初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 907

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 15:53:31.88

軍事に関する質問はこのスレッドで

前スレ

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 905
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543910577/

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 906
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546432074/

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 09:24:58.51

>>401
補給艦は5隻あるし、給油だけならいずも型でもできるんだが

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 10:03:44.78

>>400
古今の兵器について詳しいわけじゃないんですが揺れている船体の上で撃って目標に当てられるんですか？
専用の制御装置がないような状態で撃っても船体がちょっと揺れただけで着弾地点って随分違いますよね

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 10:14:50.67

>>403
https://en.wikipedia.org/wiki/Patria_NEMO
NEMO迫撃砲はAMOS連装迫撃砲を単装化したもので通常の迫撃砲弾のほか誘導装置付き砲弾も発射可能

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 10:18:36.41

>>399
https://ja.wikipedia.org/wiki/H%26K_HK416

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 10:22:30.42

>>403
そもそも搭載する艇が荒れた海で使えるような大型艦では無い、沿岸や河川用
また元々迫撃砲は一発必中では無く、着弾の様子を見ながら照準修正するもの
実際にこれを搭載した哨戒艇など、小型艇で使う場合は観測員を使った間接砲撃では無く、目視できる目標への制圧射撃用だと思う
ちなみにノルマンディー上陸作戦の際、イギリス海兵隊は榴弾砲を搭載したセントー巡航戦車を上陸用舟艇に載せ簡易砲艦として使っているが、それよりはマシな射撃精度だろう

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 10:30:48.26

>>404>>406
なーるほど　ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 12:02:09.28

攻撃型空母はけしからんといってる人がいますが
攻撃型空母とは何ですか？
防御型空母というものがあって、それならおｋということでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 12:07:38.22

>>408
アメリカ海軍は大戦後に航空母艦の区分を見直して、主に搭載運用する航空部隊（とそれを支援する空母側の装備）で
CVA（攻撃空母）とCVS（対潜空母）に再編した。
「攻撃型空母」というのはこのCVAを指す。

ちなみに護衛空母（アメリカの艦種記号だと　CVE）という軍艦もあるけど、「防御型」というのとはちょっと違うものだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 12:15:32.78

>>409
なるほど
ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 13:43:34.04

>>401
補給艦4隻時代の構想は4個護衛隊群に各1隻を配属し、
それを含む護衛隊群1個を常に即応状態に置くというもの
1個護衛隊群は8隻だから補給艦1隻で十分間に合う勘定
海外派遣が常態化した現状ではそれに1隻が必ず必要なので
1隻増えて5隻となっている
ちなみに上記の即応護衛隊群構想は現在では廃されて
補給艦は護衛艦隊直轄なので注意

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 13:48:34.94

海自の補給艦は結構カツカツで運用してると聞いたけど
まあこれはすべての補助艦艇に当てはまることなのかもしれないが

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 15:01:42.05

>>412
常に1隻は海外派遣で、5隻しかないから、乗組員は、
胸のリボンがどんどん豪華になると言ってたな。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 15:38:23.25

>>399
以前から指摘されている耐久性の問題（実用上問題ないとも言われており、はっきりしない）と別に
寒冷地では氷結による作動不良が起きるという報告もある
ttps://www.thefirearmblog.com/blog/2009/03/06/norwegian-soldiers-having-problems-with-hk416-2/

もっとも寒冷地で条件によって氷結が起きるのは、どのライフルにも起こり得ることでもある

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 16:43:44.35

日本のヘリ空母いずもは、設計当初からはなから攻撃空母として使うつもりで
格納庫やエレベーターの大きさをわざわざF-35が入る大きさに設計していたと聞きましたが
何故こんな国民を騙す行為がまかり通るんですか？
ヘリを収納するには明らかに不自然なのに何故誰も指摘しなかったんですか？

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 17:45:28.38

>>415
>>2
質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>1-4）を読んでください
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 18:02:41.85

上の方で、戦車帽の話が出ていますが、
ソ連・ロシア系の軟らかい戦車帽と、日米のように、（歩兵用程ではないが）硬い戦車帽。
この戦車帽を軟らかい物とするか、硬い物とするかはどの様な考えの違いから生じた差でしょうか？
歩兵用メットは同じ時代なら（英国製はともかく）大体どの国も似たり寄ったりになるのに、
戦車用メットは、同じ状況で使用するのに国によって逆の物になるのは興味深いことです。

こちらは硬め。
https://twitter.com/erais777/status/998507285226840064

ロシア型は空挺降下時にも使用するようですが。
https://img01.militaryblog.jp/usr/mountain3433/16_brigada_spn_2011_compressed_zDSC_3539.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 19:00:18.23

これまでで一番軍種が多かった国ってどこ？

変わった軍種ってどんなのあるの？

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 19:30:11.14

>>415
キミのようなヒトが大好きな朝日新聞にもこの手の記事はあるね
「改装が可能なように配慮するのは計画の範疇で、それを決断するのは政治の仕事」と

軍艦のような兵器は運用が半世紀近くに及ぶから、その間に何が起こるかわからない
だから万一のときのためにできる限り改装の余地をとっておくのは当然のこと
予算の範囲で、ね

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 20:51:44.54

>>415
キミの国の竹島艦がFｰ35積めないのがそんなに悔しいのかい？
どうせいずもやかががFｰ35運用し始めたらそれより少し大きくて武装てんこ盛りにした艦を造るつもりなんでしょ？
そんな金あるならもう日本に謝罪ビジネス仕掛けないでくれませんかね？

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 21:26:09.19

>>415
米海軍はじめとした、各国ヘリ/軽空母に合わせたサイズなのよ
あのサイズは、Ch-47やch-53といった大型ヘリ運用に必要なサイズなのよ
F-35は、そのサイズに合わせて開発されてるのよ

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 21:41:31.66

戦闘工兵はコストが高いので、工兵っぽい教育をした歩兵とかいそうだけど
実際そういうのはある？

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 21:56:34.45

mk50などの短魚雷で水上艦のスクリューなどを狙うことはできないですか？

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 22:50:05.22

朝鮮戦争時の韓国軍の装備は米国から
供与された物が主力でした？

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 22:55:40.56

ウーマンラッシュアワー村本ってどんな人ですかね？

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 23:02:02.79

韓国大好きな芸人じゃないの？
さすがにロックオン事件では擁護出来ずにテレビ番組で無言だったけど

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 23:03:35.84

>>424
大韓民国陸軍前身の南朝鮮国防警備隊当時は三八式や九九式小銃を装備していた部隊もあったけど、すぐに第二次大戦中の剰余品が潤沢な米軍の装備に置き換えられた

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 23:14:32.60

>>420
>>2
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**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 23:26:18.14

朝鮮戦争で使われた無線機はどのようなものなんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 23:26:23.00

ウィキペディアによると、Ｇ３６小銃は、10分以内であれば水中につけても射撃に支障は無いとされる　そうです。

という事は１１分以上水につけると射撃に支障が生じるという解釈になると思います。
１１分以上水につけるとＧ３６のどの部分にどのような悪影響があるのですか？
また、なぜ１０分がその境目となるのでしょうか？

そりゃ、人間なら水中で１０分まで呼吸をとめられる人に、「１０分まで大丈夫なのだから１１分や12分でも大丈夫だろ。」
とは言えませんが、Ｇ３６は金属とプラスチックの塊ですので、水につけるのが10分と11分以上でそんなに差が生じる
ものだろうかと疑問に思いました。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 23:35:45.99

旧海軍の方の回想録で「南無八幡大菩薩」と大書していた一式陸攻隊があると読んだのですが、何処の部隊か御存知の方はおられませんか？

小林孝裕氏の著書「海軍よもやま物語」の中に
・昭和１９年６月１７日か１８日、硫黄島からトラック諸島？（夏島？）に進出
・同隊はサイパン沖の艦艇に雷撃をかけたが、トラック島には一機も帰還しなかった
との短い記述がありました。
正直なところ、本の中では「”南無八幡大菩薩”と大書した一式陸攻隊」とだけ書かれており、
機体に書いていたのか、それ以外の何かに書いていたのかよく分からないのですが、前線では
機体に漢字を大書するようなことはあったのでしょうか？
陸軍航空隊で尾翼に一文字、何かしらの漢字を入れているのは写真で見たことがあるのですが、
このような長い文言を大書した機体は今まで見たことも聞いたことも無いので、凄く気になり
質問しました。
どなたか詳しく御存知の方、ご教示よろしくお願います。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 23:55:38.91

>>429
「日本で使われてる電話にはどんなものがありますか」って聞いてるようなもので、国も軍隊も用途も指定しなきゃいろんな物がありますという答えにしかならんぞ

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 00:23:21.98

俺北朝鮮大好きなんだが北朝鮮の戦力なら日本も韓国も余裕で圧倒するよな？
日本人も韓国人も征服されて女子供は北朝鮮に性奴隷として派遣するべき

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 00:27:55.23

ID:suf9h+UT
ID:fHi/4JV8
ID:7dqz3xqw

この辺と似た臭いがするなー ID:CBnmTPwh

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 00:28:56.13

>>433
今の北朝鮮軍には38度線突破する能力すらない。
事前の兵力移動に成功したとしても、38度線の何箇所かで韓国側の防衛線突破する（しかしそれより先には進めない）のがやっとというところだ。

北朝鮮領内から韓国と日本に弾道ミサイルと長距離砲撃ち込む以上の「攻撃」できる能力はもう残されていない。
それはそこそこの成果を挙げるだろうが、そこまでだな。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 00:45:22.53

38度線は部分的には既に越えてるだろ
韓国・北朝鮮分割時の38度線と朝鮮戦争停戦時の今の軍事境界線は別の線だ

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 01:12:53.41

>>428
多分自演だと思うんですけど(名推理)

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 01:17:06.62

姦国軍とか将軍様の軍隊の前じゃ瞬殺
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1336008133

日本も兵力少な過ぎて初めの数日はもっても結局負けますわ、北朝鮮がアジア圏最強は揺るがない
つまり
北朝鮮は日本も韓国も支配下に置くのは間違いなし

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 01:20:35.36

日本とか核ミサイル使うまでもなく、政治家から官僚から裏切り、国外脱出、自衛隊も補給足らずに各地で孤立、結局女子供は全部北朝鮮の性奴隷になる
間違いなし
北朝鮮最強

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 01:55:22.97

ハクソーリッジっていう映画で日本軍が白旗を揚げて米軍に投降するふりをして至近距離から手榴弾を投げつけるって戦法を取っていたんですが、
これは実際に起こった実例はあるんでしょうか？それともただの創作？

違法っぽい気がするんですが法律とかはないんですか？

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 02:01:39.46

>>440
敵の信用を利用する戦法は違法
何も信じられなくなって例えばその例だと捕虜片っ端から殺すしかなくなる
でまあ当時の日本兵は降服したら殺される(と思い込んでる)か降服バレたら家族がいじめられるのでその戦術をやらない理由は何もない

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 02:07:08.36

まあもうちょっと付け足すと日中戦争で八路ゲリラの戦い方を身をもって経験してるのが沖縄の日本兵だし(とはいえ日本も毒ガス使ってたんだけど)
そんなこんなで住民にも辛く当たるアレな兵隊が多くて義憤に駆られた日本兵が井戸を占拠する上官を島民のために撃ち殺しちゃったなんてお話もある

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 02:13:37.89

まぁ北朝鮮にかかれば200年後くらいにはアメリカも北朝鮮の支配下ですわ

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 02:21:51.53

わかるか？北朝鮮がアジア圏を支配する、それはとても素晴らしいことだ
お前らの好きなアニメキャラも腹に北朝鮮の国旗の焼き印押された姿になるぞw

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 02:55:17.61

>>440
日本軍では天皇の命令ならば何をしても許される、ということをコンプライアンスとしていた
上官の命令は天皇の命令であり、それが法令に遵守しているかどうかは二の次だった
要するに国際法なんてものをハナから遵守する気など無かった、ということだ
だから他所の国から見れば卑劣に見えることでも平気で実行できた
たとえばガダルカナルでも日本兵は国旗に泥を塗って白旗に見せかけて投降するフリをして、
アメリカ軍が国際法に従って受け入れようとするところを多数殺傷して、大手柄をあげた
実に卑劣極まりない行動であるが、本人たちにとっては天皇の命令通りの誇らしい戦果だから、
誰にも隠すこと無く喧伝するらしい

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 03:06:37.86

つまり北朝鮮こそアジアを支配するべき正当な支配者でおk

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 05:38:04.02

正直世界は北朝鮮が占有するのが正しい在り方だよなぁ。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 07:22:45.55

アメリカがベネズエラに派兵した場合ロシア中国がとれるオプションには何がありますか？

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 09:13:17.59

>>448
国連安保理でのアメリカ撤兵の決議の提案

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 10:39:46.48

なぜ軍隊というのは陸海空それぞれが独立した組織として扱われるのでしょうか
ニュースだとか見てても「〇〇陸軍」とか「〇〇海軍」みたいな呼び方で個別に呼ばれますよね

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 10:51:49.92

>>450
そういう意味ではまず第一に実際に独立してるから。
通称として陸上部隊を「陸軍」と呼んでるわけじゃなく、陸軍なら陸軍はそういうちゃんとした独立組織として存在している。

何故独立しているんですか？　っていうのは、長くなるので他の人に任せる。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 11:19:38.81

>>451
回答ありがとうございます
ですが聞きたいこととしてはあなたの仰る通り後者のそれに近いですね
「陸海空は独立して存在するのが当然」というのが常識として存在するのはなぜだろうと疑問に思ったんです

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 11:48:17.27

兵器も担当も時間単位も平坦も訓練も
陸海空ではまったく違うから

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 11:57:37.36

上、平坦→兵站な

で重複なくすとか連携深めるとかで統合する試みはあちこちで行われたが
結局独立させたままその上に統合司令部おくのが一番摩擦がなく、うまく動くという結論の今日この頃

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 12:28:26.74

>>453
>>454
なるほど
「いろいろ試したけど結局これが一番」って感じだったんですね
回答ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 12:29:16.33

本当に理想的な状態での効率を考えれば統合軍が一番いいのは仰るとおり
訓練や運用もそうだがそもそも各軍はどうせ同じ血を流すなら仲間のために流したがる
つまりものすごく極論すると陸軍は海軍を助けたがらないし海軍も同じ
旧日本軍の仲の悪さは有名だがアメリカでさえこの問題で大ちょんぼやらかしてる
だが急に統合すると各軍の性質や事情が違いすぎて主要各国の巨大な軍事組織ではまず失敗する
これを実際やからして盛大に失敗したのがカナダ
現実的に統合軍をやるなら連携を深めつつ長い時間をかけてじっくりやるか
今までの人材と組織構成とノウハウを全部捨てて０から軍を作るぐらいしか道がない

じゃあ例えばアメリカ海兵隊みたいに規模が小さめの奴らを
陸や海に統合できないかっていうとこれも難しい
まず予算や権力の面で差が大きくなりすぎると国内政治において支障を来す
それにそもそもそういう軍は独立していることに意義がある場合も多くて
アメリカ海兵隊はパッケージ化された小規模戦術単位っていう小回りの良さと即応性が大事であり
ロシアの空挺軍も大統領直轄で展開力の高い即応部隊ってところに意義がある
そういう旨味を捨ててまで統合するだけのメリットって言うのは現状はない

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 12:35:29.43

>>456
メリットも有るには有るが今の状態を捨ててやるほどではないってのもあるんですね
あと小さい軍隊は小さいなりの理由があってわざわざくっつけてはそれが台無しと

回答ありがとうございます
カナダについても調べてみようと思います

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 12:39:27.92

アメリカの士官学校や防衛大学校のいじめがなくならないのは何故ですか？

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 13:14:31.75

>>458
「学校のいじめがなくならないのはなぜですか？」　に書き換えて教育板方面で聞いておいで

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 13:17:50.51

>>458
人が二人以上いるから。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 13:54:39.66

空母の高角砲以外の砲装（対水上艦用の砲）が実戦で発砲された例はありますか？
また、空母単艦や空母単一艦種だけで行動させるでもない限り必ず水上砲戦艦と組むわけですから
素人考えでは砲戦火力は護衛の水上砲戦艦に任せて空母は対空砲以外は母艦に徹すればよく
それこそ赤城加賀・レキシントン世代の8インチ砲も「最初から不要だったのでは？」と思うんですが
何故あの世代やグラーフ・ツェッペリンは巡洋艦級の砲戦火力を求めたのでしょうか？
護衛を付けずに単艦運用する気だったんですかね？

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 14:12:43.49

>>461
アメリカや日本の空母は主力の戦艦隊に先行して偵察・哨戒用として使うことを考えていたから、
そうなると相手の同じような任務についてる巡洋艦と遭遇する可能性がある。

その場合護衛が駆逐艦だけだと彼らだけでは対抗できないし、巡洋艦と一緒だったとしても、仮に
空母1　巡洋艦1　駆逐艦4　VS　巡洋艦4　駆逐艦4　とかいう戦力比だったら対抗できない。
巡洋艦相手だと速力で振り切って逃げることもできないし。

ということで空母も「巡洋艦」であることが必要だ、とされていたから。

ドイツも同じようなこと考えてた上にドイツはまさに「単艦による通商破壊戦」を念頭に置いてたから、
当然のごとく「巡洋艦と同等の武装」ということになった。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 15:01:54.74

軍や政府の秘密の作戦や開発中の新兵器をたまたま見てしまった場合どうなるんですか？現代でも殺されてしまうんでしょうか。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 15:13:25.40

>>463
>>3
「曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません」

常識的にはそんなことはないが「わざわざ見に来た」と見なされる可能性もあるわけで国と軍と状況によるとしか言えん

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 15:18:27.00

>>450

そもそも陸海軍は構成員や任務地が違い成り立ちから別物。
通信の未発達な時代、海で起きた問題は現場判断で解決するしかなかった。外洋では特にそうで、陸と独立した指揮系統が必要。
また、船の航行は特殊技能だ。これも、外洋に進出するようになると特にそう。対して陸では少しの訓練で戦力になる。この時点で水夫と歩兵の差がある。

原始的な社会では水夫に海を守らせ、陸では全員で戦った。水夫の仕事は敵の偵察と小規模な戦闘なら自前でやったし、敵地への歩兵の輸送もした。
しかし、当時の国王に強権はなく、各村の指揮系統を尊重する必要があった。水夫の村には水夫の、農夫の村には農夫の軍隊があり、それらの連合軍でしかなかった。（いくつもの陸軍といくつもの海軍をまとめ上げる状態）

封建制や絶対王政の時代、国王の権力は強まったが陸軍はあくまで諸侯や騎士の軍団を国王がまとめあげたり、傭兵を雇って組織するものであった。
一方海軍は大航海時代を経て、遠隔地との通商路の防衛が問題になると、国王の軍としての色が強くなる。これは貿易を仕切っていたのが国家であったのと、遠隔地まで行ける大型船を作る財政的な問題があった。
また、陸軍は内戦にも使われるので諸侯ごとに必要だったのに対し、海軍は沿岸を航行する船はともかく、外洋へ行く大型船は対外戦争にしか使えず、国家にしか必要なかったこともある。

ナポレオンの時代になると国民軍という政府直属の軍隊ができるが、英などの伝統ある国では諸侯の軍の連合である陸軍と、国王の軍隊である海軍という図式が維持された。
日本などのフォロワーには関係のない話で、日本では陸海共に天皇の軍隊として作られた。また、海の少ない国では沿岸警備くらいしかしない、列強国の軍を模倣して陸海を分けただけみたいな国もある。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 15:18:58.91

>>450

ずっと陸にいる歩兵とずっと海にいる水夫では文化も考え方も戦い方も違う上、離れた場所で活動するので指揮系統をまとめることも難しい。
歴史的にも求められた方向性の違いから異なる経緯で出来た組織が、中央集権国家のもとで同じ犬小屋で飼われているだけの話。
同床異夢ではないが組織の性質による考え方の差は大きく、陸海軍が仲のいい国は少ない。日本の例でも、大陸を見ていた陸軍と太平洋を見ていた海軍は仲が悪かった。
自衛隊も最近は統合運用と言っているが、もともと海はシーレーン防衛を重視、陸はソ連の侵攻の遅滞とみている方向が違う。

沿岸や河川の警備や着上陸くらいなら陸海を入れ替えてもあまり問題はない。上陸部隊は陸海軍どちらの場合もあるし、小型舟艇や輸送艦を持つ陸軍も多い。
指揮系統が違うので、自分の支援のために相手の領分に踏み込むことは普通にある。

空軍は多くの場合陸軍の航空隊が独立してできたもの。航空作戦の戦略、戦術が発展すると陸軍とは異なる考え方や戦い方になってくる上、組織が巨大化し専門性も増してくる。
そうなると関連部署を統合して独立させた方が効率的に航空作戦に従事できるし、予算や行政機関同士のパワーバランスを崩さずに済む。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 15:31:42.51

陸海空全部防衛大学校で面倒見てる自衛隊は、実は統合が進んでる方だったり…(下地的な意味でだけど)

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 15:31:44.03

>>463
機密解除まで黙ってればいいんだから死にはしないけど状況次第で拘束くらいはされるだろう
お国のためだからそのくらいは我慢するしかない

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 16:07:57.59

>>463
新兵器や極秘作戦を「見た」というだけなら、決定的な証拠さえ持ち帰らせなければ数ある噂の１つにしかならないので、殺すことは滅多にしない。まして本当に「たまたま」見ただけの軍事素人である民間人なら。しかし超法規的措置がとられないとは限らない。

また、スパイ対策の法は国ごとに違うが、軍事施設を盗撮したり、不法侵入すれば、身体検査や尋問、カメラの没収、服役どころか警告なしで射殺もあり得る。実際にスパイ容疑で拘留されたり服役している人はたくさんいる。

法秩序の崩壊した戦場や超法規的な作戦においてはケースバイケース、レッドウイング作戦では目撃した現地人を解放した事で部隊が壊滅したと言われているし、紛争地でジャーナリストが殺害されるのは日常茶飯事。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 16:18:57.26

>>461
空母黎明期は航空機の攻撃力なんか期待出来なかったし、偵察巡洋艦的運用を期待されていた空母が対艦砲積むのは自然な流れ

霧が多い北大西洋を主戦場と想定するグラーフ･ツェッペリンが咄嗟戦闘に備えて巡洋艦並みの砲積むも一種の合理性の現れ
（更に言えば単艦運用する可能性も充分あった）

後知恵なら砲降ろして航空機一機でも多く積めとなるけど当時の状況だとそうはいかないのさ

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 16:25:07.21

エリア51近辺で開発中のF-117が目撃されてUFOとして有名になってた事例あるしな

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 16:56:08.64

ロズウェルって映画では軍の重大な秘密がバレた場合、本当の事とデタラメをごちゃ混ぜにして信用のない人間にリークするって言ってましたけど、これもスパイ対策の一環みたいなものなのかな

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 17:09:35.81

>>463
湾岸戦争時のスカッド狩りでは、SASがイラク領内に潜入して情報収集を務めていたが、これが現地住人の子供に見つかりそうになったことがある。
心情としては子供を射殺しなくはないが、SASとしては目撃者の口を封じねばならず、隊員は葛藤したが、幸いにも見つからずに済んで事なきを得た。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 17:11:36.70

イタレリって会社のF-19って名の、SR-71を短くした様な
ステルス戦闘機プラモが、機密漏洩じゃないかと米議会で
大問題になって真面目に議論されたんだけど、実際に
公開されたF-117は、角だらけのプラモとは似ても似つかない
機体だった

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 17:55:41.64

>>473
殺した場合の1番の問題は捕虜になった時に子供を殺した事がバレた時だとマクナブはちゃんと言ってるぞ

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 18:01:15.26

https://www.nicovideo.jp/watch/sm34567391
こちらの動画で自衛隊の装備や動きが相当酷いといったコメントが散見されますが
概ね的を射た意見なのでしょうか？

普段ニコニコをあまり見ない方のために付け加えておきますと
軍事関係のコメントで装備についてここまでボロクソに書かれている事は普段はそんなにありません
（だからこそ気になって質問した次第です）

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 18:02:16.50

エリア51はつい数年まえまで秘密基地でしたが、どういう扱いだったのですか？
考えられるのは
1,空軍「基地？その座標には原っぱしかないじゃないか。(すっとぼけ)」
2,空軍「ああ、確かにそこには基地がある。だが、エリア51なんて名前じゃない」
3,空軍・海軍・海兵隊「確かにそこには基地があるようだね。でもうちらのではないよ。誰のなんだろうね」
4,空軍「エリア51という名前で確かに基地がある。だが、もう使っていないぜーんぜん重要ではない場所だよ。さあ、早く帰りなさい」
5,空軍「…ああ、確かにエリア51という基地があるよ。だけど立場上あるとは言えないんだ。わかるだろう？さあ、ここには何もなかったんだ、良いね？」

こんなところです…

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 18:03:28.40

何番が一番近いのか、それとも全然違うのか、とにかくどういう扱いだったのか教えてください

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 18:06:13.86

ティラノサウルスに自動小銃や拳銃の弾は効きますか？

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 18:16:32.43

>>477
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%82%A251#%E6%94%BF%E5%BA%9C%E3%81%AE%E8%A6%8B%E8%A7%A3
一般に販売されている地図や「Google Earth」にまで掲載されているのみならず、存在を隠すことができないほど広大であり、その存在が世界的に有名になってしまったにもかかわらず、
長年アメリカ政府およびアメリカ軍はエリア51の存在をはっきりと認めず、公式に否定もしていなかった。
なお、アメリカ政府の作成する地図にもエリア51は一切記載されていない。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 18:24:22.48

>>476
ユーザーを一人NGにしただけでネガティブな書き込みがほぼ消えたんですが

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 18:29:38.82

>>450
歴史はともかく陸海空を分けるのは、歩兵部隊出身の将軍に艦隊運用が出来るのかという問題が大きいと思う。
勿論全ての分野のプロにはなれないので、同じ軍の中でも専門外はある。しかし、歩兵と戦車の様に協働することが多かったり、同じ戦場で同じドクトリンで動く仲間ならある程度どう動かすべきか分かる。
だから歩兵部隊出身の将軍でも部下の戦車部隊隊長の助言を受けながら両方の部隊に精通しているかのように動かすことができる。
また、幹部のキャリアとしても様々な兵科に回されて、その部隊の性質や動かし方を学ぶことで、将軍となった時に諸兵科連合を動かせる様に教育される。
もしこれが三軍を統合して単純計算で3倍になったらどんなに飲み込みが早くとも支障が出る。
三軍の統合運用というのもバラバラに動くよりは全体で見て効率が良いというだけで、三軍の代表者が意見のすり合わせをするので、
１つの軍だけを見た時の意思決定の速さや正確さは同じ畑で共通認識が出来上がっている同軍出身者のみで構成される参謀が指揮する部隊よりかは効率が落ちる。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 18:34:45.99

戦争いったらレイプや虐殺はやってもOKなんですか？

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 18:47:49.24

2日ほど前からID変えながら荒らしてる子どもが来てますのでご注意ください

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 18:48:48.68

ということは96年の映画インディペンデンスデイでウィル・スミスのセリフで見られた、
出撃して空を飛んだら何もないはずのところに自分の知らない基地が見えたというのはさすがにフィクションなのですか？
つまり、認めないだけで政府も民間人も軍もこの座標には飛行場があるのは公然の秘密だった、ということですか？

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 18:59:43.25

>>485
とりあえずリンク先のウィキペディアの記事くらい読んだらどうかなと思います

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 19:06:04.24

>>476
自衛隊と米軍は目指しているところも置かれている状況も違うので単純比較はできない。また装備にも長所短所があるのでどっちが良いとは簡単には言えない。

いくつか抜き出すと銃が長いのはcqbには不向きだが野戦では有利だし、重装備も動きは鈍るが防御で有利。当然やる可能性の低いcqbのために装備など買えない。医療キットに関してはどこぞのライターも叩いていたが、それでも海外派遣用は改良されてきている。
確かに米軍は世界最先端の装備を持っているが、自衛隊の装備が英仏独などと比べて特別遅れているかというとそうでもない。自衛隊は歩兵同士の銃撃戦が起こる様な紛争に首を突っ込んでないので必要に迫られておらず多少遅れている程度。

動きに関してはどこまで実戦的な訓練かすらわからないのでなんとも。
動きの予習程度ならゆっくりで構わないし、そもそも一般歩兵がそんなにスピーディーにcqbできる軍なんてcqbをやらざるを得ない米軍やイスラエル軍くらい。
ガチで実戦的な訓練はやってないのかもしれないし、やってたとしてもメディアに公開できない。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 19:07:10.64

ガンダムを現代の軍事力では倒せますか？

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 19:07:58.44

核兵器抜きで、です

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 19:17:50.98

>>488
ネタ質問は回答対象外

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 20:05:48.98

軍隊と警察の役割についてお聞きしたいんですが
軍事オタクの人とかに囲まれたり、軍板にいると、警察の特殊部隊（国家警察）や機動隊とかばっかり目に入ってしまって
中には「警察は市民ではなく国を守る機関」と言う人もいますし、軍板にもいらっしゃいました。
自分が読んできた本などでは「軍は国を守り、警察は市民に奉仕する」ということで
NHKBSで放送していた中国の警察官の映画でも「警察は軍と違って市民の皆さんに公平に奉仕します」と言ってました。
アメリカ映画でも「警察官は市民の味方」というのをやけに強調しますし
自分が好きなアメドラのバトルスター・ギャラクティカでは、軍人を警察官にしようとすることに軍が「軍隊は国を防衛するのであって、市民に奉仕する役目はもってない」
と言って、軍人を警察に供出する話を断ってます。
警察が市民に奉仕するというのは昔話か理想論なのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 20:45:02.40

>>491
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%A6%E5%AF%9F
警察（けいさつ、仏:Police）とは、軍隊と並ぶ国家の実力組織であり、権力行使を以て国家の治安を維持する行政作用及びその主体をいい、社会の安全や秩序を守る責任を課された行政機関である。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 20:50:25.71

>>488
創作関連の質問はこちらへ。
　■○創作関連質問＆相談スレ86○■
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1543296257/

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 21:00:41.35

>>491
民主主義国において国を守るということは市民に奉仕するとことと同義。専制国家においては自警団は別として軍も警察も君主のもので市民のものではない。もちろん市民も君主の物なので守る対象だが。
元も子もない言い方をして仕舞えば、警察も軍もただの暴力装置で、内向き（国内）か外向き（外国）かの違いでしかない。
警察は良い市民を守るために悪い市民を捕まえているし、軍隊は良い市民を守るために外国と戦う。

外国軍に手心を加える必要はないが、警察の相手は市民なので仲良くやっていかなければいけない。また、軍隊の仕事が夜警国家という思想が出来てからそう変わっていないのに対し、警察は市民相手の相談窓口などより市民に密着した仕事が増えている。
さらに、警察は地方に権力が分散していることが多く中央政府の色が強くない。
また、警察の仕事では個々人の市民を助ける為に動くことも多いのに対し、軍隊はそう言ったことは少なく、抽象的な国体や領土、主権や群衆を守る為に動くことがほとんど。
目の前で犯罪者や敵軍に殺されそうな市民がいたら助けるのは軍も警察も変わらないが、軍はより多くの市民を守る為に少数を見殺しにすることがある一方、警察ではそういう局面に遭遇することが少ない。
しかし、基本原理は同じ（総体としての市民への奉仕）なので同じ状況になれば警察も少数を切り捨てる。（当然バッシングはあるだろうが）

そう言ったことから警察は市民にの味方で軍は国を守るという考えができたのかも。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 21:13:47.03

>軍はより多くの市民を守る為に少数を見殺しにすることがある一方、警察ではそういう局面に遭遇することが少ない。
民族対立や差別なんかの事情があると変わるがな
それに単に命まではとらないだけで公共の治安のために監視や規制で多かれ少なかれ市民の権利を犠牲にしてることには変わりない
だからこそ市民が警察を監視したり警察も可能なだけ透明化しないとならない

**491** · 2019/02/04(月) 21:19:09.32

>>494
素早い回答、ありがとうございました！

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 21:23:48.90

>>491
警察の成り立ちってのもあるねん

アメリカは結局自警団→保安官という成り立ちの部門と、中央集権的なFBIとが警察機能を分担してる
これでいうと、FBIは「国を守る」組織なんだけど、一般警察はもっと市民よりだわな

共産圏はもとを辿ると党の秘密警察みたいなところだったりするのが実権持ってたり嫌われたりしてるとか
そんでやっぱり「国を守る」って意識が強いところ弱いところがある

日本は元々幕府の下部組織の純然たる治安警察だから、世界的に見ても比較的市民寄りの組織なんよ

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 23:38:40.84

警察そのものが有事には軍事組織として外国の軍との交戦を想定した準軍事組織である国もあったり
国内行政を受け持つ省庁が持つ軍隊である内務省軍っていうのがあったり
逆に軍隊の一部が警察の職務を遂行する国家憲兵隊や軍警察っていうのもあるから
その当たりの事情はほんとにその国のお国柄による
一応大まかに分けるなら
軍は外交の一環として実力行使を伴うか否かに関わらず
軍事力や国際的な軍同士の慣例を背景にした諸外国との関わり合いを受け持つのが主業務
警察は国内の法令を背景に国内向けに法令遵守と違反者の摘発を行い
一般行政が円滑に行われるのを助けるのが主業務

**491** · 2019/02/05(火) 01:06:59.60

ツイッターの有名な方が、海上保安庁は警察から警察扱いされてないから準軍だと言われてるんですが
警察がどう言おうが、海上の犯罪は海上保安庁の管轄で、有事に軍隊(9条論議はお断り)なるとは国内法には書かれてないのだから、海上保安庁は警察ですよね？

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 01:34:16.04

自衛隊に納入予定の新国産装備は、正式採用される何年ぐらい前に「こんなのこれから配備します」と
実物の公開がなされるものでしょうか？
１０式戦車や１６式戦闘車も２０１０年や２０１６年より何年か前には写真で見た気がしますが最早思い出せません。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 01:39:44.77

マジレスしていっすか？
俺来年から自衛隊はいるんすけど自衛隊ってぶっちゃけなにすんすか？
鉄砲持ってるから敵バンバン殺しまくるかんじの仕事すか？なら地元の敵の族ぶち殺していい感じなんすかね？
金持ちとか高学歴とかも敵だからぶっ殺していいんすかね？

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