が有るのか知らんが事実は事実だからな。

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:48:40.64

>>669
上の奴とお前、真正馬鹿が二人いるのは解ったよ。

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:49:04.58

>>670
いや信じるも信じないも防衛省の公式サイトが
海自の充足率は92.9%だと言ってるんだが…

http://www.mod.go.jp/j/profile/mod_sdf/kousei/

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:50:07.23

反論できなくなると罵倒し始めるのは知能の低い人間の特徴だな
さすが小学校ドロップアウト人種

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:54:12.96

>>672
その数字は後方部隊含めての数字だと言っとろうが。戦闘部隊の充足率は遥かに低く対策が必要ってのは大臣すら認めてるわ。
君は何が言いたいのだ?全く論点が理解できて無いようだけど。

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:56:13.74

>>674
だから全体充足率がこれで>>654の言うように艦艇部隊が７割なのだとすると
後方や航空集団の充足率は100%超えて変な計算になるよ？と指摘しているだけの
レスの何がそんなに難しいのか…

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:56:52.59

>>673
やっぱり真正は一味違うな（笑）
お前にはどんな根拠示しても理解出来無いだろ?

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:58:28.83

>>676
いや今に至るまで1個の根拠も提示してない人が言っても…

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 13:00:29.95

論破されるとすぐ発狂して負けを誤魔化すために馬鹿踊りを始めるから面白いなｗチョンはｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 13:01:07.13

>>675
一応聞くけど
艦艇充足率が7割程度ってのはさすがに理解してくれたんだろ?
で、君の計算とやらで全体の充足率が100％超えるからおかしいということは、計算の考え方自体が間違っていると思わないのかね?

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 13:02:20.14

>>677
大臣の公式コメントでさえ根拠にならんのか?

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 13:02:44.35

>>679
いや>>666に式書いてるだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 13:03:41.36

>>680
全文を見ないかぎりは何とも言いようがないので
その大臣の発言のソースを出してくれんと

ここ軍板やで？
最近レベル下がってるというか元から低かったことが
最近曝露されてるとはいえ

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 13:06:32.19

さすがに馬鹿すぎて憂人論者はこういう間抜けが言ってるだけだと印象付けようとする
逆旗作戦なんじゃないかって疑いたくなってきた

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 13:22:39.83

>>681
だいぶアホらしくなってきた
艦艇部隊充足率7割ってのは理解出来た出来ないどちら?

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 13:25:10.52

>>684
艦艇部隊充足率が7割だとするとそれ以外の充足率は100%を超える>>666

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 13:35:34.60

国際社会の様々な課題の前に、国内の様々な宿題終わらせなさい。

・森友問題
・加計問題
・下村献金問題
・日報問題
・スパコン
・リニア
・山口敬之問題
・厚労省データねつ造
・財務省文書改竄
・自衛官暴言事件
・ハラスメント三昧
・ケチって火炎瓶
・片山さつき
・法務省記録改竄
・統計不正

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 13:37:16.84

200名定員の二桁隊はつゆき型を160名くらいで動かしているんだから、定員に対して8割くらいの充足率はありそうだけどな
人員に関しては十年くらい前に比べて改善しているはず、苦しいのはむしろ募集が困難になる一方の今後かと

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 13:38:54.01

でミンスちゃんwお約束の内輪揉めw

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 13:40:19.26

仮に艦艇部隊が8割だとするとそれ以外は97.97%だな

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 13:52:37.30

そもそもがフェルミ推定に準ずる思考ゲーム
もう一つが統計の数字だけ切り抜いてきた数式

フェルミ推定で％オーダ議論してもしかたないし
統計に推定の変数に当て嵌めてなんか意味がある結論だ～
と錯覚しても仕方ないのかな

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 13:58:00.31

いや推定値が論理的におかしくないかを確認するために
データと突き合わせて計算してみるのは大事だろJK
それをしないじゃ推定どころじゃないただの「妄想」になる

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 14:19:02.36

>>691
では厳密な数字は置いといて、実戦部隊の人手が足りていない話もお前にとっては妄想？

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 14:21:51.72

>>692
いや数字の話をしてるんだが
艦艇部隊の充足率が7割だという主張は他の部隊が
充足率100%超えで運用されているという仮定を認めないかぎり
妄想にしかならないという話

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 14:37:38.35

>>686
無理、エベンキ韓唐国賊は死滅しろよ

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 15:06:07.38

>>693
数字にこだわってるだけで人員が足りないという主張自体には異論は無いわけね?
本当に正確な数字なんて検証しようが無いからねぇ。
流石に人員不足自体を妄想だの喚く人間は居ないよなぁ。軍板のレベルどころじゃない（笑）ニュースさえ見ない人間かよと。

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 15:06:22.99

結局、21年ぶりの伸び率だー！
3.3%だーーーー！！て自慢したせいで
『そんなわけあるかーーい！』て
突っ込まれることになって、
挙句、統計の4割が信用できない
ヤバイ国ということが発覚してしまった。。

誰だよ、アベノミクスのお陰で
景気良くなってる、実感してる、
とか言ってた奴。

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 15:10:36.97

>>695
人手が足りないは「正しい主張」だから細かい数字の粗を指摘するな！！
って印象操作がしたいマスコミや朝鮮人の負け惜しみの巻き方やな

デモ参加者が少なすぎることを指摘されて「数の問題なんですかねぇ」ｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 15:14:57.70

>>697
すぐチョンだの下らないレッテル貼りする人間相手にしても仕方ないんだが、、
では人員が「足りている」と言うソースなりレポートなりを上げてくれ。
「足りない」って奴は腐るほど出てくるから今更要らんだろ?

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 15:17:33.03

>>695
いや「人手不足がどの程度か」ってのは厳密な数字の問題であって
そこで率が100%超えるような数字を出してくるのはそもそも話にならない
細かいとかそういう話じゃない
それ以前の問題
「92.9%」という厳密なデータに対して精神勝利するためにデータのない
護衛艦隊限定の充足率でハッタリ利かせようとする手合いが多い以上
軍板では冷静な議論をするために数字にこそ拘らなくてはならない

数字なき議論はただの印象論でしかないし
論理的に破綻した推定値は「妄想」に過ぎない

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 15:17:34.98

>>697
> 人手が足りないは「正しい主張」だから細かい数字の粗を指摘するな！！
> って印象操作がしたいマスコミや朝鮮人の負け惜しみの巻き方やな

どちらかというとお前だな。そっち側は。
自分の盲目的主張を喚くだけ。

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 15:19:29.22

>>698
横からだが「どの程度か」という話を拒絶して「1か否か」の神学論争に持ち込むのは
実際朝鮮人がよくやる手だぞ？
慰安婦論争とか大日本帝国が悪であるか否かみたいな話でよくやってる

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 15:20:37.46

結局、アベノミクスで恩恵受けられない
生活保護の上前はねてる共産党のヒモ連中が
発狂してより首が絞まってイイザマだなw

他人のヒモじゃ経済感覚が判らないのは
当然だよな、その上若年者はすぐ上の
民主党不況を観てるから、
「アベノミクスガー」という奴の存在を黙殺するしw

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 15:22:26.47

「慰安婦が20万人もいたはずがない」
→「お前は大日本帝国が悪であることを否定するのかーー！！！」

「艦艇部隊の充足率が7割だと他部隊が100%を超える
そんなことは考えにくい」
→「お前は艦艇部隊が人手不足であることを否定するのかーーーー！！！！」

どっちも同じ詭弁
これ以上軍板のレベルの低さを曝け出したくない、正直

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 15:25:18.42

>>699
全く理解でき無いんだが。では論理的な推定値（笑）とやらを出してくれ。そして人手不足の境界は何％、その根拠を教えてくれよ。
自分からすると93％って時点で既に定員割れ、人員不足と認識だが。
現場が足りないと言ってもお前の決めた基準に合致しなければ妄想、甘えの類?
傲慢だねぇ。

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 15:29:58.28

っつーか艦艇部隊が充足率7割って

はつゆき型（200人）が二桁に行ってもう一桁のような運用しないから
（ヘリ部隊常用しない等）160名で運用されたり
海外派遣艦のために20人抽出されて140人になったりみたいな話が
伝言ゲームで膨らんで艦艇全てが充足率7割みたいな話になったという流れやろ？

二桁行った時点でゆき型の定数はもう200人じゃなくて160人だから
140人運用時の充足率は7割（140/200）じゃなくて8割7分5厘（160/200）だし
引き抜いた分他艦の充足率は上がってるんだから平均取ったら
実際は9割ぐらいで海自全体の充足率と大して変わらないんだと思うぞ？

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 15:33:52.44

>>703
> 「艦艇部隊の充足率が7割だと他部隊が100%を超える
> そんなことは考えにくい」
> →「お前は艦艇部隊が人手不足であることを否定するのかーーーー！！！！」
>
>
> どっちも同じ詭弁
> これ以上軍板のレベルの低さを曝け出したくない、正直

あのねぇ、お前自身が極論でレベルの低い話を続けてるんだよ？理解でき無い?
軍板どころか一般雑誌でも自衛隊の人員不足なんて幾らでも報道されてるけどそれすら見えない理解でき無い?
お前の基準では人員不足なんて妄想って事かい？

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 15:34:17.41

しかしセブンでコーヒーちょろまかしたおっさんがNHKのニュースで報じられるのに、統計法に違反して国の統計データちょろまかした役人がこんな処分で済むってこの国ほんま終わってるやんか
世間では弱い者達が夕暮れ、更に弱い者を叩くがどんどん進行してるみたいやし

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 15:35:38.51

>>705
人員が「足りてる」レポート出してくれよ。
足りないって奴は幾らでもあるから。

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 15:37:25.54

>>704
後ろ暗いところがあるから「傲慢」だなんて感じるんだよ
俺は初めから「7割だと他の部隊の充足率が100％超えるからおかしい」という普通のことしか言っていない
突っ込み食らうのが嫌ならホラ話をするときはその数字が現実的かしゃべる前に自分でよく考えるようにしたらいいだけ
そうすれば後からごちゃごちゃ見苦しい言い訳並べる羽目に陥らずに済む

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 15:39:07.84

人手が足りないから定年延長だの採用基準緩和だのやってるんだが福利厚生とでも思ってるんだろうか?こいつ等は。

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 15:39:26.15

よく考えたらこいつの息巻きっぷりってＦＣＳ照射で日本に懲戒されたチョンの言い訳の並べ方そのままだなｗ＞傲慢だー！！！

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 15:41:37.73

今後は「南クリル諸島」と呼べということだ。共同会見やりたくないわけだ。それをやったら河野は答えようがない。
これでよくわかったのは、20回以上プーチンと会っていながら安倍は一言も領土問題を語ってないということだ。外交なんか何ひとつやってない。

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 15:42:52.60

>>710
自分が不利だと思って必死に主張を変えようとしてるみたいだが
上で散々七割だ七割だと吠えてたじゃないか

684 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/01/26(土) 13:22:39.83 ID:R5tRe7PR [7/15]
>>681
だいぶアホらしくなってきた
艦艇部隊充足率7割ってのは理解出来た出来ないどちら?

679 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/01/26(土) 13:01:07.13 ID:R5tRe7PR [5/15]
>>675
一応聞くけど
艦艇充足率が7割程度ってのはさすがに理解してくれたんだろ?
で、君の計算とやらで全体の充足率が100％超えるからおかしいということは、計算の考え方自体が間違っていると思わないのかね?

------------------

で、どうやったら艦艇部隊の充足率が7割だと理解できるんだ？
早く根拠を示してくれよ
あるんだろ？なぁ？なぁ？

おいどうなんだよ早く示せよゴミチョン

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 15:50:33.90

>>710
それは少子化と高齢化で今後の隊員募集が難しくなることへの対応じゃね
つまり“今、実員が足りない”のではなく、“これから応募する将来の隊員”が足りなくなるってこと

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 16:22:33.16

経済界は人手不足と言っているけど、人手不足なら賃金が上昇しないとおかしいですよね。経済界は、賃金を上げたくないから、低賃金で悪環境でも働く外国人労働者の受け入れに前のめりなんです。
「賃金を上げろ」と要求した時に、「なら外国人労働者に入れ替えちゃうもんねー」と脅すつもりなんです。

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 16:25:14.27

人員が足りないってのは別に俺の主張じゃないんだけどな。海自自身が言ってることだ。
否定してる奴は一体何と戦ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 16:28:33.43

>>715
経済界のそれは株主の要求だから
海自のケースには当てはまらんだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 16:48:17.96

>>713
俺が言った7割と言う数字にこだわってるだけで人手不足自体は否定してないんだな？
ならばホラ吹きと思われても構わんよ。

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 17:18:13.28

おかしいのは「ネット右翼」で、それと対照的に「まともな保守派」がいる、みたいな言説には食傷気味ですね。杉田水脈や青山繁晴が総理の寵愛を受け議員となり、
八木秀次や親学高橋みたいなカルトが政府周辺で暗躍する。裏通りのネット右翼だけじゃない。表通りにもヤバイのがいっぱいいるじゃないか。

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 18:12:20.77

>>689
実際この意見はある程度正しくて、実は艦艇以外は充足率かなり高いんだよ
問題は、一番専門性とタフネスが要る艦艇のね…

術校の分も多分充足率計算で外しているとは思うが、艦艇がヤバイ

>>687
結構前だけど、160名じゃなくて120名で動かしてるゆき型あったぞ
10年位前か？航空要員は抜きだったと思う

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 18:14:21.16

>>709
どちらも正しいんだよ、艦艇が一番充足率やばいし適性がキツい
だから数字のアンバランスがおきるし、その悪影響を一番受けるのは・・・ってな

護衛艦総合スレ Part.110

護衛艦総合スレ　Part.110