【実際見ても】清谷信一part50【理解してない】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-Zs8q) · 2019/01/17(木) 05:25:49.49

!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレ立てるときは冒頭に↑をお願いします

言ったツイにじゃなく元ツイにリプしちゃって関氏に5年前はトランプじゃない、と返されちゃうお茶目な軍事ジャーナリストを名乗る(元Twitter垢は凍結されちゃった)清谷信一氏のスレです
あくまでも氏の記事、発言などへのツッコミスレですので自己主張目的のレスは御遠慮ください

※前スレ
【島嶼防衛は】清谷信一part49【無人島で】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543758296/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-f1fx) · 2019/03/16(土) 19:38:27.62

寺澤のリツイートばかりして金魚のふん状態だな～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-uDR2) · 2019/03/18(月) 23:12:23.85

ブログ記事「記者クラブはヤクザと同じごろつき、犯罪者の類」のコメ。
>防衛記者クラブはこういう質問をしません。
を連呼する某氏の某twitterでの、
>松○進一‏ @warspite16
のRT。
>ジャーナリズムって権力の嫌がることを報道するのが仕事のはず。
>記者クラブってジャーナリストではない。
「権力が嫌がる」ではなく、報道が「嫌がらよう」が「好まれよう」が「事実」または「真実」を報じるのが、「ジャーナリスト」の役割でしょうに。

こういう「色眼鏡を通した偏見報道」こそが嫌悪の対象なのがわかってない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-uDR2) · 2019/03/18(月) 23:15:49.88

続いて、本日の市ヶ谷の噂。
>海自が新たに採用する千トンクラスの警備艦は
>コスト削減のため商船構造を採用との噂。
だから＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜何、と?

「おおすみ」とか「むろと」といった補助艦艇は商船構造を採用している。
ということは新規調達の警備艦は、補助艦艇という位置づけという事か？
そもそも「警備艦」とはどういう位置づけの艦艇かという考察が無ければ、つまりコストダウン＋αであっての「商船構造」ではなかろうかといった考察が無ければ、結局どっかで聞いた「噂」を垂れ流しているだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e319-oqPf) · 2019/03/19(火) 00:09:09.34

>>612
>>「記者クラブはヤクザと同じごろつき、犯罪者の類」
その「破落戸」に人定保障を拒否されるようなフリーランサージャーナリスト（）なんざ差し詰め野良チンピラだけどなｗ

そういや「撮影禁止区域で勝手に撮影」
とか、
「盗電」
の件はどうなったかな？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-z/E1) · 2019/03/19(火) 07:01:28.19

>>613
んー、どうなんのかね？
哨戒艦は防衛装備庁の将来三胴船コンセプトを元にすると思うんだがな
まああれ採用だと今までの管轄を横断する形になるんで嫌がる人も多いのは確かなんだが
商船構造で1000トン級なら見てるだけの船になると思うがそれだけのために作るかなとは思うのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-f1fx) · 2019/03/19(火) 08:43:35.59

>>613>>615
文谷あたりの予想を噂としてるだけでねえ？

**名無し三等兵** (ｴｱﾍﾟﾗ SD1f-BEkt) · 2019/03/19(火) 17:27:25.60

>>613
警備艦じゃなくて哨戒艦やな。
名前からして間違えてる情報源を信用していいのだろうか？

商船構造と言うのは至極大雑把に言って
被弾を設計の前提にしない、つまり火のないところに煙が立たない前提で設計されてると言うこと。
しかし実際には偽装難民や武装漁民、場合によっては海上警察を相手する事まで前提にしてるだろう哨戒艦が
被弾を想定しないなんて有り得るのだろうか。

乗員はわずか30名と言う話だから、ダメコンは期待薄だ。
万が一火災が発生した場合、艦の全損の可能性が極めて高いように思える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-B/CD) · 2019/03/19(火) 18:36:21.81

あれおかしいな
今回のASM-3の件で清竹コンビとJSFのTwitterでのやり取り見た記憶があるのに削除されたのかな

一般人？垢：ミサイル開発に投資しても米帝に吸い上げられるだけだ！
　　　竹内　　：アメリカのミサイルを買う当て馬にするんじゃないですかｗ
　　　清谷　　：開発してもどうせアメリカの劣化コピーになるだけｗ
　　　JSF　　：いやアメリカは超音速対艦ミサイル持ってないし当て馬もコピーもやりようがないでしょ

こんな感じだったんだけど・・・誰か見た人居ないかな
今回は珍しくJSFのマジレスがキマってて感心したんだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e361-m5OW) · 2019/03/19(火) 19:33:33.98

商船構造が軍艦構造よりダメージに弱いかというと、
必ずしもそうとは言えないような話が。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1034824010
https://ukmto.at.webry.info/200905/article_21.html

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-z/E1) · 2019/03/19(火) 20:30:14.56

>>619
尚そんなハイスペックな商船はコストの問題で先ず作らない模様
なかなか沈まない商船ってタンカーとかだし……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e361-m5OW) · 2019/03/19(火) 20:48:00.50

「商船構造を採用」というのは、民間船の設計図を哨戒艦に転用する
という意味なんだろうか。
それとも、商船に準じた構造だが、新規設計するということなんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38e-B7Il) · 2019/03/19(火) 20:58:22.81

>>618
マジレスが決まってるというより、むしろぐぐりゃわかる程度の事すらわかってない
自称軍事ライター様の程度の低さ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-h1+v) · 2019/03/19(火) 21:11:24.65

90年代から軍事ライターやってて、アメリカが超音速対艦ミサイルを持っていない事を知らないキヨさんて何なんだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-f1fx) · 2019/03/19(火) 21:13:15.23

https://twitter.com/marei_de_pon/status/1107601743141965824?s=19
マライ・メントライン＠職業はドイツ人
@marei_de_pon
【日本、国産の長距離巡航ミサイル開発へ　抑止力強化】(link: https://this.kiji.is/479968898923021409?c=39550187727945729) this.kiji.is/47996889892302…
結局、紆余曲折の末にアメリカの軍需産業が利益をガッツリ吸い上げるシナリオが出来てしまう予感がするのですが、そのへんどうなるのでしょう？

https://twitter.com/fiGXENVxeboZPBz/status/1107605803530256387?s=19
清谷防衛経済研究所@fiGXENVxeboZPBz

返信先: @marei_de_ponさん

結局はアメリカのデッドコピーのクズで値段は何倍も高いといういつものパターンでしょう。ろくに試射もできる予算も取れず、開発技術もない。あるのは勘違いだけ。

午後8:32 · 2019年3月18日 · Twitter for iPad
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-f1fx) · 2019/03/19(火) 21:17:01.28

https://twitter.com/rockfish31/status/1107660251480743936?s=19
JSF@rockfish31

返信先: @marei_de_ponさん

これは日本製のASM-3超音速対艦ミサイルを射程400kmに射程延伸するという話です。そしてアメリカは超音速対艦ミサイルを保有していません。つまり存在しないアメリカ製のコピーなど作りようがないのです。おかしな解説には騙されないように…

午前0:09 · 2019年3月19日 · Twitter Web Client

https://twitter.com/fiGXENVxeboZPBz/status/1107607011556917248?s=19
清谷防衛経済研究所@fiGXENVxeboZPBz

返信先: @fiGXENVxeboZPBzさん、 @marei_de_ponさん

記者クラブメディアは米国以外の海外のメーカーや軍隊取材しないので、実態を知らない。だから防衛省と国内メーカーの大本営発表を鵜呑みにした記事を書く。前の戦争もそれでボロ負け^_^

午後8:37 · 2019年3月18日 · Twitter for iPad

これかw
元記事の確認せず書いたんだな～これ
で、アスペっぽい捨て台詞
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38e-B7Il) · 2019/03/19(火) 21:26:53.86

米はそも対艦ミサイルに力入れてなかったって常識でわかるだろう
近年までハープーン系列しかない。（大型艦艇向けね）

LRASMもステルスと長射程距離はそのままだが、超音速型はキャンセルされた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf2f-h1+v) · 2019/03/19(火) 21:30:05.08

海保巡視船も「商船構造」でしょ？
海自哨戒艇が商船構造だからといって、求められる任務によっては特段問題無いと思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38e-B7Il) · 2019/03/19(火) 21:33:01.54

いつもながらこりゃひどい

アスペってより自分が気持ちよくなる演説がしたいだけっていう
ようするに「クズだのなんだの強い言葉を使いたがってる」だけ

まあ、ＡＡＭ４よりもアムラームのほうが何倍も高い（日本向け）時代だし
冷戦期の大量生産の本国向け価格と比べる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-h1+v) · 2019/03/19(火) 21:39:29.86

ブログやツイッターがあっても、やってる事が90年代の「間違いだらけの自衛隊兵器カタログ」から何も変わってない
むしろ自分と意見が違う人間とぶつかってより駄目な方に先鋭化してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38e-B7Il) · 2019/03/19(火) 21:49:54.61

ラムジェットの対艦ミサイルってむしろロシアとか東側系、あるいは台湾みたいな
むしろ相手側の海軍が脅威な国の装備
それが日本が開発する理由とアメリカが持ってなかった理由

…というかキヨタニはそもそも何言ってるか日本語がおかしい

>記者クラブメディアは米国以外の海外のメーカーや軍隊取材しないので、実態を知らない。
だから防衛省と国内メーカーの大本営発表を鵜呑みにした記事を書く。

捨て台詞にしても「米国のミサイルの劣化コピー」なら米国のメーカー以外に取材してどうのこうのは揚げ足取りとしてもおかしい
俺はヨルダンと南アに詳しいんだぞーといわれてもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0IaI) · 2019/03/19(火) 21:52:52.28

>>626
それはスミキンも言ってたことだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-z/E1) · 2019/03/19(火) 21:55:52.70

>>631
なんだスミキン裏切ったんかやっぱ禄でもない奴だわありゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-B/CD) · 2019/03/20(水) 00:16:45.65

>>624
>>625
まだあったか、サンクス
共同の「長距離巡航ミサイル開発へ」ていう表題もどうかと思うんだが、ジャーナリストが引っかかてるようじゃなぁｗ
対艦巡航ミサイルとは呼べるだろうが、400kmで長距離ってのは・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-b6+Z) · 2019/03/20(水) 00:18:45.15

「記者クラブ記者が取材しない」とかほざいてる奴が公式発表も碌に取材してないなんてのは
如何にもキヨ☆らしいテンプレ行動だなw

記者クラブ記者は取材しないのかもしれないが、取材したって取材内容が全然理解出来てないのは
取材してないのと変わりないw

そして取材した内容を理解出来てない事が「読解」出来てない事が判らないルーピーくんは
独りで自分が何も理解出来てない証明をブツブツカキコしてスレ荒らし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff83-d9X7) · 2019/03/20(水) 01:28:12.41

>>627
そもそも小型艦でダメコン重視して
どれほどの意味があるのかつー疑問

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e319-oqPf) · 2019/03/20(水) 01:45:29.94

>>635
つか、「哨戒艦」を「護衛艦」の括りに加えるつもりは恐らくうみ自や統幕にはないだろうしな。

となれば船価にダイレクトに響く構造を商船構造にするのは寧ろ当然だろうし。
瀬取り監視や尖閣対応に特務艦やら補給艦まで繰り出してる現状を少しでも緩和したいんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-z/E1) · 2019/03/20(水) 05:29:51.95

>>636
元々哨戒艦艇は所謂護衛艦には前から含まれてないし……
まあ後半年位経てば分かってくるんだろうけど監視任務だけにしか使えない船に人回すほど人が余ってるとは思えんのだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-TDA9) · 2019/03/20(水) 11:50:56.39

艦長のポストが増えるので、海自幹部には評判よろしかろう。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-BvMf) · 2019/03/20(水) 11:58:35.14

陸自を減らして海自と空自の人員を増やせば良い。
新規採用の配分を海自と空自に多くして、今の人員も事務仕事程度なら陸自の人員でも出来るだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e361-m5OW) · 2019/03/20(水) 12:45:18.26

商船構造というのは、国際条約で規定された船舶の技術的要件を指していて、
軍艦にはそれが適用されないってことか。
防衛省の基準での強度を確保するには、部分的に高張力鋼などを使用する必要がある
みたいね。

軍艦構造 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E8%89%A6%E6%A7%8B%E9%80%A0
「日本の場合、日本海事協会の技術規則ではなく防衛省の内規に則って設計された艦艇の構造をさす。」
「バイタルパートなど必要箇所には高張力鋼のように強固な素材を採用して防御する一方、
それ以外の部分では、船殻重量低減のために強度上必要最小限の材料寸法を使用しており、
艦首や艦尾など戦闘上の優先順位が低いところでは、むしろ民間船より外板厚さが薄くなって
いることもある。」
「建造費節約のため、自衛艦であっても補助艦などはNK鋼船規則を適用した構造とされており、また警備艦でも、例えばおおすみ型輸送艦は商船ベースで建造されている。」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-f1fx) · 2019/03/20(水) 13:06:38.88

清谷は商船構造=低性能のイメージで捉え、煽ってるのかくさしているのかなのだろう、なんと言っても本人がケンカ大好きと公言するぐらいだからw
まあ、そういうイメージで捉えることが間抜けとしか言いようがない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-b6+Z) · 2019/03/20(水) 13:36:59.09

まぁ、商船規格と艦艇規格の差は材質だけじゃないからなw

構造だって商船規格と艦艇規格じゃ全く異なるし、その違いは
投入する目的によって定められる。

卑近な例で言うならば、うみ保のしきしま型は元来の利用目的由来で
他の巡視船艇と違い艦艇規格で建造されている。

…こんな程度の事だって普段からｷﾁﾝと取材していれば既知の事実だし、
知っていれば、「商船規格」なんて煽りにすらならない事も直ぐ判る。

つまり、「噂」とやらを聞かされた時点で裏取りも追加取材もしていない、
キヨ☆のテンプレ行動であることが判る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e361-m5OW) · 2019/03/20(水) 15:00:57.46

しきしま型が、防衛省の内規を満たす構造になっているかというと、そうではないのでは？

商船規格、あるいは防衛省の内規の基準を満たしているかどうか。
船体構造が商船あるいは軍艦に準じているかどうか。
二通りの意味が、同じ用語で一緒に使われているような。

https://yomi.tokyo/agate/uni/newsplus/1358254693/412-/dta
　しきしま型はSOLAS規格を満たすと同時に水密区画を増やし、装甲板を貼り付けるという、
　商船構造を満たしつつ軍艦構造を取り入れる構造になってます

http://www.warbirds.jp/ansqn/logs-prev/B001/B0003013.html
　軍艦構造と商船構造の違いは何かといわれますと、商船構造は、船級等の規格に則り
　設計された構造、軍艦構造とは、そのような規格とは関係無しに、軍の必要に応じて
　設計された構造ではないでしょうか。

　最近では、英海軍のオーシャンが船価低減のため、商船規格で建造されて話題になりました
　ね。船級を取っているとは思えないので、基準や設備を船級のものを用いて設計したという
　ことだと思いますが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fb3-YxN5) · 2019/03/20(水) 15:10:46.51

別にキヨタニに限った分けでもない
>>642なんかも得意気に知ったかぶりしてるが、商船規格も商船構造も、なんにもわかってないだろ
もちろん、防衛省の規格も、あるいは諸外国の海軍の規格も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-R5ym) · 2019/03/20(水) 15:16:08.43

解説よろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e361-m5OW) · 2019/03/20(水) 15:48:27.28

「わかってない」とダメ出ししつつ、自分では書かないのが、このスレのデフォだよなー。
それじゃ、検索しながら俺から書くかな。

国際規格としては、商船用のSOLAS規格だけがあって、軍艦はそれが適用されないので、
各国の海軍が独自の基準を設けている。

海保は法的には商船規格だけど、検査基準が緩く運用されているので、日本での規格は
実質的には商船、公船、防衛省の三分類になるらしい。
http://www.warbirds.jp/ansqn/logs-prev/B001/B0003013.html

英海軍のオーシャンは、アパッチ攻撃ヘリを運用するヘリコプター揚陸艦だけど、
構造は商船規格に準じている。とはいえ、ダメージを局限するように設計してるぽいので、
商船構造ならダメコンは望み薄、とは言えないのかも。

オーシャン (ヘリコプター揚陸艦) - Wikipedia
「船体は5つの防火ゾーンと3つのNBC防御シタデルに分割されている。」
シタデルって、戦前の戦艦とかで使われてた用語だけど、装甲を強化した区画だよね。

商船規格は船体全体での強度を確保しているが、防衛省規格はバイタルパートの強度を
重視し、それ以外の区画の強度は弱い、というような話になってるなあ。
リンク先の議論だと。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-f1fx) · 2019/03/20(水) 16:03:43.04

今比較する意味あるのか？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-z/E1) · 2019/03/20(水) 16:39:55.16

>>647
まあまだ哨戒艦のポンチ絵すら出てない時点なんでな、あまり意味はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38e-geq4) · 2019/03/20(水) 21:45:21.62

>>639
今まで陸兵やってたやつに船に乗れ飛行機のれいう手も無理やで
いや、地上勤務でも専門性違うわけでさ

じゃあ新卒で、って少子高齢化と売り手市場があるわけでな
特に船乗りは不人気。
>>641
「弱い犬ほどよく吠える」が清谷のイメージとしてぴったりな気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e361-m5OW) · 2019/03/20(水) 21:53:49.83

現代の軍艦では例外的存在である商船構造にしているのは、
英海軍のオーシャン、仏海軍のミストラル級、自衛隊のおおすみ。
いずれもヘリコプター揚陸艦で、最大速力は22ノット前後。

揚陸艦は速力が高くないので、商船構造を採用することができる、
と書いてる人もいる。
https://blog.goo.ne.jp/harunakurama/e/134cb73fbb3437ef9d420f0b176363ae

そうだとしたら、今度の哨戒艦は速力22ノット前後なのだろうか、という
推測もありえるけれども。（商船構造が事実だとして）
実際、現代の哨戒艦で、速力22ノット前後なのは結構多いようだし。
https://trafficnews.jp/post/82680/2

でも22ノットだと、不審船が逃走を図ったら追跡できないけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-kJ4G) · 2019/03/20(水) 22:29:25.97

独り言を書き込むな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-b6+Z) · 2019/03/20(水) 22:40:26.91

>>644
ほう、すごいなぁw

海保の船艇設計部が世艦への投稿で技研（当時）の支援受けた事は
明言してたんだけどw

それを翻せるネタ持ってるってかw
すごいすごいw

因みにしきしまに乗船を伴う初公開された時には世艦で特集組むレベルの騒ぎになったな。

しきしま建造に当たっては「対空レーダー」装備の関連と船内区画設定に
技研の知見を使った、との事。
（しきしま船内は故意に複雑な区画設定がされているようで、その辺は
乗船経験者が口を揃えて挙げる感想だな）

あのフネは元来がル・アーブル～東京間を無寄港で行動するのが前提の
海保でも無茶苦茶政治に絡んだ巡視船だからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce61-t3Gz) · 2019/03/23(土) 22:13:53.51

まあ哨戒艦商船構造説は筋の悪いネタだと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e7c-RnG4) · 2019/03/24(日) 16:13:33.19

ブログ記事「ヘイト発言をした政治家に生卵をぶつけるのは「正義」か？」の、コメ。
「言論に対しては言論で対抗すべきです」と御高説を垂れるkytnセンセがやった事。
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/004/138146562673045862225_DSCN1356.JPG

傍目から見れば「生卵をぶつける」行為とたいして替わらん。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM56-Ni9N) · 2019/03/24(日) 16:35:56.76

昔、キヨがMV-22よりCV-22買えと言っていたがその通りになったな

海外の邦人救出にオスプレイ想定
安保法任務、専用機導入へ
https://this.kiji.is/482232821836579937

>政府が米空軍の特殊作戦用輸送機CV22オスプレイなど専用航空機を導入する方針を固めたことが23日、複数の政府関係者への取材で分かった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff07-WX4v) · 2019/03/24(日) 16:40:02.87

>>654
例えで
＞三浦さんは自分の意見に反対する人からスカートに精液かけられるような嫌がらせされて許容できますか？
と言ってて正常運転だなと安心しましたｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-aI2w) · 2019/03/24(日) 18:27:20.61

>>656
その三浦に理知的と思われてたお笑いw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6c3-j7ah) · 2019/03/24(日) 19:33:13.36

>>654
>>656
キヨには「プールにウンコ」なんて表現もあったな
いちいち発想がテロっぽいんだよな
今回の件でなぜ法の側に寄ったのかは謎

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca61-5HBQ) · 2019/03/24(日) 22:36:11.94

>>655
記事の見出しは「海外の邦人救出」を前面にだしてるけど、特殊部隊用の
航空部隊を創設するということのようだね。

https://twitter.com/Rafe79921595/status/1109646489767149569
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca61-5HBQ) · 2019/03/24(日) 23:10:04.67

国内の防衛産業の統合について。
欧米の防衛産業とは業態が違うから、直接の参考事例にはならない、という
指摘はその通りではあるけども。

>>313
>結局キヨタニのいってることはただの机上の空論なんだ

去年の夏頃から政府が検討を始めて、先月に動き始めたらしい。

瀬戸際の防衛産業：下　業界再編・輸出、旗振る政府
https://digital.asahi.com/articles/DA3S13945646.html?rm=150

次世代戦闘機の開発で、三菱重工業や川崎重工業、スバルなどが共同出資で
新会社を設立するという話。将来の再編も視野に入れているとか。
企業側も、従来の方式は持続できないという認識は共通してるらしい。

このニュースについて、キヨの反応はこれ。
https://twitter.com/fiGXENVxeboZPBz/status/1109325135792603137
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-Ni9N) · 2019/03/24(日) 23:21:43.58

CV-22といい業界再編といいキヨの提言が実現化してるな
政府内にキヨファンでも居るのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caad-dTkY) · 2019/03/24(日) 23:32:44.95

>>661
キヨはUS-2を廃してCV-22を海上救難のために採用しろと言っていたから
用途的にはまったく大はずれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca61-5HBQ) · 2019/03/24(日) 23:46:01.78

>>662
オスプレイを救難機として使用して、US-2の代替とするというのは、どの記事？
救難機としての使用に懸念を示す箇所はあったけども。

https://kiyotani.at.webry.info/201212/article_13.html
　自衛隊に配備するならば、特殊作戦用が最も望ましいですね。
　このためMV-22ではなく、空軍用のCV-22が宜しいでしょう。

https://webronza.asahi.com/politics/articles/2014011600005.html
　米空軍の場合、特殊作戦型のＣＶ－２２型を採用しているが、特殊作戦では隠密行動が基本であり、
　基本的には強襲は考えられていない。ゆえに筆者も陸自で使用するならば特殊作戦用を提案してきた。

　ヘリモードでの離着陸の場合、エンジンナセルから極めて高温の排気ガスが出るので、
　ヘリに比べて危険で、艦艇に着艦する場合は耐熱処理をした飛行甲板を持ったフネでしか
　運用できない。

　オスプレイを救難機と使用する場合には、この高温の排熱と、ホバリング時の安定性が
　ヘリより劣ることで救難活動に支障がないかどうか検証する必要がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca61-5HBQ) · 2019/03/25(月) 00:20:06.19

過去スレpart22で、前掲のキヨの記事についてこういうレスがされてた。
https://2＠＠ch.live/cache/view/army/1353486119/537-566

562 名無し三等兵 2012/12/24(月) 15:47:08 ID:???
　まあ、オスプレイ導入の目があるとしたらUS-2後継ぐらいの物だろうが……何年後の話だよ。

特殊作戦用に専用の航空機を準備し、航空部隊を創設する必要性について、
それを認める内容の書き込みは、過去スレにはないっぽい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca61-5HBQ) · 2019/03/25(月) 00:49:28.14

テンプレでは、こうなってるけど。

>US-2が配備されると……オプスレイを買え
>オプスレイが採用されると……オプスレイは無駄

キヨが、US-2の代替としてオスプレイ導入を主張した記事ってあるんだろうか。
二行目は、特殊作戦用にCV-22導入を主張してたが、島嶼作戦用でのMV-22導入には反対、
って話なのでは。

2012年時点では、このスレのほうがオスプレイ導入には慎重だったのね。
ところで、テンプレが「オプスレイ」の表記で引き継がれちゃってるね…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-aI2w) · 2019/03/25(月) 01:25:31.75

自衛隊に「海兵隊」を創設せよ」　
軍事研究2009年3月号，清谷信一　49ページ
兵員24名または機内貨物9トン、機外懸架で6.8トンを搭載し、時速460～550kmとヘリコプターの二倍以上の速度で飛行し、航続距離が1100～4200kmもあるオスプレイは、離島が多い我が国にとって、その戦力投射能力は魅力である。
海自の救難機US-2もグロスの調達費は100億円程度であるので、これと比較すれば「高価」であるとは一概に言えまい。
US-2の調達を中止して、「海兵隊」、救難機、特殊作戦用機として調達すれば訓練や運用のコストがかなり下がる可能性もある。
US-2を「海兵隊」や特殊部隊用に増産するオプションもあるが、貨物の搭載量が限られており、またオスプレイのようなランプドアも無く、VTOL性能も無いため見劣りする。
また直接着水するために機体やエンジンの劣化が早く、機体寿命も短いためにライフサイクルコストは高い。
このためあまり魅力的な選択とは筆者には思えない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-aI2w) · 2019/03/25(月) 01:26:41.48

いい気になった間抜け

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-aI2w) · 2019/03/25(月) 01:41:32.67

https://japan-indepth.jp/?p=2962
清谷の主張じゃオスプレイだとヘリボーンできないから無駄、その証拠に米陸軍は採用してないとのことwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca61-5HBQ) · 2019/03/25(月) 02:03:13.84

2009年時点で、そういう選択肢、可能性を書いていて。
その後、米国での運用評価が聞こえてきたこともあり、キヨは見解を変化させたと。
https://webronza.asahi.com/politics/articles/2014011600005.html

プロなのだから前言の修正を明示せよというなら、まあそうかもしれんけど。
オスプレイ導入について、このスレの見解も変化してるけど、修正とかはしとらんよね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-aI2w) · 2019/03/25(月) 02:13:32.29

バカか？
1年違えばスレに来ている人間も変わってんだぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-XIqB) · 2019/03/25(月) 02:15:51.22

ルーピーくんは何読んだって読解出来てない独り言でスレ荒らしするだけの有害無価値。

どうせ機体の種別が有る意味だって理解出来ず、突っ込まれると単語検索して検索内容を
斜め読みしてバカ評論垂れ流すんだろ、今までそうだったように。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca61-5HBQ) · 2019/03/25(月) 02:25:21.04

キヨタニテンプレは代々引き継いで、キヨの見解の変化は見逃さずチェックするけど、
スレの見解が状況に合わせて変化していても、その変化について触れる必要はない、と？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-aI2w) · 2019/03/25(月) 02:28:46.81

>>672
マウントしたくてそういうことにしたいだけだろw『君が』

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca61-5HBQ) · 2019/03/25(月) 02:33:55.29

>>671
ところで >>305 を書いたのが君なら、日本の防衛産業の再編については
その必要性は認めないままかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 032c-4i5G) · 2019/03/25(月) 02:49:02.62

test

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-aI2w) · 2019/03/25(月) 02:56:59.48

まあ、2012/7の記事までオスプレイ買うべき言っといて、買うとなったら2014/1の記事では無駄だぜいw
それまでご自分が書いた記事に触れることなく

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-aI2w) · 2019/03/25(月) 03:24:39.88

あと、朝日の記事はユーロファイター社のような特定企業だろうよ
BAEとかタレスとか防衛産業が統合されてそんなんができると思うてたら大間違いじゃなかろうかねえ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-XIqB) · 2019/03/25(月) 09:10:17.28

ルーピーくんはキヨ☆同様に目の前に有るモノを見ても理解出来ないって事だなw

しきしまに「対空レーダー」が載っているのを見ても、頭を使う習慣を持たないから
「理解」は全く出来ないw

簡単な単語検索するのは頭使った事にはならないぞw

まさにスレタイ通りw
テンプレ捕まえてウダウダ言い逃れしている様もルーピーくんのルーピーくんたる所以さw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca61-5HBQ) · 2019/03/25(月) 09:21:39.19

ユーロファイター社は、設計、製造、アップグレードの調整を行っているというから、
設計や製造は各社で分担してるのだろうけど、日本の新会社はそれとは違うのでない？

でもって日本政府は、防衛産業の統合へと導こうとしてるね。

朝日の記事の前編。
https://digital.asahi.com/articles/DA3S13944440.html?rm=150

　　日本企業は海外勢の動きに危機感を募らせる。「零戦」をはじめ日本の戦闘機開発を
　担った三菱重工も、その一つだ。

　　「国内産業にとっては厳しい。あまりにＦＭＳが増えると、サプライヤー（調達先）が
　撤退してしまう」。昨年６月の事業戦略説明会で、担当の阿部直彦執行役員は窮状を訴えた。

　　日本勢も次世代戦闘機の開発を主導することをめざすが、欧米勢が立ちはだかる。
　欧米大手の防衛部門の売上高は１社で年２兆～４兆円なのに対し、日本勢は数千億～数百億円。
　開発にあてられる資金力で大きな差がある。防衛省が過去に装備品の国産化方針を打ち出し、
　発注を国内各社に振り分ける「護送船団方式」を推し進めてきたことも背景にある。

　　護送船団方式は、日本の防衛産業の高コスト体質にもつながった。「分散投資の責任はだれが
　取るのか。投資効率が悪すぎる」。昨年４月、財務省の審議会で、同省の内野洋次郎主計官は
　不満をぶちまけた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca61-5HBQ) · 2019/03/25(月) 09:23:46.82

朝日の記事の後編。
検討中の新会社は、「各社に散らばっている人材や技術をひとまとめにすることで、欧米企業
との受注競争を有利に進めるねらい」となってる。
https://digital.asahi.com/articles/DA3S13945646.html?rm=150

　　先月２２日、都内の日本航空宇宙工業会に、三菱重工業や川崎重工業、スバルなど日本の
　防衛大手１０社の幹部が顔をそろえた。日本政府が導入をめざす次世代戦闘機の受注に向け、
　開発スキーム（枠組み）を話し合う内輪の研究会だった。

　「新会社についても検討する必要がある」「今まで通りのスキームでいいとは認識していない」

　　そんな意見が相次いだ。１０社は次世代戦闘機の開発に特化した新会社を共同出資で設立する
　検討を進めることになった。各社に散らばっている人材や技術をひとまとめにすることで、
　欧米企業との受注競争を有利に進めるねらいがある。

　　日本ではこれまで、戦闘機などの大きな装備品は、「プライム企業」と呼ばれる大手が単独で
　受注し、後から仕事を各社に割り振るという受注方式が取られてきた。それが今回、将来の再編も
　視野に新会社設立を検討することになった。

　　昨年は、今後５年間の防衛費の大枠を示す「中期防衛力整備計画（中期防）」の
　改定年だった。それにあわせる形で、内閣官房国家安全保障局（ＮＳＳ）では、
　日本の防衛産業のあり方を話し合う会合が極秘に何度も開かれた。

　　日本の防衛産業の市場規模は約１・８兆円。欧米の防衛大手１社の売上高にも満たない。
　これまでは、防衛省が各社に仕事がいくように装備品を分割発注してきたが、技術もコストも
　勝る欧米の輸入品が増える傾向が顕著になり、国内では事業の継続を断念する企業も出ていた。

　　水面下の議論を経て、昨年末に閣議決定された中期防には、国内防衛産業の「再編や統合」の
　必要性が初めて明記された。

　政府が念頭に置くのは、再編を繰り返して巨大化してきた欧米企業だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca61-5HBQ) · 2019/03/25(月) 09:27:00.46

>>676
その2014/1の記事は、こうなってるけども。

https://webronza.asahi.com/politics/articles/2014011500004.html
　筆者は基本的には陸自のオスプレイ導入には賛成だ。だが、それは事前に評価し、
　能力、性能、飛行特性、コストなどを把握し、どのような使い方をするかを事前に
　熟考してからの話だ。

　それにしても、当面１７機も必要ないだろう。例えば特殊部隊用であれば当面３～４機
　あればよく、大量に調達する必要はない。現在自衛隊には特殊部隊専用の航空部隊は
　事実上存在しない。これは先進国としては異常だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca61-5HBQ) · 2019/03/25(月) 09:33:42.69

>>678
>しきしまに「対空レーダー」が載っているのを見ても、頭を使う習慣を持たないから
「理解」は全く出来ないw

「対空レーダー」が載っていても、しきしまは法的に軍艦ではないのだから、商船規格を
満たす設計とする必要があり（護衛艦のように船首や船尾の構造が弱いことはない）、かつ、
軍艦構造を採り入れているってことでしょ。

https://yomi.tokyo/agate/uni/newsplus/1358254693/412-/dta
　しきしま型はSOLAS規格を満たすと同時に水密区画を増やし、装甲板を貼り付けるという、
　商船構造を満たしつつ軍艦構造を取り入れる構造になってます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca4b-aI2w) · 2019/03/25(月) 12:27:24.84

建設JVとたいしてかわらんよw
そういう意味ではユーロファイター社も一緒よ

特殊作戦機と聞いてキヨもお前さんも勘違いしとんな～と
キヨは特殊部隊とか好き好きのオタクだから、そういうの聞くとのめるんだろうけど、CV-22の所属でどういう役割かわかろうにw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca4b-aI2w) · 2019/03/25(月) 13:20:35.51

まあ、C-2で呈示されてたような契約方式が現実化するとプライムの意味がなくなるから、JV方式も一つの方策であろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8e-jP+q) · 2019/03/25(月) 14:30:27.85

キヨの若いころは特殊部隊っていうとスーパーマンかサイヤ人の集団か、って勘違いが大手を振ってま借り取ってたしねえ

>>660
結局いつもの「後だしドヤ顔」

>>672
「見解の変化」とやらを問題にしてるんじゃなくて
見解がコロコロ変わるから叩かれてるんだろ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8e-jP+q) · 2019/03/25(月) 14:40:47.77

>技術もコストも勝る欧米の輸入品が増える傾向が顕著

そうか？既にアムラームよりａａｍ－４の方が安いんだけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8e-jP+q) · 2019/03/25(月) 14:46:13.07

>>665が即刻
>>666で否定されてる通り

今更過去の歴史を捏造しても無駄

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8e-jP+q) · 2019/03/25(月) 14:52:03.55

>>660
>>1
>メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
>メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ

君が一生懸命理屈をこねてもどうせキヨはあとからはしごを外してくるよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-XIqB) · 2019/03/25(月) 14:56:05.22

>>682
ルーピーくんは本当に救いようがないレベルの無能だなw

軍艦規格で作った商船構造のフネでないと不味いなら、
中国海警の旧ジャンガイ型フリゲート転用の巡視船はどうするんだよw

さすがに警察執行機関用に武装は減装しているが、それ以外は
人民解放軍海軍時代のまま転用してるw

大体海保のように、本来は水上見張の優先度の方が対空監視より遥かに高い任務である筈なのに
態々技研に支援して貰ってまで「対空レーダー」を載せている理由は一貫して考えないから
キミは無能のルーピーくんと呼ばれるのだw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8e-jP+q) · 2019/03/25(月) 15:04:26.95

>>680
朝日新聞だからわかってても言えないんだろうけど、国内の防衛産業
（これが国内企業なのか輸入も含めた日本市場の意味なのか紛らわしいが）
の話は出てくるのに、じゃあ海外の市場は？という事がない

>>681
３～４機しかわかないなら無駄と叩くのがキヨ
というか、整備や訓練でいつでも稼働できる訳じゃない事をわかってるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8e-jP+q) · 2019/03/25(月) 15:13:24.18

企業合併だろうがジョイントベンチャーだろうが、それで主要企業が全部参画してしまったら
実際そこで決定する

それに事実上誰かがリーダーシップを取らなきゃいけない
で、これまでの経験をもとにすると戦闘機は三菱、エンジンはｉｈｉ、哨戒機は川重…ヘリはまだわかれるが
車両もコマツが撤退するなら三菱とほぼ決まってしまうわけだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8e-jP+q) · 2019/03/25(月) 15:24:23.16

たとえばキヨ一押しのロイホックはどうなったとか、ｃｏｉｎ機は？とかね

島国の台湾が新型戦車導入するようですがとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca61-5HBQ) · 2019/03/26(火) 07:17:01.45

>>689
>軍艦規格で作った商船構造のフネでないと不味いなら、

俺が言ってるのは、巡視船は「商船規格で作った軍艦構造も採り入れたフネ」だよ。
中国海警のフリゲート転用のカラクリは、下記の理由によるようだぜ。
つまりは、海上保安庁は護衛艦転用の巡視船を保有できないが、中国海警や
アメリカ沿岸警備隊はそれができる、ということになる。

沿岸警備隊 - Wikipedia

　国によって沿岸警備隊の組織は異なり、沿岸警備隊を設けずに海軍が任務を
　遂行している国もある。また、海軍の一部として設置する国もある。

　海上保安庁は、海上保安庁法第25条により軍隊としての活動を認められておらず、
　準軍事組織として運営されている他国のコーストガードとは法制上は一線を画している。

https://www.sankei.com/smp/premium/news/161219/prm1612190005-s3.html
　海警局も海上民兵も、国内法上は軍隊たる人民解放軍に属するのだ。

　海上保安庁も自衛隊法上、自衛隊に防衛出動などが下令されるなど特別な必要が
　認められれば、防衛相の統制下に入る。が、海上保安庁法は非軍隊・非軍事力を
　明確に定めており、武器の使用手順もお巡りさんと変わらない。

アメリカ沿岸警備隊 - Wikipedia

　アメリカ沿岸警備隊は、海上警察権を行使する連邦政府の法執行機関であると同時に、
　合衆国軍の一部門でもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca61-5HBQ) · 2019/03/26(火) 07:19:49.42

海保の巡視船の構造は関係法規の適用がされるが、護衛艦は適用されない、
という説明。

海上保安フォーラム「海上の安全を担う海上保安庁への期待」
　廣瀬肇海上保安大学校名誉教授
http://www.jcga.or.jp/project/pdf/Forum2017_11.pdf

【海上警察機関と軍事機関との相違】

・海上保安庁　　　　　　　　　　・海上自衛隊
　法執行作用　　　　　　　　　　　軍事行動
　船舶の構造は造船関係法規の適用　軍艦
　軽度な武器の装備　　　　　　　　致死的且つ、破壊的な武器体系

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca4b-aI2w) · 2019/03/26(火) 07:24:07.79

また意味無しレスか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca61-5HBQ) · 2019/03/26(火) 07:36:16.23

>>683
>CV-22の所属でどういう役割かわかろうにw

空軍の戦闘捜索救難任務に使われるのだ、という話？
米陸軍のナイトストーカーズが保有するのはヘリコプターだけで、
陸軍の特殊部隊の潜入に使われるMC-130は、空軍特殊作戦コマンドの保有だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca61-5HBQ) · 2019/03/26(火) 07:46:21.45

>>686
>そうか？既にアムラームよりａａｍ－４の方が安いんだけど？

開発費を計算に入れると、変わるのでは。
９９式空対空誘導弾（改）は、改良にかかる開発費の総額が 55億円になってる。
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/13/jizen/honbun/19.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca4b-aI2w) · 2019/03/26(火) 07:55:52.70

戦闘捜索救難任務用機体が特殊作戦に使われる理由を考えれば日本に特殊作戦用の機体がないという理屈がバカなこともわかろうに
そして空軍は空軍独自に墜ちたPを救出するための長駆できる救難機が必要というロジ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca4b-aI2w) · 2019/03/26(火) 08:05:27.08

反論のタネを１日かけて捜したんだろうけど、なんつーか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-XIqB) · 2019/03/26(火) 08:24:57.65

そりゃルーピーくんは「頭を遣う」行為が「単語検索の結果をコピペして精神勝利を得る」レベルだと思ってるからなw

ルーピーくん以外は（恐らくはキヨ☆ですら）アメリカ沿岸警備隊の定義なんか既知の事項である、なんて考えすら
してないって事が下らないコピペ連投を得々と貼り付ける行為から判るけどw

テンプレそのものに文句付ける行動も、差し詰め役所で記入例に向かって「こんな名前の奴はいない！訂正汁！」レベルだしw

…まぁ、単語検索結果を斜め読みして全能感に浸れる頭脳は或る意味羨ましいなぁw
絶対に真似しないがw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-aI2w) · 2019/03/26(火) 08:37:24.59

ちなみに
AMRAAM（整備・技術・輸送サポートと補修用部品、輸送用コンテナ付き）32発で6300万ドル
日本向け最新お値段

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM13-0nTd) · 2019/03/26(火) 08:43:41.45

>>701
単純計算で約2.1億か……
ミーティア改は三億位するんかね、それとも安くなるんだろか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca61-5HBQ) · 2019/03/26(火) 08:57:56.41

>>698
>戦闘捜索救難任務用機体が特殊作戦に使われる理由を考えれば
>日本に特殊作戦用の機体がないという理屈がバカなこともわかろうに

米軍は、戦闘捜索救難任務用のHH-60と、特殊作戦用のMH-60とで使い分けてるよ。
自衛隊は、MH-60に相当する機体を保有してないっしょ。地形追随レーダーが装備されてる。

CV-22は、特殊作戦と戦闘捜索救難任務の両用の機種となってる。
http://www.americanspecialops.com/usaf-special-operations/aircraft/cv-22-osprey/

　USAF Special Ops use the CV-22 for:
　insertion/extraction/resupply of special operations forces
　combat search and rescue

戦闘捜索救難任務では、ホイスト装置を使うっぽい。
For Combat Search and Rescue (CSAR) missions, the CV-22 features:
　rope ladder rig
　fast rope rig
　rescue winch

それから、CMV-22B という機種を開発中で、米海軍と 39機の納入で契約済、
特殊作戦任務、陸上と空母の間の輸送、陸上および海上の戦闘捜索救難任務、だそうな。
https://www.naval-technology.com/projects/cmv-22b-osprey-tiltrotor-aircraft/

とすると、US-2の任務の何割かは代替できるかもね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-aI2w) · 2019/03/26(火) 09:02:56.66

https://www.mhi.com/jp/products/defense/uh60j_rescue_helicopter.html
地形追随レーダー付いてますが何か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca61-5HBQ) · 2019/03/26(火) 09:03:57.86

>>700
既知の事項であるなら、なぜこういう疑問が出てくるんだい？
海保とは法的立場が異なるのに。

>中国海警の旧ジャンガイ型フリゲート転用の巡視船はどうするんだよw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-aI2w) · 2019/03/26(火) 09:27:56.63

まあ、清谷が日本に特殊作戦用機体がないとかUH-60JAが高すぎるとか
UH-60JAが特殊任務用に準じた豪華仕様であることに目を向けてないせいだよな～っと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caad-dTkY) · 2019/03/26(火) 09:44:44.77

>>703
オスプレイを実際に捜索救難任務で運用している例ってないだろ
捜索はできても救助をこなせる機体ではないよ
まして海上での救助活動なんて無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca61-5HBQ) · 2019/03/26(火) 17:54:29.85

>>704 >>706
空自の救難ヘリUH-60J（近代化）は地形追随レーダーを搭載していて、
陸自のUH-60JAは、航法気象レーダー搭載なんでない？

UH-60J（近代化）は、アビオニクスは特殊作戦用途の水準のものを搭載してるけども。
陸自の特殊作戦には専用機材、専用部隊が必要だとの判断が出されたという報道が。
陸自に新設される部隊には、UH-60JAを改造した機体が使われるらしいけど、レーダーは
どうなるんだろう。

共同通信の記事　「海外の邦人救出にオスプレイ想定　安保法任務、専用機導入へ」

　２０１６年施行の安全保障関連法で自衛隊の活動として可能になった海外の邦人救出や
　警護活動に必要だとして、政府が米空軍の特殊作戦用輸送機ＣＶ２２オスプレイなど
　専用航空機を導入する方針を固めたことが２３日、複数の政府関係者への取材で分かった。
　陸上自衛隊は沖縄県・尖閣諸島など離島奪還作戦での使用も念頭に置いている。

　救出や警護の任務は、陸自のテロ・ゲリラ攻撃に対応する専門部隊「特殊作戦群」が担うが、
　現地での隊員の展開や支援の専用機がないため、実行が困難なままだった。政府は、日本人
　１０人が死亡した１３年のアルジェリア人質事件と同様の事態が今後もあり得るとして、
　態勢強化を急いでいた。

　機種については、ＣＶ２２のほか陸自のＵＨ６０多用途ヘリコプターの改造機も想定している。
　改造機は、防弾性能を向上させ、航空自衛隊のＣ２輸送機で運搬する計画だ。
　
　陸自は、専用機を導入し、ヘリの高度な運用能力がある第１ヘリコプター団（千葉県木更津市）に
　専門部隊を新設し、特殊作戦群とともに、邦人救出などに投入する考えだ。
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:oxKoSS7mWVIJ:https://www.toonippo.co.jp/articles/-/168932+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-aI2w) · 2019/03/26(火) 18:02:52.71

ゲラゲラ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca61-5HBQ) · 2019/03/26(火) 18:08:23.87

>>709
陸自のUH-60JAは航法気象レーダー搭載、についてのソース。
肝心の陸自やMHIの公式サイトでは、レーダーについて触れてないのだよね。
https://www.sankei.com/premium/news/141017/prm1410170001-n2.html
https://rikuzi-chousadan.com/soubihin/koukuuki/uh-60ja.html
https://www.mhi.com/jp/products/defense/uh60j_rescue_helicopter.html
https://www.mhi.com/jp/products/defense/uh60ja_multi-purpose_helicopter.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca61-5HBQ) · 2019/03/26(火) 18:11:49.02

>>707
俺が >>669 を書いた時に、オスプレイでの海上救難任務を想定するのは、さすがにキヨの
勇み足だったと書こうかと思ってたけども。
調べてみたら、陸上での救難任務は実施されていて、海上の救難任務も訓練が行われてる。

陸上でのCV-22 のCSAR任務は、アフガンやリビアで実施したそうだ。
https://www.military.com/defensetech/2011/09/23/the-cv-22s-800-mile-afghan-csar-mission

対イスラム国作戦では、シリアとイラクでCV-22でCSARができる態勢に
していたそう。
https://www.defenseone.com/technology/2016/09/tomorrows-downed-pilots-may-be-rescued-ospreys-and-black-hawks/131706/

海上での救難任務は、訓練の動画があった。動画の後半では、夜間訓練をやってる。
CV-22 Osprey Hovering & Water Hoist Rescue Training
https://www.youtube.com/watch?v=6Lxns2RVhhs

オスプレイでの救難任務について、JSF氏の解説
https://togetter.com/li/382657?page=7

そこで紹介されてる動画。海上で特殊部隊をホイスト回収。
https://www.youtube.com/watch?v=UaOCx3cHNIs