護衛艦総合スレ　Part.111

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 14:58:35.31

荒れてるから立てました
みんな書き込んでね

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 22:45:59.09

>>201
スレ違い。

犯罪者であることと、日本を侵略してる国家の国民であることは
別のことだけど、相互に関係するで。
韓国が日本を攻撃したら、日本に住むことはできなくなるからね。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 22:47:27.99

>>198
少なくとも、北朝鮮独裁によって韓国が飲み込まれる場合は、
日本と国交を維持するのは難しくなるから、
在日の国外退去が必要になるだろうな。
いくら核抜きでも。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 23:02:15.82

>>186
そいつは馬鹿なだけだよw
単なるにわか軍事オタクが、
海上自衛隊、軍事の表も裏も知り尽くしている香田氏に何を言えるのかとw

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 23:18:05.60

隣国の悪口を言うときは国家と個人を同列に語ってるのに、いざ自分たちのことを指摘されたら、それとこれとは別だとか言い出す。あの業界もこの業界も嘘隠蔽改竄だらけなのに日本人は誠実だとか言い出す。
私たち日本人って自分や自分の国に甘すぎないかい？

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 23:39:29.26

韓国擁護する人は頭のコンパスが狂ってる
何らかのバイアスがあって結論を歪めてる

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 23:57:36.94

>>205
あのさあ。チョンはそもそも日本叩きの理由が、捏造や
歪曲なんでそういう議論以前なんだよ。

民族特有の意匠である旭日旗を叩いたり、
慰安婦強制連行捏造で叩いたり、
論外なわけ。

万死に値するわ。

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 00:20:19.92

>>203
今は逆に韓国が北を飲み込もうと動いてるように見える

核利権を捨てたがってる将軍様をパージして核利権守るには
韓国に動いてもらうしかないからな
北の内部の利権側が直接手を掛けたら、
独裁者のレッテルが虚構だとバレてまうし

まあ韓国擁護をする気はないが、あの国はもはや外資に食い尽くされて、
国の舵取りを自分達で決める権利すらないよ
まあ、冷戦の演出のために作られた国だから、
もともとそんなものは無かったのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 00:36:46.87

>>208
韓国は中国と同盟したいだけ、
中国も問題はあるが、トランプみたいな狂人がいるアメリカよりは習金平の方がマシだと思ったんだろ。

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 01:02:09.31

ムンジュイン米国傀儡政権と疑ってる私は異端

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 01:03:42.90

>>208
その見立てが正しいとしても、韓国は日本にとって、領土を現在侵略している敵国だし、
経済力と核が結びつくので状況は悪化するんだよな。
日本も核武装を迫られる上に、ものすごくバカだからアメリカもハンドリングも難しい。

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 01:05:08.44

>>209
あほか。中国は国ごと人食い人種だぞ。
同国人の8割を奴隷化する国と同盟とか結んでどうなるか
なんてバカでもわかるだろ。まあ、韓国はバカだけど。

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 03:08:05.20

スレ違いの話しばっか

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 04:58:07.16

むらさめ型たかなみ型の後部ファランクスをSeaRAMに換装するだけで
防御に縦深性ができて他艦（イージス、あきづき、あさひ）との戦力差を
埋めることができると思うんだけどな。折を見て予算つけてほしい

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 06:22:23.73

>>214
むらさめは5inchも欲しいぞ定期

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 07:35:39.26

むらさめ型は準アーセナルシップ化
価値の下がった76mm砲廃止
価値の上がったVLS増設
OPY-2に改修

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 07:55:52.14

むしろ船首部にもヘリ甲板（小型無人機用）と格納庫設けるぐらいの気合を期待したい

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 08:14:33.07

改むらさめ型艦隊随伴アーセナルシップ

OPY-1または2
前部Mk.42VLS増設32+16セル
後部Mk.48VLS 16セル
20mmCIWS 2基
12.7mmRWS 2基
哨戒ヘリ 1機

DDGまたはDDHに随伴して行動
76mm砲を捨てることで旧式艦を艦隊防空艦化

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 08:17:15.57

>>218
>76mm砲を捨てる
砲無しは、WW2後に何度も検討されて没

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 08:22:50.30

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 08:23:09.29

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 08:23:27.68

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 08:33:44.94

OPY-2やNORA-50に換装すればラティスマスト撤去できるから、
重心は大幅に低くなりそう

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 08:47:11.20

>>219
自衛艦隊全体として観れば、FFMの127mm砲が増えるし、任務艦隊の中心艦には艦砲は余り必要ではないがVLSは多いほど良い
あめなみ型は欧州防空艦並みに大きく余裕がある
FFMの登場で、あめなみ型はワークホースとしての負担が減るから単艦行動できない艦があっても支障は無い

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 08:56:56.37

>>214
ESSMを廃止してSeaRAMを搭載したいずも型でもファランクスCIWSを残しているし、
海自は一方向に対する縦深より全周で0距離まで迎撃出来る点を重視してるんでしょう

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 09:07:11.81

>>219
英22型フリゲートのバッチ1と2は砲無しで機関砲のみだよ

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 10:04:16.81

ファランクスも地味にブロック2になってるけど
あれで超音速迎撃能力上がってるのかね

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 12:59:09.33

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 17:28:37.73

>>218
砲を無くすなら20mmCIWSを40mmCTA連装にして水上火力を確保したいな、12.7mmRWSは20mmRWSにすると

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 22:24:12.10

アベノミクスという自分の名を冠した政策を掲げてしまったために、それが大失敗になるのは嫌なので、いろいろ誤魔化してるのだろうか。嫌だねぇ。

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 23:00:00.63

>>226
米ロングビーチもそうだが、オールミサイル艦は実際に建造したうえで否定されてるからな
今更同じ失敗を繰り返す必要もあるまい

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 04:35:49.80

新造護衛艦を艦砲無しにするコンセプトではなく、旧式の汎用護衛艦をVLS64基の艦隊防空艦に仕立てあげるアイデアだから費用対効果が高い
DDX先送りで浮いた費用を改いずも型追加に回せるかもしれない
FFM2隻が就役してOPY-2の評価に目処が付いたらら一隻改修してみたい

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 07:24:07.38

むしろDDXの建造前倒しした上で改いずもも作りかねないな

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 08:11:33.58

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 12:12:27.15

旧式艦の艦隊防空艦化の実例、旧式DDHをDDG化したカナダのTRUMP改装でも艦砲を残している
127mm砲を撤去→上部構造物を新設したうえで76mm砲に換装と、予算不足による改装不徹底ではなく艦隊防空艦に必要な装備扱い

現在進行中のタイコンデロガ級の近代化改装でも艦砲を残すどころか長砲身化が含まれており
今なお艦隊防空艦であろうと艦砲が必要と考えられている

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 14:13:24.50

カナダの場合は、ヘリを捨ててミサイルを取った
タイコンデロガは元々スペースに余裕がある艦で選択の必要がないし、米国任務艦隊のVLS総数300基は海自200基の1.5倍位ある

艦砲の中でも76mm砲はDDの主砲としては小さいから、あめ型の主砲は単艦行動しないなら必要性は乏しい

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 14:23:08.75

>>236
>単艦行動しないなら
これが難しいでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 15:03:16.13

>>224、>>232
このスレ的にはVLS増設に異議を唱える人は少ないと思うけど、
あきづき型、あさひ型ともにVLSを増設できるようにはなっていないよね
明確な準備工事すらしていない

で、可能性としてだけれども、
たかなみ型、あきづき型、あさひ型は砲と干渉するかもしれないけれども、
前後方向に延長して通路もつぶして64セル化は可能かもしれない

むらさめ型はもっと簡単で、
前方VLSは32セル化は容易にできるだろうし、64セル化もできる可能性がある
むらさめ型の場合、余裕があるのが後方のMk.48スペースで、こちらはMk.41なら32セルは余裕で、
通路と一部干渉する可能性があるけれども、64セルもいけるかもしれない

したがって、むらさめ型の場合は特に砲を撤去してVLSを搭載とかいう話にはならない
たかなみ、あきづき、あさひ型もむらさめ型のMk48スペースと同じ位置に、
32～64セルは配置できる可能性がある
どの艦も前方32～64セル、後方32～64セルで、64～96～128セルは行けそうではある
これをVLS増設の準備工事とみるかどうか…

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 15:22:16.89

>>237
汎用護衛艦を守るフネから守られるフネにするって事だからなぁ。
「単艦行動しない（他艦の艦砲に頼る）と」か言い出さずに「艦砲は不要なので廃止しても一切問題はない」と言い切った方がまだ説得力があるな。

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 16:12:15.95

>>238
あきづき型あさひ型も多分あめ型のMk.48の位置に16~32セル増設できるんだと思うけど、その場合は舷側にもステルス兼ねた側壁を設けて空間装甲にするんじゃないか
ただ熱源の間に位置するから本来は拙いのかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 18:53:31.51

なぁ
世艦て増刊はKindle化せんの？

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 19:29:02.00

>>208
いや、それこそ在日が日本に居座る理由になるんだが・・・
所謂(政治）難民ね。
その時は総連が怒濤の如く民団に入るだろうし・・・

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 20:23:28.32

安倍政権は政治難民の認定厳格化してるからなぁ
無理じゃね

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 20:24:50.28

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 20:25:09.76

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 20:25:28.77

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 22:25:13.04

厳格化してるのは難民認定だけでなく入国審査全体だね。
実習生として来日予定の外国人の入国拒否とかも始まってるし、違法な使い方をした
企業(有名どころ)も処分がされている。この辺の企業は外国人材の受け入れが何年か
出来ない可能性すらある。

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 22:52:36.44

護衛艦の話ができない池沼は消えろ

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 04:12:05.54

>>247
開業する場所がへんだと読みにくい

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 11:44:43.21

広い意味で護衛艦話じゃろ>難民

哨戒艦が難民ボートの監視取締を担当すれば
護衛艦が他の任務に集中できるようになり
実質的に護衛艦定数増加したのと同じ効果が
うーんちょっと遠いか？>話題

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 11:47:25.52

半島からの自称難民ボートに速射砲を突き付け睨みを効かせるFFMと新哨戒艦

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 16:13:13.32

難民対処は治安維持だから海保では？

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 16:21:30.08

>>252
>難民対処は治安維持だから海保では？
敗残兵or脱走兵が銃器構えていたら、自衛隊。

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 19:29:09.76

組織的抵抗できなら個人レベルの武装した人間なら法執行機関の担当では

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 19:29:30.99

組織的抵抗できない
のまちがえ

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 21:31:14.75

動員法がある半島は有事時全員軍属扱いになるから、軍、自衛隊の担当

民間人は消滅する

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 01:53:26.54

>>238
トップヘビーでまともに外洋に出れない艦にしたいの？

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 07:14:58.09

ごちゃごちゃ考えてる間にどうせすぐDDXが来る

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 07:18:43.48

64セル7000t

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 08:01:19.99

>>257
ともづるに改名しよう

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 09:36:28.59

>>238
大金掛けて、今更「むらさめ」型にVLS増設の大工事をするのは無駄

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 09:38:37.86

それよりDDXの前倒し建造とかセル数増大とかに振りたいよな

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 10:02:29.30

でも今後10年はFFMと哨戒艦で埋まるのがほぼ確定なのが辛い
これで霧型まで引退させられるからこれ以上望むのは贅沢だが

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 10:25:13.95

FFMとむらさめ型を見ると、将来改修の余地を大きくとっておくのとその時々で
十分(+少々の余地)でどちらが良いのか何とも言えない感じがしてくる。
むらさめ型なんかこのまま大きな改修無しだったら価格が高い分はどうだったか
評価が分かれそう。
もちろん、あさひまでのベースになったこととか抗堪性とかも含めた評価が
必要でしょうけど。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 10:49:25.49

>>263
今年の補正防衛予算の巨大さ見たら
どっかで平行整備でDDX押し込むのは普通にできると思うぞ
中期防の総額ってのはあくまで当初予算の目安総額に過ぎないから

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 10:50:48.32

>>265
FFMって正規DDのむらさめ型以上の性能はあるだろうから、
正規DDの更新も並行して行いたいとは言え、実質DDの増強にはなる

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 10:56:15.62

>>264
むらさめ型が価格が高い？
適正な価格だし、ある程度の改修も出来たし海自では優良護衛艦
それはある程度余裕ある船体設計をしてたから。
だが馬鹿が妄想するような非現実的な費用対効果を無視するような大改造は妄想の中だけにしとけ。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 10:58:04.30

>>266
だよ、軽武装、コンパクト艦なんてゴミを造らなくて良かったよな。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 11:06:16.50

VLSのセル数増やすって何の為？一回の会戦でいっぱい打とうと？それとも複数の会戦に対応？
排水量に対して適切な数があるだろう。あまり多くすると、VLSが空の時とそうでない時で航行が
不安定になったりせんのか？

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 11:15:49.24

FFMて対潜能力あめ型より低いだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 11:17:53.00

>>264
コンピューターの発達でより良い船型が早く出てきたりコンピューター機器の更新が早くなったりしてるからなあ
>>270
曳航ソナーと船体ソナーとの連動とかFFM同士の連携とかで補うんでね？
曳航ソナー使えない港周辺とかでの問題はあるけど……

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 11:17:56.96

>>266
機関の抗たん性や船首低周波ソナーの有無
VLA16発に別途ESSMも16発搭載できること等考えるとそこまではどうだろう
レーダーも回転式ってだけで一応AESAだからねあめ型も
そりゃ信号処理や面積あたり出力で最新のとはだいぶ違うだろうが

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 11:21:08.66

VDS+TASSなので、下は無い。僚艦とBistaticとかむしろ進んでいるでしょ？

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 11:21:11.63

仮にFFMバッチ2で船体拡大、VLS32セル化、低周波バウソナー装備が行われれば
純粋な戦闘能力では明確にあめ型を上回ったと言えるかな？
その頃にはDDXが出てくるだろうけども
バッチ1を10隻で残り12隻上記のようなバッチ2にすれば
6個隊群作るのにもよさそうなんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 11:23:10.12

>>272
長SAMが導入されるのなら、VLA×8、ESSM×16（4セル）、長SAM×4
くらいが実用化されれば、性能的にはむらさめ型よりもよさそう

ただ、バウソナーなどがもし必要なら、4番艦以降等でFFMに導入してきそうな気もする
予算増額が認められたから、VLSの32セル化もありうるかもしれないな

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 11:26:22.07

>>274
他スレで議論したのだけど、以下の編成にするとしっくりとくる
あきづき型、あさひ型に長SAMを載せるかどうかもあるけれども、FFMに長SAMが載れば限定的なエリアディフェンスが可能になる

編成的には、当座2隻のDDHを何かしら増勢して以下の編成にするとぴったりと数が合いそう
セミDDGグループ用のあきづき/あさひ型といいなんか色々としっくりとはまる数
メンテや訓練サイクル的にも、4個群から5～6個群になると群数の増分以上に急速に柔軟性が増す

イージスアショア×2とDDGグループ×2で、弾道ミサイル防衛専属
DDHグループのDDG×6で弾道ミサイル防衛を補完
LHA?強襲揚陸艦×2～3は、DDGグループ、セミDDGグループと
適宜編成を組んで、DDHグループのように使う

◆DDHグループ×6
・DDHいずも　DDG DD FFM
・DDHかが　DDG DD FFM
・DDHひゅうが　DDG DD FFM
・DDHいせ　DDG DD FFM
・DDHいずも型3番艦?　DDG DD FFM
・DDHいずも型4番艦?　DDG DD FFM

◆DDGグループ×2
・DDG DD FFM FFM
・DDG DD FFM FFM

◆セミDDGグループ×6
・DDあきづき　DD FFM FFM
・DDてるづき　DD FFM FFM
・DDすずつき DD FFM FFM
・DDふゆづき DD FFM FFM
・DDあさひ　DD FFM FFM
・DDしらぬい　DD FFM FFM

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 11:29:19.89

>>273
VDS-TASSって言うほど効果的ではないし、浅い海域、特に南シナ海域では運用も難しい。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 11:31:00.07

>>276
そういう机上の空論みたいな話はもういい。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 12:07:31.78

FFMが輪形陣の最外縁にいれば、AESAで200km先の第4世代機・400km先の哨戒機を発見できるだろう
DDV上に1~2機のF-35Bが警戒滞空して1~2機が甲板に駐機していれば、FFMが発見して直ぐに追い払いにいける
敵の早期警戒機を追い払うついでに敵艦隊を発見したら、FFMの超長射程対艦ミサイルで第一撃を加えられる

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 12:26:43.83

>>265
DDX増やすくらいなら、DDVやFFMやP-1AEWに予算割いた方が良い
DDXはコンセプトが凡庸

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 12:27:58.39

>>268
何しろその軽武装な哨戒艦を別に作ることになったからな

昔検討されてたのが
ハイ　DD
ロー　DEX

結局なったのが
ハイ　DD
ミドルFFM
ロー　哨戒艦

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 12:28:36.75

凡庸なコンセプトって実績のあるコンセプトとも言えるのでは？
王道は人気があるから王道

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 12:34:17.27

>>277
実機試験前なのにそう言える根拠が薄い

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 12:38:09.68

WW2以降で最大規模(史上最恐)の海戦揚陸戦、敵機は陸上基地から無数に飛んで来る下で、敵前掃海！対空兵装は我慢してね！
から、平時に漂流漁船の臨検の際に海保のバックアップになった訳で、予算は全てを解決するね！の典型例 (人員不足は除く)

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 12:40:48.55

>>279
こういう艦隊決戦みたいなのは、もう無い。WW2の時でさえ夢で終わった。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 12:41:56.26

凡庸だから、むらさめ型改修でVLS増やすだけでほぼ間に合う

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 12:50:12.37

こんな感じかな

DDX
巡航ミサイル 32発
長SAM 32発
07VLA 12発
ESSM 16発
合計80セル

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 12:50:46.35

>>285
艦隊決戦ってのは、大砲というランチャーの能力に制約されて戦艦同士が近接戦闘すること
空母決戦は、航空機という補助ランチャーの能力に制約されて空母同士が遠距離戦闘すること
現代的な海戦とは、複数のセンサー&ランチャーの能力制約下で戦闘艦同士が遠距離戦闘すること

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 12:57:05.23

>>283
試験する以前の問題
水深100m以下が続く南シナ海で可変深度とかw

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 12:58:14.10

>>280
そんな事はないし、DDVなんて意味不明な物は不要

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 12:59:31.73

>>281
その哨戒艦なる物は、間違いなくFFMに近いものになるだろう。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 13:00:45.98

>>286
増やす必要性は少ない
そもそも搭載するミサイルにも事欠く海自

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 13:01:18.06

排水量1000tで？

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 13:02:01.35

中華海軍は毛沢東思想にかぶれてるんだから、「農村が都市を包囲する」作戦で来る。
つまり主力は数千、万に近い偽装漁船の大群、これがワラワラとやって来る。
中華空母、中華イージスは後方での「督戦」が任務、つまり「見せ金」みたいなものだよ。

だからここで言われてる、想定されてるような海戦にはならないし、防空ミサイル、VLS
なんてのも出番は少ないだろう。だいたい軍事の予想なんて外れるもんだ。中小口径の
機関砲なんかが勝負を決める、なんてこともあるかもしれん。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 13:02:20.20

排水量1000tでFFMに近かったら内海しか航海できなさそう

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 13:02:38.88

あすかみたいな感じでホイホイマスト改修すりゃいいのに

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 13:10:25.79

>>282
手堅いからな>凡庸

そもそも名前からして汎用護衛艦であって
艦隊の背骨になるためには凡庸でないとダメなんだよ
特徴を出すならDDHやFFMのようなアタッチメントの方だ

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 13:11:53.17

>>294
艦隊決戦になったら海自に叩き潰されちゃうから
決戦可能な戦力構築するのは止めてほしいアル
と

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 13:13:09.81

>>268
哨戒艦として復活するがな。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 13:14:40.13

FFMの中国カウンターパートは022型ミサイル艇
中国は基本的に長射程ミサイルの撃ち合いがベース

FFMは高度なセンサー持つのに対し022型は数的優位に頼るコンセプトのミサイル艇

全般的に日本の方がセンサーが優位にある
だから中国の戦略はセンサーをかいくぐる事誤魔化す事が基本になる

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 13:19:18.68

帝国海軍の頃は駆逐艦から重巡まで水雷戦闘に尖りすぎて
良い意味での凡庸さ（どんな任務にも”そこそこ”対応可能な汎用性や調達性）を失ってしまったのも失敗だった
尖った艦はファンウケや議会ウケはするけどそれだけでは戦争はできん
日本刀だって研ぎ澄ました刃金の下には凡庸な芯金があってそれが”折れない”強度を支えている

護衛艦総合スレ Part.111

護衛艦総合スレ　Part.111