攻撃ヘリ総合スレ 31(宿敵 F35B w)

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 18:07:19.64

まったりやりましょう

攻撃ヘリ総合スレ 29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544080306/

※前スレ39
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1546565144/

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 11:31:23.88

>>140
そういう局面なら必要だし例えばアフガンではオランダ軍がアパッチとチヌークのタッグで補給していた。
なのでAHは少数でもある程度は揃えておかなくちゃいけない装備。
ちなみ歩兵にとってはチヌークの独特なローター音はまるで福音らしい。
>>141
哨戒艦にそこまでの余裕があるかどうか。
そもそも海自の管轄じゃ意味がない。自分たちの手駒だからこそAHは活きる。

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 11:39:58.30

>>142
いずも型に空自のF-35Bが載る時代なんだし哨戒艦に陸自の攻撃ヘリが載っても不思議は無いのでは？
哨戒艦が将来三胴船コンセプトを元にした船ならばAW-101を艦載できるので攻撃ヘリを艦載するのは難しくないだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 11:50:18.17

>>143
哨戒艦の目的は文字通り脅威の低い段階、海域において警戒監視をすることで護衛艦の無駄な負担を減らすこと。その為に必要最小限の装備とt数だし、これだとヘリが載るかどうかすら結構難しい。
よしんば載せたとして、どうしてSHやUAVより使いにくくしかも他所の機体の世話をしなくてはいけないんだ？
陸自からしてもたった1機で何ができるというんだ？しかもまともに使えるアパッチは12機しかなく余裕もないのに。
一時的に不時着等ならわかるが、哨戒艦から運用する意味はない。

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 11:53:27.44

載せられることと、意味があることの区別がついていない人がいるよね

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 11:55:45.78

>>144
その場合アパッチではないだろねえ、ヴァイパーか60武装型かAOH-1だろな
哨戒艦の予想トン数と予想建造費から見れば将来三胴船コンセプトを元にしたものだと見受けられるから運用は余裕だよ
母艦自体は火力を減らしてセンサーや航空機運用能力に回す船ならば一機でも火力を持った航空機がいるのはいないのに比べて大きく違う
尚且つ非対称戦に使われる船は対空は比較的弱い船が多いしな

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 12:03:14.52

いや、どうせハードな任務には哨戒艦自体が後方へ下がりますやん…
そんな船にAHだけ載せたって意味ないですやん…
そんななら色々輸送にも使えるSHか墜ちても人が死なないUAVのほうが使い勝手いいですやん…

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 12:07:49.79

>>147
無論UAVやSHも載せる時はあるだろ
AHが載る場合はきな臭くなった海域を哨戒する時だろな、まだ紛争とか事態は起きてないが……みたいな海域

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 12:13:10.62

>>148
陸自に洋上航法させるの？
攻撃ヘリが存続するためにはどんな理由でも付けるんだな。

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 12:13:38.05

きな臭いところへはFFMが出動するんじゃないですかねえ…
そりゃ戦争なら先制攻撃くらっていきなりボカちんはあるかもしれないけどそれはそれですよ…

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 12:21:48.47

>>148
きな臭くなったとか曖昧な言葉を使わずに
具体的にどういう想定なのか書いてください。

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 12:22:34.55

>>149
海自ヘリを使うのが自然だよな

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 12:22:58.56

>>146
あと、想定される非対称戦についても
具体的に想定を書いてください

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 12:23:06.85

哨戒艦にAHなんてゲームでもしない事を本気で言ってるのかネタなのか

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 12:24:34.93

結局はファミコンゲーム、バンゲリングベイと言う
8ビットゲームの設定レベルのトンデモに行き着くのは
前スレと全く変わらんな

シーアパッチ

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 12:34:11.01

>>151
所謂グレーゾーンってものだからなあ
まあ西南諸島とか日本海でないの今だと、ジブチとかなら無人機で良いだろうし
>>152
海自は金と人出さなくて済むからなその場合
>>155
あれは空母に載せてたからなあ、ヘリだけ載せるのは贅沢だったな

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 12:35:19.36

>>137>>138
中国軍が宮古島、石垣島を無視するなら米軍の前線基地となるだけ
そうなれば当然攻撃しないわけにはいかない
もちろん島は自衛隊が守備しているので台湾有事は必然的に中国vs台米日となる(ただし日本の役割は自己の領域内のみ)
したがって中国にとって対日先制攻撃が合理的である
何故日本が中立を保つことができると考えるのか？
中国にとって台湾有事とは限定的対米戦であることを忘れてはならない

>>138
台湾解放の肝は速攻にある
補給が問題になるほど長引けばもう中国は宮古島どころではなくなっているだろう

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 12:40:00.57

>>157
韓国から在韓米軍が撤退したら次は在日米軍の
撤退ですよ。アメリカファーストでほっておけば
米軍が撤退していくのに、わざわざ台湾を武力で
併合しようとするのは最悪の手。

中国軍の渡洋作戦能力を過大評価してありえない
想定をする可哀想な脳だな。

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 12:41:41.29

>>156
西南諸島や日本海でどのような状況が
想定されるのか書いてください。
ファミコンゲーム君

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 12:45:25.64

アメリカは日本を手放さないと思うぞ、太平洋をアメリカの海として維持するなら日本は必要不可欠。
大西洋にイギリスがあるようにね。

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 12:50:44.30

>>158
中国は正面から直接戦闘はしないと思うね。
それは自国にとっても人的、お金的に損害が出て自らの政治基盤を失うから。
それよりは少しずつ相手の国の議員、住民に協力者を作り次第に勢力を広め傀儡政権を作る。
それで実質中国のイエスマン国家を作り自国に取り込む。
中国の考えていることはこんなところだろ。
そのために沖縄などに息のかかった運動家を送り込んでいるんだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 12:52:57.65

>>160
アメリカファーストなんです。
国内問題優先で取り組んで、海外に不要な
介入をやめよう、在韓在日米軍を撤退させようと
明言した人が大統領になりました。

これはアメリカ国民の決定です。

在韓米軍の撤退は赤化統一と共に現実に
なろうとしています。

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 12:54:29.09

>>149
陸自ヘリの洋上からの運用は現実に行われている

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 12:54:56.37

>>161
それよりも年間数万の留学生ですよ。
彼らは日本の中層以上の階層に入り込み
女は日本人と結婚して親中家庭を作る。

自衛官ですら中国人と結婚している
出世しなくともいいと思うものもいる

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 13:01:18.40

>>163
哨戒任務で？

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 13:28:42.87

AH-64Dのミリ波レーダーは地上地形把握と地上目標識別に長けている。
あとは空対空モードで航空脅威を察知することができる。

地形把握ができるということは、逆にシークラッターとかを拾うという事。

SH-60Kの逆合成開口レーダー(ISAR)はシークラッターに強く艦形識別が
できる。画像電送能力もあり司令部に画像を送ることも出来る。
もちろんヘルファイヤも使える。

対水上哨戒に攻撃ヘリを使う意味はどこにもない。
カケラほどもない。

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 14:18:46.11

自衛官の国際結婚は退職覚悟でつねw

支那好は朝鮮好以上に離婚率が高いw
嘘はいかんよw( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 14:25:25.30

自衛隊員配偶者　外国籍800人で中国600人、上位に比・韓国
https://www.news-postseven.com/archives/20130409_181232.html

ゲラゲラ

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 14:28:20.54

>>167
自衛官の外国籍配偶者の7割が中国籍なんだってさwww

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 15:11:43.25

>>160
最近防衛大臣が、大平洋の防衛なんちゃら言ってた
これはアメリカ軍がグアムより東に引っ込むことを示唆してるのかもしれんよ

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 15:27:20.80

>>170
だから、米軍ぬきで東アジアの安定をどうするのか
模索しなければならない時期なんだよ。

台湾への武力侵攻とかあり得ない事態を無理に
想定して攻撃ヘリの必要性をねつ造している場合では無い。

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 17:48:12.78

閑職w間違い無しw
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔw

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 18:10:38.01

現実問題として攻撃ヘリと軽攻撃機（ホークやアルファジェットの近接支援型）と
どっちが対空火器に対して生存率が高い？

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 18:17:22.27

時と場合と運だし
分からないw

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 18:40:58.20

>>168
自衛官に中国嫁、これ本当に見たことある
これだけ多いと組織的にやってるんだろうね
普通ならフィリピンや在日が多くなるのに

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 19:21:39.47

イージスシステム漏洩の時も中国人の嫁さんが、
旦那の海自隊員が持ち帰ったイージスシステムの極秘文書が入ったHDDを
中国に持って帰ろうとしてたのを捕まえたんだよな

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 21:06:24.61

>>173
紛れもなく航空機だよ
高速高高度を維持できる方が迎撃困難になるからな

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 21:27:34.87

『エースコンバット7』はもはや面白くないフライトゲームへと成り果てた
https://mrbird.hatenablog.com/entry/2019/01/20/174014

ゲームの紹介だが、有人機より無人機が強くなってるらしい
UAVも有るらしい

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 21:44:23.56

エスコン7で手強いのは敵機ではなくミッション縛り

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 21:45:32.98

>>173
どう考えても軽攻撃機のほうが強い。

軽攻撃機はホークやアルファジェットが軽く900km/h位の速度を出すのに
対して、AHは300km/h程度が限界。

対空機関砲に対してぜい弱だからアパッチとかは装甲を強化しているが、
いずれにしても当たったら不時着する前提で計画している。

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 22:00:03.60

攻撃ヘリコプターも他のヘリコプターと同じく、戦場においては携行式地対空
ミサイルによる攻撃によって撃墜されるリスクが大きく、いくら防弾装備を施した機体で
あっても、本格的な対空陣地相手には、やはり「力負け」するなど、脆弱性は存在する。
また、遍在性に欠け、常に特定の地域を確保するといった任務には不向きであり、
天候にも一定程度その活動は左右される。

一方で、イラク戦争ではAH-64部隊が不用意にイラク軍の防空網に踏み込んだ結果、
大多数が損害を受けるなど脆弱性も露わになっている。加えて、近年では大規模な
戦車戦が展開される可能性がほとんどなくなったこともあって、優れたセンサーと
ネットワーク機能を活かしたISR（情報収集・監視・偵察）任務や火力支援へと
主任務が移行しており、高価でオーバースペックな割には意外に「撃たれ弱い」
攻撃ヘリコプターの有用性を疑問視する声も出ている。

・・・・・とまで書かれてるのに、「生き残った敵の対空火力を始末するのに攻撃ヘリを
使おう」と書いている人は殆どキチガイではないだろうか？？

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 22:17:30.45

スバル大丈夫なのか…

自動車大手スバルが２０１５年から１７年にかけて、社員３４２１人に計７億７千万円の残業代を払っていなかったことが、２４日わかった。
１６年に男性社員が過労自殺し、その後の社内調査で昨年１月までに判明した。
スバルはこれまで１年間にわたり問題を公表しておらず、企業姿勢が問われる事態だ。

２４日に男性の遺族の代理人が会見し、男性に残業代の未払いがあったと説明。
朝日新聞の取材に対し、未払いが多数の社員に広がっていたと明らかにした。

代理人によると、１６年１２月、車両工場の群馬製作所（群馬県太田市）の総務部に勤務する男性社員（当時４６）が、長時間労働や上司の激しい叱責（しっせき）が原因で過労自殺した。
スバルによると、同製作所の社員数人に残業代未払いがあったとして、太田労働基準監督署から１７年７月に同製作所が労働基準法違反で是正勧告を受けたという。

こうした中で、同製作所では社員の残業時間を把握できていないことが判明した。
そのためスバルは１７年末、社内全部門の非正規を含めた社員１万７３５９人について、１５年７月から２年間の未払い残業代の有無を調査。
その結果、残業時間の記録は社員の自己申告だけで、パソコンの使用や出退勤の履歴などとは照合されず、過少申告が常態化していたことがわかった。

過少申告の理由について、社員の約６割が「（部署で決めた残業時間の）上限を超えないようにした」と回答。
「上司から残業の指示を受けていなかった」との回答も約２割あったという。上司による過少申告の指示は確認できなかったとしている。
スバルは「（調査結果を）隠すような意図はなく、公表すべきだとは認識していなかった」（広報）としている。

https://www.asahi.com/sp/articles/ASM1S4WQHM1SULFA01G.html

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 22:40:55.46

T4後継の中等練習機には是非攻撃能力を持たせて欲しいな
爆弾等2～3トン、機関砲ポッド搭載可能、AAM3 or AAM5搭載も可能で頼んます
で、韓国は我々日本と戦争をしたいのかな？

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 22:59:32.55

>>181
対空火力って言っても歩兵携行ミサイルやら小火器やらもあるわけで
よく歩兵携行ミサイルを絶対に撃つことができる前提で話が進むがゲームみたいに歩兵が無双できるとは限らない

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 23:09:02.98

逆に携帯ミサイル位しか攻撃ヘリが優位に立てることはない
しかも隠れられて気付かず近づいてしまったとき撃たれたらそれでもかなり有効だろうし

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 23:12:57.11

Mi-24は、その任務として、近接航空支援から対戦車戦闘、兵員や
物資の輸送まで幅広くこなすことができる。実戦での運用の結果、
低空を飛行することが多いことから攻撃を受けやすいことへの対策
として、作戦時には2機1組もしくはグループで行動し、多方向から同時に
攻撃するという戦術が用いられるようになった。

ソ連のアフガニスタン侵攻
1979年-88年にかけてのアフガニスタン侵攻の際、ソ空軍がMi-24を
大量に投入して主にムジャーヒディーンに対する爆撃を行い、
「ハインド」は一躍有名になった。アメリカ合衆国はこの戦争で
ムジャーヒディーン側に赤外線誘導式のスティンガーミサイルを
供給し、多数のMi-24がスティンガーによって撃墜されている。
しかし、スティンガーのない戦場では猛威を奮った。

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 23:18:42.22

>>185
敵にとって歩兵やら補給物資やらを積ん輸送ヘリと攻撃ヘリじゃ輸送ヘリのほうが戦略的には厄介なんだぜ
それを守る攻撃ヘリがいれば戦術的には勝っても戦略的には負ける
だからどの機種にするかってことはまだしも攻撃ヘリが要らないってことにはならない
要らなかったら世界中で新規配備されないって

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 23:19:24.99

失礼
それを守る攻撃ヘリがいれば、仮にそれを落としたとして、～

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 23:19:29.15

>>187
でも日本では新規配備されないからｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 23:26:46.52

>>187
山岳地帯ならね・・・・・・
逆に言うとそれ以外の場所では圧倒的航空優勢がないと役に立たない。

イラク戦争ですら防空網に引っ掛かれば３０機中２９機が損害を受けている。

インドとかロシアとか国土が広く輸送な困難な場合には輸送ヘリが
重宝するので、攻撃ヘリも開発されている。

わが国では現状使い道がない。まったくない。
これだけ考えてるのに全て否定される悲しさ。

海上哨戒に使うとか言う無理なアイデアまで出してるのに。

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 23:30:57.43

国土の広さとか関係なくへリボーンするなら攻撃ヘリは必要だけどな
ハイスペック機かミドルスペックかは別として
というかインドだとかロシアだとか言っているが、日本がチヌーク大国であることを知らんのかなこいつは

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 23:34:23.26

>>190
山岳地帯ならねの意味がわからない
まったくわからない

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 01:42:13.34

AN/APG-78の改良を含むガーディアンのver.6 アップデートは
2026年完了予定か
海上目標や無人機の識別能力向上とレンジ倍増改修だけでも
陸自機に出来ないものかね

Here's The Army's Plan For Making Its Apaches
　　　　　　　　More Capable At Sea And Overall
August 23, 2018　The Drive/The War Zone
ttp://www.thedrive.com/the-war-zone/23094/heres-the-armys-plan-for-making-its-apaches-more-capable-at-sea-and-deadlier-overall

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 02:28:15.66

もうACH-47しかないわ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 04:36:56.95

T-4に攻撃能力を持たせるのは無理だろうな
だけどT-4の後継練習機にそうした機能を持たせる可能性はる
次期練習機が自主開発か外国機導入かはわからないが
外国機には練習機に攻撃能力がある派生型は多くある
特に本土防衛に限った話でいえば近接支援は武装練習機が1番可能性があるのでは？

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 06:26:37.22

軽攻撃機としても使える機種をT-7後継機にすれば、
攻撃ヘリ代替として運用される可能性は高いかもな

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 06:51:51.27

>>192
山に遮られて低空飛行のヘリに射線が確保できないってことじゃない？
それでヘリの優位性が高まるって

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 07:30:43.91

>>187>>190>>192>>197
日本本土の地形の場合だが
ヘルファイアの射程が9～10kmだと仮定すると、敵がいる場所に谷間や山陰から接近すれば敵に探知されずにATM射程圏内まで接近できる可能性は高い
その場合敵防空火器に暴露するのはATM発射のタイミングだけで、離脱の時も同じく山陰を使える
一方で海上から陸地に接近する場合や、広大・平坦な平地ではそのような地形による防護効果が期待できず暴露時間が長くなり、敵防空火器からの脅威が大になる
ってところかね
日本の場合、31大綱中期防で本土防衛用装備はノウハウ維持のための必要最低限のみ保持、と明記されてる点が肝だが

ただ地形効果なしで海上から接近する場合でも、ロシアが持ってるような電子戦ヘリによるエスコートジャミングの掩護下で、
水平線ギリギリ（沿岸から20km+）の位置から発射できる射程20～50kmの超音速ATM装備できる攻撃ヘリがあれば活躍できるんじゃね？

ブリムストーン2買おうぜ
そのうちF-35にも装備できるようになるっぽいし

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 08:02:40.86

>射程20～50kmの超音速ATM装備できる攻撃ヘリ

ここまで来るとヘリである必要性があまり無いんだよな
攻撃機の方がたくさん積めて遠くまで早く展開出来るし

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 08:14:51.38

F2を80機以上保有してて、F35を147機も導入するのに軽攻撃機とか日本において全く余地すらないだろ・・・。意味分からん。
練習機は練習機として優秀ならそれでいい。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 09:03:54.48

防空火器と一口に纏めても、対空機関銃からS400みたいなモノまであるわけで、場合によっちゃ歩兵や車両の小火器も含まれる
最後のはヘリにはまず当たりにくいけど、ヘリにとって脅威なのは変わらないし、雑魚払いの為にAHは必要、これで良くね？
雑魚にしか使えないのかよって考えるのか、雑魚にまでF-2/F-35を回さなくて済むのかと考えるのかの違いだと思う

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 09:13:40.91

因みに一口に雑魚といっても原則としてヘルファイアで対応できれば撃破できるわけだし、そう考えると雑魚ってほど雑魚でもない

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 09:20:15.91

>>199
攻撃ヘリばかりに頭が行って本末転倒にならければいいな。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 09:25:31.91

>>201
スペースの限られたDDHで運用するならF-35Bで良いよなあ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 09:29:37.47

攻撃ヘリの何がダメって言うなら、
今時は武装ゲリラですら携行SAM持っちゃってるって事だからなぁ。
高価な兵器が安価な兵器でボコボコ。

一方で何で攻撃ヘリが必要かって言えば、
現在の最大理由は作戦を統合化させず陸自で完結出来るっていう指揮系統の問題だろうと思う。
局所的で散発的な掃討戦とか入ったら統合作戦とか管理出来ないだろうし。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 09:43:56.56

攻撃ヘリは携帯ミサイルで落とされるって言うけど
それは輸送ヘリだってそうじゃん
輸送ヘリにも反対しろよ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 09:54:50.77

だからヘリボーンは正規軍の敵兵が潜伏してるところでは基本的に使えない
ベトナム戦争のイメージが強いヘリボーンが普通に使えたのは
ひとえに携行SAMがでてきたばかりだったからで

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 09:55:46.47

じゃあ今後ヘリボーン護衛はどうするかというと
汎用ヘリ＋武装とドローン、F-35というかたちになるってことで

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 09:56:27.89

>>201

雑魚相手に攻撃ヘリは高価過ぎということ
たぶん高等練習機の武装型がその役割をするさ
平時は訓練機として使うことできる

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 09:58:25.91

問題は作戦機で一番高価な部品は人命ということで
軽攻撃機になろうがそこの問題は変わってない
むしろ重武装ドローンヘリのほうがミライアルと思う

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 10:03:04.53

録に策敵装置もない携SAMで当てるのは難しいんだってば…

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 10:08:11.77

難しいていっても実際落とされてるし隠れる場所も無い離島では尚更

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 10:09:16.28

撃破SAMの戦果を主張するのはいいけどAHの戦果も出せよ
話はそれからだ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 10:26:16.89

XXがOOによって破壊されるからXX不要、という理論は成り立たない
XXの任務をより効果的にこなす兵器が現れて初めてXXは不要となる
ヘリボーンの護衛をより効果的にこなす兵器は現れましたか？

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 10:37:07.33

ふと思ったんだがヘリボーンの護衛って輸送船団の護衛と似てる
AH=護衛艦
CH=輸送船
潜伏する敵歩兵=潜水艦

対潜戦では先手はほぼ潜水艦の側にある
潜水艦の一撃で護衛艦なり輸送船なりが沈むところから始まる
その後で護衛艦による再探知攻撃が行われ敵を撃退、できれば撃破する
敵は機動力に劣るので一度撃退されると輸送船団をもう一度射程に捉えることはできない

どう？　似てると思わね？
で、護衛艦は潜水艦に撃沈されうる存在だけど不要ではないわな

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 10:45:00.61

>>206
攻撃ヘリ軽視派としては強襲的なヘリボーン自体がもうオワコンという認識だと思うぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 10:48:28.85

そもそも陸自だってチヌークとかUHで強襲的なヘリボーンをやろうと
してるわけではなく、後方の輸送の円滑化に使おうとしてるだけだからな。
あくまで味方が安全を確保している地域での歩兵・砲兵の輸送。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 11:51:17.78

>>209
高等練習機とかcoin機は代用にならんわ
そんな物導入するならその分戦闘機増やした方が良い
まだ無人機とか言う方が気が利いてる

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 11:58:26.69

>>217
じゃあ何でAHが護衛に付く形でのヘリボーン訓練を行ってるんだよ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:01:06.78

>>219
攻撃ヘリには他の仕事が出来ないから。
未だに旧態依然とした訓練科目をやってるから
持ってるのに遊ばせておくわけにも行かないから

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:02:41.05

>>215
今時そんな感覚で部隊を運用してたらあっという間に消耗して中国に数で押し切られるだけだな
無能な指揮官のお手本

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:08:22.48

>>220
その通りだな。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:09:10.73

>>221
イラク戦争におけるアパッチだけの集団でさえ
敵の防空陣地に近づいたら大損害を喰らうと言う
戦訓があるのに、なんでああいうアホな事を
平気で考えるのかが謎。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:09:42.72

>>219
お前は映画「アパッチ」の見すぎだよ。
もっと世間を知ろう。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:13:50.04

>>203
ここの攻撃ヘリ大好きな人たちは、必要性から
攻撃ヘリを論じてるんじゃ無くて攻撃ヘリありき。
攻撃ヘリに都合のいい状況だけを想定してる。

大艦巨砲主義者の戦艦に対する「感情」と同じ。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:17:44.05

>>223
アパッチだけで行きゃそりゃな
オールタンクドクトリンで失敗したのと同じだろ
どれか一個だけあればいいわけじゃない

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:19:42.33

>>226
輸送ヘリもいたらもっと悲惨なオチだった

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:23:43.89

>>226
攻撃ヘリが投入出来るようになったら後は歩兵刈りしか仕事が無いのにそんな高価な物要るのかという問題に行き着くけど？
しかもそれすらも安全に出来るわけじゃないし

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:24:31.17

論点ずらしばっかだな
輸送ヘリの護衛どうすんのか聞いてるのに

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:30:37.26

>>216,217
あれ？
先に現場に到着するのは輸送ヘリじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:33:20.91

>>227
なんで無傷の防空陣地を殴り込むのに輸送ヘリが帯同するんですかねえ
制圧するにしても第一陣がある程度露払いしてから輸送ヘリが乗り込むと思うが

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:33:45.63

>>228
0か100かしかないのか
極端なんだよ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:35:12.73

再来年までにAH64とOH1が復活しない場合
今年の総合火力、OH6が残っていれば最後、AH1、各輸送ヘリに412EPXが加わるかも
来年、AH1(たぶん最後)、各輸送ヘリにV22が加わるかも
再来年、各輸送ヘリのみ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:38:31.79

>>231
無傷の対空陣地に攻撃ヘリを突っ込ませるのは
バカのすることだぞ。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:39:18.66

無人機は実はちっとも安くないから戦闘ヘリよりずっと高く付くよ
運用コストが低いって言っても時間当たりだから、飛ばす時間が長い
運用だとそうでもないし
調達価格が安いって言ってもクソ高いセンサーとかがペイロード扱い
なだけで合計したらそれなりだし
何より運用コストや調達価格に一切、運用インフラの分が入ってない
からトータルしたらトンデモナイ額になる

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:41:16.09

>>232
根本的に航空脅威や対空脅威のない場所でしか
使えないものだって事は散々語られているわけで、
むしろ脅威がゼロの所でしか使えないのがヘリ。

輸送ヘリは脅威の無いところで有効に使えばいい？

攻撃ヘリは使い所が無い。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:42:33.11

>>235
パイロットの教育コストは？
パイロットが落とされて死んだ時の損失は？
その時に助けに行かなきゃいけないコストは？

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:43:33.85

>>23
だからその運用方法自体がおかしいんだろって言ってるだろうが
オールタンクドクトリンで失敗したのと同じで、AHだけでなんとかしようとしたから失敗したんだろ

…ってのを何レスも前に書き込んだんだがなあﾊｱﾂｯｶｴﾈ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:44:40.00

>>236
絶対に脅威がないところなんて無いの
その保険として護衛を付けるの
安全なところで輸送とかイラク派遣の答弁みたいなことを言ってるんじゃないよ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:46:10.64

>>238
対空陣地だったら攻撃ヘリなんか居なくたって
制圧できるぞ。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:47:11.33

>>239
でも対空陣地があったら護衛が付いてても制圧
されちゃうでしょ。どうせ襲われた時点で輸送任務は
失敗ですから。