【実際見ても】清谷信一part50【理解してない】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-Zs8q) · 2019/01/17(木) 05:25:49.49

!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレ立てるときは冒頭に↑をお願いします

言ったツイにじゃなく元ツイにリプしちゃって関氏に5年前はトランプじゃない、と返されちゃうお茶目な軍事ジャーナリストを名乗る(元Twitter垢は凍結されちゃった)清谷信一氏のスレです
あくまでも氏の記事、発言などへのツッコミスレですので自己主張目的のレスは御遠慮ください

※前スレ
【島嶼防衛は】清谷信一part49【無人島で】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543758296/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86c3-K+WP) · 2019/02/09(土) 21:54:04.34

「部品がもげる」って表現、新聞でも使うのな
初めて見たわ
それにしても最後の一文、「照射を受けたとされる」って書き振りは流石朝日だ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM16-2v4t) · 2019/02/10(日) 20:01:10.16

木更津の米軍オスプレイ・メンテ、仕切り直し
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/okinawa/181220fbov22maint.html

スバルが米軍のオスプレイ整備業務を切られる模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0261-95g7) · 2019/02/10(日) 22:00:16.34

>>291　>>296　>>298
>そんな昭和の指導みたいなことができわけもないし
>企業側のことを簡単に言うと、「仕事よこせ、無いなら撤退する」それだけだよ
>統合したところで企業側のメリットは？なんだよね

採算の見通しが厳しくなった事業を統合して、政府系ファンドである産業革新機構の下で
立て直しを図る事例は、多数あるよね？
ルネサスがそうだし、ジャパンディスプレイ、JOLED 等々。

民需分野では、統合後も外国企業とのコスト競争が待ってるけど、防衛分野では国内企業は
外国企業よりかは優遇があるっしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9119-jS8x) · 2019/02/10(日) 22:06:06.55

>>304
>>防衛分野では国内企業は外国企業よりかは優遇があるっしょ。
そんなもんキヨ☆やルーピーくんの脳内以外にはどこにもないがｗ

幸か不幸か日本は企業が軍用装備を率先して売らなくても国民を食わせられるからな。
ルーピーくんや再保険も考えないような零細雑貨商の事は知らんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0261-95g7) · 2019/02/10(日) 22:24:37.79

>>305
>そんなもんキヨ☆やルーピーくんの脳内以外にはどこにもないがｗ

小銃、機関銃、ライセンス生産のヘリ。外国企業からの調達ならあり得ない価格だが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-ogfn) · 2019/02/10(日) 22:55:11.56

09年に航空機用タイヤ事業から撤退を決めた横浜ゴム
「規模が小さくて利益率が低く、ラインを維持するコストが見合いませんでした。
成長性もないため、10年で全て停止すると決めました」

レーダードームや燃料タンクなどを開発していた住友電工
「今後の成長が乏しいと判断し、将来にわたって事業継続が困難であると考えたため、09年から撤退を始めました。
現在も完全撤退に至っておりませんが、毎年規模を縮小しており、方針は変わっていません」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0261-95g7) · 2019/02/10(日) 23:02:30.19

>>307
F-2の生産終了後に、戦闘機の国内開発またはライセンス生産の見通しが立たなかった
のが、判断の背景にあるよ。それらの撤退の事例は。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0261-95g7) · 2019/02/10(日) 23:11:33.08

>>307
この資料の4ページに、その２社の撤退についても書かれてる。

戦闘機の生産技術基盤について
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/sentouki/sonota/1th/03.pdf
「先行き不透明感から撤退企業増加⇒基盤の裾野は崩壊の危機」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-ogfn) · 2019/02/10(日) 23:19:31.95

撤退を検討した時期がF-X前だからね、関係なく早々にだわ

もう一つ大きな理由としては原則、競争入札制になって収益性が悪化してるというのがね
それに伴い質の悪化も取り沙汰されてる、例の改も安くあげるため汎用品レベルの装甲板を使用したら質がバラバラ、要求値には到底という噂も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86c3-K+WP) · 2019/02/10(日) 23:29:33.87

ルネサスを例に挙げるのは適切か？
結局高コスト体質から脱却出来ずに競争力がないまま終わってしまうのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9254-RyKv) · 2019/02/11(月) 05:20:32.59

>>310
後は株主の発言力が強くなったんで儲からない事業からの撤退が多くなったってのもあるんでないかね時期的に
安かろう悪かろうでは困るが予算が増えないと難しいわな結局

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d18e-kqHw) · 2019/02/11(月) 07:40:31.14

論点をずらしまくってるけど
結局キヨタニのいってることはただの机上の空論なんだ

>ルネサスがそうだし、ジャパンディスプレイ、JOLED 等々。

それ失敗例として世間で叩かれまくってる例じゃないかね？
>>311
むしろ後ろ２社の方が悲惨かと
株価１０分の１くらいになってるし
ルネサスはまだ客の自動車業界にとっては需要がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d161-95g7) · 2019/02/11(月) 09:55:19.85

民需の分野では、外国企業と同じ条件で競争しなきゃいけない。
防衛分野では、国内生産するなら価格で優遇される。
日本独自の要求仕様によって、国内企業が選定される事例も多かった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-fard) · 2019/02/11(月) 15:37:38.32

>>314
何を言いたいんだか？
何を聞きたいんだか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d161-95g7) · 2019/02/11(月) 16:09:32.26

防衛省が企業統合を導き、統合後の安定した発注を説明しておくことは
可能ではないかってことで。官需の比率が高い分野であればね。

造船業界では、それが実行されたようだし。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/10862?page=2
　90年代以降、装備の近代化、技術力の向上が進む中、建造技術の高度化を図るため
　海自では建造体制の集約を意図し、業界再編が進んだ。特に最近の艦艇商談をみると、
　IHI、住重、日立造船の艦艇3社が統合されたJMUが、ヘリコプター搭載型の大型護衛艦
　4隻を連続受注・建造したほか、新しく計画された新型イージス艦2隻についても
　連続受注している。

　「価格競争による安値受注に陥りがちな指名競争入札ではなく、新たな入札方式を
　　取り入れることによって、三菱、三井の両社が落札しやすいように導いた」

　国の防衛力を考慮するには「防衛産業の保持・育成なども当然、加味される」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-ogfn) · 2019/02/11(月) 16:41:27.06

ありゃ造船業界の再編であって防衛産業が主軸ではないんだがな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-ogfn) · 2019/02/11(月) 16:59:25.98

あとJMUのイージス艦受注は設備過剰、空きドックが出そうでヤバいから無理やり取りに行ったマイナス事例なんだよねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe7c-A6H7) · 2019/02/11(月) 19:08:49.89

ブログ記事「防衛産業から撤退する企業の挟持」のコメ。
まず、
【挟持】デジタル大辞泉の解説
1 両側から支え助けること。
2 心に抱くこと。
3 物を携え持つこと。
最も該当するのは「2 心に抱くこと」かな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe7c-A6H7) · 2019/02/11(月) 19:20:54.14

>>319/続き)
で、ブログ記事を見ると「(防衛産業から撤退するコマツ社が)心に抱くこと」に全く触れておらず、
記しているのは「コマツが装甲車両製造から撤退する」事を前提とした個人の感想。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe7c-A6H7) · 2019/02/11(月) 19:24:07.59

>>320/続き)
そもそも自慢気に
>既に2014年に東洋経済オンラインの記事で
>警告していたとおりの展開になりつつあります
というけどこれ、裏を返せば5年経っても「コマツが防衛産業から撤退する」という脳内妄想が当たらなかった、というだけの恥さらし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe7c-A6H7) · 2019/02/11(月) 19:42:31.40

>>321/続き)
>コマツの売上は連結決算で2.7兆円、
>防衛省売上は約280億円、
>全体の1.1％に過ぎません
だから、kytnセンセが望む
>そこで撤退ということでしょう。
と言う事なんだろうけど、防衛産業という厳しい事業を維持することで得られる「メリット」を考慮していない事に，kytnセンセというかジャーナリストの限界を感じる。

というかここが根本。
「金勘定」以上のメリットが企業にあれば、撤退は無し。
「金勘定」以上のメリットが企業になければ、撤退。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d18e-kqHw) · 2019/02/11(月) 19:44:13.21

日本独自の国鉄規格が多かった鉄道車両界、ミクロな合併劇はあるが大抵独自にやってるぞ

>>316
造船業界に官需が多い！？
ではここで日本勢最大の今治造船を見てみましょう
http://www.imazo.co.jp/html/products/pro_home.html

>>321
地震を予言した手前地震が起こって嬉しい
程度の低い新興宗教がやりそうなことだ

そもコマツって一部の人が意味不明な理屈で褒めてるが
要は三菱重工に対する当てつけだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9254-RyKv) · 2019/02/11(月) 19:48:11.36

>>319
矜持なんでね？と思ってサイト見たらキヨが間違えてたのか……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe7c-A6H7) · 2019/02/11(月) 21:45:41.02

「本日の市ヶ谷の噂」
>コマツが軽装甲機動車を放り投げたこともあってか、
>陸幕は軽装甲機動車と高機動車を統合した後継車輌の開発を企画中、
>これに三菱重工は困惑し、某自動車メーカーが助平根性と示しているとの噂。
この「噂」の前提は「コマツが軽装甲機動車を放り投げる」こと。
その根本があやふやなのに、「助平根性」云々

といわれても＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜ねぇ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe7c-A6H7) · 2019/02/11(月) 21:47:36.87

>>316、>>317氏殿
某社の開発能力は頭ひとつ抜けてます。
それに対し、某社は「造船」に関する能力は一流だけど、一からの開発能力はというと...

ということ。＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜だからFFMを落とせなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e905-auf3) · 2019/02/11(月) 22:20:29.32

さんざん海外からの輸入が云々と言ってた割に、国内企業が撤退すると矜持って(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9119-jS8x) · 2019/02/11(月) 23:22:24.72

>>327
矜持は確かに大事かもしれんが、金にならなきゃ矜持もクソも無いんだけどなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e905-auf3) · 2019/02/12(火) 02:13:28.91

>>328
結局キヨは国産なのか輸入なのか、どっちなんやろな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-QV4H) · 2019/02/12(火) 02:29:56.22

自分が儲かればどちらでも良いんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d18e-SDk1) · 2019/02/12(火) 04:44:20.76

某自動車会社といっても日本メーカーだけで自動車会社何社あるねん

まあどこも有名な大企業だからすぐにどこってなるんだが
それこそコマツより大きい企業が多く、売上高に占める割合なんてごくごく小さなものだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-lZSg) · 2019/02/12(火) 07:00:50.29

高機動車はトヨタだから、いっちょ加味しても問題ないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8279-auf3) · 2019/02/12(火) 17:58:42.59

トヨタか日野かいすゞか三菱ふそうか、他の自動車メーカーは興味示さないんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4201-z4N8) · 2019/02/12(火) 18:00:22.68

軍研に珍しくトヨタが広告出してたのはそういう事かも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d161-Ctdi) · 2019/02/13(水) 18:01:16.41

>>320
キヨが問うているのは、コマツは社会的責任を果たしているか？
ってことでしょう。
業界から撤退するにしても、税金で購入されてきた自社製品の
保守業務を放棄することは、社会倫理として許容されるのかどうか。
国内メーカーがそういった行動を取るのであれば、国産装備を導入する
ことがリスク要因になってしまう。
外国製のベストセラー装備を導入するほうが、保守部品の枯渇を心配せずに
すむって話になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9254-RyKv) · 2019/02/13(水) 18:07:16.07

>>335
喩えるなら首にされた人がなんで引き継ぎしないといけないの？って話みたいなもんでね

後は儲かるなら他の会社がいくらでも手を上げるだろし儲からないなら誰も引き受けないだろし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d161-Ctdi) · 2019/02/13(水) 18:28:50.40

>>336
「自社製品が継続的に採用されるのでなければ、既存の製品の保守業務も放棄しますよ」
というのが、国内メーカーの姿勢なのだとしたら。
新規分野で国内メーカーを使うのは避けようって話になるよ。無人機の分野とかさ。

後継となる装備がどう選択されるにせよ、既存の装備の保守には責任もちます、
というのが基本でしょ？

エアバス・ヘリコプターズが、サポート体制をウリにして
自衛隊に食い込んでいるけど、5年単位の保守契約になってるな。
http://www.airbushelicopters.co.jp/news/465/

コマツは、単年度の保守契約なんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe7c-A6H7) · 2019/02/13(水) 19:16:49.31

さて「市ヶ谷の噂の訂正及び追加情報」のコメ。
まず全文。
>これまでコマツは取材に応じて来なかったことが多かったが、
>今回は電話取材に応じ、
>NBC偵察車だけは製造を続け、
>既存の装甲車両のメンテは行うとのこと。
>ただし他のソース（OB,メーカー）からでは否定する情報が多数あり。
>某社はメンテを押し付けられるんじゃないかと戦々恐々との噂。
>キ○タニ 2019/02/12 18:31

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe7c-A6H7) · 2019/02/13(水) 19:24:26.93

>>338/続き)
以下個別に。
>これまでコマツは取材に応じて来なかったことが多かったが、
>今回は電話取材に応じ、
と言う事は、これまでの数々の記事は、

「取材もせずに書き散らかしてきた」

ということか? ＞⊂(ﾟдﾟ　)　　　┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ♪

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9254-RyKv) · 2019/02/13(水) 19:29:25.67

>>338
へー、訂正するとか雪でも降るんじゃないかと思ったらこの前降ったなそういや、あれはキヨのせいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe7c-A6H7) · 2019/02/13(水) 19:40:14.44

>>339/続き)
>NBC偵察車だけは製造を続け、
>既存の装甲車両のメンテは行うとのこと
軽装甲機動車は、平成27年度補正で38両が調達されたが、平成28年度以降調達されていない(総調達数は1,937両)。
96式も平成28年度の8両(総調達数399両)で打ち止め。
NBC偵察車の場合、「24年度概算要求・要望における災害対処能力の向上」
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/yosan24/kokaihr/kokai-mod-3.pdf
のp3を見ると、同車の調達予定数量は約50両とのこと。
平成28年度までの調達数が19両だから、まだ追加で調達する可能性はある。
つまりコ○ツが防衛省向けに量産している/することが出来る装甲車は、現状NBC偵察車しかないわけだから、
>NBC偵察車だけは製造
を続けるのは、コ○ツの現状を見れば、とうぜんのハナシ。

ちょっと考えれば当たり前の話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe7c-A6H7) · 2019/02/13(水) 19:55:01.30

>>341/続き)
>既存の装甲車両のメンテは行うとのこと。
その「既存の装甲車両」には、
・82式指揮通信車（最終調達年度は平成11年度/総調達数231両)
・87式偵察警戒車（最終調達年度は平成25年度/総調達数111両)
・化学防護車（最終調達年度は平成21年度/総調達数47両)
等がある。
まあ、更に遡れば60式自走無反動砲、60式自走81mm迫/107mm迫、75式130mmSSR、75式ドーザ、施設作業車等があるんだけど、
これらを除いても、82式と87式、化学防護車に軽装甲機動車(1,937両)と96式(399両)で、2,725両と言う数字になる。

2,725両の車両の整備という「おいしい仕事」、むざむざ他企業に譲渡するかね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe7c-A6H7) · 2019/02/13(水) 20:01:47.72

>>342/続き)
>ただし他のソース（OB,メーカー）からでは
>否定する情報が多数あり。
他のソース？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜「市ヶ谷の噂」のレベルのソースね。

この「否定する情報」が何を指すのか良くわからんけど、
多分に「コ○ツはメンテはするというけど、これは嘘だ」と言う事かな?
であれば、
>某社はメンテを押し付けられるんじゃないかと
>戦々恐々との噂。
>キ○タニ 2019/02/12 18:31
と言うオチにもつながる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe7c-A6H7) · 2019/02/13(水) 20:08:49.91

>>343/続き)
ところで、2,725両もの自社製品のサービス&サポート（所謂メンテ等)。
これ、如何に先細りであろうが、いま現在と近い将来においては事業として成立するであろうし、
事実、民の場合ではメンテは十分に事業の一部として成り立っている。
http://www.komatsu-kenki.co.jp/service/

kytnセンセ、このあたりのトレードオフを考慮しておられるのでしょうか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe7c-A6H7) · 2019/02/13(水) 20:20:27.11

おまけ
>ただコマツの主張もそもまま鵜呑みにみできないわけです。
>製造はNBC偵察車だけ。あと最大で30輌もないでしょう。
>あとは既存の車輛のメンテだけ。
>事業を維持できないでしょう。
>整備事業を譲渡するなどする必要があるかと。
>キ○タニ 2019/02/13 01:21
もし、メンテで事業を維持出来ないのなら、如何なる他社も「メンテのみ」という事業には手を出さない。
なぜなら(kytnセンセの主張によれば)メンテだけの事業では、「事業」は成立しないから。
だから
>某社はメンテを押し付けられるんじゃないかと
>戦々恐々との噂。
なんだろうけど、
であれば、
>整備事業を譲渡するなどする必要があるかと。
は、そもそも成り立たない。

このあたり、わかっているんかね? ＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜イスラエルとかなら何とかしてくれる、とか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe7c-A6H7) · 2019/02/13(水) 20:38:44.10

おまけ（その2）
>ただコマツの主張もそもまま鵜呑みにみできないわけです。
いや、そういうコ○ツの主張の裏付けも取らず「そもまま」ブログ記事のコメ欄にupしたのは、kytnセンセ御本人でしょうが。
ジャーナリストの「矜持」として、それはどうなのかな～、と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe7c-A6H7) · 2019/02/13(水) 20:45:20.04

♪空に　そびえるくろがねの城
https://www.youtube.com/watch?v=MR7xA2JbNCQ

なに? ＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜兜矜持

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 024b-I1YF) · 2019/02/13(水) 21:35:43.33

あっさりキヨに否定されるﾜｯﾁｮｲ d161-Ctdi君であった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d161-Ctdi) · 2019/02/13(水) 21:54:44.48

>>341
平成28年度までは、軽装甲機動車と96式が調達されていて。
でもこれからは、NBC偵察車だけを調達する。
コマツとしては、装輪装甲車（改）の採用に希望をつないで
いたけれど、その希望は絶たれた。
となると、生産ラインを閉じることを考えるのが自然では？
従来のように、NBC偵察車を年間で数両程度を調達するのであれば、
生産ラインや人員を維持するコストで、単価がえらいことになるはず。

コマツとしては、NBC偵察車の生産を継続する場合に、
年産10両、３年間で30両生産といった条件を申し出た。
（生産終了後に、生産ラインは閉じる）
また、保守を継続する場合に、保守業務単体でも利潤が得られるように、
料金の改定を申し出た。
しかし、それらの条件は防衛省が呑める内容ではなかった。
防衛省は、コマツが実質的に業務撤退を申し出たものと受け取った。
なんて可能性がありそうだけど。

>>348
キヨの訂正報の以前に、コマツの保守業務の撤退について疑問を出した人、
誰もいなかったやん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 024b-I1YF) · 2019/02/13(水) 22:27:48.84

＞キヨの訂正報の以前に、コマツの保守業務の撤退について疑問を出した人、
誰もいなかったやん。

自意識が過剰過ぎてかわいそうな人にしか見えないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9254-RyKv) · 2019/02/13(水) 22:29:26.36

>>349
儲からないならやらない儲かるならやる、それだけだわな
まあ何時もの事なんだろうけど取材してから書けよと言ってもキヨだしな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spd1-RSuM) · 2019/02/13(水) 22:40:51.20

コマツに関しては、オマエらキヨ以外に情報源無いだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 024b-I1YF) · 2019/02/13(水) 22:49:13.34

かわいそうな人

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9254-RyKv) · 2019/02/13(水) 22:52:56.09

>>352
まあもう防衛関係では聞くことも無いからいいだろ
元々コマツの本業は建機だしな、防衛関係は余技だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9119-jS8x) · 2019/02/13(水) 23:15:13.60

大体コマツが軍用装備やりたがったのは、海外で建機売る時に軍用装備扱ってた方が
通りが良いって理由が強いんだしな、ルーピーくんが足んない頭遣って言い訳しようがｗ

海外でもかなりのシェアを抑えた今なら別に軍用装備を扱わなくてもコマツが困る訳じゃない。

コマツのやらかしなんかは別に最近の試作失敗に限った事じゃないんだから、
コマツが撤退した方がコマツもコマツに振り回される方もどっちも幸せになるさｗ

一つ言えるのは、コマツの「企業的責任」とか面白い事言ってるのはギャグだろうなｗ
何しろキヨ☆は「載せてるエンジンへのフォローはしない」と明言してるユーロコプター社製エンジン搭載の
ローイファルクを潰れる直前まで推してたんだからｗ

「ジャーナリストの社会的責任」とやらが有るとすれば、キヨ☆は筆を折るべきだｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe82-Hi+g) · 2019/02/13(水) 23:29:34.10

キヨがポケモンのデザイナーとツイッターで最近絡んでるが、ポケモン関係の仕事なんてあったのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-auf3) · 2019/02/13(水) 23:47:14.71

>>338
いつも軍オタはソースも無しに臆測で書き散らかしてと書いてるのに、自分はもソースも無しかい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-auf3) · 2019/02/13(水) 23:51:10.14

>>355
軍御用達とかは、確かに国のお墨付き企業のようなイメージとしてはいいよな。海外の政府系と仕事するときは、信用の一貫にもなるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0761-CWEW) · 2019/02/15(金) 00:17:33.11

>>355
コマツの英語版ウェブサイトで、防衛事業について触れている箇所は、
ここだけっぽいけど。ページの一番下に、一枚の小さな写真と、一言の説明。
https://home.komatsu/en/products/industrial-machine/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-VJYv) · 2019/02/15(金) 01:03:45.51

ディフェンスの綴りが間違っている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0719-V7TA) · 2019/02/15(金) 02:30:54.67

>>359
キミはサイトでさっくり検索したくらいで物事が判ったつもりになるから無能でルーピーと言われるのだよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078e-dPPD) · 2019/02/15(金) 10:00:26.02

一般向けのウェブサイトで云々ってちょっとバカすぎないかね？
>>356
（自業自得だけど）ネットで叩かれて同類相哀れむじゃねの？
この手のタイプは結局自分が一番偉いってけんか別れというパターンだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-PnjA) · 2019/02/15(金) 23:54:35.68

ブログ記事「自衛隊がパワードスーツ導入するなら戦闘用より兵站用」のコメ。
japan-In depth「【防衛省・高機動パワードスーツ開発は税金のムダ】装備開発の在り方、抜本的に改めよ（2014/11/15）」
https://japan-indepth.jp/?p=12178
にあるように、装備庁が開発している「パワードスーツ」は、2種類ある。
ひとつが「重装備研究用」
そして、もうひとつが「高機動研究用」

「防衛装備庁技術シンポジウム2018」で公開されたのは「重装備研究用」。
「重装備研究用」は、「高機動研究用」で検討された「ジャンプ」といった能力を有さない、とのこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-PnjA) · 2019/02/15(金) 23:57:08.06

>>363/続き)
因みに、シンポで公開されたPS(Powered Suitの略。フィアナではありません)は超音波モーターを使用したもの(でしょう)。
「高機動研究用」はそれとは異なる駆動方式を採用しているらしいけど、装着者等から具体的なコメントは戴けませんでした。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-PnjA) · 2019/02/16(土) 00:07:58.52

ブログ記事のコメに戻ると、
>むしろ、上記の記事のようなロジで使うべきです。
「重装備研究用」のPSは、まさしくそのためのもの。
ただし、ここでいうロジは「前線の後方」のロジを指すものであって、駐屯地や補給処のような自動倉庫やフォークが整備されたロジや、海外の拠点となっている駐屯地や補給処に準じたロジでは無い事に注意。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-PnjA) · 2019/02/16(土) 00:11:07.51

で、kytnセンセは「戦闘用より兵站用」断ずるけど、
そもそもPA(Power Assist)やPSを実用化し　実戦に投入した軍が存在しないにもかかわらず、
>更に実戦の経験もない
云々というのは、如何なものか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f83-nSeT) · 2019/02/16(土) 00:25:47.25

米軍が既に実戦投入してるという可能性

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-O/Qv) · 2019/02/16(土) 06:13:44.58

>>367
してるかもなあ、米軍のパワーアシストスーツはそれこそ兵站用のを開発してたからそれを輸入しろって話なんかね？
これから金属空気電池が発達していけば今のよりはるかに強力になるのだろうから今のうちに研究開発するのは当然だろにな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-Yoqp) · 2019/02/16(土) 10:33:32.30

兵站用つか歩兵の装備が重量化と車両での物資輸送が不可な場合だからねえ
重い装備を背負って徒歩行軍を余儀なくされるケースに備えての装備、行軍中の突発的な戦闘に対応できないというのはまずいだろうし、戦闘用とか兵站用とかの区別がつくもんなでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-O/Qv) · 2019/02/16(土) 10:41:27.05

>>369
徒歩戦闘と言ってもパラシュート降下やヘリボーンや揚陸艦から飛び出るとかの使い方なんでないかなあ
兵站用って場合はフォークリフトみたいに使うって意味でないかね、パワー重視みたいな
戦闘用だとマラソンのメダリストと同じ速度で24時間走れるとか匍匐前進で普通の歩く速度で進めるとかになるかと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-Yoqp) · 2019/02/16(土) 11:13:24.36

>>370
キヨが言ってるのはJALが採用したような工場作業用で軍が必要としてるのは兵站・戦闘可能用でモノが違う
2tトラックが必要なのにフォークリフトを買えと言ってるようなもん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-O/Qv) · 2019/02/16(土) 11:14:00.30

>>371
ああ、そりゃキヨがアホだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-PnjA) · 2019/02/16(土) 18:28:58.91

「本日の市ヶ谷の噂」のコメ
>防衛省は防衛省記者クラブがフリーランスにも会見参加を認たのに、
>手続きの用意ができていないことを盾に延々と拒否。
>決定するにも責任者はいないとのこと。
>これは報道嫌いの髙橋憲一事務次官の嫌がらせによるものとの噂。
近年「コンプライアンス｣とやらが五月蠅いからねぇ
多分に拒否する根拠となっているのは、

「記者クラブの決定に官公庁が従わなければならない「法的根拠」は何か」

あたりでしょう。
でもこれ、そもそもこれまでの記者クラブの存在の「法的根拠」まで遡るオハナシ。いち事務次官の意向云々以前の問題。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Lutr) · 2019/02/16(土) 20:27:35.90

>>373
フリーランスの会見出席を認めない日本共産党にも、同じこと言ってやれよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-33QN) · 2019/02/16(土) 23:27:02.00

兵站用ならパワーアシストスーツよりもフォークリフトの方が有効だと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-O/Qv) · 2019/02/17(日) 07:01:23.12

>>375
>>365の話のようにフォークリフトを使わなくなる訳でなく基地の先での作業とかかと
後は砲兵の弾薬運搬とかな、船の中とか車両の中とかでも使えるような物だと手動装填砲が速く持続的になるかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078e-dPPD) · 2019/02/17(日) 12:48:25.01

空気式の場合今のところメカニカルチャージ…
要は蓄電池のように再充電出来るわけではなく使い切ったら新品を入れるという方式なので兵站面から管理する品も品目が増えることが問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-33QN) · 2019/02/17(日) 21:36:46.86

>>376
前線にフォークリフトを持って行けば良いのでは？

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF4b-Qre7) · 2019/02/18(月) 08:30:16.80

>>378
フォークリフトが使えない不整地や、戦闘機などへのミサイル搭載時などを想定してるんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-Yoqp) · 2019/02/18(月) 08:43:04.29

え～と、誰が？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078e-tf76) · 2019/02/18(月) 08:56:39.64

ミッシルキヨタニの事だから
最初から頓珍漢なことになってるんだろうなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0761-CWEW) · 2019/02/18(月) 15:31:54.36

陸自の災害派遣で、幌付のトラックにフォークリフトで
荷物を積み込む場面。フォークリフトで荷物を持ち上げてから、
人力で積載してる。
https://trafficnews.jp/photo/80939#photo28

こっちは、燃料輸送でドラム缶を人力で積載する訓練。
https://twitter.com/gunsou_bouei64/status/802347937938345984

国交省のレポートで、物流業界でPAスーツの導入が始まったと
いうことだけど、自衛隊の兵站でも民間のPAスーツを活用できるんでないかね。
http://www.mlit.go.jp/common/001116256.pdf
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0761-CWEW) · 2019/02/18(月) 15:42:43.44

災害派遣で、資材を駐屯地の倉庫からトラックに積載する場合、
フォークリフトを使っていても、人力が必要な場面はかなり多いっぽい。

食料をフォークリフトでパレットごと運んでから、
地上からトラックへ人力リレーで積載。
https://trafficnews.jp/photo/80939#photo56

燃料缶を人力で積載。
https://trafficnews.jp/photo/80939#photo12

倉庫の棚から、天幕を二人がかりで運搬。
https://trafficnews.jp/photo/80939#photo10

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-Yoqp) · 2019/02/18(月) 17:04:19.87

兵站用？
https://www.google.co.jp/amp/ascii.jp/elem/000/000/925/925341/amp/
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1807/19/news050.html
作業用だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-Yoqp) · 2019/02/18(月) 18:10:30.02

でもって、そういうのを採用したとしても行軍・運搬メインのパワードスーツを開発しちゃダメとかにはならん、ならんのにムダというのがキヨ
そういう作業用から→行軍・運搬へーと言うが既に軍用として各国で行軍・運搬用は開発が始まってる
キヨ理論に従いそちらの開発を行うスケジュールでは「各国で採用されてるパワードスーツを何故自衛隊は採用しないのか？自衛隊は遅れてる」という論調にキヨがなっているのは間違いない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e703-/KMh) · 2019/02/18(月) 20:38:52.14

キヨはF-35じゃなくて、タイフーン導入推しだったけど、タイフーンは飛行時間を短くしなければならないという、欠陥を抱えてるのに、特に言及は無し。

F-2のレーダーの欠陥には噛みついてくるくせに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0761-CWEW) · 2019/02/18(月) 22:27:20.04

>>384
倉庫からトラックへの積載、そしてトラックからの積み下ろし作業も、
後方から前線への資材輸送の一環であり、つまり兵站でしょ。

そのロッキード・マーティンのPAスーツの説明は、こう。
https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/mfc/pc/exoskeleton-technologies/mfc-fortis-onyx-pc.pdf
　logistics, and military load transport.

>>385
技本が主導する開発で、行軍・運搬用のPAスーツを実用まで持っていけるか、
というのが問題で。UAVやUGVでは、失敗している。

「『先進個人装備システムの研究』は一定の成果を得て事業を終了。」
というのでは、困るのだよね。
https://www.oricon.co.jp/special/50407/

技本は民間の技術開発の後押しをして、当面は作業用のPAを導入、技術が成熟したなら
運搬用のPAを導入、というのは妥当なやり方じゃないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-Yoqp) · 2019/02/18(月) 22:43:06.56

https://togetter.com/li/1285587
ここまで来てんだよねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-Yoqp) · 2019/02/18(月) 22:44:58.23

それを
＞技本は民間の技術開発の後押しをして、当面は作業用のPAを導入、技術が成熟したなら
ってやっちゃったら
＞「『先進個人装備システムの研究』は一定の成果を得て事業を終了。」
というのでは、困るのだよね。
そのもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-O/Qv) · 2019/02/18(月) 22:54:20.39

>>388
将来的にトヨタが開発してる全固体電池や金属空気電池が採用されればこの性能の三倍五倍の性能になっても不思議でないんだよなぁ……
そうなれば山岳戦や市街戦や空挺やヘリボーンでは強力な装備になるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-Yoqp) · 2019/02/18(月) 23:12:57.42

http://otakei.otakuma.net/archives/2018120403.html
アメリカさんもここまで来てるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-33QN) · 2019/02/18(月) 23:19:13.97

>>379
不整地で戦闘機なんて運用できないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-O/Qv) · 2019/02/18(月) 23:22:13.71

>>392
F-35Bならあるかもしれん、まあ航空機言ってもヘリ用だと思うがその手の需要は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0761-CWEW) · 2019/02/20(水) 23:30:35.59

空自の航空祭で、ミサイル搭載の訓練展示
https://www.youtube.com/watch?v=CvmSNq0DS30

短距離ミサイルは人力で、中距離ミサイルは油圧ジャッキで
持ち上げてる。作業中に解説が行われてるけど、短距離ミサイルの
搭載を人力で行う理由の説明はないなあ。装着位置が高いからだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad61-6QZW) · 2019/02/21(木) 00:46:59.84

農林水産省の資料で、農業での運搬用のパワーアシストスーツを
紹介してる。ベンチャー企業「パワーアシストインターナショナル」
http://www.maff.go.jp/j/kanbo/kihyo03/gityo/gijutsu_portal/attach/pdf/smartagri_catalog_kaju-41.pdf

販売を開始していて、価格は100万円。
https://www.sankei.com/life/news/181012/lif1810120004-n1.html

>>388 にある技本の開発してるスーツは、イクシスリサーチが主契約社だけど、
この企業はロボットの開発をメインとしていて、パワーアシストスーツは
ウェブサイトには掲載されてなく、販売もしていない。
技本の開発後の調達単価は、1千万円が目標で。

キヨの記事によると、「高機動パワードスーツについて研究を実施するための
関連予算として9億円を要求しており、2015～2018年の4年間で開発を行う。」
https://toyokeizai.net/articles/-/68330

9億円で、農業運搬用の市販のPAスーツを900台導入するのと、同予算で技本が開発を
行うのと、どちらの選択をするかを考えてみると。

技本の開発が目標を達成したとしても、調達単価1千万円では、大量導入は難しい。
市販のPAスーツを導入すると、隊員の負担軽減に即役立つし、企業の開発促進で
技本の要求性能に近づくことが期待できる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-+PkZ) · 2019/02/21(木) 01:52:59.81

イクシス・リサーチは「隊員用パワーアシスト技術」の研究であって高機動パワードスーツの研究はNECなんだが？
キヨのを読んであげたらそれくらい知ってるはずなんだが？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-+PkZ) · 2019/02/21(木) 01:55:03.90

まあ、前線に向かう隊員の負担軽減は必要ない、という鬼だということはわかったわw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-+PkZ) · 2019/02/21(木) 03:48:41.81

「民生用のパワードスーツは介護や倉庫作業などを目的として手脚の能力を強化するものが多いが、
フランスのDGA（国防省装備庁）が開発しているヘラクレスをはじめとする軍用型は重い荷物を背負い、運ぶことを目的として脚部の能力強化に重きを置いており、腕部の能力強化は求められていない。」
民生用は手脚となってるが作業用としちゃ腰の負担軽減が主
仮に脚部の能力向上と言葉だけは一緒だとしても軍用に求められるのは軍用としての耐久性、長距離移動、野外活動能力、日本国内では特に山林や島嶼の起伏が激しい場所での踏破性も求められるであろう
そのような能力は当然、民生用としてはオーバースペックとなり価格を押し上げる要因となる、民生用としてはそこそこのお値段で買えないといくら凄いスペックを持っていても高すぎては売れない
軍が求める軍用が作業用の発展形であるかと言うと違い、民生用とは違う要素の研究・開発も必要となり、結局のとこ自衛隊が作業用をいくら買っても企業による自主開発はされないだろうよ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-1eDK) · 2019/02/21(木) 07:22:50.12

キヨの噂通りになった

陸自車両、コマツが開発中止…高コストで低利益
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190221-00050129-yom-soci

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-0USI) · 2019/02/21(木) 07:43:06.87

>>399
まあ装輪装甲車改がお亡くなりになった時点で話としては出てたからなあ
この前キヨがすぐに訂正するとか珍しいと思ったが表に話がでる前にしたかったんだな納得

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e7c-uGSY) · 2019/02/21(木) 07:58:39.77

>>397
US-2不要、V-22を導入しろ
て離島患者の命より自分の妄想を優先する人ですし