【XF9-1】F-3を語るスレ95【推力15トン以上】

2019/01/19(土) 14:41:21.15

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ94【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547211166/

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2019/01/19(土) 14:55:35.18

>>1
建て乙

2019/01/19(土) 16:30:50.42

沖縄が第一列島線を形成する島々を占領しようとしているのは、そこを防御ラインとして
東シナ海の西側、中国寄りの大陸棚と琉球諸島の間に横たわる沖縄トラフと呼ばれる長さ約1,000km、幅約200km、最大深度2200mを中国核ミサイル潜水艦の聖域とするため。
または出撃、補給拠点とすることです。
さらに琉球諸島西側に出れば、より深い海がまっています（更に被探知性を下げるため第二列島線進出を狙っている）。

そして、支那潜水艦を狩にくるアメリカ攻撃原潜や哨戒網や哨戒機のソノブイで見つけて狩り、また哨戒機、対潜ヘリにそれを積んだ艦艇を、対空、対艦ミサイルで追い払うことです。

ロシアが、択捉（えとろふ）島と得撫（ウルップ）島の間の択捉水道（水深1300m）を何時でも閉鎖出来るようにして、ソ連がオホーツク海を潜水艦の聖域としているように。
だから、歯舞諸島、色丹島の二島は返還しても、オホーツク海から太平洋へ、またその逆に出るための交通の要衝・択捉水道の防衛ラインである国後島、択捉島は返還しないのです。
ロシアがこの二島に対艦ミサイルと対空ミサイルを配備したのは、支那に対するアメリカの動きを見てでしょう。

2019/01/19(土) 16:31:13.88

>>3
そうなるとアメリカはロシアと中国との二正面核戦争の危機を迎えます。
アメリカはそれを断固として許さない！
という決意がファーウェイ副会長逮捕や製品追放に見てとれますね。
なぜなら、固定式核ミサイルサイトは位置がばれていることでしょうし、移動式核ミサイルも偵察衛星や特殊部隊で探し出すことは可能ですが、海に潜った潜水艦を探し出すことは大変困難だからです。
今までは不完全だった支那の核戦力が完成してしまうからです。
ですので、そうさせないために、アメリカは支那が先島諸島に手を出してきたら、必ずや戦争に突入するでしょう。

ですので、それを阻止するためにも、イギリスやフランスが我が日本にまで出張ってきているのでしょうね。
投資が無駄になりますから。

ですから沖縄で基地返還運動や辺野古移転阻止等を行う自称、平和運動家。
琉球諸島の防衛を棄損しようとする彼らは
後の世には、『彼らこそが米中戦争、全面核戦争を引き起こした張本人だ！！』
と避難されることでしょうね。
人類が、いや日本人が生き残っていたらの話ですが。

2019/01/19(土) 18:05:49.02

>>1
スレ立て乙。

2019/01/20(日) 05:02:11.28

F-3が搭載できる兵装はAAM-4，AIM-120,JNAAM，AAM-5
それとJSM，ASM-3といったところか？

2019/01/20(日) 07:46:15.82

Mk.82通常爆弾とかもつけるんじゃあない？

2019/01/20(日) 07:47:12.34

SDBとかB61

2019/01/20(日) 10:11:17.71

TDRの直径17.8cm、全長365cm、重量185kg 、マッハ4+ ？
F-35に4発収納できんの？
　スゲーな。

http://tokyoexpress.info/2018/01/22/日英共同開発のmbda「ミーテイア」ミサイル試射は2022/

2019/01/20(日) 12:19:03.03

このご時世GNPなんて単語、十数年ぶりに見たわ
老人はもっと勉強して

2019/01/20(日) 12:27:56.34

F-3にASM-1/ASM-2の運用能力は考えなくてよいと思う
もうF-3が就役する頃には主力ASMではなくなっている
とりあえずはASM-3を機外搭載できるかJSMを2発程度機内搭載できればよい
それよりは陳腐化が進むF-15MSIPをF-2に続いてF-3で代替していくことだ
少々空対地ミサイルの運用能力を付加してもF-15MSIPは要撃能力が陳腐化すると
F-2より使い勝手が悪い機体なので早々にF-3で更新したいところだ

2019/01/20(日) 12:32:15.99

>>10
左翼マスコミがGNPを苛めたから
左翼在日半島の言説連動性が明らかになった今にして考えてみると、韓国が日本のGNP聞くと頭に血が上ったんだろう

2019/01/20(日) 12:49:21.69

>>8
> B61
まてやこらw

>>1
建て乙

2019/01/20(日) 12:57:38.17

>>9
速度より射程だわな最大の見所は
イギリスが言うような射程ならステルス機がアウトレンジで射撃できるからな

タレスとの話は決着付いてるのかそれが気になるが

2019/01/20(日) 13:26:11.75

　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　ﾄ､＿＿, へ　　　 <；；｀∀>　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　`ー─ーｧ　）　／,　　　⊃　トンスルの材料なんだから
　　　　　　／／　（_（:_:_,　）変な勘違いしないでよね！
　　　　／／　　　　(､　しし'
　　　 /　〈＿＿＿（＿）
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

2019/01/20(日) 13:30:59.82

>>11
ASM-1/ASM-2を廃棄するとかなければ普通にASM-1/ASM-2の運用能力は持たせるだろう

2019/01/20(日) 13:35:50.79

>>14
同意！しかし、指向性兵器が2020年頃実用化されるかもしれないって。
無限の弾倉っていうのがいいね。拙者は、HPMこそ気象条件に左右されず、
超長射程を実現できる究極の兵器だと信ずる者での、併せて開発してもらう
と無敵になると思うのじゃな。

https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/01/blog-post_19.html

レーザー兵器開発、実用化はどこまで進んでいるのか　意外に早く戦闘機搭載
になるかも知れない

2019/01/20(日) 13:37:59.11

JSMは内装不可かもよ
F-22とかも物理的に入らんかもだし

2019/01/20(日) 13:39:59.76

>>17
レーザーCIWSはもうちょっと先だろなあ
F-3の発電量が今で360kWで将来は600kWになるかもしれんがそれでも航空機落とすとかなら足りんからなあ……
コンデンサ積むか発電用エンジン積むとかになるかもな

2019/01/20(日) 14:03:51.79

F-35で内装できそうなミサイルは
基本的にF-3は内装できるだろ
わざわざ使い勝手を悪くして製作する必要ないのだから
なぜF-22が内装できないからF-3でもダメと考える？

2019/01/20(日) 14:20:17.32

＞米、ミサイル防衛見直しを発表　宇宙空間に新たなセンサー類配置も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190118-00000048-mai-n_ame

　【ワシントン会川晴之】トランプ米大統領は17日、国防総省で「ミサイル防衛
見直し（MDR）」を発表した。北朝鮮やロシア、中国が相次いで新型ミサイル開
発を進める状況を踏まえ、トランプ氏は「世界は変化している。我々はその先を
行く」と強調。宇宙空間に新たなセンサー類を配置するなどミサイル監視網の強
化策を打ち出した。

弾道ミサイル防衛って結局、米国を守る『壁』構想に見えてきた・・・OTL
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/sougou/sankou/02.pdf

2019/01/20(日) 14:24:44.82

F-35は対地攻撃力を増すために機体の割にウエポンベイがデカい
F-22は対空特化でAAMさえ積めればいいからウエポンベイが薄い
もちろんF-3にF-35以上のサイズのウエポンベイを付けることはできるが対空任務には無駄でしかない
ウエポンベイにAAMタコ積みしたミサイルキャリアーって手もあるが今のとこ中AAMx6と短AAMx2が要求されててF-35と使い分けるってのはアリと思うが
まあ空自がどういう要求するか次第だが対地と対空は内装にこだわる限りトレードオフ

2019/01/20(日) 14:25:35.07

そりゃあ日本の防衛に関わったら米本土に中露の弾道ミサイル飛んで来かねないのだから　
米国を守る『壁』を造る事は　同時に日本を守る事だよ

2019/01/20(日) 14:29:23.39

>>12
おじいちゃん、今はGDPを使うのよ
一つ賢くなったわね♪

2019/01/20(日) 14:29:56.10

http://iup.2ch-library.com/i/i1965120-1547961445.jpg

JSMの長さはAAMと大差無いし　シンポの画像だと外2列は深さもある

2019/01/20(日) 14:31:42.11

JSM2発とJNAAM2発くらいは内装できそうだな

2019/01/20(日) 14:36:11.51

>>22
ASM-3は外装で２基搭載予定ということなので、ウエポンベイは基本的には対空ミサイル用と
割り切っているみたいです。

2019/01/20(日) 14:56:06.27

>>27
今年から量産？弾体直径35cm、全長5.25m、重量900kg、射程150km以上？
射程150km・・・・み、短い・・・・orz

http://tokyoexpress.info/2018/01/13/航空自衛隊、超音速空対艦ミサイル「asm-3」を2019年か/

2019/01/20(日) 15:02:46.86

Lo-Lo-Loで150kmならむしろ射程長いけどねぇ

2019/01/20(日) 15:06:39.70

150kmはLo-Hi-Loだったかな・・・まあF-2用だなぁ

2019/01/20(日) 15:10:32.63

日本のラムジェットっていまいちなんかな
スクラムジェットでマッハ３以上は凄いけど
運動エネルギーで大型空母の甲板突き破りそうだよね

2019/01/20(日) 15:27:11.12

必死のF-35叩きもそうだが中華にとって脅威な兵器を叩いて煽ろうとするから分かりやすいよな

2019/01/20(日) 15:57:09.45

>>28
高空で弾道軌道をとるミサイルと比較したら短く感じるかもしれないけど、
常時低空で150kmなら十分すぎるほど長射程だと思うぞ。
第一、低空からならどうやってそんな遠距離にロックオンするかという問題もあるわけで、
それ以上長射程になっても使い道がなさそう。

2019/01/20(日) 17:06:35.77

>>31
どうやってるのか知らないが、貫通せずちゃんと船内で起爆するように調整されてるらしい。
突きぬけちまうと威力半減するからね。

2019/01/20(日) 17:11:57.52

魔法鳩がLo-Lo-Loだと80km弱って推定してたはず >ASM-3
推定の理屈読んだ限りでは個人的意見としてもうちょい延びるやろ
と思ったけど、それでも100kmは無理っぽい

一部なりともHiで飛ばせば数字の上での射程は劇的に延びるけど
そも「ASM-3を叩き込むような相手」だとHi区間で迎撃されるし
それなら安い亜音速弾で飽和したほうがマシっぽいので
実質的な射程はLo-Lo-Loの値で考えたほうがよさげ

数十mの低空飛行で上記射程まで肉薄してぶっ放す運用になるから
そりゃ戦闘機でなきゃ運用できんし可能ならステルスにもしたい罠

「迎撃しにくくて急所に喰らいつくちょー進化した無印ASM-1」であって
ASM-1CやらASM-2やらのTJ系とはまるっと別系統の兵器だと
考えたほうがいいのでは

2019/01/20(日) 18:08:32.10

ASM-3は基本的にはF-2と共に去って行くミサイルだろう
F-3が対艦攻撃任務も担うようになる頃には新しいASMが登場しているだろう
ほんとはASM-3がF-15MSIPにも1発でも搭載できればいいだんけどね
流石に2030年代ともなるとF-15に対空戦闘を期待するのは厳しい

2019/01/20(日) 18:13:17.59

2030年代にF-15でASM-3の射程まで寄る方が厳しい
F-15の役割はLRASMでスタンドオフの手数勝負でしょ

2019/01/20(日) 18:32:14.51

世の中すべてイタチごっこ放っといてもどんどん逝く　難しいとか厳しいとか空虚な言葉だぜえ　今日寝て明日起きたら世の中かわっているから
間違いない

2019/01/20(日) 18:47:52.97

>>32
スパイ認定ですかぁ?プッ

2019/01/20(日) 19:56:57.19

こんな事言うとあれだが俺はASM-3は失敗だったと思うわ、
あのミサイルは要求された2000年当時こそ有用性があったかもしれないけど今となっては別にマッハ3は速いけど元々ロシアは保有してたし、
極超音速ミサイルというジャンルが出てきて時代遅れになってるし、
射程に関しても今の対空ミサイルは射程が長くなってるから150kmなんか入らせる前に母機が撃墜されるし、
最近流行りの巡航ミサイル並みの射程がある対艦ミサイルと比べたらもちろん話にならないし…
まあ失敗だったと言うよりも開発に時間かけ過ぎて出来たものが時代遅れになったって言う方が適切か。

2019/01/20(日) 19:57:55.31

ラムジェット試作機と考えるんだ
スケールダウンでAAM-4に適用とか

2019/01/20(日) 19:58:17.09

対艦攻撃はASM-3を大型化＆射程延長という改良させてP-1でやってもいいんだし
F-3で護衛してP-1は艦隊防空システムの射程外からアウトレンジを掛けるという手段もあるし

2019/01/20(日) 20:13:32.95

ASM-3内蔵のステルス滑空弾とか作ると良いんかね
遠くから投下して滑空で近付いて射程に入ったら点火と

2019/01/20(日) 20:23:15.18

ASM-3はSSMとして作り直せば無駄にならんとは思うけどね
と思ったらSSM-2が制式化したばっかか
つくづく運が無いな

2019/01/20(日) 20:33:12.14

対レーダーミサイル
対AWACSミサイル

2019/01/20(日) 20:58:50.88

>>40
中国防空艦のSAMは射程120キロしか無いのになんで母機が落とされるんだ？

2019/01/20(日) 21:00:58.96

空母の前方に展開する防空艦にとか？

2019/01/20(日) 21:08:00.72

何をそんなに悲観的になってるのかよく分からんが、哨戒機からの運用はともかく
戦闘機から撃つなら必要十分な射程やで >Lo-Lo-Loで80km

防空艦の多機能レーダ/火器管制レーダの設置高さを20mと仮定すれば、80km離れれば
高度200m以下はレーダ水平線の下になる。高度50m以下で飛べば50kmまで近寄れる
大気状態による電波の屈折で多少前後するぶんマージン見るとしても、高度50mで
飛行すれば敵レーダ水平線の下に隠れたまま射程に十分余裕を持って放てる

問題は敵に上空直援の戦闘機がついている場合。これだと低空飛行でそんなとこまで
近づかせてもらえない。が、そういう場合は上でも述べたように「別の兵器」である
ASM-2で飽和攻撃すべき状況であって、逆にそういう飽和攻撃なら数こそが最重要
ポイントになるので弾代が高くつく超音速弾は不適。要は棲み分けであり、
ASM-3はそれ自身のニッチにおいて必要十分な射程を持っていると言える

そりゃ射程は長いほうがいいってのは間違いないし、スペックが上がれば誇らしくて
気分はいい(パイロットも安心で作戦にも余裕と柔軟性が出る)けど、それでお値段や
技術的ハードルやサイズがふくれ上がって数揃わなかったり開発炎上したり
搭載数減ったりすれば本末転倒なので、目的に対して多少余裕持たせた程度の
「適切な要求性能を設定する見切り」も大切かと

2019/01/20(日) 21:15:40.27

ごめんミス。>>48 の二行目、「必要十分な射程」じゃなく「十分な射程」ね

2019/01/20(日) 21:31:55.32

射程が長ければドヤ顔、短ければ必要十分になります

2019/01/20(日) 21:39:31.49

>>40
低空から侵入してLo-Lo-Loで撃ってくるから脅威なんだろう
艦艇のレーダーが海面上15mで飛んでくるものを探知できるようなるまでの距離は
何キロだか判ってるのか？

2019/01/20(日) 22:07:30.74

そもそも開発中であり実物はない。

試作型のXF9が1基あるだけだ。

しかも実物の戦闘機に取り付けてもいない。

海山つかない段階である。

F9エンジンが空中で確実動作するかの確証もない。

陸上試験台の上では順調に回っただけだからだ。

だがF-3構想では見切り発車で搭載を決めた。

唯一の選択肢とした。

その点で危うい。

旧日本軍隊の誉エンジン採用機のハライタを繰り返すかもしれない。

「小直径でありながら大出力を出せる」と全く同じ触れ込みで大規模導入が決まった。

だが実物は性能未達成かつ信頼性不十分となった。

搭載機はエンジン不調で悩まされたのだ。

2019/01/20(日) 22:08:19.99

>>51
船団がAEWを持ってない前提で話してる？

2019/01/20(日) 22:11:37.79

LRASMとか羨むのも分かるけど亜音速ミサイルが今の時代どこまで有効かという話もあるし一長一短な気が
どちらにしろ制空権取られればどんなミサイルだろうが水上艦艇は一方的に狩られる運命だし
やはりF-3の開発を進めるのが日本にとって本道なんでしょうね

2019/01/20(日) 22:13:26.61

>>53
攻撃側はまず航空優勢取らないと思ってる？

2019/01/20(日) 22:30:54.76

>>55
航空優勢が確実に取れるなら世の中に長射程ASMは必要無いわな（笑）
少し考えてみようね。

2019/01/20(日) 22:32:34.59

>>56
艦対空ミサイルって知ってる？

2019/01/20(日) 22:36:41.16

>>57
随分低レベルな反論になったな（笑）
見通し外をどうやって検知誘導すんの？
自分で言ってもう忘れた?健忘症もあるのかな?

2019/01/20(日) 22:52:18.53

>>58
F-2はJDCS(F)で諸元得られるだろうけど中国てCECみたいなの開発してたっけ
？

2019/01/20(日) 23:18:33.54

>>52
なんで一行開けて書いてんだ
目が悪いんか？

2019/01/20(日) 23:25:03.98

>>52
国産馬鹿に言わせるともう完成したも同然で双発で搭載するから世界最強になるらしいぞ。

2019/01/20(日) 23:30:17.12

どうもP-1がプロトタイプのXF7エンジンが完成した時点で本開発に移行している事も知らんらしい。
F-3も既に実績のある開発手順を踏襲しているに過ぎんわと。

2019/01/20(日) 23:38:00.74

そもそもF-3の試作機がまだ影も形も無いのに
XF9はまだ未完成ってそんなの当たり前じゃん
現時点でで陸上試験で回ればそれ以上の事はできない

見切り発車ってのは載せるエンジンの目処も立ってないのに
機体を設計することだよ

2019/01/20(日) 23:45:12.48

>>62
F-3の開発が本決定、既にスタートしているなら、今頃開発は日本主導で云々なんてニュースは出ないと思うが。
機体案もまだ決定していないと見るのが普通。