【実際見ても】清谷信一part50【理解してない】

1名無し三等兵 (ワッチョイ bf02-Zs8q)2019/01/17(木) 05:25:49.49ID:xU4zGr7d0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレ立てるときは冒頭に↑をお願いします

言ったツイにじゃなく元ツイにリプしちゃって関氏に5年前はトランプじゃない、と返されちゃうお茶目な軍事ジャーナリストを名乗る(元Twitter垢は凍結されちゃった)清谷信一氏のスレです
あくまでも氏の記事、発言などへのツッコミスレですので自己主張目的のレスは御遠慮ください

※前スレ
【島嶼防衛は】清谷信一part49【無人島で】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543758296/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

333名無し三等兵 (ワッチョイ 8279-auf3)2019/02/12(火) 17:58:42.59ID:qUaEqxZd0
トヨタか日野かいすゞか三菱ふそうか、他の自動車メーカーは興味示さないんじゃないかな。

334名無し三等兵 (ワッチョイ 4201-z4N8)2019/02/12(火) 18:00:22.68ID:7VxBqvz20
軍研に珍しくトヨタが広告出してたのはそういう事かも

335名無し三等兵 (ワッチョイ d161-Ctdi)2019/02/13(水) 18:01:16.41ID:chP8pqiO0
>>320
キヨが問うているのは、コマツは社会的責任を果たしているか?
ってことでしょう。
業界から撤退するにしても、税金で購入されてきた自社製品の
保守業務を放棄することは、社会倫理として許容されるのかどうか。
国内メーカーがそういった行動を取るのであれば、国産装備を導入する
ことがリスク要因になってしまう。
外国製のベストセラー装備を導入するほうが、保守部品の枯渇を心配せずに
すむって話になる。

336名無し三等兵 (ワッチョイ 9254-RyKv)2019/02/13(水) 18:07:16.07ID:3B3AYYgR0
>>335
喩えるなら首にされた人がなんで引き継ぎしないといけないの?って話みたいなもんでね

後は儲かるなら他の会社がいくらでも手を上げるだろし儲からないなら誰も引き受けないだろし

337名無し三等兵 (ワッチョイ d161-Ctdi)2019/02/13(水) 18:28:50.40ID:chP8pqiO0
>>336
「自社製品が継続的に採用されるのでなければ、既存の製品の保守業務も放棄しますよ」
というのが、国内メーカーの姿勢なのだとしたら。
新規分野で国内メーカーを使うのは避けようって話になるよ。無人機の分野とかさ。

後継となる装備がどう選択されるにせよ、既存の装備の保守には責任もちます、
というのが基本でしょ?

エアバス・ヘリコプターズが、サポート体制をウリにして
自衛隊に食い込んでいるけど、5年単位の保守契約になってるな。
http://www.airbushelicopters.co.jp/news/465/

コマツは、単年度の保守契約なんだろうか。

338名無し三等兵 (ワッチョイ fe7c-A6H7)2019/02/13(水) 19:16:49.31ID:qB9rfj7n0
さて「市ヶ谷の噂の訂正及び追加情報」のコメ。
まず全文。
>これまでコマツは取材に応じて来なかったことが多かったが、
>今回は電話取材に応じ、
>NBC偵察車だけは製造を続け、
>既存の装甲車両のメンテは行うとのこと。
>ただし他のソース(OB,メーカー)からでは否定する情報が多数あり。
>某社はメンテを押し付けられるんじゃないかと戦々恐々との噂。
>キ○タニ 2019/02/12 18:31

339名無し三等兵 (ワッチョイ fe7c-A6H7)2019/02/13(水) 19:24:26.93ID:qB9rfj7n0
>>338/続き)
以下個別に。
>これまでコマツは取材に応じて来なかったことが多かったが、
>今回は電話取材に応じ、
と言う事は、これまでの数々の記事は、

「取材もせずに書き散らかしてきた」

ということか? >⊂(゚д゚ )   ┐(´ー`)┌ ヤレヤレ♪

340名無し三等兵 (ワッチョイ 9254-RyKv)2019/02/13(水) 19:29:25.67ID:3B3AYYgR0
>>338
へー、訂正するとか雪でも降るんじゃないかと思ったらこの前降ったなそういや、あれはキヨのせいか

341名無し三等兵 (ワッチョイ fe7c-A6H7)2019/02/13(水) 19:40:14.44ID:qB9rfj7n0
>>339/続き)
>NBC偵察車だけは製造を続け、
>既存の装甲車両のメンテは行うとのこと
軽装甲機動車は、平成27年度補正で38両が調達されたが、平成28年度以降調達されていない(総調達数は1,937両)。
96式も平成28年度の8両(総調達数399両)で打ち止め。
NBC偵察車の場合、「24年度概算要求・要望における災害対処能力の向上」
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/yosan24/kokaihr/kokai-mod-3.pdf
のp3を見ると、同車の調達予定数量は約50両とのこと。
平成28年度までの調達数が19両だから、まだ追加で調達する可能性はある。
つまりコ○ツが防衛省向けに量産している/することが出来る装甲車は、現状NBC偵察車しかないわけだから、
>NBC偵察車だけは製造
を続けるのは、コ○ツの現状を見れば、とうぜんのハナシ。

ちょっと考えれば当たり前の話。

342名無し三等兵 (ワッチョイ fe7c-A6H7)2019/02/13(水) 19:55:01.30ID:qB9rfj7n0
>>341/続き)
>既存の装甲車両のメンテは行うとのこと。
その「既存の装甲車両」には、
・82式指揮通信車(最終調達年度は平成11年度/総調達数231両)
・87式偵察警戒車(最終調達年度は平成25年度/総調達数111両)
・化学防護車(最終調達年度は平成21年度/総調達数47両)
等がある。
まあ、更に遡れば60式自走無反動砲、60式自走81mm迫/107mm迫、75式130mmSSR、75式ドーザ、施設作業車等があるんだけど、
これらを除いても、82式と87式、化学防護車に軽装甲機動車(1,937両)と96式(399両)で、2,725両と言う数字になる。

2,725両の車両の整備という「おいしい仕事」、むざむざ他企業に譲渡するかね?

343名無し三等兵 (ワッチョイ fe7c-A6H7)2019/02/13(水) 20:01:47.72ID:qB9rfj7n0
>>342/続き)
>ただし他のソース(OB,メーカー)からでは
>否定する情報が多数あり。
他のソース? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< 「市ヶ谷の噂」のレベルのソースね。

この「否定する情報」が何を指すのか良くわからんけど、
多分に「コ○ツはメンテはするというけど、これは嘘だ」と言う事かな?
であれば、
>某社はメンテを押し付けられるんじゃないかと
>戦々恐々との噂。
>キ○タニ 2019/02/12 18:31
と言うオチにもつながる。

344名無し三等兵 (ワッチョイ fe7c-A6H7)2019/02/13(水) 20:08:49.91ID:qB9rfj7n0
>>343/続き)
ところで、2,725両もの自社製品のサービス&サポート(所謂メンテ等)。
これ、如何に先細りであろうが、いま現在と近い将来においては事業として成立するであろうし、
事実、民の場合ではメンテは十分に事業の一部として成り立っている。
http://www.komatsu-kenki.co.jp/service/

kytnセンセ、このあたりのトレードオフを考慮しておられるのでしょうか?

345名無し三等兵 (ワッチョイ fe7c-A6H7)2019/02/13(水) 20:20:27.11ID:qB9rfj7n0
おまけ
>ただコマツの主張もそもまま鵜呑みにみできないわけです。
>製造はNBC偵察車だけ。あと最大で30輌もないでしょう。
>あとは既存の車輛のメンテだけ。
>事業を維持できないでしょう。
>整備事業を譲渡するなどする必要があるかと。
>キ○タニ 2019/02/13 01:21
もし、メンテで事業を維持出来ないのなら、如何なる他社も「メンテのみ」という事業には手を出さない。
なぜなら(kytnセンセの主張によれば)メンテだけの事業では、「事業」は成立しないから。
だから
>某社はメンテを押し付けられるんじゃないかと
>戦々恐々との噂。
なんだろうけど、
であれば、
>整備事業を譲渡するなどする必要があるかと。
は、そもそも成り立たない。

このあたり、わかっているんかね? >⊂( ´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< イスラエルとかなら何とかしてくれる、とか?

346名無し三等兵 (ワッチョイ fe7c-A6H7)2019/02/13(水) 20:38:44.10ID:qB9rfj7n0
おまけ(その2)
>ただコマツの主張もそもまま鵜呑みにみできないわけです。
いや、そういうコ○ツの主張の裏付けも取らず「そもまま」ブログ記事のコメ欄にupしたのは、kytnセンセ御本人でしょうが。
ジャーナリストの「矜持」として、それはどうなのかな〜、と。

347名無し三等兵 (ワッチョイ fe7c-A6H7)2019/02/13(水) 20:45:20.04ID:qB9rfj7n0
♪空に そびえるくろがねの城
https://www.youtube.com/watch?v=MR7xA2JbNCQ

なに? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< 兜矜持

348名無し三等兵 (ワッチョイ 024b-I1YF)2019/02/13(水) 21:35:43.33ID:lr96XLKZ0
あっさりキヨに否定されるワッチョイ d161-Ctdi君であった

349名無し三等兵 (ワッチョイ d161-Ctdi)2019/02/13(水) 21:54:44.48ID:chP8pqiO0
>>341
平成28年度までは、軽装甲機動車と96式が調達されていて。
でもこれからは、NBC偵察車だけを調達する。
コマツとしては、装輪装甲車(改)の採用に希望をつないで
いたけれど、その希望は絶たれた。
となると、生産ラインを閉じることを考えるのが自然では?
従来のように、NBC偵察車を年間で数両程度を調達するのであれば、
生産ラインや人員を維持するコストで、単価がえらいことになるはず。

コマツとしては、NBC偵察車の生産を継続する場合に、
年産10両、3年間で30両生産といった条件を申し出た。
(生産終了後に、生産ラインは閉じる)
また、保守を継続する場合に、保守業務単体でも利潤が得られるように、
料金の改定を申し出た。
しかし、それらの条件は防衛省が呑める内容ではなかった。
防衛省は、コマツが実質的に業務撤退を申し出たものと受け取った。
なんて可能性がありそうだけど。


>>348
キヨの訂正報の以前に、コマツの保守業務の撤退について疑問を出した人、
誰もいなかったやん。

350名無し三等兵 (ワッチョイ 024b-I1YF)2019/02/13(水) 22:27:48.84ID:lr96XLKZ0
>キヨの訂正報の以前に、コマツの保守業務の撤退について疑問を出した人、
誰もいなかったやん。

自意識が過剰過ぎてかわいそうな人にしか見えないw

351名無し三等兵 (ワッチョイ 9254-RyKv)2019/02/13(水) 22:29:26.36ID:3B3AYYgR0
>>349
儲からないならやらない儲かるならやる、それだけだわな
まあ何時もの事なんだろうけど取材してから書けよと言ってもキヨだしな

352名無し三等兵 (ササクッテロリ Spd1-RSuM)2019/02/13(水) 22:40:51.20ID:wvALCOE/p
コマツに関しては、オマエらキヨ以外に情報源無いだろ。

353名無し三等兵 (ワッチョイ 024b-I1YF)2019/02/13(水) 22:49:13.34ID:lr96XLKZ0
かわいそうな人

354名無し三等兵 (ワッチョイ 9254-RyKv)2019/02/13(水) 22:52:56.09ID:3B3AYYgR0
>>352
まあもう防衛関係では聞くことも無いからいいだろ
元々コマツの本業は建機だしな、防衛関係は余技だし

355名無し三等兵 (ワッチョイ 9119-jS8x)2019/02/13(水) 23:15:13.60ID:Dgv+7MXL0
大体コマツが軍用装備やりたがったのは、海外で建機売る時に軍用装備扱ってた方が
通りが良いって理由が強いんだしな、ルーピーくんが足んない頭遣って言い訳しようがw

海外でもかなりのシェアを抑えた今なら別に軍用装備を扱わなくてもコマツが困る訳じゃない。

コマツのやらかしなんかは別に最近の試作失敗に限った事じゃないんだから、
コマツが撤退した方がコマツもコマツに振り回される方もどっちも幸せになるさw

一つ言えるのは、コマツの「企業的責任」とか面白い事言ってるのはギャグだろうなw
何しろキヨ☆は「載せてるエンジンへのフォローはしない」と明言してるユーロコプター社製エンジン搭載の
ローイファルクを潰れる直前まで推してたんだからw

「ジャーナリストの社会的責任」とやらが有るとすれば、キヨ☆は筆を折るべきだw

356名無し三等兵 (ワッチョイ fe82-Hi+g)2019/02/13(水) 23:29:34.10ID:hfZNDs6x0
キヨがポケモンのデザイナーとツイッターで最近絡んでるが、ポケモン関係の仕事なんてあったのか?

357名無し三等兵 (アウアウカー Sa49-auf3)2019/02/13(水) 23:47:14.71ID:2OitR5MIa
>>338
いつも軍オタはソースも無しに臆測で書き散らかしてと書いてるのに、自分はもソースも無しかい。

358名無し三等兵 (アウアウカー Sa49-auf3)2019/02/13(水) 23:51:10.14ID:2OitR5MIa
>>355
軍御用達とかは、確かに国のお墨付き企業のようなイメージとしてはいいよな。海外の政府系と仕事するときは、信用の一貫にもなるし。

359名無し三等兵 (ワッチョイ 0761-CWEW)2019/02/15(金) 00:17:33.11ID:+YeJc/F20
>>355
コマツの英語版ウェブサイトで、防衛事業について触れている箇所は、
ここだけっぽいけど。ページの一番下に、一枚の小さな写真と、一言の説明。
https://home.komatsu/en/products/industrial-machine/

360名無し三等兵 (ワッチョイ bf9f-VJYv)2019/02/15(金) 01:03:45.51ID:nQzbNrFD0
ディフェンス の綴りが間違っている。

361名無し三等兵 (ワッチョイ 0719-V7TA)2019/02/15(金) 02:30:54.67ID:WuLP6ZuA0
>>359
キミはサイトでさっくり検索したくらいで物事が判ったつもりになるから無能でルーピーと言われるのだよw

362名無し三等兵 (ワッチョイ 078e-dPPD)2019/02/15(金) 10:00:26.02ID:b8qqnzdK0
一般向けのウェブサイトで云々ってちょっとバカすぎないかね?
>>356
(自業自得だけど)ネットで叩かれて同類相哀れむじゃねの?
この手のタイプは結局自分が一番偉いってけんか別れというパターンだけど

363名無し三等兵 (ワッチョイ ff7c-PnjA)2019/02/15(金) 23:54:35.68ID:3g1KrGXj0
ブログ記事「自衛隊がパワードスーツ導入するなら戦闘用より兵站用」のコメ。
japan-In depth「【防衛省・高機動パワードスーツ開発は税金のムダ】装備開発の在り方、抜本的に改めよ(2014/11/15)」
https://japan-indepth.jp/?p=12178
にあるように、装備庁が開発している「パワードスーツ」は、2種類ある。
ひとつが「重装備研究用」
そして、もうひとつが「高機動研究用」

「防衛装備庁技術シンポジウム2018」で公開されたのは「重装備研究用」。
「重装備研究用」は、「高機動研究用」で検討された「ジャンプ」といった能力を有さない、とのこと。

364名無し三等兵 (ワッチョイ ff7c-PnjA)2019/02/15(金) 23:57:08.06ID:3g1KrGXj0
>>363/続き)
因みに、シンポで公開されたPS(Powered Suitの略。フィアナではありません)は超音波モーターを使用したもの(でしょう)。
「高機動研究用」はそれとは異なる駆動方式を採用しているらしいけど、装着者等から具体的なコメントは戴けませんでした。

365名無し三等兵 (ワッチョイ ff7c-PnjA)2019/02/16(土) 00:07:58.52ID:4GkLKhej0
ブログ記事のコメに戻ると、
>むしろ、上記の記事のようなロジで使うべきです。
「重装備研究用」のPSは、まさしくそのためのもの。
ただし、ここでいうロジは「前線の後方」のロジを指すものであって、駐屯地や補給処のような自動倉庫やフォークが整備されたロジや、海外の拠点となっている駐屯地や補給処に準じたロジでは無い事に注意。

366名無し三等兵 (ワッチョイ ff7c-PnjA)2019/02/16(土) 00:11:07.51ID:4GkLKhej0
で、kytnセンセは「戦闘用より兵站用」断ずるけど、
そもそもPA(Power Assist)やPSを実用化し 実戦に投入した軍が存在しないにもかかわらず、
>更に実戦の経験もない
云々というのは、如何なものか。

367名無し三等兵 (ワッチョイ 5f83-nSeT)2019/02/16(土) 00:25:47.25ID:KE4EoX0A0
米軍が既に実戦投入してるという可能性

368名無し三等兵 (ワッチョイ df54-O/Qv)2019/02/16(土) 06:13:44.58ID:u5vAWqIv0
>>367
してるかもなあ、米軍のパワーアシストスーツはそれこそ兵站用のを開発してたからそれを輸入しろって話なんかね?
これから金属空気電池が発達していけば今のよりはるかに強力になるのだろうから今のうちに研究開発するのは当然だろにな

369名無し三等兵 (アウアウウー Sa4b-Yoqp)2019/02/16(土) 10:33:32.30ID:iuLeX/xqa
兵站用つか歩兵の装備が重量化と車両での物資輸送が不可な場合だからねえ
重い装備を背負って徒歩行軍を余儀なくされるケースに備えての装備、行軍中の突発的な戦闘に対応できないというのはまずいだろうし、戦闘用とか兵站用とかの区別がつくもんなでしょうか?

370名無し三等兵 (ワッチョイ df54-O/Qv)2019/02/16(土) 10:41:27.05ID:u5vAWqIv0
>>369
徒歩戦闘と言ってもパラシュート降下やヘリボーンや揚陸艦から飛び出るとかの使い方なんでないかなあ
兵站用って場合はフォークリフトみたいに使うって意味でないかね、パワー重視みたいな
戦闘用だとマラソンのメダリストと同じ速度で24時間走れるとか匍匐前進で普通の歩く速度で進めるとかになるかと

371名無し三等兵 (アウアウウー Sa4b-Yoqp)2019/02/16(土) 11:13:24.36ID:iuLeX/xqa
>>370
キヨが言ってるのはJALが採用したような工場作業用で軍が必要としてるのは兵站・戦闘可能用でモノが違う
2tトラックが必要なのにフォークリフトを買えと言ってるようなもん

372名無し三等兵 (ワッチョイ df54-O/Qv)2019/02/16(土) 11:14:00.30ID:u5vAWqIv0
>>371
ああ、そりゃキヨがアホだわ

373名無し三等兵 (ワッチョイ ff7c-PnjA)2019/02/16(土) 18:28:58.91ID:4GkLKhej0
「本日の市ヶ谷の噂」のコメ
>防衛省は防衛省記者クラブがフリーランスにも会見参加を認たのに、
>手続きの用意ができていないことを盾に延々と拒否。
>決定するにも責任者はいないとのこと。
>これは報道嫌いの橋憲一事務次官の嫌がらせによるものとの噂。
近年「コンプライアンス」とやらが五月蠅いからねぇ
多分に拒否する根拠となっているのは、

「記者クラブの決定に官公庁が従わなければならない「法的根拠」は何か」

あたりでしょう。
でもこれ、そもそもこれまでの記者クラブの存在の「法的根拠」まで遡るオハナシ。いち事務次官の意向云々以前の問題。

374名無し三等兵 (ワッチョイ 5f02-Lutr)2019/02/16(土) 20:27:35.90ID:yhHE6xa70
>>373
フリーランスの会見出席を認めない日本共産党にも、同じこと言ってやれよw

375名無し三等兵 (ワッチョイ 5fad-33QN)2019/02/16(土) 23:27:02.00ID:K0K3J8Ei0
兵站用ならパワーアシストスーツよりもフォークリフトの方が有効だと思うけど

376名無し三等兵 (ワッチョイ df54-O/Qv)2019/02/17(日) 07:01:23.12ID:g/E5UOiF0
>>375
>>365の話のようにフォークリフトを使わなくなる訳でなく基地の先での作業とかかと
後は砲兵の弾薬運搬とかな、船の中とか車両の中とかでも使えるような物だと手動装填砲が速く持続的になるかもしれん

377名無し三等兵 (ワッチョイ 078e-dPPD)2019/02/17(日) 12:48:25.01ID:Q0k4Bm+20
空気式の場合今のところメカニカルチャージ…
要は蓄電池のように再充電出来るわけではなく使い切ったら新品を入れるという方式なので兵站面から管理する品も品目が増えることが問題

378名無し三等兵 (ワッチョイ 5fad-33QN)2019/02/17(日) 21:36:46.86ID:c7bGRsCN0
>>376
前線にフォークリフトを持って行けば良いのでは?

379名無し三等兵 (アウウィフ FF4b-Qre7)2019/02/18(月) 08:30:16.80ID:aD76IXP2F
>>378
フォークリフトが使えない不整地や、戦闘機などへのミサイル搭載時などを想定してるんでしょ

380名無し三等兵 (ワッチョイ 5f4b-Yoqp)2019/02/18(月) 08:43:04.29ID:IsttNS9Z0
え〜と、誰が?

381名無し三等兵 (ワッチョイ 078e-tf76)2019/02/18(月) 08:56:39.64ID:qT8syjgv0
ミッシルキヨタニの事だから
最初から頓珍漢なことになってるんだろうなと

382名無し三等兵 (ワッチョイ 0761-CWEW)2019/02/18(月) 15:31:54.36ID:pSO1vAWo0
陸自の災害派遣で、幌付のトラックにフォークリフトで
荷物を積み込む場面。フォークリフトで荷物を持ち上げてから、
人力で積載してる。
https://trafficnews.jp/photo/80939#photo28

こっちは、燃料輸送でドラム缶を人力で積載する訓練。
https://twitter.com/gunsou_bouei64/status/802347937938345984

国交省のレポートで、物流業界でPAスーツの導入が始まったと
いうことだけど、自衛隊の兵站でも民間のPAスーツを活用できるんでないかね。
http://www.mlit.go.jp/common/001116256.pdf
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

383名無し三等兵 (ワッチョイ 0761-CWEW)2019/02/18(月) 15:42:43.44ID:pSO1vAWo0
災害派遣で、資材を駐屯地の倉庫からトラックに積載する場合、
フォークリフトを使っていても、人力が必要な場面はかなり多いっぽい。

食料をフォークリフトでパレットごと運んでから、
地上からトラックへ人力リレーで積載。
https://trafficnews.jp/photo/80939#photo56

燃料缶を人力で積載。
https://trafficnews.jp/photo/80939#photo12

倉庫の棚から、天幕を二人がかりで運搬。
https://trafficnews.jp/photo/80939#photo10

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