攻撃ヘリ総合スレ 31(宿敵 F35B w)

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 18:07:19.64

まったりやりましょう

攻撃ヘリ総合スレ 29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544080306/

※前スレ39
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1546565144/

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 18:08:03.05

一物

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 18:13:38.63

提言w
このスレは一族郎党をへりにコロされた人の
怨念wを生暖かい見守るスレです
優しく接しましょうねw

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 18:18:59.39

わああ39じゃなくて30な前スレ><;w

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 18:22:34.26

予測入力は便利だが末尾のてにをはが
学習出来なくてほんと馬鹿っぽくにw

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 09:38:57.91

煽りよる

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 13:10:08.32

こっちにも書くけど、次期中期防を見ると、
陸自航空隊は兵員輸送に特化しそうなんだよな

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 13:12:38.52

前すれ一応
攻撃ヘリ総合スレ 30
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546565144/

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 13:17:14.09

>>7
まあ今の時点で導入予定は汎用ヘリと大型輸送ヘリだからなあ
とりあえず今年の四月頃には方向性見えてくるんでないかね、試験結果良ければOH-1の復活とか重装備化とかでてくるかもしれん
偵察ヘリと攻撃ヘリと観測ヘリが統合されて汎用ヘリと大型輸送ヘリとその統合ヘリ三機種体制になるだろなその場合

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 13:22:28.66

OH-1は今後も使い続けようと思ったばあい、仮に飛べるようになったとしてもデータリンクとセンサー系の更新をしなきゃなぁ

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 13:47:02.35

>>10
そのデータリンク更新とセンサー系の更新がOH-1のAOH化につながるんだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 14:15:01.70

離島防衛ではほとんど使い途ないだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 17:54:11.26

上陸した歩兵刈りにピッタリじゃん

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 17:55:21.44

ぶっちゃけさあ、海外派遣をもっとやっていくようになったらAHもいるよね
例えばオランダのように

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 18:09:06.43

水際防衛や逆上陸には攻撃ヘリ必要。
でなければ米海兵隊が攻撃ヘリ更新するわけがないわな

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 18:16:30.36

たぶん陸上部隊の航空近接支援は空自が担うことになると思う
もちろんF-3やF-35を投入するわけにもいかんから
F-2が現役のうちはF-2がその役割を担いいずれ高等練習機の武装型が担うようになるよ
T-4の後継機あたりはそうした機種が選ばれるかもしれんな
練習機と同型なら機種を増やすこともない

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 18:17:37.71

上陸される前提で話しているのが滑稽

しかも本土ならまだしも島しょに上陸した敵兵に使い道は無い。

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 18:22:23.16

ヘリによる上陸部隊が陣地形成する前にスピード制圧するならありだわな

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 18:23:17.53

制空権があるから上陸できるんだけどね。

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 18:25:14.94

>>15
前スレでも話がでたけど、米海兵隊は陸自+海自+空自のようなもの
そこが陸自と米海兵隊の大きく違うポイント

逆に言えば自衛隊の島嶼作戦は陸自+海自+空自の三自衛隊が共同して行うもので、
陸自が担当するのは上陸部隊の運搬と上陸部隊の運用で、上空掩護は空自と海自で担当するのかも

次期中期防では海自は13機のSH-60Kを追加で導入するが、もしかしたらこの辺りで掩護するのかも

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 18:35:25.78

何を言っているんだ
SH-60Kの調達予定まで空きがあるからそれを調達してるだけだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 19:30:00.54

海が哨戒ヘリを地上攻撃なんて本筋じゃない用途に使うか？
空がCASを主務として扱うか？
陸が汎用ヘリが足りてるか？

てな事考えて、やろうとしている島嶼防衛作戦で必要な武装を考えたら結論はでる罠。
ただ、AHだけじゃなく哨戒UAVの出番は非常に多くなるとも思う、今後は。

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 19:31:11.20

>>22
統幕「やるぞ」
JTF司令官「俺の持ち駒なんだよなぁ」

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 19:35:57.71

>>16
固定翼機によるCASと戦闘ヘリによる対地攻撃は違うから。
固定翼だけで片付くならイラクにAH-64を派遣せんわな。

>>20
その分SH-60Jが退役する。
ATM2発しか搭載しないSH-60Kで支援なんてUH-X武装型以上に達が悪いだろう。

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 19:36:41.73

>>23
無い袖は振れない。

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 20:04:47.86

>>19
洋上の制空権なら空母の動向次第で不安定だわな

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 20:46:13.30

>>19
フォークランド紛争では確かな航空優勢は得られないまま上陸した
日本の場合、中国空軍の戦力はアルゼンチン空軍とは段違いなので本当に局地的一時的な優勢を取れれば御の字

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 20:50:39.79

簡単に廃止だなんだというのはあまりに近視眼な物の見方と言わざるを得ない
戦車不要論が元気だった頃に本当に戦車を廃止してたら良かったかといえば、そんなことはない
どんなものでも無くすのは一瞬、使いこなせるまではとても長い時間がかかる訳で、今優先順位が低いからと言って、
完全に切り捨てたら、後に状況が変わって必要になった時にただ後悔するハメになる
だいたい10年前から確かにグダグダだった陸自のAH界隈だけど、それでも今中期防ですら名指しで削減とは言われてない
最低限、種火は残すように努力が払われるだろうと考えるよ

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 20:52:54.35

>>17
たとえば台湾有事に際して先島諸島を占領し、そこにSAM、SSM、あるいは戦闘機を展開できれば中国にとって利益は計り知れない
もし先島諸島を放置して米軍の展開を許せば台湾解放の重大な障害となるだろう

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 20:56:24.56

>>26 >>27
フォークランド紛争においてアルゼンチン軍は圧倒的な制空権の上で上陸している。

イギリス軍は制空権奪還すべく軽空母で攻撃をかけねばならなかった。

中国軍は空母を保有しているので、>>26の言うように中国軍に上陸されたら
ますます制空権が不安定になるので、日本側の空母に攻撃ヘリを搭載する
余裕がなくなる。

局地的な優勢しか得られない状況で攻撃ヘリを出す意味がない。
攻撃ヘリは航空機からの攻撃にも、地上からの攻撃にも無力。

隠れる場所のない島しょに攻撃ヘリが攻撃をかければ、携帯SAMや対空機関砲の
餌食になって終わる。

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 21:02:26.31

>>28
戦艦廃止したのは良かっただろ
そういう事もあるという事に過ぎない

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 21:03:50.61

戦車不要論が間違いだから攻撃ヘリ不要論も間違いっていのは、
資本主義が間違いだから共産主義が正しいみたいな論法。
無関係な事実を結び付けているだけ。

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 21:09:47.40

>>30
島嶼奪回戦に際しては、まず航空優勢の確保が前提になるから、その理屈は間違っている。
と思ったが、航空優勢の確保には空自の固定翼機が出るのだから、素直にその固定翼機でCASやれば済む話しだよなぁ……

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 21:13:51.75

それって本末転倒じゃないの？何の為に戦闘機を出してるのかと言えば航空優勢してるんじゃないの
他にも対艦攻撃だってあるし、CASやる余裕があるの？

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 21:18:03.11

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 16日 2時間 39分 52秒
たった16日超の前スレだったんだあ><;

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 21:18:11.65

それこそF-35B配備されたらDDHに攻撃ヘリなんて積む余裕無くなるだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 21:18:56.10

>>36
CAPで終わりかな？

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 21:22:09.72

>>36
載せるのはDDHでなくおおすみ型とかになるんでないのその場合

新しく作られる哨戒艦に偵察兼の攻撃ヘリとか載せたら哨戒任務としては良いのではないかとか考えてみたり

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 21:30:42.60

>>31
戦艦まで行くと不要論なんて論争も起こらんし、そんな兵器は声を上げるまでもなく世界中から姿を消していくだけ
で、攻撃ヘリは戦艦のように消えていくのが明白な兵器なのかは、世界を見渡せば想像は付くと思うが
>>32
簡単に無くすと言えちゃうお前さんみたいな人は、視野の狭い考えなしって話だよ
そりゃ財政的に本気で無理とかならガチで切り捨てなきゃ仕方ないが、いくら何でもそこまでじゃない
というか、むしろ自衛隊・陸自レベルの規模の軍隊なら、他の先進国・軍事大国で現役である手段は、
対抗策的や技術的な意味でも可能な限り保有することが望ましい

ちなみに攻撃ヘリは別に何やっても落とせるカトンボではないし、仮にそうだったらAHに限らすヘリコプターという乗り物自体がもう根本的にダメという話になる
イラクでアパッチが落ちたのだって、隠蔽されてた機関砲陣地にアンブッシュ食らったとかであって、偵察ヘリ等で情報的に先手を取れてれば普通にミサイルでカモってる
そして情報で先手取った方が強いなんてのは、戦車だろうが戦闘機だろうが同じ話であり、つまりはAHの原理的な欠陥とかではない
ぶっちゃけ昔にAH万能論とでもいうべき過剰な期待を持ち過ぎただけで、前線の兵器なら損耗するのは当たり前

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 21:39:54.73

>>39
そもそも湾岸戦争にアパッチを投入できたのは以下のような経緯なんだけど。

砂漠の嵐

1月17日に、多国籍軍はイラクへの爆撃（「砂漠の嵐作戦」[21]）を開始。宣戦布告は行われなかった。
この最初の攻撃は、サウジアラビアから航空機およびミサイルによってイラク領内を直接たたく
「左フック戦略」と呼ばれるもので、クウェート方面に軍を集中させていたイラクは出鼻をくじかれ、
急遽イラク領内の防衛を固めることとなった。巡航ミサイルが活躍し、アメリカ海軍は288基の
UGM/RGM-109「トマホーク」巡航ミサイルを使用、アメリカ空軍はB-52から35基のAGM-86C
CALCMを発射した。CNNは空襲の様子を生中継して世界に実況報道した。

1月27日にアメリカ中央軍司令官であったアメリカ陸軍のノーマン・シュワルツコフ大将は
「絶対航空優勢」を宣言し、戦争が多国籍軍側に有利に進んでいることを強調した。

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 22:27:30.18

MANPADS信仰はすごいね
お前らが思ってる以上にMANPADSって無敵じゃないからね

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 22:30:49.81

>>39
財政的に無理なのかも
中期防衛整備計画から抜粋

>計画の方針

>5 なお、主に冷戦期に想定されていた大規模な陸上兵力を動員した着上陸侵攻のような侵略事態への備えについては、
>最小限の専門的知見や技能の維持・継承に必要な範囲に限り保持する。

>基幹部隊の見直し等

>戦闘ヘリコプターについて、各方面隊直轄の戦闘ヘリコプター部隊を縮小するとともに、
>効果的かつ効率的に運用できるよう配備の見直し等を検討する。

>防衛力の中心的な構成要素の強化における優先事項

(2) 装備体系の見直し

>航空機等の種類の削減、重要度の低下した装備品の運用停止、費用対効果の低いプロジェクトの見直しや中止等を行う

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 22:35:37.51

>>31
アイオワ型戦艦はトマホーク母艦兼上陸支援用砲艦兼船団護衛艦で何より予備役兵を大量に訓練するための練習艦として
冷戦終結で大リストラやるまでは大活躍だったしいったん建造してしまえば安く維持できたのだ。

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 22:38:36.78

>>43
2,800名も乗員が必要なのにまたそういうウソをつくんだよなあ。

アイオワ級は近代化された後も湾岸戦争やレバノン内戦での作戦活動に従事し、陸上施設に対
して艦砲射撃やトマホーク発射を行った。だが、以下のような理由によってこれ以上運用する
理由はなくなったと判断された。

対空ミサイルや対潜攻撃力を持たない為、単艦では行動出来ない事
乗員が多く運用費用が巨額に上る事
骨董品とも言える艦砲や発射システムに、熟達したメカニックが数名しか存在しなくなった事
すでに各部分に老齢化が進行しており根本的な解決が困難な事
最大の特徴である強力な主砲は陸上施設への攻撃にしか使用できない事（トマホークやハープーンといったミサイルによる攻撃は本級以外の艦艇でも十分可能）
陸上砲撃のために敵地の近距離まで接近する必要がある事、またその最中にも陸上から対艦ミサイルの攻撃を受けた（護衛艦により迎撃され命中せず）事
航空機にスマート爆弾を導入したことにより、精度の低い主砲の必要性が低下した事
そもそもの仮想敵であった日本海軍の大和型戦艦を初めとする各国の戦艦は既に存在せず、長年の間に戦争抑止力としての意義も原子力潜水艦に取って代わられた

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 22:41:28.83

攻撃ヘリは現代の戦艦みたいな存在になったんかな？

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 22:44:14.26

>>44
普段は訓練艦なので2800人も一度に訓練できるうえ、枯れた技術の塊なので機密部分をチラ見してお外で喋られる心配もないのだ。

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 22:46:08.10

>>46
退役の理由が運用費用が高く得られる成果と釣り合わないためなんだけど。
訓練するっていうウソをついてるけど、新型艦艇に装備されていない旧式兵器の
乗員とか作る意味が無いから。

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 22:50:14.56

>>47
ますます攻撃ヘリと被るんやが

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 22:50:23.28

それは冷戦終結後の理屈であって、第三次世界大戦を想定した時代なら徴用船舶や揚陸艦艇を動かすための二戦級のクルーが必要になるな。
あの頃はタータシステムで米ソ艦隊が核ミサイル撃ち合うとかそういう時代でしたよ

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 22:55:02.20

>>49
第三次世界大戦を想定した時代にはアイオワ級はモスボール保管でしたが・・・

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 22:55:36.46

>>48
攻撃ヘリ信者は話をそらして嘘をつくから。
共産主義者みたいなやつら。

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 22:58:37.46

(´-ω-)ｳﾑへりに一族郎党をコロされた人は
いまだ健在だねw

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 23:00:51.65

>>50
レーガノミックス時代に600隻艦隊構想なんて事をやっていたんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 23:06:07.21

>>53
その時代にコスト無視でモスボールから復帰させて、90年代に入ったら
すぐに退役したでしょう。

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 23:10:01.39

第二次オイルショックから相互核軍縮で雪解けまでの間がキューバ危機に次いで緊迫していた時期だからな。
あのまま第三次世界大戦もあり得たので自衛隊もAH-1を買って北海道侵攻にそなえていたのだが、いまだに使っているという

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 23:10:20.05

そもそも尖閣諸島自体がS-400の射程内に十分おさまってるんだよな。
11月にロシアはS-400の供給契約をしているし、すぐにそれは現実になる。

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 23:10:49.98

アメリカみたいに自ら広大な土地に攻め入るなら攻撃ヘリは必要。
イラクや湾岸戦争などがその例。
日本で現在想定されるのは尖閣などの島嶼防衛。
これらは狭い島で海から突き出た山に平原が少しあるような島。
攻撃ヘリなどが自ら隠れながら攻撃する余地はない。
飛行せればほぼどこからでも補足できる。
こんな状況ではやはり艦船からの艦砲射撃、ミサイル攻撃、航空機からの爆弾、ミサイル攻撃が有効だろう。
攻撃ヘリは日本本土においての防衛には有効だろうが島嶼の防衛には向いていない。
よって日本本土での戦闘を想定していなければ縮小するのは正しい判断だろうな。
戦闘は本土という広いときから島嶼という小島に変わりつつあるんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 23:14:43.46

>>54
ソ連に勝つための艦隊整備だったのだが
91年にソ連が消滅したので軍縮対象になったというだけだ。動く兵器博物館やってる国とは違って効率重視なんだよ

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 23:22:08.31

>>58
600隻艦隊の構築から2年後の1991年、この構想の切っ掛けとなったソビエト連邦が崩壊し
冷戦は終結した。これによって、大規模正規戦を想定したこの構想は過去の遺物となってしまった。

この冷戦の終結により、国防予算の徹底的な削減が行われることとなる。その運用に多くの
維持費や運用費、乗員を必要とする空母や戦艦は真っ先に予備役・退役の対象となり、
アイオワ級戦艦の4隻すべてが湾岸戦争後に退役した。また、ミッドウェイなどの老朽化した
空母も退役の対象となり、順次退いて行った。

----

だから、「普段は訓練艦なので2800人も一度に訓練できる」とか「いったん建造してしまえば
安く維持できたのだ」というのが嘘なんでしょうが。

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 23:29:19.91

「徴用船舶や揚陸艦艇を動かすための二戦級のクルーが必要になる」

それをアイオワで訓練するって言うのも全くの嘘で、徴用船舶はディーゼル主機なので
蒸気タービンのアイオワ級と技術的な互換性がまったくない。

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 23:35:19.21

>>30
「イギリス軍は」フォークランド紛争では確かな航空優勢は得られないまま上陸した
まさかアルゼンチン側の上陸と解釈するとは思わなかった
で>>33もだけど、航空優勢ははたして前提条件にしていいものなのか？　疑問なしとはしない

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 23:42:54.01

>>59
冷戦中なら妥当。冷戦後の軍縮真っ只中の価値観でみれば無駄なのはその通りだが
未来人目線で冷戦中の出費は無駄というのは酔狂だぞ。

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 23:45:10.75

>>60
クルーが全員機関士なら“まったく”互換性がないなそうだな。

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 23:53:11.11

で今の自衛隊の予算状況では戦闘機に投資してコスパの悪い攻撃ヘリの投資は控えるのが正解と

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 23:54:35.97

用途と機能が違うてw

**名無し三等兵** · 2019/01/21(月) 00:03:41.76

>>51
そういうアホなレッテル張る奴にまともな人間はいないんだぞ、君

攻撃ヘリは高い3次元機動性を持ち、遠距離からの火力があり、強力なセンサーとヘリの中では一番の装甲・強靭性がある
それは最前線にあって陸軍が手元における航空火力であり、これの有無で取り得る作戦の幅が変わってくる
要するに多様な手段の一つとして以前攻撃ヘリは有力であって、だからこそ世界の陸軍で多数がガンガン開発・運用されている
諸々の事情でこれまで程には勢力を維持できなくとも、陸上自衛隊は既にAH運用基盤を保有している
だったら縮小するなりに、それを維持しようと努めることに何の問題や不満があるのって事だ

本気で上が不要と判断したなら、次の中期防に「攻撃ヘリはこれを廃止する」とでも明記されるだろうから、話はそれからにしてくれ

**名無し三等兵** · 2019/01/21(月) 00:41:11.00

ぶっちゃけねえ、AHは全く要らないという人がちらほらいるからややこしくなるんだよねえ
あと、鬼の首を取ったようにAHは縮小だなって言ってくる人いるけどさ、AHは要るよねって思ってる人でも縮小しなくて良いよねと思ってる人はいないから

**名無し三等兵** · 2019/01/21(月) 00:47:58.87

>>67
鬼の首を取ったようにAHは縮小というけどこれは次期中期防にそう書いているんだからその通りを言っているだけだろ。

**名無し三等兵** · 2019/01/21(月) 01:02:10.67

ロシアも、ハインドの後続はパッとしないんだよなぁ……

**名無し三等兵** · 2019/01/21(月) 01:10:11.74

>>68
そんなこと百も承知なんだから言ってどうするのって意味なんだが

**名無し三等兵** · 2019/01/21(月) 07:35:50.07

陸自の攻撃ヘリについて語るなら理想論じゃなく、
次期中期防に記載された内容を前提に話をして欲しいわ

中国軍は今は無人機が凄いらしくて、次期中期防を読むと自衛隊も無人機導入に注力するみたいだし、
攻撃ヘリはこっちに移行すると思うけどな

もうパクリとは言えない謎の「ステルスUAV」から見た中国の無人機開発事情
https://trafficnews.jp/post/82628

**名無し三等兵** · 2019/01/21(月) 09:03:02.07

>>56
…で？
ヘリをそれで撃ち落とすの？