攻撃ヘリ総合スレ 31(宿敵 F35B w)

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 18:07:19.64

まったりやりましょう

攻撃ヘリ総合スレ 29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544080306/

※前スレ39
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1546565144/

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 18:38:20.59

後方にヘリで降ろしてそこから
徒歩で対象エリアまで移動するなんて特殊部隊の運用しか出来ないよ
勿論航空支援なんて無しで

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 18:56:11.93

>>735
ドローン万能みたいに言われてるけど
ドローンカメラの視野は狭いし
ミサイル打ち尽くしたら帰還だし

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 18:58:07.45

>>732
武装UHとか無理
クソ搭載量かつお値段30億over

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 19:02:50.15

>>737
こっちが？だわ
俺ははじめから輸送ヘリと書いているしお前が勝手にヒューイと勘違いしただけ
>>738
丸腰よりマシなんじゃないですかねぇ
第一チヌーク落とされるほうが痛いのには反論できてなくて草

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 19:09:25.25

武装UHを導入しろって言ってる人は日本にはすでにドアガン飛竜とか国際派遣仕様チヌークとか
重機関銃で武装したヘリコプターが当たり前になってる現実を知らないんでしょ　
ここで議論してるのはその上の武装　攻撃ヘリの話で武装UHなんていまさら追加してもうまみがない

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 19:15:15.31

飛龍はまだしもチヌークには欲を言えばM134かせめてM3を乗せてあげたいところだな

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 19:16:57.25

>>742
丸腰よりまして程度なら結局チヌークも落ちるんじやね？
それぐらいの能力しか無いって認めてる事だし

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 19:23:38.37

>>736
FLIRのお陰でガンナーが夜間目標を探せるもの携帯SAMの射程内で索敵すると死ねる。
NTSは無いので夜間はミサイルに目標指示できない。夜間攻勢を掛けられたら何も出来ない予感

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 19:29:43.42

>>745
皮肉もわからないのかw
そもそも絶対に見つけられない訳じゃない
砂漠より見つけにくいってだけだし反撃の手駒自体無くすという発想がぶっとんでて意味不明ですよ
群衆に紛れたテロリストを探しだすのは困難なのでSPを廃止しますって理屈じゃんそれ

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 20:15:11.16

>>747
反論出来ないと皮肉と言って逃げるのかw
日本の国土で上から見つけるのがどれだけ困難か想像がつかないんだな

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 20:19:39.70

何時もの皮肉 wの人だあw
どのスレッドにも居るねw

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 20:42:35.58

>>748
使う場所を選ぶ
農地が多い地域なら有効だろう

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 21:16:25.85

ヘリボーンは人口密集地から離れた所に着陸して展開

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 21:58:53.85

>>743
だからそういう武装UHの発展形が本当に必要なもんだって話をしてる
最初からAH代替を想定した設計されてる新規開発UH

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 22:01:01.03

LH-Xやな

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 22:07:26.38

>>730>>732
何機かおとされる事も許容出来ないので有れば、そもそも戦争なんて出来ないだろ。
何機か落とされたからといって決戦思考だなんて何も出来ないじゃないか。

>>735
何処もそんなUAVは実用化していないし、高空を高速で飛ぶ固定翼機からも
見つけられないから戦闘ヘリが重用されている訳だが。

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 22:12:13.23

>>747
掲示板のような、限定された文字情報しかやり取りできない場所で皮肉はやめとこうや
意思疎通がし辛くなるだけだし、>>749みたいなバカがいっちょ噛みしに来るからｗ

…結局攻撃ヘリの役目はF-35での対地攻撃で取って代わられちまうのかなあ、ヘリ護衛すらも

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 22:14:14.22

対戦車とかの大物刈りは確実に
対人や軽装甲車はどうしたもんかね…

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 22:24:13.81

>>756
それにしたって、結局相手が終結している時くらいしか狙い時はないからなあ
意外とJDAM満載が全てを解決するのかもしれん

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 22:25:32.55

国内でもどかどかJDAM落とす気か

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 22:27:47.88

>>754
墜とされることは仕方ないが許容コストを入れるしかない
50億は許容コストを外れてる

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 22:29:19.87

対戦車戦にAHが必要なのはわかるが、
こっちのAHが落とされるまでに戦車10～15両は撃破・戦闘不能にしてくれないとコスト効果がない
ドローンならそこを割り切ってしまうという事はできると思う

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 22:31:07.89

アパッチはリーパーにもコストで負けてるし

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 22:33:43.07

>>755>>756
無いでしょ。
F-35がそれを専業とするなら兎も角、そうでは無いから米軍始め各国陸軍は戦闘ヘリを手放さないのであって。
F-35何てヘリより格段に運用経費が掛かる物で戦車何てちまちま攻撃するなんて効率が悪い。
だから空軍等は集積地等に対する航空阻止を志向し、それを望まない陸軍が
A-10等のCAS専用機を廃止させないようにしている。

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 22:34:16.52

>>758
敵の頭の上に落ちるだけならまあ

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 22:39:08.63

>>759
50億で作戦の成否が掛かっていてもか？
50億を惜しんで領土が奪われても良いと？
そんな考えなら軍事を語らない方が良い。
今までの戦争で、どれだけ損害が出ていると思っているのか？

>>760
単独でそんな戦果を挙げられる無人機など未だ無い。

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 22:39:36.11

戦闘機は多目的に運用できるが
攻撃ヘリは用途や運用できる場所が限られるから…

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 22:41:56.73

>>764
F-35が代わりにあるし

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 22:42:43.90

>>764
まあまあ、そんなにかたくなにならんでも…
思考実験と思えばいいじゃないか、どうせあなたさんは自衛官じゃないんだし

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 22:42:48.50

>>765
だから空軍は戦闘機を陸軍支援以外に使いたがり、陸軍はCAS専用機と戦闘ヘリを求める。

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 22:46:14.82

>>766
F-35で全てが解決するならば苦労は無いな。
現実はそんな簡単な事にはならないが。

>>767
道理にかなっていないから指摘しているわけで。
硬い柔らかい以前に間違えているのだから。
趣味の話でも明らかなる間違いは正されるべきでしょう。
そうで無いならばここの話は何の意味も無い唯の妄言と言う事となる。

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 22:53:59.20

>>769
逆に攻撃ヘリ購入という解決手段が現実に取れないからF-35を当てるという面もあるかな

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 22:55:24.78

>>763
こらテラル何とか煩い世の中なのに

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 23:00:31.81

>>770
次期中期防にはね。
逆に廃止にもされていないし、後継機の情報提供要求が成されている。

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 23:00:53.25

このAH64の圧倒的な威圧感
歩兵にとって頼もしいのは間違いない
https://www.youtube.com/watch?v=Zo8BZVRtmzs

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 23:08:15.68

>>689
米軍は誘導爆弾にそうゆう能力持たせたいからペイヴウェイを改良して
移動目標への攻撃テストをしてるんじゃないの？
米軍にしてみりゃ、F-35の標準兵装であるJDAMで多種の標的を狙えるなら運用が楽だもの。
高高度から落とす運用なら攻撃可能範囲だってミサイルに負けんし、しかも安いし。

>>692
そんなこと言われても、F-35にCASやらすのは米空軍の構想だし。
A-10の後継である以上、OA-10がやってる前線航空管制もやるだろう。
EOTSとデータリンク能力は、前線航空管制にうってつけだし。

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 23:11:59.95

>>748
反論できてないのはどっちだか
挙げ句の果てには戦闘ヘリのほうが高いからダメとか言っちゃうし
輸送ヘリ落とすほうが痛いのに何もしないの？ねえ？ねえ？w

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 23:12:43.65

>>772
次期中防に後継機入かアップデート入れとかないとアパッチのサポート2025年までだから間に合わんぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 23:24:14.43

>>774
陸軍はそうは思っていない様だよ。

>>776
米陸軍のサポートが切れても、FMSでの部品調達が出来なくなるだけで、ボーイング等からの
部品供給は別でしょう。
相応に時間と金が掛かる事にはなると思うが。

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 23:24:38.05

CASやってるのはA-10だけじゃなくね
つーかどーしてこーして何でも誰かに押し付けるかね
というのもイマドキのなんでもF-35に任せるとかさ、まんま戦車不要論とオーバーラップするんだけど

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 23:24:51.31

攻撃ヘリ使えないのなら輸送ヘリ使わずにバスで移動したほうがいい

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 23:26:44.53

というか、陸軍が自分の自由に使える手駒を減らしたくない、そして自由に使えることがどれだけ価値があるのか、という極めて自然な組織上の価値観を理解していない奴が多すぎる
統合任務だから～でそんな簡単にいかないよ

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 23:28:14.65

今からアパッチを調達してもすぐに新しい攻撃ヘリが誕生するからもったいない
しばらく我慢して2030年代からまた攻撃ヘリを調達するべきだ
しばらくはF-2と35任せで

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 23:38:05.62

>>777
たった12機しかも事故前でも部品不足で稼働率落ちてたのに楽観的過ぎないか？

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 23:39:25.48

それは希望的観測というものだ

…と言いたいけど今までの実績を見るとそうかもなあ
しがらみもあるとは言えファントムにしてもC-130にしても何よりコブラにしても若干旬を過ぎてから導入してるからなあ

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 00:12:17.86

次期中期防にAH-64Eを付け足せよ

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 00:18:37.74

対戦車ミサイルより誘導爆弾の方が射程が長い

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 00:19:11.61

歩兵はいくらでも替えの利く消耗品じゃないぞ
護衛付けてしっかり守れ

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 00:21:29.21

そういう時期ですw

文大統領の娘、孫が海外移住　理由や警護費用めぐり
波紋
1/30(水) 19:49配信産経新聞
　ソウル＝名村隆寛韓国の文在寅（ムン・ジェイン）
大統領の長女と家族が昨年７月に東南アジアに移住し
たことが明らかになり、移住の背景や現地での警護費
用などをめぐり波紋が広がっている。

　保守系の最大野党・自由韓国党の議員が明らかにし
たもので、文氏の長女は昨年４月、夫からマンション
の贈与を受けたが、３カ月で売却し７月に夫、息子
（文氏の孫）と東南アジアに移住。息子は現在、現地
の国際学校に通っている。マンションは本来、文氏か
ら購入したものだという。 fhkkoytg

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 00:21:45.81

>>769
道理ではなく話の道筋や優先順位、その元になる思想な
それはもう人それぞれ状況次第としか言えないから、絶対のものじゃない

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 00:27:38.97

対馬防衛戦起こるならAH必要だろ
空爆と艦砲射撃だけで足りるとは思わない

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 00:38:17.81

>>764
1期50億だから40機飛ばせば2000億ですやん
そこから8機墜とされたら真っ青

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 00:50:38.87

だから一機70億+満載の歩兵に比べたら安いじゃん

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 01:10:48.64

そもそもMANPADSもった敵歩兵が潜伏してるであろう森林・渓谷・都市部をなんの対策もなしにヘリボーンするのがアホだと思う

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 01:11:26.70

そういうとこだとAH護衛につけても一緒に飛んでるだけ以上の効果は得られんで

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 01:30:25.85

>>792
日本のほとんどを飛べなくて草

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 03:00:47.81

逆に言えば攻撃側ヘリボーンからみたらは日本の地形は悪夢ってことになる

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 05:03:39.97

ヘリボーンを安全に輸送するには
敵歩兵の位置情報が重要である
つまり何が必要だ？

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 05:38:24.51

敵は建物に侵入したり民間人を人質に取ったりするだろうから難しいな

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 05:44:21.02

ヘリボーンの安全な輸送のためにも
情報収集・偵察
これらを向上させねばならない

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 05:51:35.99

歩兵のMANPADSの限界も考慮しないといかんぞ
スティンガーを例に挙げると

・BCUの電源は45秒しか持たないので、射撃チャンスも45秒間、しかもBCUは使い捨て
・有効射程4800m、射高3800mなので、この範囲内に敵がいないと無駄打ち

なので、独立したスティンガー射手は360度を24時間全力で警戒し、
たとえ夜間であっても敵AHを先じて目視で発見し、
距離4800m、高度3800以内に存在する事を夜間であっても目視で正確に見極め電源起動、
相手に撃たれる前に45秒以内に発射…が必用になるよな

45秒しか電源持たないから赤外線シーカーで全周捜索とか無理そうだし
上級部隊の防空データリンクに加入できてれば別だが、その場合こわいのはそっちの短SAMとかだな

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 05:55:45.58

攻撃ヘリスレもワッチョイ必須だね
攻撃ヘリ大嫌いな一人がＩＤ変えて連投ウザイわ

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 05:57:08.05

結局は人海戦術で敵を見つけるしかない

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 06:16:21.70

>>800
新AH導入を願ってるけど
防衛省にその気がない

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 06:16:51.94

>>792
AHの進出予想経路にそこまで広域にMANPADS兵を展開できるか？
特に道路が繋がってない山間の渓谷とか
陣地から10km離れた位置まで山間の渓流の谷間通じてこられたら撃てるし
防御作戦で準備中に徒歩で山越えして展開したとしても広域分散したMANPADS兵への補給や整備の提供がキッツくなるし
そこまでのスキル持った人間を来るかどうかのAHへの対処に使う事にもなる
我が方の輸送力、展開・補給能力の範囲内の制約はかかるのでそこは考慮せんと

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 06:41:24.26

攻撃ヘリは好きでも現実の防衛政策は
攻撃ヘリ不要論に大きく傾いたのは確実だろう
特に日本本土や離島の防衛という観点では優先順位は低い
アメリカや欧州ではまた事情も違うのかもしれんがね
AH-64の異例の調達打ち切りが全てを物語っている
打ち切っておいてまた導入を推進するなんて相当な政治的労力が必要だ

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 06:45:28.08

日本の地形は敵を見つけにくいと言うが、地上で戦闘起これば見つかるんだからAHあってもいいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 06:51:47.83

>>768
前にF-35の陸自パイロットを養成しろ行ったのは、コレに対応し空自の陸上支援を促す為

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 06:54:39.24

>>784
韓国が製造に絡む機体を？

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 06:56:19.19

>>789
AH-1Jって対馬まで渡海できるの？

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 06:59:23.83

AHはMANPADSに撃墜されるからいらないというのは
戦車はRPG-7に撃破されるからいらないというのと同じくらい愚かではなかろうか
RPG-7は撃てば場所が特定されてしまう自殺兵器と言われている
MANPADSだってそうだろう

>>807
そうなのか・・・
ではAH-1Zならどうか

>>808
そこまで専門的なことは知りません
誰か教えてください

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 06:59:28.69

MANPADSの射程問題にしてるけど離島には射程十分だよねこれ

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 07:05:08.74

>>810
射程というより
どこに射手を設置するのか
どうやって索敵するのか
射手の運搬補給の体制は十分か

が問題になるな

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 07:11:14.55

>>778
海軍だってスパホがほとんどの任務を背負ってるし、いまどきの汎用機がいろいろな
任務を背負うのは普通じゃろ？実際、F-35にはその能力が付与されてるんだし。
ただし、何を勘違いしてるかは知らんが、F-35がいろいろな任務ができるとは言ってるが、
全ての任務ができるわけではないし、F-35がいれば他機種は不要だとは誰も言ってない。

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 07:23:48.45

>>807
ああ、だからAH-64DをEにアップデートせずに退役させる方向なのか

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 07:25:27.58

>>811
離島なんて20kmもないから射点は3～4箇所
索敵はそもそも海上でヘリに隠れる場所はないし日本の離島に部隊を展開するのにNVDすら装備してないならそもそも苦労しない
MANPADSの補給に苦労する程敵の輸送力も少なくない

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 07:35:09.97

>>814
NVDとは何でしょうか

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 07:35:21.99

アパッチの製造に韓国が関わってるからアパッチは買わないってネトウヨ的発想過ぎないか？
アパッチそのものが日本に合わなかっただけじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 07:39:00.00

>>814
NVDじゃなくてNVG暗視装置かな？

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 07:47:24.93

対空ミサイル車両はF-35で潰すからさほど問題ない
厄介なのは歩兵だね

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 07:54:23.38

>>806
それをやらないってことは陸も空もやりたがらない、デメリットが大きすぎるってことだよ

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 07:55:36.37

>>812
どの任務にも「それはF-35を～」って言ってるジャマイカ

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 07:56:38.62

>>799
ほんとそれ
ある意味MANPADSを盲信してるよな

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 08:01:44.35

>>815
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%97%E8%A6%96%E8%A3%85%E7%BD%AE

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 08:32:20.53

>>816
韓国はF-35の日本整備を嫌がってる
つまり自分がやるからだよ
敵の姿は自分の投影になりがち

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 08:36:05.50

>>819
陸上パイロットがやってみせなきゃ空自はやらないよ
人に行動を促すには、やってみせなきゃならない
F-35を150機近く入れるんだから陸自再編に使わないでは無い

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 08:37:18.22

>>824
陸・空「なんでそんなことやらなきゃいけないの？」

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 08:53:45.82

AH-1Zは導入の可能性あるのか
期待していいのかな？

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 09:14:21.90

>>825
何でも糞も陸自はセンサーと通信がダメで展望が無いじゃん
F-35は陸自のイージスになれる存在だけど、パイロットが陸自所属じゃないと指揮系統が上手くいかないじゃん
F-35とP-1のパイロットは養成しといた方が良いよ

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 09:28:10.21

制空権保持に専念させてください・・・

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 10:04:42.13

>>825
海「何で貴重なDDHと輸送艦貸さないといけないの」
空「何でわざわざ陸の為にCAS、輸送機貸さないといけないの」
AH以前に肝心のヘリボーン作戦が破綻してて草

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 10:25:03.16

陸自F-35パイロット養成してレンタルしながら陸自演習に使う
10~15年したら空自から中古F-35Aを陸自が購入し、空自はそれをF-3の調達費用に充てる

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 10:28:58.43

つまり戦前みたいに、陸軍航空隊を作りたいって話しだろ？
いずもスレなんかにも、海軍航空隊が欲しいって奴が息巻いてるよ。

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 10:33:06.58

仕事増やさないでください
自衛官は超人ではありません

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 10:44:16.30

>>826
ええと、なんの為の輸送艦なんですかねえ
なんの為の対地攻撃能力なんですかねえ

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 10:46:30.62

>>833
何が言いたいのかちょっとわかりません

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 10:52:14.60

ジェット機の整備はノウハウがいるでしょう
陸自の負担を増やすべきではないよ
アメリカ陸軍ですら戦闘機を扱ってないのに

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 10:52:24.79

>>834
安価ミス
申し訳ない

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 10:54:00.76

>>833は>>829宛
しかし陸の為に動かないなら逆に輸送機と輸送艦はマジで何に使うつもりなんだろう
すっごく低レベルな返し(返しにすらなってないけど)ってことをわかってないみたい

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 11:22:58.78

>>835
F-35を戦闘機としてではなく小型E-8ジョイントスターズとして運用する
攻撃機として使う場合も敵の戦車等正面装備ではなくレーダー・通信・補給を狙う戦術攻撃機として使う