攻撃ヘリ総合スレ 31(宿敵 F35B w)

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 18:07:19.64

まったりやりましょう

攻撃ヘリ総合スレ 29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544080306/

※前スレ39
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1546565144/

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 18:08:03.05

一物

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 18:13:38.63

提言w
このスレは一族郎党をへりにコロされた人の
怨念wを生暖かい見守るスレです
優しく接しましょうねw

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 18:18:59.39

わああ39じゃなくて30な前スレ><;w

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 18:22:34.26

予測入力は便利だが末尾のてにをはが
学習出来なくてほんと馬鹿っぽくにw

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 09:38:57.91

煽りよる

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 13:10:08.32

こっちにも書くけど、次期中期防を見ると、
陸自航空隊は兵員輸送に特化しそうなんだよな

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 13:12:38.52

前すれ一応
攻撃ヘリ総合スレ 30
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546565144/

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 13:17:14.09

>>7
まあ今の時点で導入予定は汎用ヘリと大型輸送ヘリだからなあ
とりあえず今年の四月頃には方向性見えてくるんでないかね、試験結果良ければOH-1の復活とか重装備化とかでてくるかもしれん
偵察ヘリと攻撃ヘリと観測ヘリが統合されて汎用ヘリと大型輸送ヘリとその統合ヘリ三機種体制になるだろなその場合

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 13:22:28.66

OH-1は今後も使い続けようと思ったばあい、仮に飛べるようになったとしてもデータリンクとセンサー系の更新をしなきゃなぁ

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 13:47:02.35

>>10
そのデータリンク更新とセンサー系の更新がOH-1のAOH化につながるんだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 14:15:01.70

離島防衛ではほとんど使い途ないだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 17:54:11.26

上陸した歩兵刈りにピッタリじゃん

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 17:55:21.44

ぶっちゃけさあ、海外派遣をもっとやっていくようになったらAHもいるよね
例えばオランダのように

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 18:09:06.43

水際防衛や逆上陸には攻撃ヘリ必要。
でなければ米海兵隊が攻撃ヘリ更新するわけがないわな

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 18:16:30.36

たぶん陸上部隊の航空近接支援は空自が担うことになると思う
もちろんF-3やF-35を投入するわけにもいかんから
F-2が現役のうちはF-2がその役割を担いいずれ高等練習機の武装型が担うようになるよ
T-4の後継機あたりはそうした機種が選ばれるかもしれんな
練習機と同型なら機種を増やすこともない

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 18:17:37.71

上陸される前提で話しているのが滑稽

しかも本土ならまだしも島しょに上陸した敵兵に使い道は無い。

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 18:22:23.16

ヘリによる上陸部隊が陣地形成する前にスピード制圧するならありだわな

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 18:23:17.53

制空権があるから上陸できるんだけどね。

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 18:25:14.94

>>15
前スレでも話がでたけど、米海兵隊は陸自+海自+空自のようなもの
そこが陸自と米海兵隊の大きく違うポイント

逆に言えば自衛隊の島嶼作戦は陸自+海自+空自の三自衛隊が共同して行うもので、
陸自が担当するのは上陸部隊の運搬と上陸部隊の運用で、上空掩護は空自と海自で担当するのかも

次期中期防では海自は13機のSH-60Kを追加で導入するが、もしかしたらこの辺りで掩護するのかも

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 18:35:25.78

何を言っているんだ
SH-60Kの調達予定まで空きがあるからそれを調達してるだけだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 19:30:00.54

海が哨戒ヘリを地上攻撃なんて本筋じゃない用途に使うか？
空がCASを主務として扱うか？
陸が汎用ヘリが足りてるか？

てな事考えて、やろうとしている島嶼防衛作戦で必要な武装を考えたら結論はでる罠。
ただ、AHだけじゃなく哨戒UAVの出番は非常に多くなるとも思う、今後は。

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 19:31:11.20

>>22
統幕「やるぞ」
JTF司令官「俺の持ち駒なんだよなぁ」

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 19:35:57.71

>>16
固定翼機によるCASと戦闘ヘリによる対地攻撃は違うから。
固定翼だけで片付くならイラクにAH-64を派遣せんわな。

>>20
その分SH-60Jが退役する。
ATM2発しか搭載しないSH-60Kで支援なんてUH-X武装型以上に達が悪いだろう。

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 19:36:41.73

>>23
無い袖は振れない。

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 20:04:47.86

>>19
洋上の制空権なら空母の動向次第で不安定だわな

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 20:46:13.30

>>19
フォークランド紛争では確かな航空優勢は得られないまま上陸した
日本の場合、中国空軍の戦力はアルゼンチン空軍とは段違いなので本当に局地的一時的な優勢を取れれば御の字

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 20:50:39.79

簡単に廃止だなんだというのはあまりに近視眼な物の見方と言わざるを得ない
戦車不要論が元気だった頃に本当に戦車を廃止してたら良かったかといえば、そんなことはない
どんなものでも無くすのは一瞬、使いこなせるまではとても長い時間がかかる訳で、今優先順位が低いからと言って、
完全に切り捨てたら、後に状況が変わって必要になった時にただ後悔するハメになる
だいたい10年前から確かにグダグダだった陸自のAH界隈だけど、それでも今中期防ですら名指しで削減とは言われてない
最低限、種火は残すように努力が払われるだろうと考えるよ

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 20:52:54.35

>>17
たとえば台湾有事に際して先島諸島を占領し、そこにSAM、SSM、あるいは戦闘機を展開できれば中国にとって利益は計り知れない
もし先島諸島を放置して米軍の展開を許せば台湾解放の重大な障害となるだろう

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 20:56:24.56

>>26 >>27
フォークランド紛争においてアルゼンチン軍は圧倒的な制空権の上で上陸している。

イギリス軍は制空権奪還すべく軽空母で攻撃をかけねばならなかった。

中国軍は空母を保有しているので、>>26の言うように中国軍に上陸されたら
ますます制空権が不安定になるので、日本側の空母に攻撃ヘリを搭載する
余裕がなくなる。

局地的な優勢しか得られない状況で攻撃ヘリを出す意味がない。
攻撃ヘリは航空機からの攻撃にも、地上からの攻撃にも無力。

隠れる場所のない島しょに攻撃ヘリが攻撃をかければ、携帯SAMや対空機関砲の
餌食になって終わる。

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 21:02:26.31

>>28
戦艦廃止したのは良かっただろ
そういう事もあるという事に過ぎない

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 21:03:50.61

戦車不要論が間違いだから攻撃ヘリ不要論も間違いっていのは、
資本主義が間違いだから共産主義が正しいみたいな論法。
無関係な事実を結び付けているだけ。

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 21:09:47.40

>>30
島嶼奪回戦に際しては、まず航空優勢の確保が前提になるから、その理屈は間違っている。
と思ったが、航空優勢の確保には空自の固定翼機が出るのだから、素直にその固定翼機でCASやれば済む話しだよなぁ……

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 21:13:51.75

それって本末転倒じゃないの？何の為に戦闘機を出してるのかと言えば航空優勢してるんじゃないの
他にも対艦攻撃だってあるし、CASやる余裕があるの？

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 21:18:03.11

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 16日 2時間 39分 52秒
たった16日超の前スレだったんだあ><;

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 21:18:11.65

それこそF-35B配備されたらDDHに攻撃ヘリなんて積む余裕無くなるだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 21:18:56.10

>>36
CAPで終わりかな？

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 21:22:09.72

>>36
載せるのはDDHでなくおおすみ型とかになるんでないのその場合

新しく作られる哨戒艦に偵察兼の攻撃ヘリとか載せたら哨戒任務としては良いのではないかとか考えてみたり

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 21:30:42.60

>>31
戦艦まで行くと不要論なんて論争も起こらんし、そんな兵器は声を上げるまでもなく世界中から姿を消していくだけ
で、攻撃ヘリは戦艦のように消えていくのが明白な兵器なのかは、世界を見渡せば想像は付くと思うが
>>32
簡単に無くすと言えちゃうお前さんみたいな人は、視野の狭い考えなしって話だよ
そりゃ財政的に本気で無理とかならガチで切り捨てなきゃ仕方ないが、いくら何でもそこまでじゃない
というか、むしろ自衛隊・陸自レベルの規模の軍隊なら、他の先進国・軍事大国で現役である手段は、
対抗策的や技術的な意味でも可能な限り保有することが望ましい

ちなみに攻撃ヘリは別に何やっても落とせるカトンボではないし、仮にそうだったらAHに限らすヘリコプターという乗り物自体がもう根本的にダメという話になる
イラクでアパッチが落ちたのだって、隠蔽されてた機関砲陣地にアンブッシュ食らったとかであって、偵察ヘリ等で情報的に先手を取れてれば普通にミサイルでカモってる
そして情報で先手取った方が強いなんてのは、戦車だろうが戦闘機だろうが同じ話であり、つまりはAHの原理的な欠陥とかではない
ぶっちゃけ昔にAH万能論とでもいうべき過剰な期待を持ち過ぎただけで、前線の兵器なら損耗するのは当たり前

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 21:39:54.73

>>39
そもそも湾岸戦争にアパッチを投入できたのは以下のような経緯なんだけど。

砂漠の嵐

1月17日に、多国籍軍はイラクへの爆撃（「砂漠の嵐作戦」[21]）を開始。宣戦布告は行われなかった。
この最初の攻撃は、サウジアラビアから航空機およびミサイルによってイラク領内を直接たたく
「左フック戦略」と呼ばれるもので、クウェート方面に軍を集中させていたイラクは出鼻をくじかれ、
急遽イラク領内の防衛を固めることとなった。巡航ミサイルが活躍し、アメリカ海軍は288基の
UGM/RGM-109「トマホーク」巡航ミサイルを使用、アメリカ空軍はB-52から35基のAGM-86C
CALCMを発射した。CNNは空襲の様子を生中継して世界に実況報道した。

1月27日にアメリカ中央軍司令官であったアメリカ陸軍のノーマン・シュワルツコフ大将は
「絶対航空優勢」を宣言し、戦争が多国籍軍側に有利に進んでいることを強調した。

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 22:27:30.18

MANPADS信仰はすごいね
お前らが思ってる以上にMANPADSって無敵じゃないからね

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 22:30:49.81

>>39
財政的に無理なのかも
中期防衛整備計画から抜粋

>計画の方針

>5 なお、主に冷戦期に想定されていた大規模な陸上兵力を動員した着上陸侵攻のような侵略事態への備えについては、
>最小限の専門的知見や技能の維持・継承に必要な範囲に限り保持する。

>基幹部隊の見直し等

>戦闘ヘリコプターについて、各方面隊直轄の戦闘ヘリコプター部隊を縮小するとともに、
>効果的かつ効率的に運用できるよう配備の見直し等を検討する。

>防衛力の中心的な構成要素の強化における優先事項

(2) 装備体系の見直し

>航空機等の種類の削減、重要度の低下した装備品の運用停止、費用対効果の低いプロジェクトの見直しや中止等を行う

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 22:35:37.51

>>31
アイオワ型戦艦はトマホーク母艦兼上陸支援用砲艦兼船団護衛艦で何より予備役兵を大量に訓練するための練習艦として
冷戦終結で大リストラやるまでは大活躍だったしいったん建造してしまえば安く維持できたのだ。

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 22:38:36.78

>>43
2,800名も乗員が必要なのにまたそういうウソをつくんだよなあ。

アイオワ級は近代化された後も湾岸戦争やレバノン内戦での作戦活動に従事し、陸上施設に対
して艦砲射撃やトマホーク発射を行った。だが、以下のような理由によってこれ以上運用する
理由はなくなったと判断された。

対空ミサイルや対潜攻撃力を持たない為、単艦では行動出来ない事
乗員が多く運用費用が巨額に上る事
骨董品とも言える艦砲や発射システムに、熟達したメカニックが数名しか存在しなくなった事
すでに各部分に老齢化が進行しており根本的な解決が困難な事
最大の特徴である強力な主砲は陸上施設への攻撃にしか使用できない事（トマホークやハープーンといったミサイルによる攻撃は本級以外の艦艇でも十分可能）
陸上砲撃のために敵地の近距離まで接近する必要がある事、またその最中にも陸上から対艦ミサイルの攻撃を受けた（護衛艦により迎撃され命中せず）事
航空機にスマート爆弾を導入したことにより、精度の低い主砲の必要性が低下した事
そもそもの仮想敵であった日本海軍の大和型戦艦を初めとする各国の戦艦は既に存在せず、長年の間に戦争抑止力としての意義も原子力潜水艦に取って代わられた

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 22:41:28.83

攻撃ヘリは現代の戦艦みたいな存在になったんかな？

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 22:44:14.26

>>44
普段は訓練艦なので2800人も一度に訓練できるうえ、枯れた技術の塊なので機密部分をチラ見してお外で喋られる心配もないのだ。

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 22:46:08.10

>>46
退役の理由が運用費用が高く得られる成果と釣り合わないためなんだけど。
訓練するっていうウソをついてるけど、新型艦艇に装備されていない旧式兵器の
乗員とか作る意味が無いから。

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 22:50:14.56

>>47
ますます攻撃ヘリと被るんやが

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 22:50:23.28

それは冷戦終結後の理屈であって、第三次世界大戦を想定した時代なら徴用船舶や揚陸艦艇を動かすための二戦級のクルーが必要になるな。
あの頃はタータシステムで米ソ艦隊が核ミサイル撃ち合うとかそういう時代でしたよ

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 22:55:02.20

>>49
第三次世界大戦を想定した時代にはアイオワ級はモスボール保管でしたが・・・

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 22:55:36.46

>>48
攻撃ヘリ信者は話をそらして嘘をつくから。
共産主義者みたいなやつら。

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 22:58:37.46

(´-ω-)ｳﾑへりに一族郎党をコロされた人は
いまだ健在だねw

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 23:00:51.65

>>50
レーガノミックス時代に600隻艦隊構想なんて事をやっていたんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 23:06:07.21

>>53
その時代にコスト無視でモスボールから復帰させて、90年代に入ったら
すぐに退役したでしょう。

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 23:10:01.39

第二次オイルショックから相互核軍縮で雪解けまでの間がキューバ危機に次いで緊迫していた時期だからな。
あのまま第三次世界大戦もあり得たので自衛隊もAH-1を買って北海道侵攻にそなえていたのだが、いまだに使っているという

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 23:10:20.05

そもそも尖閣諸島自体がS-400の射程内に十分おさまってるんだよな。
11月にロシアはS-400の供給契約をしているし、すぐにそれは現実になる。

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 23:10:49.98

アメリカみたいに自ら広大な土地に攻め入るなら攻撃ヘリは必要。
イラクや湾岸戦争などがその例。
日本で現在想定されるのは尖閣などの島嶼防衛。
これらは狭い島で海から突き出た山に平原が少しあるような島。
攻撃ヘリなどが自ら隠れながら攻撃する余地はない。
飛行せればほぼどこからでも補足できる。
こんな状況ではやはり艦船からの艦砲射撃、ミサイル攻撃、航空機からの爆弾、ミサイル攻撃が有効だろう。
攻撃ヘリは日本本土においての防衛には有効だろうが島嶼の防衛には向いていない。
よって日本本土での戦闘を想定していなければ縮小するのは正しい判断だろうな。
戦闘は本土という広いときから島嶼という小島に変わりつつあるんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 23:14:43.46

>>54
ソ連に勝つための艦隊整備だったのだが
91年にソ連が消滅したので軍縮対象になったというだけだ。動く兵器博物館やってる国とは違って効率重視なんだよ

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 23:22:08.31

>>58
600隻艦隊の構築から2年後の1991年、この構想の切っ掛けとなったソビエト連邦が崩壊し
冷戦は終結した。これによって、大規模正規戦を想定したこの構想は過去の遺物となってしまった。

この冷戦の終結により、国防予算の徹底的な削減が行われることとなる。その運用に多くの
維持費や運用費、乗員を必要とする空母や戦艦は真っ先に予備役・退役の対象となり、
アイオワ級戦艦の4隻すべてが湾岸戦争後に退役した。また、ミッドウェイなどの老朽化した
空母も退役の対象となり、順次退いて行った。

----

だから、「普段は訓練艦なので2800人も一度に訓練できる」とか「いったん建造してしまえば
安く維持できたのだ」というのが嘘なんでしょうが。

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 23:29:19.91

「徴用船舶や揚陸艦艇を動かすための二戦級のクルーが必要になる」

それをアイオワで訓練するって言うのも全くの嘘で、徴用船舶はディーゼル主機なので
蒸気タービンのアイオワ級と技術的な互換性がまったくない。

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 23:35:19.21

>>30
「イギリス軍は」フォークランド紛争では確かな航空優勢は得られないまま上陸した
まさかアルゼンチン側の上陸と解釈するとは思わなかった
で>>33もだけど、航空優勢ははたして前提条件にしていいものなのか？　疑問なしとはしない

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 23:42:54.01

>>59
冷戦中なら妥当。冷戦後の軍縮真っ只中の価値観でみれば無駄なのはその通りだが
未来人目線で冷戦中の出費は無駄というのは酔狂だぞ。

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 23:45:10.75

>>60
クルーが全員機関士なら“まったく”互換性がないなそうだな。

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 23:53:11.11

で今の自衛隊の予算状況では戦闘機に投資してコスパの悪い攻撃ヘリの投資は控えるのが正解と

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 23:54:35.97

用途と機能が違うてw

**名無し三等兵** · 2019/01/21(月) 00:03:41.76

>>51
そういうアホなレッテル張る奴にまともな人間はいないんだぞ、君

攻撃ヘリは高い3次元機動性を持ち、遠距離からの火力があり、強力なセンサーとヘリの中では一番の装甲・強靭性がある
それは最前線にあって陸軍が手元における航空火力であり、これの有無で取り得る作戦の幅が変わってくる
要するに多様な手段の一つとして以前攻撃ヘリは有力であって、だからこそ世界の陸軍で多数がガンガン開発・運用されている
諸々の事情でこれまで程には勢力を維持できなくとも、陸上自衛隊は既にAH運用基盤を保有している
だったら縮小するなりに、それを維持しようと努めることに何の問題や不満があるのって事だ

本気で上が不要と判断したなら、次の中期防に「攻撃ヘリはこれを廃止する」とでも明記されるだろうから、話はそれからにしてくれ

**名無し三等兵** · 2019/01/21(月) 00:41:11.00

ぶっちゃけねえ、AHは全く要らないという人がちらほらいるからややこしくなるんだよねえ
あと、鬼の首を取ったようにAHは縮小だなって言ってくる人いるけどさ、AHは要るよねって思ってる人でも縮小しなくて良いよねと思ってる人はいないから

**名無し三等兵** · 2019/01/21(月) 00:47:58.87

>>67
鬼の首を取ったようにAHは縮小というけどこれは次期中期防にそう書いているんだからその通りを言っているだけだろ。

**名無し三等兵** · 2019/01/21(月) 01:02:10.67

ロシアも、ハインドの後続はパッとしないんだよなぁ……

**名無し三等兵** · 2019/01/21(月) 01:10:11.74

>>68
そんなこと百も承知なんだから言ってどうするのって意味なんだが

**名無し三等兵** · 2019/01/21(月) 07:35:50.07

陸自の攻撃ヘリについて語るなら理想論じゃなく、
次期中期防に記載された内容を前提に話をして欲しいわ

中国軍は今は無人機が凄いらしくて、次期中期防を読むと自衛隊も無人機導入に注力するみたいだし、
攻撃ヘリはこっちに移行すると思うけどな

もうパクリとは言えない謎の「ステルスUAV」から見た中国の無人機開発事情
https://trafficnews.jp/post/82628

**名無し三等兵** · 2019/01/21(月) 09:03:02.07

>>56
…で？
ヘリをそれで撃ち落とすの？

**名無し三等兵** · 2019/01/21(月) 09:06:52.75

日本はイラクと違ってどこにでも身を隠せる建物あるんだから
MANPADSは待ち伏せ用として使える

**名無し三等兵** · 2019/01/21(月) 09:17:30.05

>>72
ヘリでも戦闘機でも近寄り辛くなる、って意味じゃないかな！たぶん！

**名無し三等兵** · 2019/01/21(月) 10:58:29.03

上陸阻止に使えるのか
敵は対空用の艦も合わせて使ってくる

**名無し三等兵** · 2019/01/21(月) 11:06:34.15

敵上陸部隊は民間人に偽装するだろう
空から識別できるか
迷ってる間にMANPADS撃たれる

**名無し三等兵** · 2019/01/21(月) 14:25:42.99

こういった変態機を開発中なんでないの露助は
https://pbs.twimg.com/media/DqhBB4sVYAAR6KQ.jpg

**名無し三等兵** · 2019/01/21(月) 14:47:55.26

>>77
なんか戦闘機並みのお値段になりそうなヘリだな。

**名無し三等兵** · 2019/01/21(月) 16:33:15.97

>>63
はいはい

https://lab.pasona.co.jp/208/

貨物船によっても人数は異なるんじゃが、一般的に20人前後の乗組員で動かしており、
総乗組員が24人の場合、船長、機関長、通信長※に、航海士（3名）、機関士（3名）、
甲板部員（6名）、機関部員（6名）、事務部員（3名）で構成されるのが一般的じゃ。

---

で、民間船では20人いたとして50%は機関関係なんだわ。
航海関係は実質的に限られた人数でしか作業できないから、1隻の戦艦よりも
10隻の駆逐艦のほうが乗員を量産できるわなぁ。

甲板関係と事務だけつくるの？2800人も載せて？バカじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/01/21(月) 19:05:06.58

↑
2017年の記事で現代の貨物船は、、、以下略

**名無し三等兵** · 2019/01/22(火) 10:06:27.41

現代の貨物船は機関室省力化(Mゼロ)化が進んでるから、
80年代の商船ではよりディーゼル機関の技術を持ってる
乗組員が多く必要だったんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/01/22(火) 12:21:47.67

当時はデジタル化アナログ機械制御があればまし計器読みするクルーも多数必要だったのだ。
ディーゼル船の主機はタービン式より古くからあって経済性の高いレシプロエンジンが多い。

**名無し三等兵** · 2019/01/22(火) 12:22:11.96

輸送ヘリ汎用ヘリの護衛はどうすんの？

**名無し三等兵** · 2019/01/22(火) 12:27:11.31

レーガンの艦艇600隻構想で新造艦約125隻、補助船舶や大規模上陸用船舶にさらにクルーの教育が必要だからこそ輸送船隊旗艦になり得る戦艦が復活した流れだが、冷戦末期の米艦隊は規模がとんでもないな

**名無し三等兵** · 2019/01/22(火) 12:42:32.05

>>84
ろくにC3I能力ない戦艦は旗艦になんかならんしｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/22(火) 14:50:14.73

旗艦にしたいのか練習艦にしたいのかも全く意味が不明だしな。

「ディーゼル船の主機はタービン式より古くからあって経済性の高いレシプロエンジンが多い。」

この辺も既に日本語としておかしくなりつつある。好意に解釈したとしても、
蒸気タービン船の登場は1894年で、実験船Turbiniaが初搭載したのにたいして、
ディーゼルエンジンはタンカーVandalが1903年に搭載したのが最初。

蒸気タービンの運用技術はボイラーの保守管理が中心なのに対して、ディーゼルエンジンの
場合はピストンエンジンの保守管理が中心だから考え方が全然違うしね。

そもそも蒸気タービン運用技術はガスタービンにも応用が利かないから不要になることは
８０年代でもわかっていた事だしね。

**名無し三等兵** · 2019/01/22(火) 17:19:15.86

グーグル先生に聞いたわりには理解力が低すぎじゃわい。文体までソースぱくりだわい

**名無し三等兵** · 2019/01/22(火) 20:35:13.18

丸写しは駄目だねw

**名無し三等兵** · 2019/01/22(火) 20:38:05.19

久々に厨房の香りがするなあーまだ春は先だけどね

**名無し三等兵** · 2019/01/22(火) 20:39:54.31

春になる頃には陸自の攻撃ヘリに何か動きがあるだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/01/22(火) 21:48:59.47

>>87
てゆうか自分が嘘をついた事は抜きにして文体を責めるんだｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 07:21:31.47

21世紀の価値観で1980年を語るあたりが厨房丸出しじゃ

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 08:26:40.00

>>60
アイオワで訓練云々は知らんけど80～90年代の国防予備船隊や海軍予備艦隊
は蒸気タービン艦船が多数だったけどね
即応予備船隊も湾岸の頃はまだ蒸気タービン船が大半、湾岸での出動船もほ
ぼ蒸気タービン船だった
同時期の中古商船マーケットでも蒸気タービンのカーゴは普通が流通してた

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 09:26:33.75

「不正行為アイオワで訓練云々は知らんけど80～90年代の国防予備船隊や海軍予備艦隊
は蒸気タービン艦船が多数だったけどね
即応予備船隊も湾岸の頃はまだ蒸気タービン船が大半、湾岸での出動船もほ
ぼ蒸気タービン船だった
同時期の中古商船マーケットでも蒸気タービンのカーゴは普通が流通してた」

舶用大形2サイクル低速ディーゼル機関の技術系統化調査
田山経二郎

http://s.kota2.net/1548202709.png

1970（昭和45）年を過ぎて、蒸気を多量に必要とする大型タンカーの増加により、
再び蒸気タービンプラントが増加したが、2度に亘る石油危機およびタンカー
需要の減退のためにほぼ100％ディーゼルの時代に入ってきた。

→グラフを見るとロイド調査によるディーゼル船割合は1980年で95%に達している。
　また嘘をついてるようだね。

→そもそも、「>>28 戦艦廃止したのは良かっただろそういう事もあるという事に過ぎない｣
　に反論するためには、最終的には1980年代に蒸気タービン船が主流だった等の
　ウソまでつくようになった。アイオワ級を擁護するために。

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 09:27:38.24

>>92
1980年代の実情を知らないで1980年代の事をねつ造するなんて、
ジジイの癖に若い時何も考えずに生きて来た証拠だよね。

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 10:24:09.51

もうアイオワの話題ばっかだな、お前ら実は、攻撃ヘリなんか興味ないのでは？

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 10:39:45.76

陸自だって興味を失ってるんだから、ミリオタもそのうちに
興味を失うさ。興味を持ち続けるのはロシア人くらいじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 12:28:09.59

1970年代までジェット対応したりヘリ空母化された大戦中空母は蒸気タービンのままで、横須賀母港のミッドウェー級空母も92年退役まで蒸気タービンのままだが艦載機のライノホーネットを運用できた。

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 12:47:20.00

いや。
ミッドウェー級はライノを運用してないだろ。
出来たかどうかはわからんぞ？

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 12:48:43.89

>>98
ミッドウェー級でライノの運用ってできたっけ？

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 12:55:28.21

CではなくＡ型。
満水8万トンのキティーホークも蒸気タービンで2009年まで現役だったな。

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 12:57:35.28

旧型戦艦や空母をごっそり改修する気なら
ガスタービン飛ばして原子炉搭載が出来たな

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 12:57:40.32

いや原子力空母も原子力潜水艦も蒸気タービンだから

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 13:01:23.96

>>101
CではなくAってどっちもライノじゃないだろうが。

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 13:38:20.73

将来導入される空自のF-3はF-2後継機と言いながら実質的にはF-15後継の防空戦闘機を目指す模様
F-35A/Bは攻撃機的な性格が強い機体だが虎の子のステルス機なので気軽に近接支援に投入できるかどうか
旧式化していくF-15もあんまり近接支援向きの機体じゃないし装備もなく唯一近接支援向きなのはF-2のみ
F-2が引退してしまうと空自には陸自の近接支援向きの機体が皆無になるのは確実だろう

無人機でよいという人もいるが強力な妨害手段を有する中・露あたりが相手だと現時点では過信は禁物
やはり近接支援に適した航空兵力が必要という声も出てくるかもしれないが攻撃ヘリを推すかどうかは微妙

練習機派生の攻撃機でもよいのではという声も出てきそうだがはたして？

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 15:11:21.56

中国のUAVが凄いことを未だに知らず、"らしくて"なんて言っている人には言われたくないけどなあ
なぜなら得てしてそう言う人はUAV唯一論に傾くから
それぞれが相互に補完し合うということをわからない人が多い
>>73
因みにイラク戦争で落とされた時も市街地のアンブッシュだったよ

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 15:12:57.56

コンボイの護衛という任務があるんで、少数や旧式にこそなれど無くなりはしないよ
あとは政治的に陸が持てる航空火力という側面もあるし

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 15:23:26.88

スピード的にも航続的にもオスプレイに
ついていけないし、どんどん存在の意味が
小さくなっている。

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 15:27:06.93

オスプレイに付いていくには固定翼機じゃないと無理だよな

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 15:43:59.48

タレット付きのOV-10DならヘルファイアによるCASから輸送ヘリの護衛までなんでもできそうだけどな。
ttps://strikehold.files.wordpress.com/2009/10/ov10bronco-proto.jpg

LZの制圧もガンシップのような周囲を旋回しながらの側方射撃で常に撃てる状態を維持できるし。
ただ、V-22についていくにはもう少し速度が欲しい。

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 16:02:30.39

>>106
いや、お前さんも想像を語ってるだけだぞ。

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 16:39:03.03

>>110
スピードでオスプレイと一緒に飛べる護衛機、ってなるとそうなっちゃうよね
でも逆にそれが本当に護衛機として役に立つのか？って問題にぶつかる
機体の速度に囚われ過ぎると、どんどん話が変な方向に行ってしまう気がする

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 16:45:08.01

オスプレイオスプレイ言うけどその他大勢のヘリのほうがぶっちゃけ大事だと思います、はい
たった17機しかないんだからオスプレイこそ空自の戦闘機を手配してもらえよ

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 17:11:56.49

でも大勢のヘリ守れるほど攻撃ヘリの数無いよね

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 17:19:23.01

そもそも海自の元潜水艦長が中国が仮に尖閣に
上陸してきても機雷戦や潜水艦戦で補給線を断つ
事ができると言っている。

逆に言えばそのような危険を犯して敵が尖閣に
上陸するわけがない。まして本土をや。

もちろん基本的な本土防衛用の陸上部隊は必要。
しかし限定的な任務しか出来ない攻撃ヘリは
現状から削減し自然減に任せるべき。

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 17:22:09.31

ありえなかったはなしになるが
いずもの建造コストで中古キティーホーク改修して
F35BとC混載40機運用とか夢があったなあ。

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 17:42:42.38

>>115
福島汚染水ぶち撒けで

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 17:50:26.08

>>117
普通に航空爆弾落とした方が早いだろwww

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 17:53:00.98

>>114
そっちのほうが大事というのはさ、そちらの機体(オスプレイ以外の機体)を守る手段から優先して整備しようぜってことだよ
どう考えたって合計200機近いチヌークやらヒューイやらブラックホークのほうが重要じゃん
チヌークでしか運べないものもあるんだし、オスプレイ護衛とかそれこそ夢物語だし機種整理にひっかかるでしょ
>>116
キティホークはスクラップになってるってことをまだ知らない人がいるのね
あらかじめ夢を潰すけどJFK以外アメリカのCVは残ってないから

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 17:55:03.58

>>119
輸送ヘリを「何から」守るの？

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 18:11:27.14

>>119
でも攻撃ヘリの数も減らされるのは決定してるからオスプレイも汎用ヘリも守れないで終わる話でしか無いよね
優先して整備されることも今後無いし

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 18:12:42.25

>>115
この板やマニアは戦闘というとすぐ前線等を想像するけど重要なのは兵站だよ。
いかに補給をするか。
それをおろそかにして負けたのが太平洋戦争時の日本。
湾岸戦争のアメリカをはじめとする国連軍はそれで勝利した。
中国や韓国が攻めてきても兵站をぶち破れば前線がつぶれるのは時間の問題だな。

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 18:17:55.83

>>120
潰しきれなかった敵の対空装備だよ
あとは一応本来の戦車キラー
逆に言えばそういった用途に使うのだから少数でいい
さすがに12機のアパッチじゃあれだけど総数30～40機くらいで良いだろう
>>121
そうだね
でもオスプレイの護衛云々よりはまだ現実的な話だと思うけどね

まあどちらにせよ今すぐではなくおいおい、の話になるだろうね

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 19:09:08.24

>>123
で、その対空装備はどこに揚陸されたの？
日本のどの辺に展開するの？

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 19:24:59.08

>>122
さらに言えば日本の兵站を破壊できる自信がない限り中国は
仕掛けてこないという事。

竹島が奪われたのは当時の日本の海上戦力が劇弱だったから。

海上警備隊が発足したのが1952/4/26で、その一年後の1953/4/20に
独島義勇守備隊が上陸し駐屯した。当時の日本は沿岸警備用の
フリゲート艦18隻しかなく、対抗手段が無かったことと、米国が
来るべき朝鮮戦争をにらんで日韓戦争はまずいと思っていた状況で、
うまいことかすめ取られた状態。

その後、一応は自由主義同士で戦わない前提で話が進んで
きているが、能力的には日本が竹島を実力で取り戻すという
話が一番ありそう。

何かの理由で政権が行き詰った時に支持を回復させるためなど、
国民感情的な理由で発生しうる。

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 19:30:02.32

>>124
AHが無ければ歩兵の火力でも痛手を負うのは50年前にベトナムで示された戦訓

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 19:39:04.36

>>126
それはベトナム軍を舐め切っていて「地獄の黙示録」みたいな
ヘリコプターの使い方をしたからに過ぎない。

もともと輸送ヘリコプターは迅速に安全な場所に歩兵や砲兵を展開させる道具。
フォークランド紛争では英軍はヘリコプターを砲兵の輸送に活用している。

そもそも相手の根拠地をつぶしにいくベトナムの戦争と、国土を守るという
自衛隊の任務はあまりにも違い過ぎる。

ま、根本的にはアメリカ軍のベトナムでの作戦は間違いだらけだったということ。

で、アメリカはベトナム戦争に勝てたのかね？？
AHがあるとベトナム戦争に勝てるのかね。

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 19:55:42.92

なんやこいつ

アイオワ基地のせいでおかしい奴が増えたじゃないか
ﾊｱまったく…

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 20:21:00.81

逆に言えば竹島は現時点なら完全に日本の制海権下におけるのだから
今すぐ攻めるべき。

韓国にそんな能力も無いし、北に貼り付ける軍備も考えたら早くせめよう。

韓国は今、北を向いていて激しい行動がとれない。
今やるべき。

北の反韓派に援助したっていい。明石大佐以来のほうほうだ。

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 21:38:12.12

ASM-3を搭載できる対艦攻撃ヘリを

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 21:53:32.66

中国が尖閣に上陸というか、糞韓国が日本に攻めてくるを前提に話した方が良い
中国とは経済で繋がってるから戦争はないよ。金持ち喧嘩せずってやつ
貧乏人の糞韓国とはやり合う必要性がある

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 23:12:00.85

こんどの海自の哨戒機にFCレーダーを照射した言い訳を聞いているともうキチガイだな。
小学生でも理解できる理屈を理解できていない。
これはもう対韓国との開戦しかないな。

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 00:05:13.68

>>124
台湾有事に関連して宮古島、石垣島などの先島諸島の一部に上陸される可能性は高い
これらの島に米軍が展開すれば中国にとって台湾解放の重大な障害となる
一方で中国軍がSAM、SSM、戦闘機などを持ち込めば台湾防衛の壁となる
攻撃ヘリが必要となるのは後者の場合で、首尾よく大型兵器を撃破し上陸作戦を行うとなったとき
輸送ヘリの着陸を援護する唯一の手段として投入される

なおDDHの搭載数は限られているので現場に乗せていけるのは4機程度だろう(米強襲揚陸艦の搭載数が4機)
だから総勢12機でもなんとかなる

後、尖閣諸島では出番はないだろう
尖閣は小さすぎて陸戦はできないのでは

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 00:09:03.76

>>133
尖閣の大きさなら戦闘機の空爆だろうな。

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 00:11:22.80

高速滑空弾の釣瓶打ちで対処するとか。。。

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 09:01:02.64

おおすみ甲板からMPMSで

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 09:39:07.51

>>133
台湾有事に際して宮古島・石垣島に中国が侵攻したら台湾だけでなく
日本を相手にすることになる。そんな敵を増やすようなアホな事はしないし、
そもそも尖閣諸島すら攻める能力のない中国軍が台湾を攻めることもあり得ない。

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 10:45:23.86

>>122

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 10:49:01.33

>>133
台湾有事があるから攻撃ヘリを装備しようは
風が吹くと桶屋が儲かるくらい関連性が無い。

そもそも尖閣ですら中国は兵站維持困難なのに
さらに石垣宮古まで来る想定とか頭が悪すぎる。

まあそこまでトンデモな想定をしないと
攻撃ヘリの利用価値を語ることすらできない、
そのくらい役に立たないと良くわかるとレスだった。

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 11:25:51.16

タリバンの支配地域にチヌークだけで救助行って撃墜されちゃったよね
やっぱり護衛ヘリ必要なんじゃないの

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 11:28:47.82

>>130
哨戒艦に偵察兼攻撃ヘリを搭載すれば火力も確保できるわな

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 11:31:23.88

>>140
そういう局面なら必要だし例えばアフガンではオランダ軍がアパッチとチヌークのタッグで補給していた。
なのでAHは少数でもある程度は揃えておかなくちゃいけない装備。
ちなみ歩兵にとってはチヌークの独特なローター音はまるで福音らしい。
>>141
哨戒艦にそこまでの余裕があるかどうか。
そもそも海自の管轄じゃ意味がない。自分たちの手駒だからこそAHは活きる。

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 11:39:58.30

>>142
いずも型に空自のF-35Bが載る時代なんだし哨戒艦に陸自の攻撃ヘリが載っても不思議は無いのでは？
哨戒艦が将来三胴船コンセプトを元にした船ならばAW-101を艦載できるので攻撃ヘリを艦載するのは難しくないだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 11:50:18.17

>>143
哨戒艦の目的は文字通り脅威の低い段階、海域において警戒監視をすることで護衛艦の無駄な負担を減らすこと。その為に必要最小限の装備とt数だし、これだとヘリが載るかどうかすら結構難しい。
よしんば載せたとして、どうしてSHやUAVより使いにくくしかも他所の機体の世話をしなくてはいけないんだ？
陸自からしてもたった1機で何ができるというんだ？しかもまともに使えるアパッチは12機しかなく余裕もないのに。
一時的に不時着等ならわかるが、哨戒艦から運用する意味はない。

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 11:53:27.44

載せられることと、意味があることの区別がついていない人がいるよね

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 11:55:45.78

>>144
その場合アパッチではないだろねえ、ヴァイパーか60武装型かAOH-1だろな
哨戒艦の予想トン数と予想建造費から見れば将来三胴船コンセプトを元にしたものだと見受けられるから運用は余裕だよ
母艦自体は火力を減らしてセンサーや航空機運用能力に回す船ならば一機でも火力を持った航空機がいるのはいないのに比べて大きく違う
尚且つ非対称戦に使われる船は対空は比較的弱い船が多いしな

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 12:03:14.52

いや、どうせハードな任務には哨戒艦自体が後方へ下がりますやん…
そんな船にAHだけ載せたって意味ないですやん…
そんななら色々輸送にも使えるSHか墜ちても人が死なないUAVのほうが使い勝手いいですやん…

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 12:07:49.79

>>147
無論UAVやSHも載せる時はあるだろ
AHが載る場合はきな臭くなった海域を哨戒する時だろな、まだ紛争とか事態は起きてないが……みたいな海域

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 12:13:10.62

>>148
陸自に洋上航法させるの？
攻撃ヘリが存続するためにはどんな理由でも付けるんだな。

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 12:13:38.05

きな臭いところへはFFMが出動するんじゃないですかねえ…
そりゃ戦争なら先制攻撃くらっていきなりボカちんはあるかもしれないけどそれはそれですよ…

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 12:21:48.47

>>148
きな臭くなったとか曖昧な言葉を使わずに
具体的にどういう想定なのか書いてください。

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 12:22:34.55

>>149
海自ヘリを使うのが自然だよな

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 12:22:58.56

>>146
あと、想定される非対称戦についても
具体的に想定を書いてください

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 12:23:06.85

哨戒艦にAHなんてゲームでもしない事を本気で言ってるのかネタなのか

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 12:24:34.93

結局はファミコンゲーム、バンゲリングベイと言う
8ビットゲームの設定レベルのトンデモに行き着くのは
前スレと全く変わらんな

シーアパッチ

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 12:34:11.01

>>151
所謂グレーゾーンってものだからなあ
まあ西南諸島とか日本海でないの今だと、ジブチとかなら無人機で良いだろうし
>>152
海自は金と人出さなくて済むからなその場合
>>155
あれは空母に載せてたからなあ、ヘリだけ載せるのは贅沢だったな

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 12:35:19.36

>>137>>138
中国軍が宮古島、石垣島を無視するなら米軍の前線基地となるだけ
そうなれば当然攻撃しないわけにはいかない
もちろん島は自衛隊が守備しているので台湾有事は必然的に中国vs台米日となる(ただし日本の役割は自己の領域内のみ)
したがって中国にとって対日先制攻撃が合理的である
何故日本が中立を保つことができると考えるのか？
中国にとって台湾有事とは限定的対米戦であることを忘れてはならない

>>138
台湾解放の肝は速攻にある
補給が問題になるほど長引けばもう中国は宮古島どころではなくなっているだろう

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 12:40:00.57

>>157
韓国から在韓米軍が撤退したら次は在日米軍の
撤退ですよ。アメリカファーストでほっておけば
米軍が撤退していくのに、わざわざ台湾を武力で
併合しようとするのは最悪の手。

中国軍の渡洋作戦能力を過大評価してありえない
想定をする可哀想な脳だな。

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 12:41:41.29

>>156
西南諸島や日本海でどのような状況が
想定されるのか書いてください。
ファミコンゲーム君

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 12:45:25.64

アメリカは日本を手放さないと思うぞ、太平洋をアメリカの海として維持するなら日本は必要不可欠。
大西洋にイギリスがあるようにね。

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 12:50:44.30

>>158
中国は正面から直接戦闘はしないと思うね。
それは自国にとっても人的、お金的に損害が出て自らの政治基盤を失うから。
それよりは少しずつ相手の国の議員、住民に協力者を作り次第に勢力を広め傀儡政権を作る。
それで実質中国のイエスマン国家を作り自国に取り込む。
中国の考えていることはこんなところだろ。
そのために沖縄などに息のかかった運動家を送り込んでいるんだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 12:52:57.65

>>160
アメリカファーストなんです。
国内問題優先で取り組んで、海外に不要な
介入をやめよう、在韓在日米軍を撤退させようと
明言した人が大統領になりました。

これはアメリカ国民の決定です。

在韓米軍の撤退は赤化統一と共に現実に
なろうとしています。

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 12:54:29.09

>>149
陸自ヘリの洋上からの運用は現実に行われている

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 12:54:56.37

>>161
それよりも年間数万の留学生ですよ。
彼らは日本の中層以上の階層に入り込み
女は日本人と結婚して親中家庭を作る。

自衛官ですら中国人と結婚している
出世しなくともいいと思うものもいる

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 13:01:18.40

>>163
哨戒任務で？

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 13:28:42.87

AH-64Dのミリ波レーダーは地上地形把握と地上目標識別に長けている。
あとは空対空モードで航空脅威を察知することができる。

地形把握ができるということは、逆にシークラッターとかを拾うという事。

SH-60Kの逆合成開口レーダー(ISAR)はシークラッターに強く艦形識別が
できる。画像電送能力もあり司令部に画像を送ることも出来る。
もちろんヘルファイヤも使える。

対水上哨戒に攻撃ヘリを使う意味はどこにもない。
カケラほどもない。

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 14:18:46.11

自衛官の国際結婚は退職覚悟でつねw

支那好は朝鮮好以上に離婚率が高いw
嘘はいかんよw( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 14:25:25.30

自衛隊員配偶者　外国籍800人で中国600人、上位に比・韓国
https://www.news-postseven.com/archives/20130409_181232.html

ゲラゲラ

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 14:28:20.54

>>167
自衛官の外国籍配偶者の7割が中国籍なんだってさwww

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 15:11:43.25

>>160
最近防衛大臣が、大平洋の防衛なんちゃら言ってた
これはアメリカ軍がグアムより東に引っ込むことを示唆してるのかもしれんよ

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 15:27:20.80

>>170
だから、米軍ぬきで東アジアの安定をどうするのか
模索しなければならない時期なんだよ。

台湾への武力侵攻とかあり得ない事態を無理に
想定して攻撃ヘリの必要性をねつ造している場合では無い。

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 17:48:12.78

閑職w間違い無しw
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔw

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 18:10:38.01

現実問題として攻撃ヘリと軽攻撃機（ホークやアルファジェットの近接支援型）と
どっちが対空火器に対して生存率が高い？

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 18:17:22.27

時と場合と運だし
分からないw

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 18:40:58.20

>>168
自衛官に中国嫁、これ本当に見たことある
これだけ多いと組織的にやってるんだろうね
普通ならフィリピンや在日が多くなるのに

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 19:21:39.47

イージスシステム漏洩の時も中国人の嫁さんが、
旦那の海自隊員が持ち帰ったイージスシステムの極秘文書が入ったHDDを
中国に持って帰ろうとしてたのを捕まえたんだよな

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 21:06:24.61

>>173
紛れもなく航空機だよ
高速高高度を維持できる方が迎撃困難になるからな

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 21:27:34.87

『エースコンバット7』はもはや面白くないフライトゲームへと成り果てた
https://mrbird.hatenablog.com/entry/2019/01/20/174014

ゲームの紹介だが、有人機より無人機が強くなってるらしい
UAVも有るらしい

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 21:44:23.56

エスコン7で手強いのは敵機ではなくミッション縛り

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 21:45:32.98

>>173
どう考えても軽攻撃機のほうが強い。

軽攻撃機はホークやアルファジェットが軽く900km/h位の速度を出すのに
対して、AHは300km/h程度が限界。

対空機関砲に対してぜい弱だからアパッチとかは装甲を強化しているが、
いずれにしても当たったら不時着する前提で計画している。

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 22:00:03.60

攻撃ヘリコプターも他のヘリコプターと同じく、戦場においては携行式地対空
ミサイルによる攻撃によって撃墜されるリスクが大きく、いくら防弾装備を施した機体で
あっても、本格的な対空陣地相手には、やはり「力負け」するなど、脆弱性は存在する。
また、遍在性に欠け、常に特定の地域を確保するといった任務には不向きであり、
天候にも一定程度その活動は左右される。

一方で、イラク戦争ではAH-64部隊が不用意にイラク軍の防空網に踏み込んだ結果、
大多数が損害を受けるなど脆弱性も露わになっている。加えて、近年では大規模な
戦車戦が展開される可能性がほとんどなくなったこともあって、優れたセンサーと
ネットワーク機能を活かしたISR（情報収集・監視・偵察）任務や火力支援へと
主任務が移行しており、高価でオーバースペックな割には意外に「撃たれ弱い」
攻撃ヘリコプターの有用性を疑問視する声も出ている。

・・・・・とまで書かれてるのに、「生き残った敵の対空火力を始末するのに攻撃ヘリを
使おう」と書いている人は殆どキチガイではないだろうか？？

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 22:17:30.45

スバル大丈夫なのか…

自動車大手スバルが２０１５年から１７年にかけて、社員３４２１人に計７億７千万円の残業代を払っていなかったことが、２４日わかった。
１６年に男性社員が過労自殺し、その後の社内調査で昨年１月までに判明した。
スバルはこれまで１年間にわたり問題を公表しておらず、企業姿勢が問われる事態だ。

２４日に男性の遺族の代理人が会見し、男性に残業代の未払いがあったと説明。
朝日新聞の取材に対し、未払いが多数の社員に広がっていたと明らかにした。

代理人によると、１６年１２月、車両工場の群馬製作所（群馬県太田市）の総務部に勤務する男性社員（当時４６）が、長時間労働や上司の激しい叱責（しっせき）が原因で過労自殺した。
スバルによると、同製作所の社員数人に残業代未払いがあったとして、太田労働基準監督署から１７年７月に同製作所が労働基準法違反で是正勧告を受けたという。

こうした中で、同製作所では社員の残業時間を把握できていないことが判明した。
そのためスバルは１７年末、社内全部門の非正規を含めた社員１万７３５９人について、１５年７月から２年間の未払い残業代の有無を調査。
その結果、残業時間の記録は社員の自己申告だけで、パソコンの使用や出退勤の履歴などとは照合されず、過少申告が常態化していたことがわかった。

過少申告の理由について、社員の約６割が「（部署で決めた残業時間の）上限を超えないようにした」と回答。
「上司から残業の指示を受けていなかった」との回答も約２割あったという。上司による過少申告の指示は確認できなかったとしている。
スバルは「（調査結果を）隠すような意図はなく、公表すべきだとは認識していなかった」（広報）としている。

https://www.asahi.com/sp/articles/ASM1S4WQHM1SULFA01G.html

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 22:40:55.46

T4後継の中等練習機には是非攻撃能力を持たせて欲しいな
爆弾等2～3トン、機関砲ポッド搭載可能、AAM3 or AAM5搭載も可能で頼んます
で、韓国は我々日本と戦争をしたいのかな？

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 22:59:32.55

>>181
対空火力って言っても歩兵携行ミサイルやら小火器やらもあるわけで
よく歩兵携行ミサイルを絶対に撃つことができる前提で話が進むがゲームみたいに歩兵が無双できるとは限らない

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 23:09:02.98

逆に携帯ミサイル位しか攻撃ヘリが優位に立てることはない
しかも隠れられて気付かず近づいてしまったとき撃たれたらそれでもかなり有効だろうし

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 23:12:57.11

Mi-24は、その任務として、近接航空支援から対戦車戦闘、兵員や
物資の輸送まで幅広くこなすことができる。実戦での運用の結果、
低空を飛行することが多いことから攻撃を受けやすいことへの対策
として、作戦時には2機1組もしくはグループで行動し、多方向から同時に
攻撃するという戦術が用いられるようになった。

ソ連のアフガニスタン侵攻
1979年-88年にかけてのアフガニスタン侵攻の際、ソ空軍がMi-24を
大量に投入して主にムジャーヒディーンに対する爆撃を行い、
「ハインド」は一躍有名になった。アメリカ合衆国はこの戦争で
ムジャーヒディーン側に赤外線誘導式のスティンガーミサイルを
供給し、多数のMi-24がスティンガーによって撃墜されている。
しかし、スティンガーのない戦場では猛威を奮った。

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 23:18:42.22

>>185
敵にとって歩兵やら補給物資やらを積ん輸送ヘリと攻撃ヘリじゃ輸送ヘリのほうが戦略的には厄介なんだぜ
それを守る攻撃ヘリがいれば戦術的には勝っても戦略的には負ける
だからどの機種にするかってことはまだしも攻撃ヘリが要らないってことにはならない
要らなかったら世界中で新規配備されないって

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 23:19:24.99

失礼
それを守る攻撃ヘリがいれば、仮にそれを落としたとして、～

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 23:19:29.15

>>187
でも日本では新規配備されないからｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 23:26:46.52

>>187
山岳地帯ならね・・・・・・
逆に言うとそれ以外の場所では圧倒的航空優勢がないと役に立たない。

イラク戦争ですら防空網に引っ掛かれば３０機中２９機が損害を受けている。

インドとかロシアとか国土が広く輸送な困難な場合には輸送ヘリが
重宝するので、攻撃ヘリも開発されている。

わが国では現状使い道がない。まったくない。
これだけ考えてるのに全て否定される悲しさ。

海上哨戒に使うとか言う無理なアイデアまで出してるのに。

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 23:30:57.43

国土の広さとか関係なくへリボーンするなら攻撃ヘリは必要だけどな
ハイスペック機かミドルスペックかは別として
というかインドだとかロシアだとか言っているが、日本がチヌーク大国であることを知らんのかなこいつは

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 23:34:23.26

>>190
山岳地帯ならねの意味がわからない
まったくわからない

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 01:42:13.34

AN/APG-78の改良を含むガーディアンのver.6 アップデートは
2026年完了予定か
海上目標や無人機の識別能力向上とレンジ倍増改修だけでも
陸自機に出来ないものかね

Here's The Army's Plan For Making Its Apaches
　　　　　　　　More Capable At Sea And Overall
August 23, 2018　The Drive/The War Zone
ttp://www.thedrive.com/the-war-zone/23094/heres-the-armys-plan-for-making-its-apaches-more-capable-at-sea-and-deadlier-overall

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 02:28:15.66

もうACH-47しかないわ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 04:36:56.95

T-4に攻撃能力を持たせるのは無理だろうな
だけどT-4の後継練習機にそうした機能を持たせる可能性はる
次期練習機が自主開発か外国機導入かはわからないが
外国機には練習機に攻撃能力がある派生型は多くある
特に本土防衛に限った話でいえば近接支援は武装練習機が1番可能性があるのでは？

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 06:26:37.22

軽攻撃機としても使える機種をT-7後継機にすれば、
攻撃ヘリ代替として運用される可能性は高いかもな

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 06:51:51.27

>>192
山に遮られて低空飛行のヘリに射線が確保できないってことじゃない？
それでヘリの優位性が高まるって

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 07:30:43.91

>>187>>190>>192>>197
日本本土の地形の場合だが
ヘルファイアの射程が9～10kmだと仮定すると、敵がいる場所に谷間や山陰から接近すれば敵に探知されずにATM射程圏内まで接近できる可能性は高い
その場合敵防空火器に暴露するのはATM発射のタイミングだけで、離脱の時も同じく山陰を使える
一方で海上から陸地に接近する場合や、広大・平坦な平地ではそのような地形による防護効果が期待できず暴露時間が長くなり、敵防空火器からの脅威が大になる
ってところかね
日本の場合、31大綱中期防で本土防衛用装備はノウハウ維持のための必要最低限のみ保持、と明記されてる点が肝だが

ただ地形効果なしで海上から接近する場合でも、ロシアが持ってるような電子戦ヘリによるエスコートジャミングの掩護下で、
水平線ギリギリ（沿岸から20km+）の位置から発射できる射程20～50kmの超音速ATM装備できる攻撃ヘリがあれば活躍できるんじゃね？

ブリムストーン2買おうぜ
そのうちF-35にも装備できるようになるっぽいし

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 08:02:40.86

>射程20～50kmの超音速ATM装備できる攻撃ヘリ

ここまで来るとヘリである必要性があまり無いんだよな
攻撃機の方がたくさん積めて遠くまで早く展開出来るし

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 08:14:51.38

F2を80機以上保有してて、F35を147機も導入するのに軽攻撃機とか日本において全く余地すらないだろ・・・。意味分からん。
練習機は練習機として優秀ならそれでいい。