【実際見ても】清谷信一part50【理解してない】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-Zs8q) · 2019/01/17(木) 05:25:49.49

!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレ立てるときは冒頭に↑をお願いします

言ったツイにじゃなく元ツイにリプしちゃって関氏に5年前はトランプじゃない、と返されちゃうお茶目な軍事ジャーナリストを名乗る(元Twitter垢は凍結されちゃった)清谷信一氏のスレです
あくまでも氏の記事、発言などへのツッコミスレですので自己主張目的のレスは御遠慮ください

※前スレ
【島嶼防衛は】清谷信一part49【無人島で】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543758296/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-slKg) · 2019/03/30(土) 08:38:50.66

それは2009年にUS-2止めてV-22いれろっちゅう某自称軍事ジャーナリストへの揶揄ということでOK？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-rKcy) · 2019/03/30(土) 09:32:48.50

でもさーUS-2をオスプレイで置き換えるにしても、最低でもUS-2が用途廃止になってからだよなー。
キヨの馬鹿は自分の与太話にほんの僅かな現実味を加える事すら出来ないもんなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-/5OI) · 2019/03/30(土) 17:52:59.44

>>774
航続性能に劣りホバリングで燃料を大量消費するオスプレイで代替なんて無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b19-EHHJ) · 2019/03/30(土) 19:46:18.67

>>774
キヨ☆が自身の戯言に現実味を加えたらあっという間に現実に打ちのめされてしまうじゃないかｗ

ルーピーくんみたいな読者だけ相手の商売に絞ってゆくつもりなんだろうけどなｗ＜キヨ☆

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f2d-ZTi4) · 2019/03/30(土) 21:57:39.06

>>772
その辺のいきさつはUS-2開発マンガに出てるな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-wl7b) · 2019/03/31(日) 07:40:25.58

ソースが二次創作の漫画って・・・。
せめて開発者の自伝くらいではないとソースにはならんだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-twBZ) · 2019/03/31(日) 18:55:16.68

新明和の公式サイトで、紹介されてるね。
https://www.shinmaywa.co.jp/us-2_story/index.html
　これは、当社が主契約者として製造する「US-2型救難飛行艇」の開発過程や、
　完成に至るまでの苦難を、漫画家の月島冬二先生が作品化されたもので、本連載に
　当たって、当社関係者も取材に協力しています。

https://www.shogakukan.co.jp/books/09189852
　日本の航空機開発の行く末を占う壮大なビッグプロジェクトを、海上自衛隊と
　開発製造関連企業より全面協力を得、圧倒的リアリティで描く。

https://manba.co.jp/topics/12405
　2話目は海自から予算を引っ張ってきて、ギリギリまでコストダウンを図ってっていう
　かなり泥臭い話

内容は、結構信頼できるんでないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-twBZ) · 2019/03/31(日) 19:19:04.26

ビッグコミックのサイトに、US-2の離着水の動画が掲載されてる。
着水の仕方が、紅の豚とは大分違う。
https://bigcomicbros.net/comic/us2/

水陸機動団が離島にヘリボーン作戦を行う際は、先遣隊を艦艇から島へラバーボートで潜入させて、
ランディングゾーンの安全を確保する手順のようだけど、潜入にUS-2を活用できないものだろうかな。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36587700X11C18A0ACYZ00/

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-ZTi4) · 2019/03/31(日) 21:10:50.38

>>778
かわぐちかいじのマンガしか読んだことないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-qatF) · 2019/03/31(日) 22:09:58.64

>>780
艦艇からの上陸の場合でも本来なら潜水艦からボートで発進する。

上陸作戦の場合に、US-2を使うと、発見されてしまう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-Wo5L) · 2019/04/01(月) 15:20:09.42

とりあえず「潜入」の意味がわからないことはわかった
なるほど、ルーピー君と言われるわけだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-slKg) · 2019/04/01(月) 21:07:33.03

ああ28日の記事への感想してなかったな
そりゃ、軍事費開発費が違うので仕方ないですわ、せめて2～3倍の研究開発費出すように心当たりの財務省の役人さんに言ってあげてくださいなですわ
まあ、清谷さんは研究開発費upしても無駄な開発をするから開発費なんか増やすなと言うでしょうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-twBZ) · 2019/04/01(月) 22:43:06.10

中国が開発中の飛行艇ＡＧ－６００は、救難だけでなく、南シナ海で特殊部隊を
送り込むのにも適している、って論評記事が中国で出たそうなんだよね。
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_20150725017/

>>782
米国海兵隊は、潜水艦からの発進は行わないのでないかな？
Navy SEALs が、それをやっているけれども。

艦艇で接近してからボートで発進するよりは、同位置まで飛行艇で接近してボートで
発進するほうが、敵が発見する可能性は少ないのではないだろか。

演習では、おおすみのドックからボートで発進していたけれども。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-twBZ) · 2019/04/01(月) 22:50:52.57

28日の記事に関連して。
８師団（北熊本）は陸自初となる中域用無人偵察機「スキャンイーグル」を装備した
「情報隊」（北熊本、約５０人）を新編、だそう。
http://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/201903/190328/19032801.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-qatF) · 2019/04/01(月) 22:58:12.63

>>785
そうではなく、飛行機そのものが発見される確率が高い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-twBZ) · 2019/04/01(月) 23:04:48.22

ボートの発進地点は、島から10キロ、20キロとかだろうけれども。
発進地点までおおすみで接近するのと、飛行艇で接近するのと、
どちらが発見されやすかな、という。
艦艇は、１隻で行動するのではないだろうし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-slKg) · 2019/04/01(月) 23:11:45.15

状況がごっちゃw
はっきり言って艦隊が居る居ないでは同じ潜入でも任務性が違ってきますがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-/5OI) · 2019/04/01(月) 23:14:23.48

>>788
島を拠点に見張っているのならどちらの発見されやすさも同

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-slKg) · 2019/04/01(月) 23:33:23.08

艦隊が居ない状態での潜入となればほぼ孤立した状態での任務となる、発見された場合なども救出にそれなりの時間がかかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-qatF) · 2019/04/01(月) 23:37:13.38

飛行機は音を立てるし、飛んでる時にレーダーで発見されやすい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-Wo5L) · 2019/04/02(火) 12:37:18.67

だいたいがそこまでコンシールの必要な状況ならおおすみ級使わないだろうねえ・・
大型水上機飛ばして見つからないようならそもそも「潜入」なのかっていう
まあ、ボーッとしてるとこならいけるだろうけど、それならなんだって入れちゃうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-Wo5L) · 2019/04/02(火) 12:39:09.74

でさー・・・・　特殊部隊を「送り込む」ってのはいろんな状況があるけどもね、
日本がわざわざ「潜入」って言葉つかってやるなら島嶼奪還で、
その状況で10km先の大型機を「あー、なんかいるアル」「関係ないアルよ」って見逃してくれる侵攻部隊って・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-twBZ) · 2019/04/03(水) 17:58:56.63

種子島での日米共同演習で、CH-47が発進したのは「おおすみ」からなんだよね。
日曜深夜の日テレのドキュメント番組で取り上げてた。
この記事にはその点は書かれてないけど。読み返したら、おおすみの位置が書いてあった。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36587700X11C18A0ACYZ00/

第一陣
午前5時半　7人の偵察部隊が、沖合から泳いで上陸。
海岸付近の状況を注意深く探り、敵がいないことを確認すると、数キロ先の沖合に
うっすらと艦影を見せる海自輸送艦「おおすみ」に合図を送った。

第二陣
午前6時すぎ　6～8人乗りのボートが次々と姿を見せた。水陸機動団の「レンジャー部隊」。
息の合った最小限のやりとりで、ボートを海岸に隠す。
午前8時半すぎには滑走路の北西部をヘリ降下地点として確保した。

第三陣
午前9時ごろ　陸自のCH-47から飛び出してきたのは米海兵隊員約10人。
海兵隊は中間地点に1つ目の攻撃目標を見つけると、いったんその場に待機した。

第四陣
15分後、再びヘリが到着し、運ばれてきた陸自隊員約20人が海兵隊に合流した。
海兵隊が後方で支援態勢をとり、陸自部隊がじわじわと目標に近づいた

中国が哨戒機を飛ばしているなら、おおすみの艦隊の接近を早くから
発見する可能性があるんでないの。
もし第一陣と第二陣を、水上艦とは異なる手段から発進させられるなら、
第三陣のCH-47の発進位置は、島から数百km離れていてもいいし、
第一陣の午前5時半の段階では、さらに数十km離れていてもいいのでは。

しかし、島から数キロ先の沖合の艦艇から潜入というのは、現実味がないような。
演習だからボートの進出距離を省略した、ということはないだろうけど…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-BhgY) · 2019/04/03(水) 18:07:46.80

ルーピーくんは記事読んでも読んだ内容は「読解」出来ないんだからグダグダ
バカコピペしてスレ荒らすのはやめとけ。
キミほ自身の自負に相違して「頭を使う」行動に適性が全く無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-twBZ) · 2019/04/03(水) 18:25:23.04

自説はちゃんとフォローしてくれないと。

>>201
「データベースとカタログの区別が理解出来てない」

>>305
「防衛省は、国内企業を優遇しない」

>>689 >>700
「中国海警の旧ジャンガイ型フリゲート転用の巡視船はどうするんだよw」
「アメリカ沿岸警備隊の定義なんか既知の事項である」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-twBZ) · 2019/04/03(水) 18:40:27.43

これもね。

>>305
>>防衛分野では国内企業は外国企業よりかは優遇があるっしょ。
>そんなもんキヨ☆やルーピーくんの脳内以外にはどこにもないがｗ

>>316
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/10862?page=2
　国の防衛力を考慮するには「防衛産業の保持・育成なども当然、加味される」
　（防衛省関係者）。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-BhgY) · 2019/04/03(水) 18:50:48.34

キミがちゃんと「読解」出来るようになったらやってもいいがなw

キミにそんなことしても時間の無駄。
演習のタイムテーブルみてそのまま実戦で同じ行動すると思ってる程度のレベルに
我々スレ住人がキミを介護する必要は全く感じない。

自分の思いつきに賛同してくれない他人に粘着するのは形を変えたヒステリーに
過ぎない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-twBZ) · 2019/04/03(水) 18:56:01.33

「我々スレ住人が」って同一視するのはどうなんかね。
防衛産業の保持・育成のため、輸入と比べて高コストになろうと装備の国産を行う、
というのがこのスレの定説だったと思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b19-EHHJ) · 2019/04/03(水) 18:59:42.02

なんだスレ住人複数に言われてるのに同一視が云々とか、例によって全く読解力が無いなｗ

キミの読解能力じゃそもそもキミの書いてる「纏め」自体が不適切だよｗ
何しろキミには読解力が全くないし、その上他人の話は聞く気も無いからなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-twBZ) · 2019/04/03(水) 19:04:13.78

>>305
>>防衛分野では国内企業は外国企業よりかは優遇があるっしょ。
>そんなもんキヨ☆やルーピーくんの脳内以外にはどこにもないがｗ

こういう主張をしてる人、このスレでほかにいるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-twBZ) · 2019/04/03(水) 19:28:06.23

>>799
>演習のタイムテーブルみてそのまま実戦で同じ行動すると思ってる程度のレベル

これ、どうなんだろ。
基本は、実戦の想定に沿ってタイムテーブルを組むのではないのかな。
富士総合火力演習のような「ショー」は別として。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-slKg) · 2019/04/03(水) 20:53:19.96

また意味もなくわいてきたのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-slKg) · 2019/04/03(水) 21:06:44.01

演習のタイムテーブル持ってきたってUS-2でやる状況の理由にはならんだろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-Gc7j) · 2019/04/03(水) 21:31:39.78

>>799
> 我々スレ住人がキミを介護する必要は全く感じない。

おいおい、我々なんてお前と一緒扱いしないでくれよ。
キモいなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0202-2DFS) · 2019/04/04(木) 07:59:49.07

>>795
航空優勢は取ってるだろうし、CH-47で数百キロとか、ゴムボートで数十キロなんてキツイぞw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-RvfE) · 2019/04/04(木) 10:00:26.65

おお、ルーピーくん良かったねw
これからは全てプーイモくんがキミの理解出来ない事を全て教えてくれるそうだw

判らない事をバカコピペして垂れ流す事なく全てプーイモくんに教えて貰ってくれw

**名無し三等兵** (ｴｱﾍﾟﾗ SDa2-ueTC) · 2019/04/04(木) 10:01:50.25

ヘリなどでの潜入が難しく、退路が非常に限られる小島嶼では、特殊部隊は使いにくいのが事実ではある。
任務を成功させ、しかも脱出するという事になると、時間管理は非常にシビアなものになると想像できる。
その辺を考えると、自衛隊の特殊部隊訓練のタイムスケジュールが、実戦に沿ってないとは個人的に思えないんだがな。

**名無し三等兵** (ｴｱﾍﾟﾗ SDa2-ueTC) · 2019/04/04(木) 10:08:57.97

>>805
作戦を成功させるために時間が重要なら、選択肢に入るんじゃないかな。
この「成功」というのは、目標さえ達成してしまえば投入した部隊が全滅でもかまわないという性質のものが含まれると考える。
たとえば飛行場に駐機している航空機の破壊、対空レーダーの無力化などが考えられる。
ただし、本当にその任務にUS-2が適合的なのかどうかは分からんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-Zbnt) · 2019/04/04(木) 11:19:16.74

>>808
我々だなんてスレ住民を仲間扱いしておいて拒絶されたものだから発狂してるのかな？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c612-Kc06) · 2019/04/04(木) 15:55:29.25

仕事関係でも単語ひとつにひっかかると
「いやそれはこうかもしれないがこれはこうなのでこういうことがあるからこうなわけで・・・」
と延々コネクリ回し始めるやつがいるが、一種のアスペだと思ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 824b-l7SZ) · 2019/04/06(土) 23:31:47.44

一応以前言ってた証拠がでたようなので
http://jump.5ch.net/?https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/jigo.html
６課題、問題点等への対応
『（１）課題、問題点等受注企業は一般競争入札(最低価格落札方式)により選定され、落札額は約２０億円と、当初予算額(約４８億円)を下回っていた。』
て、ことで試作予算が20億だったとかじゃなくてやはり48億用意してました、ということでチャンチャン
あと、読み取れる範囲としちゃ防弾板、すぐ代替を用意できるあたりNATO規格を謳ったような出来合い品だったのではないでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85d2-cJRJ) · 2019/04/07(日) 01:01:07.11

清谷信一防衛経済研究所@fiGXENVxeboZPBz
陸自がオーストラリアでの射撃大会で他国の隊員と互いに銃を交換して触らせたり撃たせたりしてる。これ、本当は
違法行為なんだが、ぼくは基本いいことだと思っているので書いてこなかった。
けど志賀佐保子広報課長が記者会見参加させない意地悪されているんで暴露しちゃいます。ごめん。

清谷信一防衛経済研究所@fiGXENVxeboZPBz
何回目の隊員の特定もできるし、当然ながら指揮官も責任問われるよね。特に国会とかで問題にされたら。下手したら
幕僚長とか上の方の責任問題でしょう。まあ、それも志賀佐保子広報課長が、フリーランスの会見を陰険に妨害するの
悪いんで、ぼくを恨まないで、彼女を恨んでね?

清谷信一防衛経済研究所@fiGXENVxeboZPBz
何しろ銃刀法絡みだからね。将官何名かは当然だけど、山崎統幕長の進退問題に発展するかも。観察本部に書面で
告発するか、桜田門からも市ヶ谷関係で面白えネタ教えてと言われていたし、赤旗でもいいだろうし、国会での質問でも
面白いだろねえ。何しろ岩屋さんもぼくを黙殺したから忖度する義理ねえし。

またおかしなこと言いだした・・・ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8283-op+n) · 2019/04/07(日) 02:06:00.02

相変わらず何かどう違反なのかとか具体性がないな
第17条「許可のない貸出の禁止」あたりの違反だと言いたいんだろ？

所持許可を得ている者同士では適用除外されてるし
そもそも日本の法律は海外で適用出来る訳がない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eda6-hvIZ) · 2019/04/07(日) 02:15:39.27

日本国外の観光射撃場「えぇ…」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85d2-cJRJ) · 2019/04/07(日) 07:28:02.63

これ不発に終わったらいよいよ出入り禁止になるんじゃないのか
悪意をあからさまに表明しているし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85d2-cJRJ) · 2019/04/07(日) 07:30:06.78

告発を表明しておきながら実際に告発しなかったら脅迫を構成するまである

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-yEdN) · 2019/04/07(日) 07:48:19.73

段々精神疾患めいてきてるんだが流石に大丈夫かキヨ、なんか笑えなくなってきたんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5119-+hwI) · 2019/04/07(日) 08:38:39.63

>>811
介護士さん頑張ってなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-Zbnt) · 2019/04/07(日) 08:56:11.04

>>820
仲間のつもりがハブられて、涙目でプルプルしながら捨て台詞か?（笑）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-l7SZ) · 2019/04/07(日) 11:21:18.65

即反応ぶりがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d02-JjO+) · 2019/04/07(日) 23:49:40.95

またRWSでよくわからん事言ってるが先生的には海自のCIWSは水上射撃できないみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d61-c04X) · 2019/04/08(月) 00:13:16.67

キヨのツイートに、こういうリプが。

https://twitter.com/microlight_/status/1114898522808115200
　自衛隊の職務としての行動中は自衛隊法で規定されます。
　その中で銃刀法に代替するものとして火器の取り扱いが規定されており、
　自衛隊の装備品以外を使用することは国内外問わず自衛隊法違反となります。

　もちろん自衛隊法上、自衛隊の装備火器を扱えるのは国内外問わず、輸送や
　整備などの役務契約を結んだ場合を除き自衛官だけです。銃刀法上の許可や
　登録などの諸手続きや各種規定が免除される代わりに自衛隊法で縛っているわけです。

上記とは別に、自衛隊法で、他国軍との共同訓練で自衛隊の物品を提供できるが、
武器の提供はできない、という規定があった。

第百条の六　
　防衛大臣又はその委任を受けた者は、次に掲げる合衆国軍隊から要請があつた場合には、
　自衛隊の任務遂行に支障を生じない限度において、当該合衆国軍隊に対し、自衛隊に
　属する物品の提供を実施することができる。

　一　自衛隊及び合衆国軍隊の双方の参加を得て行われる訓練に参加する合衆国軍隊
　４　第一項に規定する物品の提供には、武器の提供は含まないものとする。

第百条の八　オーストラリア軍隊への物品の提供について（以下同）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8283-k8NZ) · 2019/04/08(月) 01:27:59.56

使用する武器が限定される様な書き方をするとは思えないから自衛隊法見てみたが
自衛隊の装備以外を使用してはならないなんて項目はないな。

自衛隊法第百十五条
銃砲刀剣類所持等取締法（昭和三十三年法律第六号）第二十八条の規定は、自衛隊の保有する銃砲については、適用しない。

多分これの事を言いたいんだろが、銃刀法の例外規定だから、
そもそも銃刀法が適用されない海外で何持っても関係ない。
内規か何かと勘違いしてないか？

あと第百条の六にしても提供＝使える状態で渡す事だから該当しない。
触らせることを提供と言うバカはおらんし。
居たところで頭のおかしい極左弁護士と市民団体(笑)位だからほっとけとしか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-l7SZ) · 2019/04/08(月) 02:49:21.07

https://ameblo.jp/miya-je2/entry-12055948929.html
AKを貸してもらい訓練する自衛隊員という今さらさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c29f-exlG) · 2019/04/08(月) 12:28:30.32

>>826
AKを構えているだけで、射撃していないやん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 824b-l7SZ) · 2019/04/08(月) 13:31:54.51

>>827
訓練に使用している段階で射撃しているしてないは関係ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85d2-cJRJ) · 2019/04/08(月) 14:31:59.45

>>824
どっちにしろ銃刀法は全く関係ないのでキヨが憎しみで狂っていい加減なことを吹いたという事実は揺るがないのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eda6-hvIZ) · 2019/04/08(月) 14:47:20.16

名指ししてる相手が下手を打つのを待ってる…にしてはザル罠みたいな幼稚っぷり

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-3s2X) · 2019/04/08(月) 16:18:59.05

まあ防衛省程度ならキヨの相手には充分だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c612-Kc06) · 2019/04/08(月) 16:19:34.75

交換しなかったら「せっかくの、きかいなのに、アホなこくさんひんしかさわらない、ばか！」
とか言い出すだけでそ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ce-zzl5) · 2019/04/11(木) 18:17:55.33

未だにエアコン無いって言い張ってんのかこいつ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Sr5x) · 2019/04/11(木) 18:38:24.39

>>833
キヨ☆だものw
今迄一度だって自身の誤報を謝罪なんかした事無いしw

謝ったら死んじゃう初老のオッさんだからw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3961-grM/) · 2019/04/11(木) 23:04:16.18

キヨがツイートした、この件。
22:37 - 2019年4月9日
https://twitter.com/fiGXENVxeboZPBz/status/1115851193727770625

個人携行救急品について照井資規氏が指摘した内容が、3月に国会で取り上げられて、
防衛大臣がその指摘の正しさを認めて、改善することになったってことのようだね。
例によって、キヨは照井氏の働きについて触れてないが。

照井資規
陸自個人携行救急品の中身は70％が欠陥品
https://japan-indepth.jp/?p=42758
「陸上自衛隊個人携行品の機能評価と改善案（筆者作成）」

参議院議員　大野元裕
不十分な陸上自衛隊の救命救急用具、買い換えの方向となりました。
https://blogos.com/article/364568/
　第197回国会　平成31年３月12日　外交防衛委員会
　○国務大臣（岩屋毅君）　
　　調査いたしました結果、止血ガーゼ、手袋、チェストシールの三品目について
　改善の余地があることを確認し、速やかにこれらを見直すこととしたところでございます。
　また、調達金額については、市場価格と比較して適正であることが確認できました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-2y1L) · 2019/04/11(木) 23:30:25.30

救急品セットの改善は昔からキヨが言ってたやつだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3961-grM/) · 2019/04/11(木) 23:57:46.14

救急品の種類が不足していることは、キヨは防衛省の記者会見で繰り返し
取り上げていて、照井氏は国会議員にレクチャーしていて。

そして種類は増えたのだけど、増えた中身が欠陥品だったというのは、
照井氏が指摘したことだね。
（キヨは、これについては記事を書いていない）

照井氏を議員に紹介したのがキヨなのだろうから、後者の件についても
キヨも間接的には貢献しているんだが、主役の存在を書かないのは
どうなのよって思う。

照井氏は、キヨの一連の記事について紹介してるんだよな。
http://blog.livedoor.jp/speranza_raggio-ranger_medic/archives/1073599037.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-aeu2) · 2019/04/12(金) 03:57:42.43

>照井氏を議員に紹介したのがキヨなのだろうから

エビデンスは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-U5P5) · 2019/04/12(金) 06:21:04.41

直接的な証拠はないんだけど、時系列で書いてみると。

救急品の種類の不足について、キヨが記者会見で質問していた。
照井氏が、救急品の種類の不足について「軍事研究」に記事を書いた。
キヨは日頃、国会議員に対して防衛分野での勉強会を催している。
照井氏が国会議員にレクチャーして、国会で「軍事研究」記事が取り上げられた。
救急品の種類が増やされることになった。
自衛隊の第一線救護についての議員立法も行われた。（成立はしなかった）
照井氏は、自衛隊の医療についてのキヨの一連の記事を紹介している。

救急品の内容の欠陥について、照井氏が記事を書いた。
それが国会で取り上げられ、防衛大臣が認め、改善されることになった。
この件で、キヨが「私も協力している」とツイート。

参考
http://tacmeda.com/profile.html
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547670349/457-459

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-2y1L) · 2019/04/12(金) 07:29:43.31

>キヨは日頃、国会議員に対して防衛分野での勉強会を催している。

これ知らんかったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 134b-5KKQ) · 2019/04/12(金) 08:09:04.83

清谷も照井も自分の手柄のように話すが実際は防衛省・自衛隊の第一線救護における適確な救命に関する検討会によるもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-zMYI) · 2019/04/12(金) 09:59:30.67

協力するというのは、ジャーナリズムの立場から記事を書くということだが。

照井もキヨも、売る側の人間なんだよな～。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-GIsJ) · 2019/04/12(金) 10:13:20.91

いい加減清谷の功績を認めたらどうだ・・・。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-5KKQ) · 2019/04/12(金) 11:14:32.25

具体的にどんな功績が？
衛生については最近になってようやく清谷も法の縛りを認めるようになったがw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-5KKQ) · 2019/04/12(金) 11:20:13.07

だいたい、自衛隊は実戦のことを考えてないと批判するなら清谷ご自身も戦争なんておこんねえよとそこかしこで嘯いてるっしょw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-5KKQ) · 2019/04/12(金) 11:39:43.67

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-10-04/2015100401_01_1.html
＞本来、憲法上やる必要のなかった軍事医学に予算をつけて養成し、自衛隊員を危険な現場に送る。
＞国会審議で安倍政権は「自衛隊員のリスクは低くなる」と強調していましたが、「第一線救護」の強化は、実は隊員の死傷リスクが増大するばかりであることを傍証してしまいました。

んなことを言い出す方々もおるのでね
で、こちらの方々と協調体制になって第一線救急救命処置体制の整備に関する法律を再提出するような機運があるんですかねえ？
まあ、こちらの法案も長文の割には具体策に欠き、医師法との兼ね合いの問題なんか政府がなんとかしろの投げっぱという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-0z+o) · 2019/04/12(金) 12:09:58.98

>>844
功績ならあるじゃないか
１　南アフリカはたまたま友人が通りかかることを知らしめた
２　とりあえずキヨのいうことだから逆に思っておけば正しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-lklw) · 2019/04/12(金) 15:39:34.67

>>846
そう、救命救護の点でキヨがまず批判するべきなのは、こういう記事なんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-U5P5) · 2019/04/12(金) 19:50:22.12

>>841
拡充された救急品の欠陥について指摘したのは、照井氏だけだぜ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-U5P5) · 2019/04/12(金) 20:10:37.03

>>846
防衛省は、法改正は行わず、准看護師及び救急救命士の第一線での医療行為を
拡充することにして、「第一線救護衛生員」の制度を開始したようだね。
https://hiroaki1959.at.webry.info/201609/article_23.html
http://www.boueinews.com/news/2017/20171215_5.html
2017年12月時点で、「第一線救護衛生員」第2期生の教育が始まってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-U5P5) · 2019/04/12(金) 20:22:48.29

防衛省は「法改正は必要ない」という見解を示しているけども、
その根拠となる「保健師助産師看護師法」の解釈に無理がある
のではないか、という指摘が。

https://hiroaki1959.at.webry.info/201609/article_23.html
　確かに同法第三十七条では、例外として「臨時応急の手当て」を
　認めているが、この規定を第一線救護衛生隊員が行なう緊急救命
　行為全般に適用するのは無理があるのではないだろうか。
　第一線救護衛生員が行なう緊急救命行為についての例外規定を
　設けるのが筋だと思うのだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 134b-5KKQ) · 2019/04/12(金) 20:31:46.47

>>849
それ以前のはなし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 134b-5KKQ) · 2019/04/12(金) 20:38:05.43

>>851
改正の難度が高いからだろw
例の佐々木氏座長の検討会でも法改正への論議にならず、自衛隊を責めるばかりというのは非常にモヤモヤした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-U5P5) · 2019/04/12(金) 20:46:39.93

医師法ではなく、保健師助産師看護師法を法改正すればいいってことみたいね。
とはいえ、法改正するには医師の業界団体と利害調整をしないといけない。
自民党は医師会から年間2億円の政治献金を受けているから、
利害調整を担う責任は当然あるっしょ。
https://www.nippon.com/ja/japan-data/h00373/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 134b-5KKQ) · 2019/04/12(金) 20:53:54.97

難関は厚生労働省だぜい
当然、自衛隊外にも波及させるかの論議がおきる
また可能な範囲も厚生労働省の恣意的な扱いになるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-U5P5) · 2019/04/12(金) 21:31:40.13

救急救命士制度では、日本医師会の反対が障害になったそう。
行政は、推進する方針だったらしい。

https://kekimura.blog.so-net.ne.jp/2013-06-06
　「日本にもアメリカの救急隊、パラメディックのような医療行為の出来る救急隊を
　実現しよう」という主張を掲げたとき、私はまさか反対する人がいるとは思わなかった。
　しかし現実には、強固反対論の洗礼を受けることになった。その急先鋒は日本医師会と
　麻酔学会であった。
　救命救急センターの医師の多くはパラメディック賛成派であった。「救命救急の現場では、
　医師法がどうのこうのと言っている状況ではない、緊急避難という考え方で、とにかく命を
　救うということを第一にすべきである」と主張していた。
　結局この論争はパラメディック支持派の大勝利に終わり、救急救命士制度誕生に結びついた
　のである。私はその最大の要因は世論の盛り上がりにあったと思っている。医師法に固執し、
　新しい制度導入に反対を続ける日本医師会の主張に、共感の輪は広がらなかった。世論の
　後押しがあったからこそ、行政も国会もその波を上手く利用することができたのである。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-U5P5) · 2019/04/12(金) 21:50:38.48

仮に、メディックのための法改正に厚労省が反対しているとして。
省庁間の利害調整を行うのは、内閣の仕事だわね。

たとえば農作物の貿易自由化では、農作物の保護制度を
撤廃していくわけだけども。

自民党の農林部会長の小泉進次郎が、農協法改正の
旗振り役をやってたね。内閣の意向を受けてのことでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 134b-5KKQ) · 2019/04/12(金) 22:05:53.78

だいたい内閣が後押ししてくれる、と限るのかい？
医師会が反対なら献金してくれる意向を汲む可能性もあるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-WNda) · 2019/04/12(金) 22:09:31.39

>>858
献金貰ったらすぐ動くゲルや玉木の悪口はそこまでだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b919-v3cq) · 2019/04/13(土) 00:30:56.81

ルーピーくんは頭遣うのに向いてないから判りもしない事口突っ込むなよｗ
或いはキミの介護やってくれる親切な人が来るまで黙ってろ。

>>自民党の農林部会長の小泉進次郎が、農協法改正の
>>旗振り役をやってたね。内閣の意向を受けてのことでしょ。
頭が悪くて世間も社会も知らない癖にいっちょまえの口利こうとして
またキヨばりのバカを晒すｗ

農林部の部長が意向を受けるのは農協や農業団体で有って内閣は意向を聞いてもらう側だｗ
内閣の意向を聞いて農協や農業団体へ旗振りしたら票が逃げるわｗ

流石工業製品を納入単価200万を目指すとかいう世間知らずｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-5KKQ) · 2019/04/13(土) 09:47:15.20

https://news.yahoo.co.jp/byline/shivarei/20190412-00122036/
これに対し愚かと言ってるのは評価するよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939f-GdO3) · 2019/04/13(土) 11:32:10.46

>>861
キヨの記事じゃなかった。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-5KKQ) · 2019/04/13(土) 12:36:08.08

ああ、ごめん
https://twitter.com/fiGXENVxeboZPBz/status/1116592881521680384?s=19
>清谷信一防衛経済研究所
>@fiGXENVxeboZPBz
>戦闘機一機で○○が買えるという話は納税者として頭の訓練としてはいいと思うが、国防を放棄していいわけじゃない。
>国家の独立は権利であると同時に義務でもある。義務を果たさず美味しい思いだけは虫のいい話。
>その伝でいけば警察を廃止して福祉に使えばいい。犯罪者だって人間話して解決すればいい。
>午後3:44 · 2019年4月12日

上の記事についてこれは評価するよ、ということじゃが
まあ、お後が
https://twitter.com/fiGXENVxeboZPBz/status/1116893189397311488?s=19
>清谷信一防衛経済研究所
>@fiGXENVxeboZPBz
>返信先:
@fiGXENVxeboZPBz
さん、
@otfsx1228
さん
>FXはそもそも４２機でライセンス生産は非現実的、７０機前後にした上でユーロファイターを導入して技術移転と生産基盤を維持すべき、
>基盤の廃棄を安易に決定すべきではないというのが主張だった。
>F-35導入は自動的に戦闘機、搭載兵器の開発、生産基盤に大打撃を与えるというもの。
>午前11:37 · 2019年4月13日

これではねえw
おめえ、F-35になるんならラ国じゃなくて輸入しろっつってたろw
単に当時の予想ではどちらかになりそうだから、言っとけば当たるぐらいのつもりだったんでねえの？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 134b-5KKQ) · 2019/04/13(土) 13:29:34.78

追加
https://twitter.com/fiGXENVxeboZPBz/status/1116907217305751553?s=19
>清谷信一防衛経済研究所
>@fiGXENVxeboZPBz
>FX導入時に全く無関心だったのにF-35が墜落した途端バッシングしてくる人たち、自分たちがダボハゼだと公言しているに等しい。
>ぼくは当時F-35導入に反対だったし、仮に導入するならばFACOではなく、コスト低減のために輸入にすべきだと主張した。
>そして今年度以降の調達は輸入に切り替わった。
午後0:33 · 2019年4月13日

結局、生産基盤なのか防衛費抑制をとるのか優先事項が二つ、それらが矛盾した状態であるのを気がつかないのだ、キヨチンは
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-0z+o) · 2019/04/13(土) 13:31:17.40

まーあれを無駄というなら無駄じゃない飛行機なんぞないとゆーか
ユーロファイターのトランシェ５出る出る詐欺なんぞもっと無駄とゆーかw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-A9oa) · 2019/04/13(土) 16:41:26.44

>>839
照井は目的意識がはっきりしてるから、人口に膾炙する以前から様々なところで己の主張をしてただろ
端的に言えばキヨはそれをパクって、自らが着眼した様に装った挙句、己の持ちネタだと吹聴してる
この問題でのキヨの貢献はゼロ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-2y1L) · 2019/04/13(土) 18:13:53.01

F-35の国産から輸入への切り換えはキヨの影響かもよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-U5P5) · 2019/04/13(土) 18:55:49.55

>>860
>農林部の部長が意向を受けるのは農協や農業団体で有って内閣は意向を聞いてもらう側だｗ
ふーん。農協法改正は、農協の意向だという主張かい。

https://www.nippon.com/ja/currents/d00169/
　2014年、戦後日本政治における最大の圧力団体である農協の改革が、とうとう政治の
　アジェンダに載った。安倍晋三政権が推進するTPP交渉の最大の障害である農協の
　政治力を削ぐ必要があったのだろう。

　2014年5月、政府の規制改革会議は次の農協改革案をまとめた。

　農協の政治活動の中心だった全国農業協同組合中央会（JA全中）や都道府県の中央会に
　関する規定を農協法から削除する。全中は80億円、都道府県中央会が徴収するものを
　含めると300億円超の賦課金を地域農協から徴収してきた。農協法の後ろ盾がなくなれば、
　全中などは義務的に賦課金を徴収して政治活動を行うことも、強制監査によって傘下の農協を
　支配することもできなくなる。

　農協改革を断行したい安倍首相の意向を受けて、自民党農林関係議員幹部と
　全中会長との間で協議が行われた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-U5P5) · 2019/04/13(土) 19:13:15.03

農協が手数料引き下げに抵抗するも、それを猛批判する小泉進次郎農林部会長。
https://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20161017/plt1610170830002-n1.htm

防衛分野に話を戻すと、内閣が主導する国家安全保障会議（NSS）が防衛戦略を
立てるようになって、従来の防衛省主導の方針からはっきり変わったやね。
F-35のFACO中止とか。
従来の延長線上で、国内防衛産業に予算を割り振ることはしない。
従来方針の結果、整備予算が極度に不足している現状があるわけで。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-5KKQ) · 2019/04/13(土) 19:52:12.01

あれ、整備費不足の主因であるFMSの拡大とか防衛省主導だったのかい？
キヨチンはアベのバカーって言ってた気がするけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-U5P5) · 2019/04/13(土) 19:55:32.16

>>863
キヨの主張は、こう。
https://kiyotani.at.webry.info/201802/article_15.html
　ぼくは、FXはユーロファイターをライセンス国産し、F-35は量産化が始まってから、
　F-35Bを調達すれば宜しいと主張してきました、そうすれば戦闘機の製造基盤は維持され、
　将来の戦闘機開発でも単独は無理にしろ、共同開発でも相応の交渉力を得られたでしょう。
　そして既にF-35Bの調達の検討が報道されています。

昨年6月、FACOの中止がまだ決定されていない時点での、三菱重工による話。
FACOを運用しても、国内の戦闘機生産基盤の維持が困難になってるってことでしょ。
https://digital.asahi.com/articles/DA3S13944440.html?rm=150
　日本企業は海外勢の動きに危機感を募らせる。「零戦」をはじめ日本の戦闘機開発を
　担った三菱重工も、その一つだ。
　「国内産業にとっては厳しい。あまりにＦＭＳが増えると、サプライヤー（調達先）が
　撤退してしまう」。昨年６月の事業戦略説明会で、担当の阿部直彦執行役員は窮状を訴えた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-U5P5) · 2019/04/13(土) 20:00:21.27

>>870
FMS拡大が、安倍首相の意向なのか、それとも防衛省の方針なのか、このスレの見解はどうだったんだい。
キヨは安倍首相の意向だとしているが、それをこのスレでは否定してたんではなかったの。