【実際見ても】清谷信一part50【理解してない】
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言ったツイにじゃなく元ツイにリプしちゃって関氏に5年前はトランプじゃない、と返されちゃうお茶目な軍事ジャーナリストを名乗る(元Twitter垢は凍結されちゃった)清谷信一氏のスレです
あくまでも氏の記事、発言などへのツッコミスレですので自己主張目的のレスは御遠慮ください
※前スレ
【島嶼防衛は】清谷信一part49【無人島で】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543758296/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>946>>950
大変だ！（棒
じゃあ、ユーロファイターじゃ尚の事役に立たないじゃないか！ この間抜け！
少しは使える機体を売り込めよこの間抜け！ まあ、ハッキリ言えばそのためのF-3ということでチャンチャンだし
なんのために管制がいるの？だわw >>953
比較した。ま、F-35で我慢するしかないね。 そもそもさあ、F-35って卓越した運動性能に頼らずに有視界戦闘でも優位に立てる機体だろ。 >>954
>なんのために管制がいるの？だわw
中国の空対空ミサイル、PL-15。
射程300kmで、発射後は高度30kmをマッハ4で飛行して、AWACSの上空、レーダーの死角から
高速急降下するんだそうな。
https://togetter.com/li/1051520
これに対抗するには、敵機をAWACSから距離300km以内に接近させないようにしないと
いけないだろうけど、ステルス機に対してはAWACSのレーダー探知距離も短くなるから、
かなり厳しそう。敵機を探知したら、その方向に要撃機を即ダッシュさせる必要があるんでは。
>>956
>F-35って卓越した運動性能に頼らずに有視界戦闘でも優位に立てる機体だろ。
現代の有視界戦闘では、敵機が真横の位置にあってもミサイルを発射できるけども。
有視界戦闘において、運動性能の重要性が低下した、のだろうかね？
少なくとも平時のスクランブル任務において、敵機に対抗できる運動性能は必要なのでは。
米軍の模擬戦闘における報告書の内容
https://news.militaryblog.jp/e676273.html
F35は、F16の追跡を振り切ることができなかったという。
「F35は、旧型機との空中戦で勝利するためのエネルギー機動性｣を欠いている。
「全体として、有視界戦闘におけるF35の顕著な特徴は、エネルギー機動性の不足である｣
「F16を目標にした限定的な状況であっても、F35Aは、すべての戦闘シナリオでエネルギー機動性の
不足が現れた｣ まーた古証文出してきたな、F-35がまだ速度やG制限受けていた時の話が今でも通じると思ってるとか
>>956
少なくともF-16よりは運動性良いな今は 推力重量比によって決まる維持旋回性能は、速度や最大Gの制限とは無関係なのでは。
（最大Gの制限が、維持旋回性能さえも下回っていたなら、話は違うけど）
瞬間旋回性能は、最大Gの制限によって制約されるけれども。
>少なくともF-16よりは運動性良いな今は
維持旋回性能は、エンジン出力の向上によって推力重量比が向上するのでない限り、
変わらないはず。 https://trafficnews.jp/post/54621
『仮想敵として参加したF-15E「ストライクイーグル」戦闘機を相手としたドッグファイトで「被撃墜率0」を記録。これに対してF-15Eを何機、撃墜（判定）したのかは明らかにされていませんが、いずれにせよ優れた結果であることは間違いないでしょう。』
まあ、正直F-3スレやらF-35スレでさんざんされて捨て台詞吐いて逃げてく話をまたまたここでされてもな〜っていう気分w >>960
本当に今更の周回遅れな話よな運動性がどうこうは、F-3スレやF-35スレの過去ログでも読めって事よな まあ、どうしても自分の正しさを証明したいならF-35スレでも行けば？ここより詳しい人らが相手してくれるよw >>960
これは有視界外戦闘での結果で、ドッグファイトではないのでは…
F-35Aの飛行性能は、確かに従来機より劣る面も少なくありません。
ですがF-35Aは「ステルス」「情報処理能力」「ネットワーク」によって、
飛行性能が大きく要求される段階よりも以前の遠距離から敵機へ空対空ミサイルを
撃ちこむ戦闘機であり、この演習結果はそうした能力を実証するとともに、
「弱い戦闘機」であるという下馬評を一蹴することに成功したといえます。
F-15E 対 F-35の有視界外戦闘では、F-35は探知されずに一方的に攻撃できるけど。
J-20がAWACSを攻撃するシナリオでは、AWACSの位置は既に探知されているから、
その攻撃に対して要撃機に求められる性能は異なるよ。
PL-15ミサイルでの作戦パターンについて、模式図が出てる。
https://togetter.com/li/1051520
「地上遠隔監視レーダー、空中警戒機や偵察衛星などが敵目標を探知・追跡する」 >>963
ソースに「ドッグファイト」と書いてあるなら「ドッグファイトではない」というソースをお前さんも探すのが軍板民ってもんだろ？昔はそうだったぜ 何、こいつ、他所のスレでフルボッコにされてここに逃げ込んで来たヤツなの？ >>963
古い話、ソースじゃなくて今のを持って来いこの間抜け。 有視界外戦闘での段階で勝負がついていた、ってことでしょ。
今回の演習においてF-35Aは、情報収集能力に長けた「ストライクイーグル」を相手に、
持ち前のステルスによって全く発見されなかったか、そうでなくとも発見されたころには
すでに圧倒的有利な状況に持ち込むことができていたのではないかと推測されます。
ブースカちゃんの見解だって、参考になるでしょ？
川崎重工で航空機開発してたんだから。
>開発ポリシーとしては、対地攻撃機を兼ねたステルス戦闘機ということなので、
>あまり日本の防空に適した飛行機ではないですね。(´･ω･`)
>>965
早とちりするのは止めなよ。「この間抜け。」 まあ、公表データが違わない限りはエンジン推力も機体重量も嘘のつきようが無いんだから、純粋に戦闘機としてはちょっと、というのも間違っちゃいまいよ
元より米国の第5世代重過ぎね？ってのは一部じゃぽつぽつ出てた話、っていうかF-35はホントに何でこんなにデブやねんお前っていうレベル
最良の戦闘機とは、パイロットの視認性が良く（情報を速く入手できる）、エンジンパワーは大出力、しかして機体重量は極限まで軽く、
構造は単純明快で、結果としてお値段は安く、たくさん買えて超お得
そんな思想の元に、あのボイドと一緒に組んできたスプレイが、F-35をボロカスに貶すのも、まあ無理ないのは確か >>967
>有視界外戦闘での段階で勝負がついていた、ってことでしょ。
誰へのレスか明確に書けこの間抜け。 >>968
そのボイドとスプレイのF-16がすっかりふくよかになってしまった不都合 >>967
持ち前のステルスで有視界戦闘やドッグファイトを圧倒的に有利な立場から開始出来るのなら、そんなに良い事は無いな。
だからそんなに気にするなこの間抜け。
後、有視界外戦闘なんて用語は存在せんわこの間抜け。
書いた文章を見直さない辺りキヨそっくりだぞこの間抜け。 >>971
>持ち前のステルスで有視界戦闘やドッグファイトを圧倒的に有利な立場から開始出来るのなら、
>そんなに良い事は無いな。だからそんなに気にするなこの間抜け。
中国は、自国に優位な面を活用しようとするだろうから。
F-35に対してBVRで空対空戦闘を開始する状況は、なるべく避けようとするんでないの。
平時においては、WVRにて模擬空戦をしかけて、自衛隊のプレゼンスを低下させる。
有事においては、PL-15ミサイルによって、空自のAWACSの運用を困難にする。
そうすれば、F-15やF-2の活動を抑制できる。
尖閣や西南諸島に接近する中国艦隊への、空自機の対艦攻撃を抑制できれば、それで御の字。 300km先をめくら撃ちか〜、民間機誤射ありえるなl〜 ＞中国は、自国に優位な面を活用しようとするだろうから。
＞F-35に対してBVRで空対空戦闘を開始する状況は、なるべく避けようとするんでないの。
＞ 平時においては、WVRにて模擬空戦をしかけて、自衛隊のプレゼンスを低下させる。
で、中国空軍はどうやってそんな理想的な状況を実現させるというのだこの間抜け。 >>974
乙乙
>>967
そう思うソースは無いのか？願望だけ言っても話にならんぞ >>965
ルーピー君つってキヨ擁護の（と本人は信じてやまない）駄文を延々と生成する何かだ
単語一つを勝手に解釈して「いやでもこれはこうだけどこうかもしれないしこれはこういうことだからこうなるわけでねえ」
などとグチグチ１０分くらい講釈していく阿呆が同業者にもいるんだが、多分同類のアスぺ ブースカちゃんが川重の元技術者ってただのにおわせでしょ？
そうだとしてもダメな技術者にある自社の製品以外は全く不勉強なタイプ（そも川重が戦闘機を作ったのは戦時中の話だし）か、
少なくとも退職とともに情報のアップデートをやめてしまったタイプ
そもスプレイは航空技術者ではない。
認識はＦ２２最高だけどアメリカが売ってくれなかった…みたいなことを言ってるから
せいぜい００年代後半あたりかねえ？
結局推力重量比を絶対視する古い世代の考え方で
今はステルスによる非発見、優れた電子装備による情報処理能力
機体のハードウェアとしては推力重量比による機動性より航続距離にシフトしている
現実にステルス機に手も足も出ないのに、古い時代の理論ではこうなんだからＦ３５はクズだ
といっても本当のプロはそうは思わないからＦ３５を調達するわけで。
＞F-35に対してBVRで空対空戦闘を開始する状況は、なるべく避けようとするんでないの。
それを抑止力という
というかJ-20のようなステルス機を作ってること自体がステルス無用論の反証でないかね？
いくらＦ２２がーといっても手に入らないものはしょうがないのでＦ３を作るかＦ３５で戦うか
どっちを選ぶにしてもユーロファイターもそれ以外の第四世代機もおよびじゃない。 >>939
真偽はともかく、キヨタケなんかそのガリウムナイドライドが何かも知らんくせに
後からどや顔してもなあ
というかキヨタケは腐したいだけ輸入マンセーなだけ
例によって具体的なことを何も言ってないしね。 ピエールスプレイは航空機の技術者じゃなくて軍事アナリスト
それすら知らん時点でブースカちゃんは自称じゃないのかと思うんだよね
ケケがほざいてるのは、悪名高い「選択と集中」の理屈に過ぎない
勝つ馬だけにかけることができればお得だっていうアレ
>4.5世代機技術を獲得
いりません。
ほしいのは第五世代、もしくはそれ以上のレベルで会って今更古い世代の技術じゃないです
>>931
核運用能力なんて日本には全く関係ないな
まあドイツの場合は単にトランプが嫌いだから、
自国の雇用のためってレベルだろう、
空軍の現場がＦ３５を求めてるのにクビにするくらいだから
>>968
ボイドの理論も現実に即してないじゃん
そも敵を目視して、機関砲で撃ち合う時代のそれで、
現役時代の朝鮮戦争までの戦争及び制限が強かったベトナム時代の話でしょ
どんな戦闘機よりも推力重量比でいえばミサイルのほうがずっと高い ケケ話、具体的にガリウムナイドライドのレーダー技術って何よ？と
レイセオンなら一応わかるが、欧州組は…
まさかやっとAESA化したタイフーンとか言うなよ？F-2は当時からだし改良もしてるぞ
艦艇の話をしても欧州の防空艦、イージスよりできることは少ないのにイージスより高いし
総花的ってのもいいようで、アメリカなんか日本よりもっと他分野に投資しているわけだし
北欧の小国なんか一転突破するしかない国力しかないし
逆に言えば国が小さい分大型産業を持つ必要性も薄いというだけ
>・日本は主に海上移動をするから双発機が良い
の割には４発機はダメだとか言い出すのがキヨ
>>903
まずライセンス生産ってのは、生産したものを自由に使っていいっていう話じゃないの
そこはわかる？
>>925
そもそも現代の匿名の幹部って時点で実在は怪しいし、
実在したところで無能か畑違いだから決定に携われなかっただけだろう
>>934
>（メインレーダー以外の各種センサー、HMDとの統合）
これくらいならF-35のほうがよっぽど高度なことやってるやん
その下はF-2の話であってF-35の話じゃないし
それならF１のアドーアエンジンで日本側が改良した部分は丸ごと持ってかれた話とかする？
しかも結局改良が反映されたエンジンは日本に輸出が許可されず解禁されたころには
次のFSX、つまりのちのF-２の計画ができることになってだ
韓国の話、アメリカはF414、しかも双発でいいといってる当たり
米国機を原型にしなけりゃエンジンを輸出しないぞと言ってた日本のFSXよりは好条件だろう
まあ、当時と現代の時間も差もあるけどさ 要するに。F-35が飛行性能の一部で第四世代機に劣ってもカバーできるし、F-35の次の世代の戦闘機は飛行性能でも第四世代を圧倒する。 中国空軍の立場で考えてみれば、F-35とユーロファイターならユーロファイターの方がずっと対処が楽なのにな。
その程度の事も判らん間抜けだからユーロファイターの擁護一つも満足に出来ないのだな。
これだから他所の板でフルボッコにされてこの板に逃げ込んで来た負け犬は……… いや、F-22だけでは無く、F-35の情報だって中国は入手済みだろう。米国のみならず韓国や日本から情報は幾らでも入手できるだろうね。 >>986
誰へのレスだ？
それともその程度の事すら出来ないコミュ障？ >>986
大雑把に「情報」と言われてもw
何に関するどのような情報なのか？
情報を入手できたとしても有効な対抗措置が取れるとは限らないし ブースカちゃんが絶賛するＦ２２は本国でさえ打ち切り
ファイターマフィアが生み出した傑作機であるはずのＦ１５は爆撃機
ファイターマフィアの理論もいいけど現実はどうよ？
日本よりは積極的に欧州機を導入してきた韓国軍すらユーロファイターははじかれたんだよな。
日本への対抗意識があるにしても、本当にユーロファイターのほうがいいと判断したならそっちを取るはず。
>>988
そのレベルなら日米が止めなきゃ中国に輸出してた（一部技術は民間用と言い張って輸出している）
欧州勢（ユーロファイター）の情報が洩れてないとかありえないと思うんだが 戦闘機マフィアが生み出したのはF-16だろ
F-15と16、どっちにしても改良型は爆撃機になったけどね このスレッドは１０００を超えました。
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