攻撃ヘリ総合スレ 31(宿敵 F35B w)

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 18:07:19.64

まったりやりましょう

攻撃ヘリ総合スレ 29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544080306/

※前スレ39
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1546565144/

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 16:35:08.71

>>291
対空火器だけで無く、手近なアサルトライフルで
撃たれただけでもそこそこ深刻な被害を受けるという
事例がが出てるじゃない。

単純に被弾に対して弱すぎるの。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 16:35:54.25

>>293
AH64Fは開発キャンセルだから次世代は無いって事

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 16:37:00.91

>>293
あとEはメインローターに深刻な設計ミスが見つかり
是正されるまで生産停止だけど、どこが絶賛生産中なの？

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 16:42:27.57

>>282
敵がいたらいたで、ちょっとした対空戦車機銃や
アサルトライフルでも深刻なダメージを受けたことを
指摘されて終了

敵がいないならいないで、無意味だから必要ないと
言われて終了

どんな場所なら活躍できるのか聞くと
トンチンカンな設定しか出てこないので終了

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 16:52:49.12

>>268
10年以上前にその人と話したことあるけど戦術家であって戦略家ではない印象
海軍万歳主義者というか

現実に水陸機動団が整備されるなど離島奪還に対応しようとしているのだけど政府や自衛隊より一人の元幹部を信じる理由はなに？
それに有人島なら兵糧攻めなどできない
住民から飢える

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 16:56:17.04

>>298
ヘリボーンって船団護衛に似てね？

って言うレベルの人が本職をけなすのも凄いね。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 16:56:55.50

>>296
アパッチE型生産中止中なんだ
これじゃ陸自にE型入れるのは無理だよな

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 16:59:05.07

>>300
ローターブレードの固定に深刻な問題があるそうです。
これを理由に生産再開されなかったりして。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:02:14.87

>>298
遡ってレス読んだら、宮古島まで敵が攻めて来るって
想定で中村秀樹が小説書いてて草草

お前のレスと同レベルだぞwww

その人は戦略がわからないアホだと言う話もさっき聞いた。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:05:28.17

>>297
希少な事例を殊更に取り上げ一般的な事例に見せかけるのは詭弁でしかない
米軍が次世代のヘリに速度と航続力を求めてはしても防御力の増大を求めないあたりでお察し
AHがお前の言うように脆弱で携帯SAMがお前の言うように魔法の杖ならシリアで使われ続けたりしない

いつの日か完全自律無人機(戦場において外部との通信を要しない無人機)が実用化されるまで有人AHはあり続ける

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:10:49.98

つかアサルトライフルの射程に入ってる時点で運用上のミスでは。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:13:15.23

>>303
ちなみにアメリカが今どんな攻撃ヘリを
計画しているのか参考までに教えてよ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:14:11.00

>>304
敵がいてもダメだし、いなくてもダメなのが
攻撃ヘリ。まさに予算とパイロットの無駄遣い。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:15:07.59

>>306
そもそもそこまで接近して戦うようには作られていないと思う。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:15:32.07

>>304
予期せぬ攻撃には耐えられないが、敵の予期せぬ
攻撃に備えて保険として使うってバカな方が言ってた。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:16:26.35

>>303
AH-1やAH-64の後継機が影すら見えない時点で
設計寿命が尽きるまでは使うがそのあとはハイパワーエンジン積んだ武装UHとか武装ドローンに移行する
ってのが見え見えなんだけどな

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:16:51.89

>>307
思った通りならないのが戦場だ、だから攻撃ヘリが
必要なんだって言ってる人に聞いてみたら？

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:18:14.07

完全自律無人機の統制設備をUHコンボイのうちの一つにやらせるってのは普通にあると思う

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:18:42.50

>>307
離島では建物や森に隠れられたら上から全て見つけるのは困難だよね
でもAHは歩兵から丸見え

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:19:31.00

思った通りにならないのが戦場なのはその通りだけど
ベトナムのように高額なパイロットの人命を湯水のように捨てるわけにはどこも行かなくなってるんよ

変われるなら無人機に身代わりさせたらそれだけで大幅コストダウンになるのが今だし

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:20:07.70

>>310
正しい使い方をせずに損害を被った例をだされてもねえ
それが正しく"使えなかった"としても、使い方が間違っているのは変わらないんだから
逆にそのひとつしかAHが車両相手にぼろ負けした例が出てこないじゃないか

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:21:01.64

陸自のAHは飛んでるだけでメインローターが
崩壊して落ちる代物だから防禦力の強化とか
望むべくもない。

ローターとかローターヘッドとか装甲のしようがない。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:21:06.00

> アパッチのメインローターヘッドストラップパック破損問題
陸軍は対策まで受領停止にしたけど生産中止にはなってないし
恒久、暫定の両対策が開始されたので受領も再開してる
US Army resumes accepting Apache helicopters from Boeing
　September 11, 2018　Defense News
ttp://www.defensenews.com/land/2018/09/11/us-army-resumes-accepting-apaches-from-boeing/

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:22:09.68

>>314
言う割に事例を出さないのがヘリ擁護派の特徴w
もしかして事例がないの？

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:24:15.13

>>314
そういえばまともな正規軍の車両を攻撃するのにAH使われた事あったけ？

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:28:55.15

>>318
湾岸戦争で米軍のアパッチがイラク軍を攻撃して結構な戦果をあげてたはずではある

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:28:56.76

それこそ30㎜積んだ無人ドローンなり無人機を前面に出せば一番安全なのが
今の対戦車戦だとおもったり

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:33:20.13

>>305,309
>>193
当分先
The helicopter will remain the service’s primary attack helicopter
through at least 2048, though the gunship version of the Future
Vertical Lift family of aircraft is supposed to reach initial opera-
tional capability in 2034, according to the Apache Project Office's
briefing.

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:35:51.69

>>320
それドコの何て無人機だか妄想じゃなかったら教えて

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:38:50.46

無理して30mm積まなくてもヘルファイアで良いじゃん…

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:55:55.75

>>319
湾岸戦争では敵の車両300台くらいを破壊しアパッチの損害は軽微だったはず。
ところが稼働率が低く、地上戦の最初では活躍できたが後半は実質飛べてなかった。

イラク兵もバカではないのでその後学習し、地上砲火を効果的に使えばアパッチに
効果的に反撃できる戦術を工夫した。その結果が例の大敗北。

ベトナム戦争におけるコブラも損耗率がだいたい300/1000くらいで、かなり損害率が高い。

パイロットの命の重要性が増している現代では使いづらいというのは確かだろう。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:56:09.49

今日も熱いな攻撃へりスレw

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 18:09:33.74

>>256
強襲揚陸艦に航空兵力が搭載されるのは、世界初の強襲揚陸艦と言われる
日本陸軍の神州丸を想定するとわかりやすい。

そもそも、揚陸作戦と言うのは敵の防備の弱い場所に対して行うのが正道。
なぜなら、我は上陸地点を選べるのに対して敵はくまなく防御する事はできないから。

「史上最大の作戦」みたいな苛烈な上陸作戦となるのは単純に事前調査の失敗。
オーバロード作戦も全体を通してみると苛烈なのはオマハ海岸だけだからね。

で、なんで強襲揚陸艦が航空兵力を持つのかと言えば、観測したいから。
現在我はどこまで進出しているのか。敵が近づいてくる気配はあるのか、それを
俯瞰的情報として知りたいから揚陸作戦司令部直轄の航空兵力をもちたい。

だからAH-1Zを積んでいるのであって、わずか4機のAHにそれ以上の何かを
求めてないと思うんだよね。さっきの湾岸戦争の稼働率から考えると、そのAHの
うち稼働できるのは2機か1機くらいでしょう。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 18:15:01.70

>>324
湾岸戦争では車両300両どころか戦車と装甲車両だけで800～1000両
ほか非装甲車両多数を撃破してるのだが？

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 18:21:04.04

なんか英文で引用してるのが急に現れたから訳してみたら
全くレスと関係ない内容の英文を貼り付けてて笑うw

以後、英文レスは各位スルー推奨でヨロ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 18:22:15.61

>>319
アパッチを運用するには相当なマンパワーが必要。
最初は整備してあるので戦果を上げれたかもしれないが何度も出撃を繰り返していると整備に相当なマンパワーが必要になる。
この辺は文林堂から出版されている「AH-1、AH-64」の赤本を見れば書いてある。
よって日本でのアパッチは使いまわしができないというよりもマンパワーがないので無理。
ちなみに湾岸戦争の時は本土からボーイングのエンジニアが大挙して前線に配置されアパッチの整備にあたった。
赤本を読め。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 18:23:13.55

>>327
あ、そうだね。ゴメンね間違えて。

で、良く調べるとその後のアフガニスタン作戦とイラク戦争ではさしたる戦果もないうえに
やられまくってますな。

要するにがっちりしたエアカバーの下でF-16でも刈り取れる獲物をかすめ取るには有効。

一方で予算の限られた非対称戦に弱いという特性が見えて来たよ。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 18:24:28.88

>>326
湾岸戦争でのAH-1の運用率はアパッチを上回る。
整備をしなければ運用できないアパッチを尻目にAH-1は出撃を繰り返すと赤本に書いてある。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 18:26:14.05

>>331
アパッチは地上戦開始後の100時間はまともに運用できたが、それ以降は
急に稼働率が落ちたらしい。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 19:01:51.68

>>331
RANDやGAOの調査では、AH-64に比べてAH-1は
より後方の条件の整った環境で運用されていた為、
可動率の比較は困難との評価だが、それでも貴君は
世傑のライターを信じる？

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 23:05:02.03

湾岸戦争はM1戦車の補助発電機搭載すら戦場でやるほどの準備不足だったから
アパッチは砂対策すら出来てなかった予感がする。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 23:07:57.73

>>333
オタクの妄想より航空ファンを出版している文林堂の記事を信じるよ。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 23:12:47.49

>>335
じゃあ、N原とかも信じちゃうんだｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 23:13:24.75

>>330
流石に「ごめんね間違えて」で済ますには差が大きすぎだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 05:18:00.25

ロシア無人攻撃機、ネットに初めて写真が登場
https://jp.sputniknews.com/russia/201901265847674/

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 09:35:54.69

日本も無人攻撃機つくれば攻撃ヘリ不要なんだろうけど先立つ技術が無いんだよな

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 09:54:02.64

グラマンNにも提供してるヤマハの無人ヘリじゃあかんの？

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 10:06:50.09

無人攻撃機はアメリカの技術が固まってから開発し始めた方が効率いいし金も掛からん

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 10:09:57.26

>>340
小さすぎるからミサイル詰めないでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 10:10:30.81

ハードウェアは分かっていたが
ソフト面のシステム開発でも全くかなわない
わけだが今後は無人ステルス機相手に有人機でスクランブル
とか草生える展開がありそうだな

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 10:23:35.07

既に中国の無人機に空自のF-15がスクランブルかけてるよ
コスパが悪すぎるよな

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 10:31:46.74

>>342
マイクロミサイルを搭載して実験してる
分隊や小隊規模なら十分ともいえるな

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 10:33:21.70

>>345
それ弾頭重量何キロ？

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 10:45:16.68

>>342
>>346
あと、誘導ヒドラとかグリフィンとか載せられると
思うが、今の低コラテラルダメージ優先の時代なら
その程度の攻撃力でもいいんジャマイカ？

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 10:52:37.19

まあ、どうせ中国が上陸してくることなんかないし、
安い無人機のほうが良いな。コスト削減しないと。

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 10:57:38.16

中国との局地戦は既に考慮しているはずだが
075型強襲揚陸艦の数が揃いはじめたら物量で押される運命だな

というわけで中華攻撃ヘリ直武10について語るか

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 11:08:56.21

アパッチロングボウとかホント無駄だったな～

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 11:12:33.38

>>326
64の方は砂塵がフィルター抜けてエンジンに入り込んで整備が大変になったんよ。現地整備不可になっちゃうくらい

で、1Wは元々そういう場面(砂浜とかね)も含めて開発されてるから極限的な場所でも非常に強いのよ

64は平地向け、1W1Zは海浜地帯含めた全地域って感じかな
だから1～2機じゃなく、フル稼働するよ。64積んでたらどうなるか分からないけどねw

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 11:22:40.67

アパッチは開発段階の運用前提が欧州の大平原とかだもんな
エアランドバトルの戦術思想に沿って開発された冷戦末期の兵器シリーズの一つだからして

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 11:27:17.01

自衛隊がAH-64Dキャンセルした理由の一つは使ってみた結果
こりゃアカンになったからというのもあるみたいだしなあ

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 11:27:49.39

米軍が開発してる武装UHの出来次第ではそっちが一番安楽でいいんじゃってことになるのでは

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 11:28:10.90

>>352
運用前提の段階で既にアパッチは日本での運用に適してなさそうなんだが

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 11:32:41.31

当時の防衛白書みると、ヘリを使った水際防御で輸送船から発進した上陸艦艇を攻撃する予定だったみたいなんだが中国もLCAC持ってる今ではそういうケースはないでしょう。

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 11:36:45.32

>>355
かといってあまり選択肢も無かったしなー
米国製（前提）でバイパーがまだ未完成なら、スーパーコブラかロングボウになる訳で、まあ仕方ないとしか
思った以上にロングボウの売りだったお餅レーダーが日本だと微妙だったのは痛かったっぽいな

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 11:38:36.74

>>356
そもそもがっちり水際防御された海岸に上陸してくる時点で愚策なんだよ。
敵が思ってもいない「え？」みたいな地点に無血上陸するのが上陸作戦の
王道でしょう。

上陸する側は地点を選べるわけだから。

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 11:46:34.37

>>357
もともとE-8 ジョイントスターズと統合運用する前提で考えてたんでしょ。
E-8が威力を発揮できるのは地形が平たんな場所だけだから、

本来はそういう場所でヘリを運用しても仕方ないというか、それなら別に
攻撃ヘリじゃなくてもできるでしょっていう話。

逆にE-8が効果を発揮できないような戦場に投入するような兵器が
必要だったはず。

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 11:47:54.51

>>349
対中はやるとしたら海上と航空のみだよ。陸地はないよ。
尖閣の占領はありうるかもしれないけど、地上戦になる有人島への進行は絶対ない。やっちゃうとロシア含めて世界が中国を討伐するから。
それに、尖閣が占領されたとしても自衛隊は動かないかも。何しろ、後ろ盾の米軍が動かない。
安保範囲と言ってるけどあんな無人島、米国になんの利益もないから。
それに、無人島守るために米軍兵士が死ぬなんて米国人が許さないしね。静観するのみだよ。

仮に、中国が尖閣を占領したとしても装甲車両は配備しない。あそこ、山なんでw
置くのは、対空・対艦ミサイルだけ。なんで、それらを叩くための長距離対地ミサイルが必要かな。
ま、そのためもあって極超音速対地ミサイルの開発だろうけどね～。

まぁ、64を水陸機動団に組み込んで暫く運用じゃないかな。で、AH1が完全消失したら後継を考えるかも。
なんせ、必要とされるのは、短射程の対地ミサイルじゃなく、長射程の対地ミサイルなので。

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 11:50:42.37

>>360
幾つか質問しますが

・尖閣諸島に陸上兵力を中国が送り込む意味はなんですか？
・尖閣諸島に基地が設営できますか？
・できるとしたらどのような規模の基地ですか？
・その基地への補給はどうするのですか？

よろしく。

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 11:56:22.64

尖閣とって基地作るくらいなら最初から宮古島に来ると思う
下地島がかなめすぎる

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:01:22.25

大規模着上陸はありえないけど少数のコマンドが上陸してくる可能性はあるでしょ
そいつらをどうやって掃討するのか
輸送ヘリで近くまで歩兵送って戦わせるのだろうが
AHの支援なしは厳しい

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:04:55.62

>>362
無理だよ。台湾を抑えてからなら話は別だけど、宮古島に駐屯し続けるのは困難。
まず、真水が得らえない。

地下水に依存しているし、その量は不安定なので撤退時に地下水脈を爆破したり、
撒毒したら宮古島を維持するのは極めて困難になる。

そこまで物資を送るためには、中国本土からかなり距離があるし。

そして特に中国に対して好意的でもない住民を手なずける方法もない。

中国王朝は統治しづらいものを無理に統治しようとはしてこなかった。
歴史的にね。

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:05:24.70

>>363
たとえば3か月どうやってコマンドが生きながらえるの？

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:05:31.46

>>360
あれだけ日本の領土だとか言っておいてアメリカが動かなければ全てのアメリカの軍事同盟が破綻するからそれは無い

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:07:12.28

>>366
それでも別にOKなのが、トランプのアメリカファースト戦略ですが・・・
別に、アメリカ本土が無事で反映すればその他はどうでもいいのです。

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:08:58.59

>>365
住民の食料を奪ったり野生動物を狩ったり

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:10:43.22

>>368
無理だよ。作戦立案する立場の場合、自給自足はありえない。
それは牟田口だから。

それを前提に作戦はできないよ。

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:12:57.10

>>346
M72の誘導弾化みたいなもんだからだいたい500gから1kgの間位だろな、歩兵が持ち運びしてく事も想定してるようだし
無人機で上空から発射すれば射程四キロは行くだろし
ヤマハの無人ヘリが新型で積載30キロと言ってるので二十発積んで飛んでれば戦車などはともかく歩兵や軽車両相手には十分かと

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:13:45.11

>>367
残念ながら日本を見捨てるとグアムが最前線になるから本土が無事じゃなくなるけどね

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:16:26.30

アメリカというかトランプはアメリカ大陸に引っ込もうとしてるけど

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:16:40.43

>>366
それ以前にアレだけ自国の領土ど言った土地を占領されても自衛隊が動かないなら、日本の防衛も外交も破綻するわ
対中包囲網なんてもちろん消し飛ぶし、今後どんな国も防衛関連で日本をまともに取り合わなくなる
米国との安保だって米国側から打ち切ってきて、政治的には完全に中国に屈するしかなくなるわな
戦っても勝てなかったならまだしも、やる気が無いなんてのはそれ以前の論外だわ

>>367
冗談抜きで米国の安全保障戦略が全部吹き飛ぶから、それだけは国防総省が阻止するんじゃね
少なくとも同盟関係が現状のままで続いている限りは
条文が実のない物になってるなら別だけど（末期の日英同盟みたいに）

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:18:17.48

いうても竹島や北方領土に自衛隊は動いてないからな

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:19:21.67

>>370
さすがにそのレベルだとアサルトライフルで落とされると思う。
迫撃砲みたいに継続的に攻撃できないと役には立たないな。

だって、センサー類・ランチャーとか考えたら積載30キロの半分を
積めるかどうかのレベル。

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:19:41.91

>>373
自分は自衛隊が動かないなんて一言も言ってないけど？
自衛隊も米軍も動くという考えだから

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:21:16.64

>>373
つうか竹島とか武力奪取されてずっと奪還できてないんですけど。
アメリカは放置したままだし。

日本の外交と防衛が破たんしてるのは、まあ現状そうだからそうですよね。

何十年も奪取されたまま放置してる事実があるから。

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:21:50.94

>>364
歴代の中国はそもそもうみ外の地に興味がなかったのでは？

直ぐ近くの化外の地を始めとしてさ

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:21:54.18

尖閣を取られても、「竹島返せ、北方領土を返せ」みたいに
「尖閣返せ」言うだけかもしれんぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:22:58.96

>>375
ARの射程って幾つあるの？

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:23:08.01

>>375
ロケットランチャーの弾をライフルマンが撃ち落とすとか聞いたことないけどねぇ……
後ランチャーはレール式でセンサーはカメラで見つけて誘導は弾自体になるだろうから積載30kgで二十発と言ったんだわ

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:23:10.52

>>378
無いよ。異民族の統治がめんどくさいのは骨身にしみてるから。

ただ、予算獲得のためにはでっち上げの脅威が必要なんです。

財務省の説得のためにも。

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:24:08.01

>>380
>>381

アサルトライフルで無理なら .50cal で十分やられる。

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:24:40.36

>>377
日本警戒の政策(瓶の蓋論)が今まであったわけ

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:25:50.33

>>383
射程を書いてみて？

>>382
何で台湾奪還を叫んでるのかな？
中国共産党は

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:26:55.81

>>384
そこですぐにネトウヨ発言ですよねぇ…

そしたらアメリカと中国が合意したらすぐに尖閣も取られるわけで。
取られたら取り返せないわけで。

自分で自分の意思を決められないなら防衛とか意味ないよね。

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:27:18.33

ミサイルをライフルで迎撃は笑止千万

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:27:52.53

自衛隊の創設前に起こって固定化した外交案件事案を言われても
逆に言えば、自衛隊（警察予備隊）発足以降はその手の侵攻は許してないし、許さない為に自衛隊はある
>>376
別に批判したつもりはないが、しいて言えば今の日米安保は日本が主導的に動くことになってるので、
日本が実際の行動（自衛隊出動等）をやった上でないと、米国があまり動かない可能性は普通にある

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:29:48.76

>>386
ネトウヨねぇ…

民主主義の可能性が零と分かった上での
米国の政策転換はネトウヨ？
いやそんな事見てれば直ぐ分かるだろうに
とは思うが、レッドパージ時の米国内容
よろしく、裏切られた！()時の反動は
すーぱーうるとらネトウヨだからねぇ

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:30:52.07

>>386
キッシンジャーとかいたからな
中国が発展すると民主化されていくと思ってたんだけど実際には統制が強まり米国の覇権に挑戦するようになったと
それで最近変わってきてるのはあるな
トランプ大統領よりペンス副大統領がその辺分かりやすい

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:30:54.29

>>388
前身の海上警備隊はあったけど何もしてないけどね。

現時点においても接続水域に中国海警が入っても何もしてないから。

放水くらいすればいいとおもうのだが、見事になにもしてない。

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:31:06.38

>>364
水脈爆破ｗ住民はどうするんですかね？毒物は法的に使用出来ないので論外
>>365
コマンド部隊3ヶ月分程度の物資なら事前に運び込んで集積しとけばいいだけの話

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:32:19.29

>>360
資源(石油等のエネルギー)目的だね。
防衛省関連の人や対中研究の人に聞いたことがあるけど(有名だけど人名は勘弁)、中国って例えマイナスになったとしても資源を回収するんですって。
お金がマイナスになろうともエネルギーがなければどうしょもないとか。
春暁油田ってあるでしょ？あれ、我々日本側のガス油田も取ってるけど、我々日本があそこから持ち出すと赤字赤字の大赤字。
対して、中国の場合、赤字もくそもないらしく、先ずはエネルギーの確保を優先すると聞いたよ。

で、基地を造るとしたら、脳みそド腐れゲロブタ糞チョンが我々の竹島に違法に造ってるような施設。
南小島(よく尖閣諸島の紹介の動画で出てくる平地がある島)にヘリポートと、僅かながらも対空・対艦ミサイル部隊を配置。
1台づつだとしてもHQ9とYJ83が配備されたらかなりの痛手だからね。他の島にも1～2台で完結する短射程ミサイルなら配備するだろうね。
もしかしたら、山を切り開いて平地にしてHQ9等を配備する可能性もあるよ。

補給は何とでもなるよ。ヘリでも艦艇でも。
脳みそド腐れゲロブタ糞チョンが竹島の施設なんか見てみなさいよ。崖の山だけど、補給は出来てるし、ヘリポートまである。
ほんとふざけた話だけど。

因みに、以前、台湾からも台湾コーストガードの船が尖閣諸島周辺で確認されてる。
あんま知られてないけど、尖閣諸島って、台湾も領土主張してるからね。